СНАСТИ: Удилища, катушки 2013 - 2015 год

[Lavr]

Допис від Cultik

По Визору,половил им,не много.Но мнение кое-какое,сложилось.Если быть объективным,палочка понравилась.Но не звонкая она,по отношению к джигу.Строй у неё,регулярный.За счет строя,она очень хорошо отыгрывает и благодаря этой "отрыжке",приманку приятно контролировать.Поклевку мелкого окунька,я на ней,не пропустил.То есть по рыбе,очень неплохо.Но кроме джига,есть еще воблерки(хоть кренки,хоть минохи),блесны(хоть вертухи,хоть колебло),вот здесь она, хороша.А при этом, не смотря на то что коротыш,еще и кидючая во всем тестовом диапазоне.

Странное понятие звонкости. Приманку контролировать приятно, поклевку четко слышно- очень неплохо, но "глухо". Как то не вяжется в голове, а чего такого звонкого ж должно то быть еще? Разве что осталось, чтобы рыбу было слышно как подплывает к приманке, где то за метр- полтора
У меня "Визор" имеется но в МН исполнении, глухим, назвать его не могу.
Как по мне, пожалуй самая удачная из всех палочек "Фаворит". Работать- одно удовольствие, четко реагирует на все мои пожелания и извращения в проводке приманки, что джиговой, что прочих. Кидучесть тоже на высоте, но опять же таки, длина, как ни крути, а коротыши по дальности заброса не уступают только в наших фантазиях.
Все чего "Визорам" на сегодняшний день не хватает, это расширения линейки, хотя бы 8-ка еще была в ряду да версии в исполнении Н с реальным тестом граммов хотяб под 40, ну хотя б 35. Можно еще версию "winter" - с колечками покрупнее, но там по ходу уже придется и бланк менять. Все конечно же так называемое ИМХО. Но палочка реально классная.

[Cultik]

Допис від Lavr

Странное понятие звонкости. Приманку контролировать приятно, поклевку четко слышно- очень неплохо, но "глухо". Как то не вяжется в голове, а чего такого звонкого ж должно то быть еще? Разве что осталось, чтобы рыбу было слышно как подплывает к приманке, где то за метр- полтора

Странное или не странное,но мое.Еще раз говорю,по джигу-нет стука в руку.Есть "отыгрывание" бланком.Поклевка чувствуется,но растянуто,без звона.Тяжелыми "визорами",не ловил и наверное-не буду.
Два легких,еще в первой предсерийной(с нормальными кольцами) сборке,понравились.УЛ-овый,наверное себе возьму,что-бы в машине валялся.

[Zander]

Допис від Cultik

По Визору,половил им,не много.Но мнение кое-какое,сложилось.Если быть объективным,палочка понравилась.Но не звонкая она,по отношению к джигу.Строй у неё,регулярный.За счет строя,она очень хорошо отыгрывает и благодаря этой "отрыжке",приманку приятно контролировать.Поклевку мелкого окунька,я на ней,не пропустил.

Коля!
Значит - разные они, эти Визоры. Я ловил 7-кой до унции - какой там регуляр, типичный экстра-фаст с очень "концевым" строем! При этом комлистость не большая, просто вершинка очень "живая".. И этот Визор в руку стучал. На своем ожидаемом уровне, но стучал. Вот как-то так.

С ув

[greyushka]

Допис від Zander

...Значит - разные они, эти Визоры...

Они таки разные. Два нижних отличаются от верхних и бланками, и ручкой.

[Andron]

Все чего "Визорам" на сегодняшний день не хватает, это расширения линейки, хотя бы 8-ка еще была в ряду да версии в исполнении Н с реальным тестом граммов хотяб под 40, ну хотя б 35.

Для продажи палки с такими параметрами - самые висяковые Сделать можно, что угодно, а вот найти покупателя и продать порой куда сложнее
Что касается показателей таких как чувствительность и другие, то, ИМХО, всё познаётся в сравнении - это раз. Второй момент - это достижение параметров каким-либо извращенческими способами, например, поставить на дешёвый бланк какой-нибудь резонатор в ручку и другие "хитрости".... ну а потом мы читаем здесь перлы по типу "купыв соби спынынга за 500гривен с чуйкой кращей за ГЛХ" .
ЗЫ Речь не о конкретной удилке, просто мысли вслух

[Lavr]

Допис від Andron

Для продажи палки с такими параметрами - самые висяковые Сделать можно, что угодно, а вот найти покупателя и продать порой куда сложнее

Ну, не знаю, я ж не как продавец говорю, а как потребитель, так, мысли в слух просто, не более.

Что касается показателей таких как чувствительность и другие, то, ИМХО, всё познаётся в сравнении - это раз.

Не знаю, есть ли смысл сравнивать, с помощью данной палки, я легко могу лавировать приманкой между веток затопленных деревьев не потеряв ни одной приманки, легко определяю поклевку, легко просекаю, легко вываживаю, в каждый момент- приманка подчинена мне. Это, по моему, более чем достаточный аргумент, чтобы быть удовлетворенным той же чувствительностью на 100% .

Второй момент - это достижение параметров каким-либо извращенческими способами, например, поставить на дешёвый бланк какой-нибудь резонатор в ручку и другие "хитрости".... ну а потом мы читаем здесь перлы по типу "купыв соби спынынга за 500гривен с чуйкой кращей за ГЛХ"

Резонаторов там вродь не наблюдается, и главное: "какая разница- лишь бы результат был!" Если тот же резонатор, в каком то дешевом спиннинг позволяет добиться высокой чуйки- то почему этот прием не должен иметь право на жизнь?! Только по тому, что расширяет круг нежелающих платить больше!?
Ну и "Визор" же не 500 грн стоит, плюс это не Бог весть какая породистая палка, а значит и накрутки за имя не несет, так что вполне сопоставим с более дорогими изделиями чем стоит сам.
Против "Лумисов" ни чего не имею, тоже хорошие палки.

[greyushka]

Допис від Lavr

...Все чего "Визорам" на сегодняшний день не хватает, это расширения линейки, хотя бы 8-ка еще была в ряду да версии в исполнении Н с реальным тестом граммов хотяб под 40, ну хотя б 35. Можно еще версию "winter" - с колечками покрупнее, но там по ходу уже придется и бланк менять...

Цельных удочек нет, и делать не планируют. Ни они, ни конкуренты. А жаль.

[Lavr]

Допис від greyushka

Цельных удочек нет, и делать не планируют. Ни они, ни конкуренты. А жаль.

А при чем тут цельные удочки? Я что, где то о цельных упоминал? Я говорю о более длинных и с большим тестом, вот и все. Цельные мне и не надо.

[greyushka]

Допис від Lavr

А при чем тут цельные удочки?

К разговору о том, чего не хватает.

Допис від Lavr

...Я что, где то о цельных упоминал? Я говорю о более длинных и с большим тестом, вот и все. Цельные мне и не надо.

У кого что болит...

[Andron]

Ну, не знаю, я ж не как продавец говорю, а как потребитель, так, мысли в слух просто, не более.

Да это понятно, но и ты пойми - никто не будет вкладывать деньги в то, что не продаётся. Ситуация очень прозрачная - на складах лежат хорошие удилки длиной 8 и боле футов, но продаются они плохо, зачем делать еще?

Не знаю, есть ли смысл сравнивать, с помощью данной палки, я легко могу лавировать приманкой между веток затопленных деревьев не потеряв ни одной приманки, легко определяю поклевку, легко просекаю, легко вываживаю, в каждый момент- приманка подчинена мне. Это, по моему, более чем достаточный аргумент, чтобы быть удовлетворенным той же чувствительностью на 100% .

Описанные тобой свойства есть у сотен других удилок бюджетных категорий . Я тоже не сторонник необходимости наличия у удилки супер-чувствительности, но, тем не менее, когда берешь в руки "нервную" породистую удочку - разница ощущается большая .

Резонаторов там вродь не наблюдается, и главное: "какая разница- лишь бы результат был!" Если тот же резонатор, в каком то дешевом спиннинг позволяет добиться высокой чуйки- то почему этот прием не должен иметь право на жизнь?! Только по тому, что расширяет круг нежелающих платить больше!?

Я о Визорах вообще ничего не говорил, так как в руках их, наверное, не держал и 100% не разбирал их в попытках узнать что там внутри . Дедушка Лумис когда-то сказал - "Спиннинг - это продукт высокой технологии" (ну или что-то в этом роде), так вот, можно достигать высоких показателей, а можно "псевдо-высоких" и так было всегда. Если обернуться к истории спиннингов, то в своё время много шороха наделали такие удилки, как Джексоновский Экстрим и другие, канувшие в пучину мусоросборников, а вот те же 783-ие, к примеру, уже не один десяток лет в почёте, уважении и спросе.

Ну и "Визор" же не 500 грн стоит, плюс это не Бог весть какая породистая палка, а значит и накрутки за имя не несет, так что вполне сопоставим с более дорогими изделиями чем стоит сам.
Против "Лумисов" ни чего не имею, тоже хорошие палки.

Повторюсь - о Визоре я молчу . А вообще по жизни руководствуюсь тезисом "Дешевое - хорошим не бува". Так и в спиннинге - как только захочется кому-либо сделать что-то достойное, то на выходе дешёвым оно не получится никак, тут жеж всё просто - материалы, технологии, оборудование и т.д. и т.п. В общем, ненх Да и, ИМХО, не стоит смешивать божий дар с яишенкой - есть спиннинги, которыми можно ловить рыбу, есть спиннинги, которыми можно ловить рыбу с большим удовольствием. Лучший отзыв о бюджетных удочках. ИМХО, должен звучать где-то как "да, неплохое удилище" . А еще есть моменты, когда рыбу (при умении, конечно) можно поймать лишь за счёт хорошей снасти. "Но это уже совсем другая история..."

[Serhii Kv]

Допис від Andron

сколько по верхам тебе удобно ловить на твоём тоже бассовике Эрайвл Овер Севен 782-ом МЛ (до 10гр)? Я бы определил как грамм до 14. С Волкей ситуация, ИМХО, похожая.

Гы, комфортный джиговый верх Овер Севена для моих рук 19 г + 4" G-tail Saturn Честно. Очко на забросе не играет и для большинства видов анимации нормально. Разве что смыкать совсем резко, комфортный верх можно уменьшить до 15-16.

[Lavr]

Допис від Andron

Описанные тобой свойства есть у сотен других удилок бюджетных категорий . Я тоже не сторонник необходимости наличия у удилки супер-чувствительности, но, тем не менее, когда берешь в руки "нервную" породистую удочку - разница ощущается большая .

Много пробовал бюджетных удилок, но даже близко тех свойств не встречал почему-то. Наверное не там ищу. А вот наличие суперчувствительности я все-таки приветствую, на клеве сильно не отражается, но на количестве оторванных приманок- да, ведь всегда приятно контролировать ситуацию под водой. По этому для меня- чувствительность- важна.

А вообще по жизни руководствуюсь тезисом "Дешевое - хорошим не бува". Так и в спиннинге - как только захочется кому-либо сделать что-то достойное, то на выходе дешёвым оно не получится никак, тут жеж всё просто - материалы, технологии, оборудование и т.д. и т.п.

Ну, спиннинги от 1000 гривен- это уже не дешевые спиннинги, нужно все таки отдавать себе в этом отчет. Это средняя ниша.

А еще есть моменты, когда рыбу (при умении, конечно) можно поймать лишь за счёт хорошей снасти.

Если есть умение, то по моему, уже все равно чем ее ловить- результат будет таков.
Есть просто снасти с помощью которых, удается добится максимального контроля над процессом. В следствии этого, и максимальный эффект.

[Andron]

Много пробовал бюджетных удилок, но даже близко тех свойств не встречал почему-то. Наверное не там ищу. А вот наличие суперчувствительности я все-таки приветствую

Суперчувствительности у бюджетных удилок не бывает , пробуй дальше

Ну, спиннинги от 1000 гривен- это уже не дешевые спиннинги, нужно все таки отдавать себе в этом отчет. Это средняя ниша.

При определении стоимости удилища я всегда считаю где-то так:
Возьмём 1000гр. Это ныне 122дол. Минимальная рентабельная прибыль при продаже такого удилища составляет порядка 60-70%, т.е. тебе продают удилку, которая стоит порядка 75 дол. Стоимость более-менее приличного комплекта колец и катушкодержателя Фуджи стоит порядка 50-100 дол. Ладно, пусть на этот спиннинг поставят что-нить недорогое, пусть 30-40дол. Остаётся 75 минус 30 = 45дол. Это стоимость бланка и сборки. Сборку нашару делать никто не будет, хошь - не хошь, нужно найти китайца, который слепит это всё в кучу, ну, долларов за 20. Итого в остатке имеем 25дол за самое ценное, что есть в спиннинговом удилище - за бланк. Обычная математика - ничего личного . И теперь ты рассказываешь, что за 25 долларов обладаешь суперчувствительным удилищем ?

Если есть умение, то по моему, уже все равно чем ее ловить- результат будет таков

Старая песня , аналогия - "Рыба есть, ловить надо уметь" . Чаще всего о собственном крутом умении ловить рыбу рассказывают люди, которые научились ловить рыбу годами посещая один и тот же водоём, ловя одну и ту же рыбу, в одних и тех же местах и т.д. . Но если попытаться смотреть на мир не только со своей колокольни, а ширше, то несложно увидеть, что даже рядом существуют иные водоёмы, иные способы ловли, иная рыба и условия, которые требуют совершенно иного подхода и снастей в том числе, иначе - ОП . Могу привести горку примеров . Я лично считаю, что ловить рыбу не умеет никто и просто потому, что ловить умело всегда и везде просто невозможно . В общем, "Не кажи гоп.."

[greyushka]

Допис від Andron

...Обычная математика - ничего личного

Математика - наука точная. А точные данные на цены Фуджи для производителей мы вряд ли имеем. Они могут быть и в 5 раз ниже известных.
Или с другой стороны - есть же тот же "молодой японский бренд" со спиннингами меньше 100уе, офурнитуренными Фуджи. Там бланк с работой тады воще на шару выходят
Т.е., подход сей не совсем математический, хотя некоторое представление о происходящем, несомненно, дает.

[Andron]

А при превышении какого ценового порога удилище перестает быть бюджетным , и может называться хорошим?

Иногда это зависит от гонорара рассказчика А если серьёзно и без под..бок, то проще спросить у родбилдеров - сколько стоит более-менее приличный бланк, остальное можно посчитать на пальцах.
И еще один момент, чисто психологического характера. Человек, чаще всего, не остаётся на одном и том же уровне, мы все и всегда хотим чего-то лучшего. Я думаю, что лет через пять, в худшем случае через десять , тот же Юра Лаврик с улыбкой будет вспоминать о том, как он когда-то считал удилище за 120 дол верхом совершенства . Пятнадцать лет назад я начал ловить хищника углепластиковыми спиннингами. Первая удилка - джексоновский полустеклянный дрынок с тестом 20-50, который я купил на Бухаре , ловил на него немало, сломать его было невозможно. Второе удилище - джексоновский Экстрим, который я купил себе после прочтения книг КК. К сожалению, Евгеньевич не всегда может посоветовать хорошее . Экстрим я ломал три раза . Третий спиннинг - легендарная кроевская Речка. Вот это уже, действительно, можно было назвать Спиннингом. С тех пор много воды утекло, я пытался покупать себе всякие симпатичные бюджетные удилки, но больше полсезона-сезона ловли они у меня не задерживались В общем, есть спиннинги, а есть Спиннинги Время всё расставляет по своим местам

[Cultik]

проще спросить у родбилдеров - сколько стоит более-менее приличный бланк, остальное можно посчитать на пальцах.

Не факт

[Plagus]

Допис від Cultik

Не факт

А что нельзя посчитать ?
вроде бы как прайсы на бланки и комплектуху не тайна

[Andron]

Математика - наука точная. А точные данные на цены Фуджи для производителей мы вряд ли имеем. Они могут быть и в 5 раз ниже известных.
Или с другой стороны - есть же тот же "молодой японский бренд" со спиннингами меньше 100уе, офурнитуренными Фуджи. Там бланк с работой тады воще на шару выходят
Т.е., подход сей не совсем математический, хотя некоторое представление о происходящем, несомненно, дает.

Мы - это ты или еще кто-то? Я бы за всех не стал рассказывать. Цены, конечно же, бывают разными, но "ниже плинтуса" они не могут быть никогда. В спиннингостроении, ИМХО, всё достаточно просто - цену на спиннинг можно понизить благодаря основным методам: 1. Применение менее дорогой фурнитуры при хорошем бланке. Пример - тот же мэджоровский Райзер и другие удилища. Это, кстати, ИМХО, наиболее цивилизованное решение для достижения доступности при максимальном сохранении качества и достоинств. 2. Применение недорогих бланков при довольно дорогой фурнитуре (это, похоже, твой случай; 3. Снижение расходов по изготовлению - сборка в жёлтых странах, изготовление в желтых странах и т.д. и т.п..

[Lavr]

Допис від Andron

Суперчувствительности у бюджетных удилок не бывает , пробуй дальше

Предпочитаю доверятся собственным ощущениям а не мнениям из вне. Конечно спиннинги, наверное у меня еще будут и другие и не один, но те что я захочу.

При определении стоимости удилища я всегда считаю где-то так:
Возьмём 1000гр. Это ныне 122дол. Минимальная рентабельная прибыль при продаже такого удилища составляет порядка 60-70%, т.е. тебе продают удилку, которая стоит порядка 75 дол. Стоимость более-менее приличного комплекта колец и катушкодержателя Фуджи стоит порядка 50-100 дол. Ладно, пусть на этот спиннинг поставят что-нить недорогое, пусть 30-40дол. Остаётся 75 минус 30 = 45дол. Это стоимость бланка и сборки. Сборку нашару делать никто не будет, хошь - не хошь, нужно найти китайца, который слепит это всё в кучу, ну, долларов за 20. Итого в остатке имеем 25дол за самое ценное, что есть в спиннинговом удилище - за бланк. Обычная математика - ничего личного . И теперь ты рассказываешь, что за 25 долларов обладаешь суперчувствительным удилищем ?

Эх, Викторович, такой талант на рыбалку перевел! В политику тебе надо - в политику!!!

Чаще всего о собственном крутом умении ловить рыбу рассказывают люди, которые научились ловить рыбу годами посещая один и тот же водоём, ловя одну и ту же рыбу, в одних и тех же местах и т.д.

Ну дык а кто им мешает то рассказывать, хай себе рассказывают.

Могу привести горку примеров

Оце по существу уже

Я лично считаю, что ловить рыбу не умеет никто и просто потому, что ловить умело всегда и везде просто невозможно

А и нечего уметь всегда и везде, достаточно уметь там где ловишь. Я, к примеру вот не думаю, что мне крайне важно уметь ловить в Амазонке, хотя, если все же придется- постараюсь справится.

[Cultik]

Допис від Plagus

А что нельзя посчитать ?
вроде бы как прайсы на бланки и комплектуху не тайна

Ну вот,что сейчас близко мне.
Офсайт:
5S70MLF2-G Bass/Walleye LES70MLF2 7' ML FAST 2 4-10 1/8-3/8 0.455 4.0 1.6 HKS-5 $185
Мне он приехал,за...Будем говорить,чуть больше,чем полцены.
Сколько он стоит,для производства.Самому богу,известно.
А может и он,не знает