Обсуждение Отчетов о рыбалке 2014-15

[duffy333]

Допис від Senat

Если исходить из того что турист рыбак - новичек.То данная фраза как по мне (сугубо ИМХО) означает что новичек априори лох...

ох какие мы нежные и гордые Да, так и есть. И нечего на это обижаться. Это все равно как обижаться и дуть губки на то, что сигналят и матерят, тому кто только получил права и нацепив (или не нацепив) буковку "У" косячит на дороге и создает проблемы другим.
Все мы изначально турЫсты. Только одни со временем превращаются в Рыбацюг, а другие так и застряют на этом уровне. Так что "турЫст" это состояние души
Я про себя могу сказать, что, например, в спиннинге ТурЫст ТурЫстович ТурЫстов. Да в общем много еще в чем. И это нормально - нельзя объять необъятное. Но если уже что-то делать, то делать это максимально качественно. Так и хочется написать "профессионально". Ну или хотя бы стремиться к этому.

[Adm1]

ничего. Всё пройдёт! И это тоже...

[Eugene_Goroh]

Допис від Роман(РМ)

Я не обсуждаю правила. Правила есть и их надо выполнять.
Я считаю что отчеты удалять надо - особенно "неправильные"
но практика показывает что удаление отчетов является и причиной их дальнейшего не написания.

Ну и отлично Мы ж не забываем, что речь сейчас идет о "неправильных" отчетах, по факту - содержащих нарушения действующего законодательства?...

Допис від Роман(РМ)

ПОЭТОМУ может не удалять отчеты без явного трэша - а удалять из отчета фото перелова или например упоминания возможно запретных мест (СТАЙКИ например) ... а сам отчет оставлять..

Я довольно часто так и делал. Не всегда на это хватает времени, к тому же неприятно "убирать" за другими, обычно - взрослыми и дееспособными, людьми. Которые отлично знают и понимают правила, но любят "ходить по грани", наблюдая за нашей реакцией, или просто пишут по принципу "я написАл как хотел, а модеры пусть почистят, если им что-то не нравится".

К тому же любой факт "редактирования" отчетов может вызвать (и уже вызывал) стоны поборников авторского права и свободы творчества Я предпочитаю писАть в личку письма с угрозами удаления отчета, но опять-таки на это не всегда хватает времени и нервов, кроме того тут есть другие модераторы, которым непонятно, почему явное нарушение правил форума безнаказанно висит какое-то время, смущая неокрепшие умы и провоцируя окрепшие и закаленные языки

Сейчас вижу наиболее реальный подход - это снесение отчета, а если автор готов внести необходимые исправления - он об этом пишет в личку, и мы этот вопрос решаем в рабочем порядке. Такие случаи уже были, и, по факту, вызвали меньше напряга и взаимонепонимания, чем любой другой способ разрулить ситуацию.

Допис від Роман(РМ)

Что же касается как вы пишите категории пользователей- лохов-туристов, которых они фактически обокрали
то я даже не понял о ком идет речь.. Кто эти люди - приведите пример.....

Чтоб не переходить на личности в стремных определениях начну с себя Я, когда зашел на форум, про правила и нормы еще не знал, но сразу же увидел, что есть люди, способные поймать намного больше меня. Я таких людей сильно зауважал, ставил им спасибы, внимательно читал их отчеты, мечтая у них чему-нибудь научиться (походу это бесполезно - ловить я толком так и не умею, хотя перечитал наверное все, что тут было ) Потом я узнал о нормах вылова, нерестовых ограничениях, недомерках каких-то, о том, что вообще-то, оказывается, есть "правильные" рыбаки, которые это все соблюдают - и задумался
Если есть некий общий (и увы ограниченный) ресурс, есть выработанные обществом ограничения и правила на использование этого ресурса - как называются люди, которые считают себя вправе этими этими ограничениями и правилами пренебрегать, еще и этим бравируют и хвастаются в общественном месте?
Такой объект называется, если коротко и культурно - Жлоб.
За кого они считают других членов общества, а значит - и меня лично? Ответ известен - за лохов.
Я считаю, что это неправильно, когда какое-то мурло считает, что ему позволено больше, чем людям, соблюдающим правила. Будь то на реке, на дороге, вообще по жизни. Я считаю, что таких нужно осаживать, в меру сил и возможностей.
Людей, которые умеют ловить рыбу лучше меня, я по-прежнему очень уважаю (особенно сейчас, когда накупил снастей и понял, что дело даже не в них )
Но считаю, что не быть жлобом - важнее.

Я ответил на Ваш вопрос?

Допис від Роман(РМ)

Удалив обсуждения - По итогу будем иметь отчеты с благодарностями. Если отчет не удалили -значит он хороший - если удалили- значит плохой. При удалении- пусть напишут автору в личку в чем он был неправ. Это мое видение- а руководство форума пусть принимает решения как считает нужным...

1. Не хочется создавать платформу, на которой одни жлобы будут безнаказанно обмениваться благодарностями с другими жлобами
2. В таком случае удалять придется слишком много - если помните, недавно было голосование насчет "неэстетики", если все настолько доверяют модераторам, и не придется ничего выслушивать в обсуждалке, то можем начать "культурную революцию" хоть сейчас
3. Далеко не все сообщения, которым я не спасибал - мне не нравятся Некоторых я просто не видел, а некоторые хочется отметить сильнее других. Обратно, не все, что я не удалил - мне нравится.
4. Зачем в личку При удалении значительно бОльшее воспитательное значение, и не только для автора, имеет надпись на удаленной записи
5. Модераторам не хочется брать на себя слишком много. Пока есть разные отчеты, и возможность их обсуждать - есть то, что называется "дух Домика". Во всяком случае, так мне объясняли люди, которые тут значительно дольше, чем я.

[Роман(РМ)]

Eugene_Goroh

внимательно прочитал ваш ответ. Ваша позиция мне ясна. Спорить не о чем. Ваше право как пользователя и модератора удалять и выжигать все замеченные варианты жлобства каленым железом с форума..
Критерий оценки жлобства у каждого свой. Но ЗАКОН и КОНСТИТУЦИЯ естественно во главе .
Лично от себя всетаки повторюсь- если чтото можно поправить и не удалять - не удаляйте..
Опять же все кто поставил СПАСИБО под отчетом жлоба- сразу берутся на карандаш и заносятся в картотеку "потенциальных жлобов "

Ибо как сказано строчкой выше "даже из неудачной рыбалки можно сделать полезные выводы! (С)VIC

PS если у вас больше нет ко мне вопросов предлагаю данную дискуссию завершить...

[Индеец]

Допис від Eugene_Goroh

Я считаю, что это неправильно, когда какое-то мурло считает, что ему позволено больше, чем людям, соблюдающим правила. Будь то на реке, на дороге, вообще по жизни. Я считаю, что таких нужно осаживать, в меру сил и возможностей.

Я поражаюсь, Евгений, Вашему терпению, мудрости и красноречию

[Dixan]

Допис від Индеец

Вопчем все как в кино: "Туда ехали - стреляли... обратно едут - стреляют...

Нам,татарам-один хрен! Что наступать-бежать,что отступать-бежать....

[Senat]

Допис від duffy333

Но если уже что-то делать, то делать это максимально качественно. Так и хочется написать "профессионально". Ну или хотя бы стремиться к этому.

Полностью согласен.Но вот кто ставит критерии этого самого "профессионально" в рыбалке?Если проводить аналогию с каким то токарем или строителем то "профессионально" - это быстро,много,качественно (построить быстро дом,уложить там кладку или наштамповать кучу деталей)
Но тем не мение рыбак который быстро наловит много рыбы,и потом еще и унесет ее домой - будет хапугой или снова таки турЫстом.
Так все же кто ставит и для кого критерии этого самого понятия - "профессионально" в рыбалке,что б на основании этой трактовки поделить рыбаков на рыбацюг (которые в этой понятие попадают) и турыстов (которые в него не попали)??

С УВ.

[duffy333]

А почему на данном ресурсе одна "плюсовалка" есть, а "минусовалки" нет? Мне лично этого не хватает - так бы "дислайк" тыцьнул и выразил свое отношение к тому или иному отчету/персоналии/сообщению. и не пришлось бы "многа бакафф песать". А то "всеобщий одобрямс" какой-то
..............................................

Допис від Senat

Но тем не мение рыбак который быстро наловит много рыбы,и потом еще и унесет ее домой - будет хапугой или снова таки турЫстом.

А отпустить слабо? Вера не позволяет?

[Adm1]

Допис від duffy333

А почему на данном ресурсе одна "плюсовалка" есть, а "минусовалки" нет? Мне лично этого не хватает - так бы "дислайк" тыцьнул и выразил свое отношение к тому или иному отчету/персоналии/сообщению. и не пришлось бы "многа бакафф песать". А то "всеобщий одобрямс" какой-то

Раньше была "Фукалка". Потом убрали. Потому как последующие разборки кто кому фукнул и за что порождали больше негатива, чем отсутствие этой кнопки. Но даже часть модеров по ней скучает.. Как-то так.
Кстати, а "всеобщий одобрямс" не так уж плохо ИМХО - всегда приятней читать/видеть что-то позитивное нежели наоборот. Главное самому (и каждому из нас) быть настроенным на позитив.. Даже там, где его нет или мало. Но пока у нас повышенная активность на говносрач доминирует..

[Senat]

Допис від duffy333

А отпустить слабо? Вера не позволяет?

Ну вроде в правилах которые написаны на бумаге,пока нету пункта - поймал отпусти.Если его там нету,то человек волен делать со своим уловом в пределах нормы вылова - все что он захочет.Ну или я может что то не дочитал в правилах?А осуждать или вешать на человека какие то ярлыки,если он поступил не в разрез существующим правилам,уже не есть хорошо.
Просто сколько голову не ломал,так и не ответил на этот вопрос - кто и самое главное на основании чего (ну может документ какой есть я ж то хз),делит рыбаков на какие то подкатегории

С Ув.

[duffy333]

Дело не в том чтобы поступать "как в документах написано", а в том чтобы поступать "по совести".
Меня, например, твои окровавленные лещи на фото откровенно вымораживают . Хоть по весу это и "в пределах правил". Кстати, из-за таких как ты я тут отчеты и не пишу.

[Витя Щукарь]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[SSG]

Допис від duffy333

А почему на данном ресурсе одна "плюсовалка" есть, а "минусовалки" нет? Мне лично этого не хватает - так бы "дислайк" тыцьнул и выразил свое отношение к тому или иному отчету/персоналии/сообщению. и не пришлось бы "многа бакафф песать". А то "всеобщий одобрямс" какой-то


А отпустить слабо? Вера не позволяет?

Я уже предлагал - проигнорировали.

Но вот возникает некая неоднозначность в щекотливом вопросе.
То, что , по словам одного из модераторов , здесь есть много людей , которые соблюдают "Правила..." ну и... "неписаные правила Домика" и им , мягко выражаясь , неприятно лицезреть некоторые отчеты , как быть вот с этим:
Разрешается одному лицу вылов рыбы за одни сутки пребывания на водоеме таких видов в таком количестве:
Объекты лова (добычи) Водоемы общего пользования Водоемы, закрепленные за общественными объединениями, а также те, где установлено платное рыболовство
Рыба (кг) 3 5
Раки (шт) 30 50
Мидии (кг) 5 8
Рапана (кг) 10 20
Креветки (кг) 1 2


Вывоз с водоема рыбы и беспозвоночных – как в свежем, так и в обработанном виде, - независимо от срока пребывания на водоеме, разрешается в размере не более суточной нормы, за исключением случаев, когда вес одной рыбы превышает установленную норму вылова.



Неужели "принципиальные" поймали 3 кг (за сутки) и ... домой?, независимо от того отпускают или нет.
В "Правилах ... " четко написано -"Разрешается одному лицу вылов рыбы за одни сутки пребывания на водоеме"-.
А что касается вывоза , то здесь "принципиальные" придумали удобную для себя трактовку: "норма + трофей" ; спрашивается - с чего бы это Какой умник это придумал , или когда касается "себя любимого" , то можно и так , чуть-чуть , но можно .
Опять же в "Правилах..." однозначно написано -"Вывоз с водоема рыбы и беспозвоночных – как в свежем, так и в обработанном виде, - независимо от срока пребывания на водоеме, разрешается в размере не более суточной нормы, за исключением случаев, когда вес одной рыбы превышает установленную норму вылова." , т.е. если есть трофей весом более "суточной нормы" , забирать можно либо его(трофей) либо суточную норму остальной рыбы.

А так , пардон - здесь ,выходит, большинство "слегка беременные".

[agapnik]

Допис від Роман(РМ)

Опять же все кто поставил СПАСИБО под отчетом жлоба- сразу берутся на карандаш и заносятся в картотеку "потенциальных жлобов "

Есть на форуме люди,которые ставят СПАСИБО,только за то,что человек написал отчет.То есть всем отчитавшимся. Читали ли они этот отчет или же нет это уже загадка.Бывает смотришь фото в отчете,а там откровенные головастики со шнурками и под отчетом штук 40 спасиб.Смотришь кто ж поставил,а там довольно порядочные и известные люди на форуме.Ставить всем подряд спасибки это конечно дело каждого,но может то что предлагает Роман есть хорошо.И люди будут задумыватся ставить их или нет.

[Индеец]

Допис від AP

Раньше была "Фукалка". Потом убрали. Потому как последующие разборки кто кому фукнул и за что порождали больше негатива, чем отсутствие этой кнопки. Но даже часть модеров по ней скучает.. Как-то так.
Кстати, а "всеобщий одобрямс" не так уж плохо ИМХО - всегда приятней читать/видеть что-то позитивное нежели наоборот. Главное самому (и каждому из нас) быть настроенным на позитив.. Даже там, где его нет или мало. Но пока у нас повышенная активность на говносрач доминирует..

Такова селяви, Андрей...
нима легалайзу - нима пазитиву
а вот это + больше настраиваит на это

[Senat]

Допис від duffy333

Меня, например, твои окровавленные лещи на фото откровенно вымораживают . Хоть по весу это и "в пределах правил". Кстати, из-за таких как ты я тут отчеты и не пишу.

Допис від duffy333

ох какие мы нежные и гордые

А про лещей,нужно смирится с тем что во при поднятии с глубины кровь он пускает из под луски спустя минут 15-20,порода такая что уж тут поделаешь. Озерные лещи,такой напастью не страдают.

Ладно дискусию можно закрыть (как мне кажется) ибо как я понял,точнее лишний раз убедился,что все эти рыболовные ярлыки - сугубо человечкое нравится/не нравится.Только одни люди навязывают свое мнение остальным (от суда и появились слова - турыст,как мне кажется) а другие молча занимаются своим хобби в пределах установленых законом норм и получают от этого удовольствие,и относятся к любому рыбаку не как к профии/хапуге/турысту или там еще кому то,а как к простому рыбаку,товарищу по увлечению и как по мне это правильный подход.

С Ув. (с дискусии удалился)

[Adm1]

Допис від SSG

А так , пардон - здесь ,выходит, большинство "слегка беременные".

Спасибо за сигнал - правила подправил. Остальные многабукав написанных в ответ слетело из-за сбоя инета. Значит так тому и над было

[SSG]

Допис від AP

Спасибо за сигнал - правила подправил. Остальные многабукав написанных в ответ слетело из-за сбоя инета. Значит так тому и над было

Да я же не "буквоед" ; написал только потому , что все "не ангелы" , как бы кому-то не хотелось себя таким видеть, и ко многим вещам отношусь "ровно" - поймал человек немного больше , съел , ну и ладно , значит ему очень нужно было , ничего страшного в этом нет.

А вся эта словесная чепуха (весы не такие , рыбак - фантазер и прочее) все равно положительного эффекта не даст. Ну перестанет человек писАть и все...

Я сам отчеты не пишу , так , иногда , и то с целью не получать "спасибки" за то, какой я "умелый..." а чисто информативные : где , чем , как и на что - может кому-то поможет. Хотя были реплики в сторону и такого типа отчетов мол, "сухо", "не поэтично", без художественных образов и прочее , короче - не интересные , "сухая статистика".

Сначала подумал - от еп....ть , неугодишь , а потом решил - ну не для таких.. же пишу.

И , кстати, "спасибки" тоже не ставлю (не потому, что что-то не нравится) - просто отчеты не читаю.

[Святослав]

Допис від Senat

А про лещей,нужно смирится с тем что во при поднятии с глубины кровь он пускает из под луски спустя минут 15

Ага, А Садок спортивный 3-4 метра квадратный, не использовать? И ничего кровь пускать не будет. Да и например на Десне я часто летом ловлю леща с глубины 2-3 метра, и он тоже пускает кровь, но спортивный садок придуман не для того чтобы 3-4м забить рыбой
А некоторые и 2 и 3 садка берут, чтобы рыбу целой отпускать, и калибруют

Допис від Senat

Лэти рыболовные ярлыки

Хотелось бы но ннет - это состояние души, турЫст хоть пусть Харди или Лумисами ловит - он все равно останется турЫстом.
Это как спрашивать чем ловить РАННЕЙ весной, получать ответ от профи - ловить землей и мотылем, но игнорировать это, и ловить на гречку в кормушке

Допис від Senat

нравится/не нравится.Только одни люди навязывают свое мнение остальным

Конечно, только забыв о разнице между английской донной удочкой и русской донкой.
Сорри по другим тематикам аналогию не проведу - не компетентен.

Допис від Senat

а другие молча занимаются своим хобби

Например дерут кыцями рыбу на набережной

Допис від Senat

относятся к любому рыбаку не как к профии/хапуге/турысту или там еще кому то,а как к простому рыбаку,товарищу

ТЫ ШО мое Мієсто зяняв?!?!?! Ну всееее, тілько попробуй меня перебросіть своєю ніткою, я тобі їю порву нафіг, ТУРИСТ!!!!

И шо вы гаварите? НЕ не правда?

[Koks]

Ну незнаю, лично для мня весь этот ликбез, о том как жить в Домике рыбака, не то что достал....но иногда полезно и познавательно почитать Модераторов, и сделать выводы для себя лично .

Понравились рассуждения о туристах. Турист: это рыбак без опыта или рыбы ?, но с опытом???

Поделюсь воспоминанием, когда я услышал в свой адрес турист , в глаза!.
Было это на Украинке 3-4 года назад. Весна, по заливам ютились пингвины есчё . Но у нас свои планы на купленные воблера за зиму, крышу срывает!, как охота всё это пополоскать !. Лодку(прокатную) спускали на санках по льду, и даже не пугало то что , рядом рыбак ушел по пояс в воду , скидывались с льдин вместе. Итог этой рыбалки был логичен -ОП ! . И когда мы вернулись на базу пустые, начали интересоватьса, что и как у рыбаков ?

К нам подошёл егерь базы, посмотрев на нас и на наш мотор целку мерк 15-шку, сказал что мы ТУРИСТЫ , и увидев как подплывает лодка с другими рыбаками( 100% знакомыми) показал на них, и снова сказал: вот это рыбаки !!!! Когда вытянули лодку на лёд , мы пристали с своими вопросами(туриста ), как и на что клевало ?
Заглянув в лодку мы .....в лодке было на четверть заполнено СОМАМИ !!!!???? Разной категории по весу, даже на рынке стока не видел!, а тут
Это щя понимаю как ловили , но тогда не мог допереть... но спиннинги же были в той лодке...


Зы: Туристов просьба не обижать , они тоже на рыбалку ходят и ёздют !
Это я о себе и не только...