Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[анатолий72]

Допис від Sergey1

Красиво написано. Но к сожалению пузырёк воздуха имеет обыкновение поднятся на поверхность (увеличиваясь в обьёме) и там соедениться с атмосферным воздухом. с лёгким пшиком.
А вот удары ладонью по воде носят другой характер, кстати очень интересный, но мною не изученный не когда не приходилось так делать, знаю о этом только по слухам. Хотел бы иметь о этом больше информации.
А работу кЛока видел только один раз, в полный штиль действительно с 40-50 метров ничего не слышно, и брызг почти нет. Но клок был класический как из книги Сабанеева, " изогнутый костыль..."
Успехов.

А где найти нормальные размеры клока - я бы хотел бы попробовать сделать ,да и какая техника клочения. Очень мало инфы по этому делу
С уважением!

[Sergey1]

Допис від анатолий72

А где найти нормальные размеры клока - я бы хотел бы попробовать сделать ,да и какая техника клочения. Очень мало инфы по этому делу
С уважением!

У меня нет опыта работы с кЛоком, делаю по Сабанееву " ...или сомовка несколько изогнутый костыль, около 44 см. длиной ....на одном конце делается шляпка или утолщение в котором выдалбливается небольшое углубление величиной с трёхкопеечную монету."
Можно посмотреть у Юрия Философа [[Ссылки только членам профсоюза. ]. достаточно интересная информация.
надо помнить, что в таких конструкциях кЛоком ручка располагается горизонтально ( вдоль воды), и рука охватывает ручку сверху.
Успехов.

[анатолий72]

Допис від Sergey1

У меня нет опыта работы с кЛоком, делаю по Сабанееву " ...или сомовка несколько изогнутый костыль, около 44 см. длиной ....на одном конце делается шляпка или утолщение в котором выдалбливается небольшое углубление величиной с трёхкопеечную монету."
Можно посмотреть у Юрия Философа [[Ссылки только членам профсоюза. ]. достаточно интересная информация.
надо помнить, что в таких конструкциях кЛоком ручка располагается горизонтально ( вдоль воды), и рука охватывает ручку сверху.
Успехов.

Я так понимаю нужно с усилием и резко продавить воду , загнать пузырь под воду ,да поглубже и получится такой глухой бульк , да?

[vva]

Допис від Sergey1

Красиво написано. Но к сожалению пузырёк воздуха имеет обыкновение поднятся на поверхность (увеличиваясь в обьёме) и там соедениться с атмосферным воздухом. с лёгким пшиком.

Что такое кавитация? Например при работе винта судна образуются пузырьки воздуха растворенного в воде от движения винта, которые взрываются от давления и могут приводить к разрушению винта судна.
Поэтому возможность разрыва пузырька в воде от давления отрицать нельзя. И это приводит к образованию звука в глубине а не на поверхности.

В процессе того удара, который я описал, происходит аналогично. Пузырек воздуха, отделившись от квока улетает в глубину, это видно визуально и он продолжает сжиматься, в конце концов он взрывается и на поверхность поднимается большая бульба 25-30 см. Глухой тихий звук чего-то разорвавшегося в глубине. Звук уже не слышен на воздухе в 5 метрах.

Я кстати попытался это заснять на видео но не получилось. Вообще не могу понять когда был этот звук.

Возможно работа клок-ом имеет такой же эффект, если задача клока загнать пузырек на глубину чтобы он там взрывается

У квока - взрыв на поверхности - поэтому звуковые волны уходят на поверхность и далеко слышны

Попробуйте

Вспоминается такой эффект: человек которого засыпал снег (лавиной) на глубине даже в 30-50 см хорошо слышит голос на поверхности людей которые разговаривают, но его никто не слышит. Т.е. звуковая волна с воздуха образовавшаяся в 5 метрах легко проникает в снег и он ее слышит а его голос который от поверхности в 50 см - на поверхности стоящий человек не слышит. Собаки у которых уши ближе к поверхности находят людей быстрее. А люди, если есть подозрения что кто-то есть в лавине, прикладывают ухо к снегу. Наверно это связано с рассеянием звуковых волн. В воде вероятно это еще ярче проявляется.

Возможно по этому квок эффективнее клока

[Sergey1]

Допис від vva

Что такое кавитация? Например при работе винта судна образуются пузырьки воздуха растворенного в воде от движения винта, которые взрываются от давления и могут приводить к разрушению винта судна.
Поэтому возможность разрыва пузырька в воде от давления отрицать нельзя. И это приводит к образованию звука в глубине а не на поверхности.

В процессе того удара, который я описал, происходит аналогично. Пузырек воздуха, отделившись от квока улетает в глубину, это видно визуально и он продолжает сжиматься, в конце концов он взрывается и на поверхность поднимается большая бульба 25-30 см. Глухой тихий звук чего-то разорвавшегося в глубине. Звук уже не слышен на воздухе в 5 метрах.

Возможно по этому квок эффективнее клока

При кавитации схлопываются пузырьки не воздуха а ПАРА. Вода превращается в пар при температуре от 0 до 340 градусов Цельсия. [[Ссылки только членам профсоюза. ]
При переходе воды, резко, из одного агрегатного состояния в другое, ( из пара в воду) образуется микроудар. Микроудары образованы микропузырьками- это совершенно другое физическое явление к квоку не имеющее отношения.
А квок эффективней клока относительно в условиях небольшой речки клок будет лучше ИМХО. А на вдх. лучше квок.

[анатолий72]

Мне интересно есть ли видео о том как правильно работать клоком , а то на словах очень много неизвестных
Если кто знает бросте ссылочку
С уважением!!!

[киргиз]

Чтобы надолго забыть о слове "КАВИТАЦИЯ", предлагаю сделать простой опыт.
Опустим пятачок квока в воду и попытаемся образовать за ним пузырь. Ничего не выйдет! Недостаточна и скорость и площадь пятачка.
А кавитация возникает при очень большой скорости перемещения лопасти гребного винта. На подлодках избавились от кавитации, перейдя к сверхмалым скоростям вращения лопастей.

У нас за пятачком движется воздух, захваченный из атмосферы. "Захват" воздуха происходит от того, что тепловая скорость хаотического движения молекул воздуха составляет около 400 м/сек. Вот и "бегут" они за пятачком - куда он, туда и они. Так за ним образуется воздушная трубочка, которая видна на подводных видео.
Сзади трубочка всё же закрывается. Возможно из за уменьшения давления на стенки движущегося по трубке воздуха. (Что то вроде эффекта Бернулли). Такое закрытие сопровождается хлопком. Мне сдаётся, что природа этого звука сходна с природой кЛокающего звучания "падающего в воду камня". Захлопывается за камнем не пузырь, который просто всплывает без звука. Захлопывается сзади "хвост" пузыря. Аналогично работает кЛок. Пятак "падает" в воду прямо или под углом и под водой останавливается. Возникает подобный "бульк". А потом беззвучно всплывает пузырь по закону Архимеда.

А при кВокании пятак не останавливается под водой. Он проходит по дуге наверх и "трубка" захлопывается уже спереди. Возникает второй звук.
При кистевом ударе эти два звука сливаются. Это хорошо видно на звуковых дорожках от разных ударов.

[Sergey1]

Допис від киргиз

[B]Ч


А при кВокании пятак не останавливается под водой. Он проходит по дуге наверх и "трубка" захлопывается уже спереди. Возникает второй звук.
При кистевом ударе эти два звука сливаются. Это хорошо видно на звуковых дорожках от разных ударов.

Очень правильно всё описано, только при работе кВоком надо добиваться безвучного схлопывания входной бульбы (это помеха). Это добиваются малой скоростью входа пяточка в воду.
Успехов.
п.с. бульба не схлопывается за счёт вязкости воды и поверхносного натяжения.

[анатолий72]

Был у меня друг ( Царство ему Небесное) знаменитый рыбак . Он иногда ставил донки на сома и проводил типа эксперимент .Набирал пару карманов мелкой гальки и через определенное время кидал в воду над определенной донкой по одному камушку-только как бы навесиком . Получались своеобразные булькающие звуки и о ЧУДО сом клевал именно на нее (чему я был свидетель) Так что можно пробовать и клок , только надо найти нормальные размеры оного
С уважением!!!

[Sergey1]

Допис від анатолий72

Так что можно пробовать и клок , только надо найти нормальные размеры оного
С уважением!!!

Экперементальный клок из пробки от пластиковой бутылки.
А про бросание круглого и тежолого надавно было.

[анатолий72]

Допис від Sergey1

Экперементальный клок из пробки от пластиковой бутылки.
А про бросание круглого и тежолого надавно было.

Прикольно, теперь надо на большой воде попробывать

[анатолий72]

Сергей , а ты не замерял звук этого клока ?

[Sergey1]

Замерял, но в ванной получилось чёрти-что, дальше идею не развивал.
ИМХО пробка минимальный размер для клока.

[анатолий72]

А если простым прогонным квоком делать почти вертикальные удары тоже получаются глубокие звуки. У Щербаковых смотрел видео он за эти удары говорил, что в бесклевье иногда поднимают сома. Походу это тоже как удар клока.

[Sergey1]

Допис від анатолий72

А если простым прогонным квоком делать почти вертикальные удары тоже получаются глубокие звуки. У Щербаковых смотрел видео он за эти удары говорил, что в бесклевье иногда поднимают сома. Походу это тоже как удар клока.

Да это именно оно, наоднократно о этом писал.
Вот здесь к примеру http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=3576

[АЛАВЕРДЫ]

тоже пробовал квоком делать(бовт,буль)результатов непринесло

[Denis-II]

А я неоднократно наблюдал по эхолоту, что сом реагирует даже на всплески от весел, когда переплываешь с места на место - поднимется метр, два от дна, пройдет несколько метров за лодкой и опять ложиться на дно. При этом выше 2-х метров не поднимался. Может плеск от весел его просто пугает, но тогда он уходил-бы в сторону, а не плыл следом за лодкой.
P.S.
Я работаю на ЧАЭС, и в обводном канале к пруду-охладителю плавает под мостом около 2-х десятков сомов размером 10-40 кг. Так вот в чем прикол, даже улыбнуло - часто привозят иностранных туристов, и обязательно приводят экскурсию на мост - посмотреть на сомов. Они там практически ручные - я ранее сбрасывал видео. Для иностранцев повесили на мосту табличку-инструкцию, на инглише - как кормить сомов. Цитирую: от батона белого хлеба отломить кусок не менее четверти, с силой бросить о воду, чтоб раздался мощный всплеск. Всякую другую несъедобную бяку не бросать и т.д. У сомов наверное уже изжога от белого хлеба. Что интересно - на бетонных плитах под берегом также с удовольствием едят хлеб голуби, наблюдал недавно картину - кормят голубей, хлеб скатывается по плитам в воду, а в воде 3-4 сома. Тихонько ждут. Стоит голубю зазеваться - мощный бросок на бетонную плиту, и голубь в брюхе у сома. Очень интересно наблюдать. Настоящие охотники - стоят и терпеливо выжидают. Вместе с сомами очень хорошо уживаютя язи - целая стая по 3-5 кг., выхватывают хлеб прямо из пасти сома, но иногда сами становятся кормом.
Я пришел к выводу - любые звуки на воде привлекают внимание сома - брось хоть камень, хоть палку, хоть ладошкой похлопай. Всплеск на воде - это возможный корм.

[анатолий72]

Я видел это видео - как сомов с моста кормили А хлеба там плавало по моему больше чем они съедят

[M.A.]

Допис від Denis-II

Я пришел к выводу - любые звуки на воде привлекают внимание сома - брось хоть камень, хоть палку, хоть ладошкой похлопай. Всплеск на воде - это возможный корм.

И какой вывод напрашивается
Все эти "страдивари",квоком и мудростью,магией музыки и т.д.просто развод...
Достаточно иметь просто удобный квок,с помощью которого можно протянуть воздушный пузырь.

[Sergey1]

Допис від Denis-II

Я пришел к выводу - любые звуки на воде привлекают внимание сома - брось хоть камень, хоть палку, хоть ладошкой похлопай. Всплеск на воде - это возможный корм.

Привлекать конечно привлекают, но если нет системы, не выробатан условный рефлекс, сом не будет подниматься за каждым хлюпом (и не поднимается). Звук квока = звук питания сома (на поверхности) и чем более они схожи тем лучше результат.
Успехов.
п.с.http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=1255 интересная статья хотя немного не по теме, меня поразило, что судак питается как и сом, втягивая малька с 15-20см. (сом с большего растояния)