Осенний "Лещ 2007"

[SEMEN]

Допис від Andrushka

Прикормка. Сенсас (смесь лещ, плотва, карп), сухое молоко, жареные семечки перемолотые, пшено, мотыль, гамарус, опарыш, лещёвые антрактанты

.
ИМХО, Сенсас в этот период времени не лучший вариант, очень уж он концентрирован. Сейчас нужно очень осторожно использовать разные запахи. Их пропорцию можно подобрать только опытным путём, но для этого нужно много рыбачить и постоянно эксперементировать.

Допис від Andrushka

Было очень интересно, на что и как ловил TUR. Это единственный человек, который имел более-менее постоянный, не случайный клёв по струе (прочитайте его отчеты по тренировкам). Ну из тех, кого я видел рядом так точно. Из его отчета выделил бы короткий поводок (до 15см) и ловлю на ближней бровке постоянную, без прыжков на дальнюю.

Я ж писал, что тренироваться нужно. Человек вон сколько отчётов до соревнеований написал, значит готовился, вот и результат. Чем больше рыбачишь в каком-то конкретном месте, тем больше его понимаешь и чувствуешь.

[Каа]

Я кстати очень за командные состязания (зона А,Б, ловля 2 дня). Хотябы в свете возможных участий во всеукраинских соревнованиях. Прикиньте, первый день ловля в секторах 1-18 (лещ, густера), второй день 19-36 (плотва). Причем втрой день рыбы у всех думаю было бы на порядок больше. Или например, как было на Буковинском фидере (Фишерман расказывал), народ ловил 36 часов только командные состязания на 2 фидера. Уловы просто колоссальные были у людей.
SEMENу
По Сенсасу абсолютно с тобой согласен. Лещёвый имел такой вонючий запах, просто пи....ц. Перебил всё. Мне вообще щас кажется, что надо было не выёживаться а наварить гороха с пшеном и вперёд.
Это первое. А второе, учитывая просто одуренный вечерний клёв, по моему рыбе похрен чем её кормят и вообще вопрос, может её вообще кормить не надо

[Kong]

Допис від Роман(РМ)

блин, здается мне джентельмены в следующнм году мы там точно ночного леща делать будем.....
я уже морально созрел.... думаю вы тоже... а ночью мы с Семеном там очень гарных лещей за вымя держали...

Я не против через неделю попробывать. Чего ждать.

[Виннипушка]

2-й сектор.
Место - в самом конце списка
Фидер - Black Pantera 3.9м с тестом 120 грамм
Катуха - Flagman LEGEND LB5000
шнур - PowerPro 0.15mm
поводки - Filament Royal Nordic 0.17mm
крючки - Gamakatsu LS-3513F №6 и Kamatsu №12
прикормка - 1. ФД лещ + ФД плотва + пшено; 2. пшено + горох + конопля и отдельно вареный и перекрученый на мясорубке горох.
наживка - опарыш, красный и два вида пены.

Сразу после жеребьевки, судя по эмоциям Trolikа (у него первый сектор) я понял что сектор достался один из "перспективных". После визуального осмотра сектора, порадовало отсутствие водорослей.
Тактика. Закармливал после старта дальнюю бровку, откуда на протяжении всего времени и ждал клевак рыбоидов, вариируя длиной поводков, крючков, прикормкой и наживкой. Поиск рабочего варианта, окромя бычков, так ничего и не дал
Потери. За все время ловли потерял один кормак 100гр и пяток поводков обрезаясь ракушкой. Сразу после старта при первом же забросе, узел шок-лидера и шнура както неудачно прошел через кольца и в итоге получил бороду, метров 6 шнура пришлось обрезать и чтобы не терять времени на распутывания решено было ловить без него.
Благодарности. В первую очередь рэспект организаторам, судьям, спонсорам. Приятной мелочью порадовали готовое общее фото всех участников мероприятия(сам бы наверное не печатал бы) и диплом почетного участника. Будет что вспомнить вообщем. Также благодарности всем участникам мероприятия, соседям по сектору и Шаману за погоду
Ну и хотелось бы поблагодарить за наличие биотуалета

[Андрей С.]

Допис від Kong

Я не против через неделю попробывать. Чего ждать.

Согласен на все 120%

[Sergio]

Спасибо
всем организаторам, спонсорам за чудесную организацию и домовым за чудестную теплую атмосферу.
Спасибо таким товарищам как JK, TUR и др. поделившимся рецептами успешной ловли на набережной - очень пригодились ваши посты. В них было написано недостаточно, чтобы по ним победить соревнования, но достаточно чтобы хоть чуть-чуть начать понимать набережную и успешно уйти от нуля.
Спасибо Владимиру Свириденку и неугомонному организатору соревнований Роману Марковичу (РМ) за блиц-лекцию по технике ловли фидером - будем применять.
Отдельное спасибо играющему тренеру Дубыне Анатолию Мефодиевичу известному в домике как Trolik, который добрым словом аки "мягким восточным сапогом под зад" не одни выходные сподвигал выдвигаться на набережную и проверять свои теории на практике.

Техника.
Фидер Конгер Аэрокобра 390/180
Катуха LineWinder 3000 (переднефрикционный) 100 грн в базарный день
Шнур ПП 0.15 (USA)
Кормаки 80 и 100 , 125(по струе)
Поводки 0.18, 0.20 , 0.22 Трабуко
Крючки ф22 № 14, 16
Корм Старался максимально приблизиться к нижеописанному рецепту JK (Горох + Пшено+Макуха) + от себя добавил прикормочного мотыля.
Наживка: опарыш, , пена.

Практика.
Место ловли - дальний свал с камнями и ракушкой (нащупал джигой). Хороше закормил закормочной кормушкой. Чем дольше я кормился - тем меньше лещевого энтузиазма было у моего соседа по сектору - Андрея Саксонова (Малой Боб) - и тем больше я слышал сожалений с его стороны, что он не вытянул сектор ниже меня - ничего, повезет в другой раз.
К 9-00 забросился. Первая поклевка по началу толчка воды (около 10-00) - по виду лещевая. Подсечка, пару хороших ударов - сход. Через 5 минут еще одна клевака- подлещик в садке - заглотил так, что пришлось брать экстрактор. От нуля ушел.
Стабильный клев был до 11-30. Много сходов и обрезов поводка о ракушку. Перешел на поводки 0.22, но помогало мало...
Дальше струя и трудно было удержаться на прикормленом месте.

Следующий этап поклевок был после 15-00. Кормак 125 чуть подносило, но он держался...
Сценарий был один и тот-же: клевака - подсечка - пару ударов чего-то гарного - обрезан поводок...

Выводы
Надо тренироваться и все получиться.

Предложения организаторам
Призовые места заняли не те люди, у которых был стабильный результат ловли, т.е. правильно подобраны снасть-наживка-прикормка-тактика (себя к таким пока не причисляю), а те у кого клюнуло что-то большое.
В связи с этим предлагаю время ловли на следующих соревнованиях продлить хотя-бы до 18-00. Если-бы в этот раз ловили до 18-00 турнирная таблица выглядела-бы совсем по-другому.
Прошлый раз на "Летнем Леще 2007" нам не повезло, что струю не выключили до глубокой ночи. Но в этот раз все было "как всегда" - в 15-00 она начала спадать и надо было продолжать ловить, а не ... .

PS Отдельная благодарность Игорю Петровичу Фишерману за то что он пересилил свой страх проиграть в этих соревнованиях и явился таки в этот раз, чем очень порадовал мего соседа МалогоБоба , который осваивал технику стрельбы из рогатки прикормочными шарами, а также воодушевил Тролика на поимку рибы в откровенно безнадежном секторе.

[Kong]

17-е место
36-й сектор
вес улова - 292
Прут – EOS feeder Lizard 3м, кастинг 30-250грм.
Катушка – Line Winder 2000
Шнур - ПП 0,15
Поводки - сечение 0,20, owner, длина 15-20см.
Крючки - Гамики F22 №12
Наживка - опарыш, пена, красный
Прикормка: Фишка лещ + молотый горох + глутомат натрия 


В первую очередь хотел поблагодарить Романа (РМ), отзывчивой души человек, а это в наше время редкость. Во вторых спасибо всем судьям за проделанную роботу, на 5 с маленьким минусом. В третьих спасибо всем рыбацюгам за компанию, не скучно было.
Теперь о соревновании. Я вообще-то по хижаку больше и фидером ловил 4й раз в жизни, один раз на летнем ЛЕЩе 2007 и потом пару раз. Так что свой результат считаю приемлемым, ну а первое место займу на следующем ФИДЕР 2008 (предлагаю весной )  . Так как я опоздал и приехал в 07:50 , то закинулся только в половину девятого, и .... тишина . В этой тишине стал знакомиться с соседями. Гарнi люди, рядом стоял Саша СКР и Ser , увидел вживую Dimedrola. Что касается клева то одни бычки. Подошел Dj пока разговаривали, случилась гарна клевака, подсечь успел, но не дотащил, так и не понял, что подвело толи Ownerовская леска, толи еще что. А на том конце щось гарне було. В районе 14:00 поймал свою единственную плотву. Отакэ.
Согласен с Ser по ситуации с аварией, уважения к ДАI эта ситуация не добавила.
И последнее, небольшая ложка дегтя в большую бочку с медом. Все-таки я считаю, что необходимо более строго следить за употреблением горячительных напитков во время проведения соревнований. Одно дело 100гр. Для клева, другое дело когда: бутылка коньяка, водка, и пиво в итоге кое-кто, пару раз упал и хорошо что не в воду. Ну а после соревнований, как говорится, сам бог велел. Всем хороших уловов.

Сектор №6.Место 9-е.
Улов-613гр.-три одинаковых кляпса клюнувших с интервалом в один час.Последний-в 15.20.
Снасти
1)палка Trabucco bryton method feeder 3-5 oz
катушка SPRO FD
шнур Salmo elit brade 0,14
2) Balzer IM-12 20-250 4,5 m
Salmo elit baitrunner
Corastrong 0,16
Поводки-0.14-0.25,длина от 15см до 1.2 м
Вся рыба поймана на 0.25
крюк Gamakatsu fd 2030 №№10-12 с пеной на белого
Прикормка
1кг.пшена+2кг.польского sensas karp+1кг.Browning M7+0,5 кг мотыля +0.2 кг гаммаруса+1л жареных молотых семечек+1кг сухого молока
Смесь была поделена на три неравные части "по болоту","по струе", "для рогатки",отличавшиеся содержанием глины.

Согласен с тем ,что если бы соревнования заканчивались за час до наступления темноты,то результаты были бы совсем иными.
После соревнований ны с Andrushka осталось на наших секторах (6 и 7)и он со своим "вонючим сенсасом" видел поклевок десять,а я -полный ноль,причем как со своей прикормкой так и с его.

Организаторам,спонсорам,судьям и всем участникам -огромное спасибо!!! Душевное соревнование!

[Кульчицкий Саша]

С незавидным постоянством я занимаю последние места во всех соревнованиях этого года.Почему?-спросите вы,в ответ я могу лиш прижать плечи к голове,розвести руки в стороны и скорчить "хорошую мину,при плохой игре"(Л.Подеревянський).
Фидер и катуха -Салмо
Прикорка Фишка золотая и для холдной воды+0.5кг мотыля.
Крючки овнер и гамакатсу-разные
Леска-шимано,джаксон,микадо и пр.
Шнур-ПП-0.13
Сектор мне достался №10-цифра практически ничего не символизирующая,разве что у Агиты Кристи 10 негритят ,а так...Вообщем со спокойной душей я начал рыбачить.На дальней бровке первых минут 15 было глухо.Стало понятно что забросил-поймал сегодня не получится.Тогда я на ближней бровке нашел самое глубокое место,отметил его на нитке маркером и закормился по-правильному-в одну точку.Первую поклевку я п.....(замешивал манное тесто)Потом почти подряд 2 бычка и всё.Кормил,кормил,потом ждал ,долго ждал,ставил разные поводки(0.08-0.35) и крючки.Ставил и голую пену и букет из 8 опарышей.Пытался поймать на пачку прикормочного мотыля-не брало. Манное тесто тоже не помогло.Место на котором я стоял было практически без цепы.Накануне TUR проводил замечательные тренировки на этом месте.Почему у меня не клевало?Что я делал неправильно?Ну ладно там больше,там меньше-а то круглый ноль.Я вот что думаю -рыбалка это не шахматы.Тут на первом месте должен быть фарт,а потом уже тактика,стратегия и пр.
Все свои рыбацкие неудачи мы видим в О.П.,его присутствии и т.д.Пожалуй это неправильно,помните как крошка енот(не форумный а из мультика) увидел злого енота в реке и схватив дубину пошел на розборки...В наше время к ОПу надо относится помягше,а на вещи смотреть шырше.Вот к примеру Карп-2007,вечер перед соревнованием на берегу водоёма.Лагерь уже был розбили,шашлык приятно шипел над мангалом ,полная луна отражалась в воде,изредка квакали лягушки...Идилия,мечта поэта. К нам в гости(Я и Маринич) мы позвали соседей -Сабика и его помощника .И только собрались выпить по рюмке чая под шашлык-как Сабик отнес рюмку к воде и любезно угостил О.П. Маринич не ростерялся и со свойственной ему щедростью швырнул обглоданую кость в воду со словами -на тебе О.П.угощенье и вали отсюда...Я,сплюнув сквозь зубы посмеялся-взрослые мужики и детские сказочки росказываете.В итоге я 2 дня бегал к Сабику помогать подсакой и к Мариничу фотографировать его с очередным карпом...У меня ни одного карпа.У Сабика 3-е место у Маринича 2-е.Вот вам и суеверия.Может у когото есть еще мнения по этому поводу.

[Роман(РМ)]

мнение получается почемуто одно...Петровичу надо наливать...чего Вы Александр не сделали...
А вот Александр СКР ( 35 сектор) мало того что налил и себе и Петровичу и еще раз себе - 1.200 кг бычков взял.... учитесь....как с Петровичем надо общаться кстати Маринич - свидетель...

[JK]

Мужчины, не корысти ради, просто для анализу ситуации, с точки зрения наблюдателя, итоги, так сказать... Просьба не ругаться, а сравнить рекомендации перед соревнованиями и отчеты. Почему не участвовал сам – были уважительные причины, только немного посудействовать смог.
По отчетам лещевые поклевки и подлещи в основном наблюдались при присутствии в корме гороха. Закармливать рыбу и пытаться остановить ее в точке – бесполезно. Рыба вся проходная, гулящая, блудная – ей нужно дать непрерывную струйку привычного корма, на который подтянется, проходя мимо.
По результатам соревнований добавлю, по прикормке, ходил смотрел – многие варили горох по традиционной рецептуре, но что-то произошло не так – запах гороха исчезал через пару часов. У «дедов» же каша продолжала качественно бздеть горохом и после ночи. И никаких антрактантов и конопель. Также проблемы с консистенцией – совершенно не то, что у аборигенов в кульках, я ходил, щупал, сравнивал… Один мужичек собираясь домой вынул садок с килограммами 10 леща. Ловил на два прута, сталь. Он еще матюкался, что согнали с места – мол, взял бы еще пару-тройку.
Еще что характерно – все стремились поставить тонкие поводки. Это давало большую частоту поклевок мелкой рыбы, но при поклевке васи раздавалось «бздынь…». Там же все дно в говнах!

[Роман(РМ)]

значит тогда есть предложение вообще провести следующего леща в новом месте.....
чтобы дедушки со соими приручеными на горох лещами не портили картину
Вот проедусь по Обводному каналу с эхом- посмотрю чего там и как....

[JK]

Допис від Роман(РМ)

значит тогда есть предложение вообще провести следующего леща в новом месте.....
чтобы дедушки со соими приручеными на горох лещами не портили картину
Вот проедусь по Обводному каналу с эхом- посмотрю чего там и как....

Моежш не ехать - там ничто и никак... Нет там никого из нужных рыб, короче. А места лучше, чем набережная пока нет. Лещ есть? Есть! Ловят? Ловят! Что нужно делать, чтобы его поймать знали? Знали. Так почему плюнули на все рекомендации? Если участники никак не могут принять реалии этого места даже зная о них, то исходя из таких соображений нужно искать рыборазводник, где этого леща водолазы на крючек вешать будут.

[SEMEN]

Допис від JK

По отчетам лещевые поклевки и подлещи в основном наблюдались при присутствии в корме гороха. Закармливать рыбу и пытаться остановить ее в точке – бесполезно. Рыба вся проходная, гулящая, блудная – ей нужно дать непрерывную струйку привычного корма, на который подтянется, проходя мимо

.
Не согласен я, что рыба там проходная. Тот, кто на набережной хоть раз тренировался с утра, мог видеть что происходит на самой поверхности воды. Всплески один за другим по всей глади, от одного берега до другого. То же самое было и в утро соревнований. Это говорит о том, что белой там дофига и больше и 100 пудов она не проходящая.
Мои наблюдения по набережной: в начале, середине, конце лета (до середины сентября), рыба опускается на прикормку достаточно бысто (от 5 до 30 минут после прикармливания). После похолодания воды, рыба опускается на прикомку дольше, а какие-то причины видимо её заставляют и вообще не спускаться (особено на соревнованиях, когда бешенный прессинг). Скорее всего, в период, когда темпиратура воды кординально меняется, толща воды является наиболее оптимальной, вот она там и висит.

Допис від JK

По результатам соревнований добавлю, по прикормке, ходил смотрел – многие варили горох по традиционной рецептуре, но что-то произошло не так – запах гороха исчезал через пару часов. У «дедов» же каша продолжала качественно бздеть горохом и после ночи. И никаких антрактантов и конопель. Также проблемы с консистенцией – совершенно не то, что у аборигенов в кульках, я ходил, щупал, сравнивал…

Деды наверное варят какой-то особый горох! Любой фидерщик со своей прикормкой, становящийся рядом со сталечником вставляет его по самые помидоры. Доходит до того, что у рядом сидящих со сталькой, клёв вообще обрезает...полностью!!! Уверен, что это подтвердят многие. Лично у меня на набережной всегда так было. Так-что расказы относительно какой-то не такой консистенции и запаха гороха - это только слова. И не нужно говорить, что фидерщики распугивают своей вонючей прикомкой всю рыбу, просто она вся сплывается к ним, на более апетитный запах. Несомненно, в прикормку нужно додавать и горох и пшено, но и многие другие компоненты тоже, тем более на соревнованиях. Относительно веса и какчества уловов на соревнованиях: я предупреждал, что если соревнования длятся один день, то уловы всегда будут более чем скромные. Как правило, один день не совсем показателен. Наиболее обьективные результаты будут, если сделать 2 этапа, 2 человека в команде, 2 зоны. Один ловит в зоне А, второй ловит в зоне Б. На следующий день меняются местами и тянут заново сектора. Вот тогда и можно судить кто на что учился.
И ещё из личных наблюдений, если рыбу удаётся поставить на корм, то вначале, как правило, подходит мелочь, которая своей вознёй практически всегда привлекает и крупнух особей. То, задержится ли на корме крупняк, будет зависеть от состава и запаха прикормки.
Всё ИМХО.

[TUR]

Поддержу Semena.

Рыбы там очень много, многие участники ее просто не нашли, так как не нашли правильный горизонт (глубину) ее нахождения. Практически уверен, что рыба "висит" над канавой в нескольких метрах от дна, поэтому в самом глубоком месте канавы поклевок практически нет, либо очень редкие. С эхом наверняка все ходили (не конкретно в этом месте , а вообще по реке), да и судака многи ловят, дык наверняка часто видели яму 13-16м и белую над ней на 8-9м, опустить белую на 13 кормом, практически не реально, реальнее найти "тропу" -свал в эту яму с глубиной 8-9-10м, где белая проходит практически у дна . То же самое и на набережной сейчас, клюет с бровок и не обязательно с самой высокой точки бровки. Может я и не прав, но мне так кажется.
По поводу результатов - лично у меня, результаты на соревнованиях всегда раза в три ниже чем на тренировках. Действительно -прессинг,имхо.
По поводу гороха. Горох хорошо притягивает к себе "кости", но практически не интересует плотву (я проверял на набережной). Тролик может подтвердить, он видел, как я сеню на горох поставил, поклевки слету начались и пока корм не кончился. Но это получается не всегда. На летнем леще я попал в 35 сектор, там мельче и в то время основной там была плотва (а я гороха наварил!), дык пока спортивных прикормок не набодяжил, поклевок практически не было (исключение-язь, он стал на горох).
Соревнования проводились по всем карповым, стоять чисто на леща-очень рисковано, хотя в этот раз и получилось у Страшного Алексея. Но все равно рисковано, два результативных клева за день, а если сход? все? Естественно, каждый сам выбирает для себя стратегию и тактику на соревнования, я чисто свое мнение говорю.

По поводу поводков. Поводки 0,20 держат 3 кг - зачем больше-то?
А вот следить за состоянием поводка, действительно необходимо.
По поводу дедов. Не знаю, у кого Ярик 10 кг увидел, я сколько туда выходил, столько у дедов больше 2-3х подлещей не видел, или одного леща за кг, или лещ1шт+плотва1шт. И ловят они, как минимум на 3 прута, суммарно с 6-ю поводками.
И занял, тот дед два сектора, и стоял с ночи. В общем, не рулят деды, как бы Ярику этого не хотелось.

[Фотокор]

Сектор №5.Место 18-е
Улов-261гр.-плотва, густера и два бычка .
Снасти
1)палка Salmo Diamond feeder.
катушка Salmo Diamond baitrunner
Шнур Повер Про 0,15
Поводки-0.12-0.2,длина от 5см до 0,20 м Salmo fluorocarbon
Вся рыба поймана на 5см.
крюк Owner №10-12 с на белого. без какой либо подсадки
Прикормка
1кг.пшена+2кг ФД Лещ (любезно предоставленного из своих чемпионских запасов Николасом)+ 1 кг горох+ сухая кровь.
На Набережной ловлю крайне редко, поэтому смотрел и учился на ходу. Тем более для меня удивительно, что не было оторвано ни единого кормака, наверное, все таки действие ШОК лидера 0,5 лески дает о себе знать (Спасибо Николасу и Сержио за наставление и помощь).Соревнования понравились, чудесная организация, чудесная теплая компания... Прекрасная погода!
Все было супер!

Фотки выложил:
http://fishing.kiev.ua/vag/browseima...?c=193&userid=

[TUR]

Есть несколько вопросов и наблюдений, касаются в частности набережной, но где их лучше задать/изложить, в этой ветке, или в доночнике?

[Dimedrol]

Допис від TUR

Есть несколько вопросов и наблюдений, касаются в частности набережной, но где их лучше задать/изложить, в этой ветке, или в доночнике?

В поплавочник/привады и прикормки. Я пытался там обсудить, но затухло.

[TUR]

Допис від Dimedrol

В поплавочник/привады и прикормки. Я пытался там обсудить, но затухло.

Обязятельно там и сделаю.

[JK]

Допис від TUR

По поводу дедов. Не знаю, у кого Ярик 10 кг увидел, я сколько туда выходил, столько у дедов больше 2-3х подлещей не видел, или одного леща за кг, или лещ1шт+плотва1шт. И ловят они, как минимум на 3 прута, суммарно с 6-ю поводками.
И занял, тот дед два сектора, и стоял с ночи. В общем, не рулят деды, как бы Ярику этого не хотелось.

Не деды, скорее аборигены. Ловил на два прута. Снимался ниже 39-го сектора, ты и не мог видеть. У одного кил 10 в торбе было, у второго (ловил на 3 прута) кил 5-6. В основном лещи, мелочи немного. Это только двоих я успел увидеть. К сож. фотками подтвердить не могу - мобилка была посажена в ноль . И нельзя сравнивать количество поводков - у аборигена, взявшего несколько лещей пусть и 6 шт, а у всей компании сколько? Тридцать? И сколько лещей всего? Кстати, весьма оживит динамику применение 2-х поводков - первая насадка как правило сбивается, у нас же соревнование не по жестким спортивным правилам и не в нерест. Организаторы, как насчет этого?
По диаметру лески - главное там не в том, сколько кил выдержит свежая леска, а как быстро она порежется ракушкой...
По каше - реально другая у аборигенов, я в прошлые выхи бодяжил - то же что-то не так вышло, уже разучился. Ну, плотва на этот горох все равно долбила как дурная. Она (любая рыба на набережной сейчас) не то, чтобы проходная, но не оседлая, крутится по нескольким приямкам, не привязываясь к кормушке - долбанула и дальше пошла.
А в толще воды ее взять фига получится - нужна тонущая наживка, если будет болтаться в толще, или даже идти по течению на одном уровне - маловероятно, чтобы соблазнила рыбу. Поверху всплески - пытались мы ее много раз поймать, и поплавки и пр. изыски - это нечто типа дискотеки у нее, не жрет... Может, всплывающий корм нужен, тогда к залегшей на дне кормушке и потянется?
ПС Мужики, ну какие ко мне претензии? Реально "дедовские" технологии никто не воспроизвел и рассуждать о том, что это не помогло бы все равно - ну как-то это...
Все, пора заканчивать "махать кулаками", а то поругаемся еще