Деревянные Арбалеты

[Igor]

Допис від Виктор Стерпул

Мое имхо, что все эти веники только от некачественного клея, или некорректной склейки. При склейке ЭПО , для расслаивания ламелей как я понимаю должен либо разрушиться клеевой шов либо дерево должно порвать само себя. Но от куда такие возможности у ламели толщиной 10мм?
Конечно если склеить разносортные 10см брусья (размер имеет значение) ,то возможно проблемы мы и поимеем, но в нашем случае мне видится только одна проблема это не качественная склейка.
Возьмите к примеру спортивные луки или бильярдные кии ,в них прекрасно уживается разно породная древесина.

Допис від Юра Яковлев

Тик распадался бо народ перед склейкой его или необезжиривал, либо безжиривал но ху*во, а шоб крутило не встречал, тут жеЖ важно еще какой тик.

Дык ,а я абчем? Если все делать по уму , (а не хватать абы шо ,клеить, строгать,мазать и в воду) то все будет пучком, хоть елочкой клей, как кий бильярдный.
А то что с дуру можно и лом растрескать, то ту спору нет

[Евгений Кравченко]

Допис від Igor

Дык ,а я абчем? Если все делать по уму , (а не хватать абы шо ,клеить, строгать,мазать и в воду)

Так вот как раз по уму клеить материалы с одинаковыми свойствами. Потом ЭПО очень капризная вещь, немного больше отвердителя и лопнет как стекло. Поэтому для склейки дерева масса других, менее капризных клеев. Силы у 10мм ламелии вполне достаточно ,чтобы скрутить, порвать и т.д По поводу расширения, дерево живое и продолжает двигаться постоянно, потому ламелии должны быть из одного сорта древесины( или из сорта максимально близкого по свойствам) а клей достаточно эластичный(после высыхания) ,чтобы выдержать все перепады. То же относиться и к лаку. Некоторые доски сосны настолько смолянистые ,что склеить их невозможно , но никому в голову не пришло обезжиривать их что бы склеить. Просто нужно выбрать правильную заготовку и клей. Ну а по поводу отвески вообще не вижу проблем ,другое дело когда не хватает плавучести, как по мне, это действительно проблема.
Даю гарантию на свои изделия 2 года, но всегда предупреждаю, что это дерево и бывает всякое ( и таки бывает) и иногда с теми изделиями за которые ручался на все сто Так что читайте ниже Удачной ВАМ охоты

[Mazay]

Обернувшись назад попробуем спрогнозировать что нас ожидает в будущем!
На первых трех фотках мой самый первый арбалет.Старожилы взяли к себе в группу новичка,то есть меня Много я расспрашивал о материале,породах и т.д
О тике и не думал,махагон уже раскупили те же старожилы решил делать из того что нашел. Две ламели сапели и две зебрано,совершенно разные породы. Склеил на полиуретановый с добавлением смолы(не эпоксидки,а столярной смолы) именно для придания жесткости шву.
Живет арбалет уже больше двух лет. Единственный трабл из-за моей ошибки когда ручку приклеивал в торец к барелю и волокна пустил перпендикулярно.После первого сезона ПО появился перепад на стыке ручка-барель 0,5мм. с ламелями все отлично.Перепад сошлифован,вскрыт лаком и Ок!

Следующие фотки арбалет Сапели-дуб.
Склеил на полиуретан плюс только по центру проложил стеклоткань в один слой. Никаких перепадов,растрескивания и т.д
Вот в балансировке пришлось выбирать камеру под пенопласт. Хотя и без грузов охотился но через два часика немного устает кисть.

P.S все это очень субьективно,с арбалетами плавают ведь не каждую неделю по несколько раз...!

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

P.S все это очень субьективно,с арбалетами плавают ведь не каждую неделю по несколько раз...!

Может и не правильно ,но я все это воспринял как обязанность донести людям (как профессионал) которые хотят попробовать сделать сами ,то что они никогда не делали. И уберечь тех ,у кого случайно получилось от последующих ошибок.
Есть пословица "сделай правильно , а плохо само получится"

[Юра Яковлев]

Допис від Виктор Стерпул

Возьмите к примеру спортивные луки или бильярдные кии ,в них прекрасно уживается разно породная древесина.

Вить склейка из разных пород имеет место быть, но твои примеры не совсем корректны, у подводных арбалетов совсем другие нагрузки и температурные перепады в процессе эксплуатации.

[Vintik]

Допис від Юра Яковлев

Вить склейка из разных пород имеет место быть, но твои примеры не совсем корректны, у подводных арбалетов совсем другие нагрузки и температурные перепады в процессе эксплуатации.

Перепады температуры - да, согласен. А вот нагрузки тоже огромные. Кий во время удара по шару ,изгибается в виде латинской буквы S . А лук вообще изгибается в дугу ,и тут же резко выпрямляется. Думаю на этих изделиях подход к правильной склейке куда более важен чем на деревяхах.
Я к чему это подвожу, что склейка разных пород вполне нормально может сосуществовать и не на полке в серванте ,а на изделиях которые реально испытывают огромные нагрузки.
Мне к слову понятна необходимость набора из разного дерева и на луке, и на кие, но на ружье в ней нет совершенно никакого смысла. И внешне Дапирановские ружья закрашенные каким то безумным камуфляжем закрывающим текстуру дерева, выглядят для меня намного красивей чем эти непонятные желтобелокрасные полосатики.
Они своим видом напоминают мне военный ЗиЛ , гаечки и болтики которого очередным дембелем аккуратно разукрашены белой и красной краской А еще вспомнились москвичи которые для каких то непонятных целей оклеивались полосочками изоленты (красота страшная сила)
Сори за флуд.
Юра это не тебе, так... мысли в слух.

[Igor]

Допис від Виктор Стерпул

П
Мне к слову понятна необходимость набора из разного дерева и на луке, и на кие, но на ружье в ней нет совершенно никакого смысла. И внешне .

Вить , у тебя ж есть доступ к разным доскам.. Не мог бы ты провести эксперимент? Взять одинакового размера дубовый шматок и например махагон, и огружая попробовать их утопить.. на какой сколько потребуется груза?
существенная разница будет или нет?
я именно для этого хотел добавлять дубовые ламели

[Vintik]

Допис від Igor

Вить , у тебя ж есть доступ к разным доскам.. Не мог бы ты провести эксперимент? Взять одинакового размера дубовый шматок и например махагон, и огружая попробовать их утопить.. на какой сколько потребуется груза?
существенная разница будет или нет?
я именно для этого хотел добавлять дубовые ламели

Игорь сегодня попробую. В инете есть таблицы плотности дерева.
Плотность махагони колеблется от 464 кг/м3 до 688 кг/м3.
Плотность дуба около 690кг/м3.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
У меня есть 2 вида махагони, один точно Гондурасский( тот что у тебя) и второй вид немного темней ,но заметно тяжелей. Точную принадлежность определить немогу.

[Igor]

Допис від Виктор Стерпул

Игорь сегодня попробую. В инете есть таблицы плотности дерева.
Плотность махагони колеблется от 464 кг/м3 до 688 кг/м3.
Плотность дуба около 690кг/м3.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
У меня есть 2 вида махагони, один точно Гондурасский( тот что у тебя) и второй вид немного темней ,но заметно тяжелей. Точную принадлежность определить немогу.

Я где то видел другие данные, плотность дуба была выше на 30 % ,а с тиком они были в 3% разници...
Ото ж цикаво проверить

[Vintik]

Допис від Igor

Я где то видел другие данные, плотность дуба была выше на 30 % ,а с тиком они были в 3% разници...
Ото ж цикаво проверить

Да судя по таблицам у дуба с тиком действительно плотность очень близкая а махагони её действительно много видов, та что у тебя легкая. Сегодня притоплю ,благо есть грузики от аптекарских весов

[Юра Яковлев]

Допис від Виктор Стерпул

А вот нагрузки тоже огромные. Кий во время удара по шару ,изгибается в виде латинской буквы S . А лук вообще изгибается в дугу ,и тут же резко выпрямляется. .

Огромные но разные, лук и кий это разовые нагрузки, а арбалет в заряженом состоянии это цельный день под напряжением(особенно при отсутствии рыбы), ну то такЭ

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предидущее сообщение было в 12:50 ----------

Допис від Igor

Вить , у тебя ж есть доступ к разным доскам.. Не мог бы ты провести эксперимент? Взять одинакового размера дубовый шматок и например махагон, и огружая попробовать их утопить.. на какой сколько потребуется груза?
существенная разница будет или нет?
я именно для этого хотел добавлять дубовые ламели

Игорь не жмись, купи себе вольфрамовый гарпун и все будет тонуть

[Mazay]

По памяти могу сказать,что для арбалета из махагони значительно больше груза нужно чем для дубового.

[Igor]

Допис від Юра Яковлев

Игорь не жмись, купи себе вольфрамовый гарпун и все будет тонуть

3,14*0,065* 140 = 28,574
19,129*28,574 = 546,59

не ,нипайдьоть , надо будет пенопласт к ружжу подвязывать и тяг штук 5 ,а значит баррель толще, а значит опять огружать... и нафига нам спрашивается надо эти проблемы

[Vintik]

Допис від Mazay

По памяти могу сказать,что для арбалета из махагони значительно больше груза нужно чем для дубового.

Саня ты прав, но даже не представляешь на сколько.
Ту Игорь. Приготовил два совершенно одинаковых по размеру бруска махагони и дуба. Махагони сухой 100% ,дуб немного сыроват. Прибора замерить влажность нет, но решил так потому что дубовый брусок лежал в вентилируемом но погребе.
И так. заготовки размером 330х40х40.
Для притапливания дуба до слабовыраженной отрицательной плавучести понадобилось грузиков общим весом 80гр
А для точно такого же бруска махагони 260гр!!!. Я просто в ауте, даже беря бруски в руки чувствуется разница в весе, но что бы да такой степени, я не ожидал.
В процентном отношении плотность махагони вышла как по таблице 0,49, а вот с дубом непонятки выходит 1,51.
Возможно из-за того что он все же сыроват. Посему просьба для Сани ака Мазай ,и Жени ака Женя Кравченко
притопить такой же дубовый брусок . Думаю тогда мы будем иметь более точный данные.
Я свою заготовку кинул на солнышко, думаю через недельку еще раз его притопить, надеюсь цифра изменится.

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предидущее сообщение было в 19:11 ----------

Допис від Igor

3,14*0,065* 140 = 28,574
19,129*28,574 = 546,59

не ,нипайдьоть , надо будет пенопласт к ружжу подвязывать и тяг штук 5 ,а значит баррель толще, а значит опять огружать... и нафига нам спрашивается надо эти проблемы

Игорь у меня другая цифраS = 3,14*R2
3,14*0,105*1400=461,5
461,5*19,3=8,90
Для нержи
461,5*8,5=3,92
пипец разница почти в 3 раза

[ribo4ok]

Допис від Igor

3,14*0,065* 140 = 28,574
19,129*28,574 = 546,59

если как я понимаю гарпун 6,5мм*1400, и вольфрамовый плотность которого 19,129
г/см3, тогда наверное
3,14*(3,25*3,25)=33,16 (S=пи* R2)
Где S — площадь круга, R — радиус круга.
33,16*1400/1000=46,43см3
46,43*19,129=888гр.

P/S Виктор опередил

[Vintik]

Допис від ribo4ok

P/S Виктор опередил

И пусть только попробует все удалить

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предидущее сообщение было в 20:14 ----------

Допис від ribo4ok

вольфрамовый плотность которого 19,129

Хм... 19,3 вроде как [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[ribo4ok]

Допис від Виктор Стерпул

Хм... 19,3 вроде как

Взял из Игоря расчетов, предположив что это именно точная его (вольфрама) плотность. Забацал бы и я себе такой гарпун 7мм, вот только наверное одноразовый

[Igor]

Та да забувсь , все верно, Пи на радиус квадрат ,а я на диаметр...
Дык дуб таки руль?

[Юра Яковлев]

Допис від ribo4ok

Забацал бы и я себе такой гарпун 7мм, вот только наверное одноразовый

Нее, практически золотой

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предидущее сообщение было в 13:04 ----------

Допис від Igor

Та да забувсь , все верно, Пи на радиус квадрат ,а я на диаметр...
Дык дуб таки руль?

Руль ТИК!

[Igor]

Допис від Юра Яковлев

Руль ТИК!

Та то понятно ... Но как ты любишь говорить "Наш батько мэд люблять ,та дэ ж його в сраці взяты"
Да и из дифцитного и дорогого тика я бы стал делать, когда уже угодил себе полностью из чего то попроще,тогда можно повториь свой идеал из тика и забить на ветку "Деревянные Арбалеты"