Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.11.2010, 23:26   #841
gotsman
 
Аватар для gotsman
 
Реєстрація: 24.12.2009
Звідки Ви: Полтавская обл. г. Хорол
Дописи: 127
Дякував: 172
Дякували 158 раз(и) в 32 повідомленнях
Сделал фото тренировочного ружья, пока что не анодированное. Жалко правда катушку испортил, не в ту сторону согнул, получилось зеркальное отражение, под правую руку.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0014.jpg
Переглядів: 285
Розмір:  87,6 КБ
ID:	97479   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0017.jpg
Переглядів: 280
Розмір:  87,1 КБ
ID:	97481   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0018.jpg
Переглядів: 271
Розмір:  101,4 КБ
ID:	97482   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0022.jpg
Переглядів: 282
Розмір:  120,1 КБ
ID:	97483   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0024.jpg
Переглядів: 273
Розмір:  125,2 КБ
ID:	97484  

gotsman зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
16 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 28.11.2010, 15:42   #842
gotsman
 
Аватар для gotsman
 
Реєстрація: 24.12.2009
Звідки Ви: Полтавская обл. г. Хорол
Дописи: 127
Дякував: 172
Дякували 158 раз(и) в 32 повідомленнях
Испытал ружье. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0168.jpg
Переглядів: 313
Розмір:  114,0 КБ
ID:	97713

Сделал около 20 выстрелов. РАБОТАЕТ.
Закачка 25 кг по весам.
Спуск очень легкий, но не на столько чтобы случайно палец положил на курок а оно гатит уже.
При первом выстреле была какая-то задержка, между нажатием на спуск и выстрелом, около 1 сек. Потом все остальные выстрелы были без задержки.
Ружье имеет положительную плавучесть без гарпуна и катушки. С катушкой очень медленно тонет.

Установил ружье на воздухе под углом 35....40 град залил воды в ствол и попробовал пальнуть, гарпун пролетел 50 метров

Всегда раньше на своем кресси саб после выстрела, сначала наматывал линь одновременно поднимая гарпун с глубины а потом заражал ружье. А теперь с зелинкой нужно сначала гарпун зарядить (чтобы вылез линесброс) а потом линь наматывать. Немного напрягало, ничего привыкну.

Появилась проблемка:
1) закусывает скользящую втулку на гарпуне.
2) большая нагрузка при постановке на взвод нужно клапан переделать. Где-то посадки провтыкали в соединении напайка на стволе и клапан. И чтобы временно уплотнить решили поставить 2 резинки на клапан.
3) наверное демпфер не работает. Очень туго сидят резинки на демпфере. Вручную пробовал нажать на демпфер с силой, но даже на пол милиметра сдвинуть не смог.
После разборки ружья следов расклепа на поршне не обнаружил.

Половина резинок стали квадратного сечения.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0024.jpg
Переглядів: 372
Розмір:  112,9 КБ
ID:	97714 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0025.jpg
Переглядів: 281
Розмір:  149,8 КБ
ID:	97719 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0039.jpg
Переглядів: 257
Розмір:  134,4 КБ
ID:	97720 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0035.jpg
Переглядів: 236
Розмір:  122,1 КБ
ID:	97721
gotsman зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
12 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 03.12.2010, 18:18   #843
VadimG
 
Аватар для VadimG
 
Реєстрація: 11.11.2010
Звідки Ви: Северодонецк
Дописи: 73
Дякував: 38
Дякували 19 раз(и) в 6 повідомленнях
gotsman, как с проблемами думаешь бороться? Как тебе демпфер V.G.
Возможно после гальваники пропуск по клапану и втулке пропадёт?!
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Шаблон Чертежи.jpg
Переглядів: 263
Розмір:  51,8 КБ
ID:	98556  
VadimG зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.12.2010, 21:32   #844
VadimG
 
Аватар для VadimG
 
Реєстрація: 11.11.2010
Звідки Ви: Северодонецк
Дописи: 73
Дякував: 38
Дякували 19 раз(и) в 6 повідомленнях
Может быть глупость скажу, но думаю так. На скользящёй втулке можно внутренний диаметр на десятку -две сделать больше. А от демпфера что хочешь? Это хорошо что пальцами не продавишь, зато поршень с его энергией при выстреле с амортизирует. Тем более ты 20 раз стрелял и один раз хоть и с водой, но на воздухе - и всё в порядке.
VadimG зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.12.2010, 02:06   #845
gotsman
 
Аватар для gotsman
 
Реєстрація: 24.12.2009
Звідки Ви: Полтавская обл. г. Хорол
Дописи: 127
Дякував: 172
Дякували 158 раз(и) в 32 повідомленнях
Проблемы начинаю решать:
- Переделал демпфер, поменял размер (на рисунке выделен красным), теперь резинки не затирает по наружному диаметру (пальцем надавливаю демпфер, смещается на 1 мм.) + отверстия для выхода воды.
- Увеличил диаметр зацепа промежуточной опоры и немного поменял его форму, теперь зацеп в запертом состоянии держит не на ½ квадратной напайки, а краем касается ствола. На картинке видно
- переделал клапан (Копия V.G.) как на рисунке (спуск легкий, все герметично, закачка ружья легкая, после зарядки, гарпун вообще не вылазит со ствола за счёт паразитного воздуха)
Час назад все это собрал и накачал, пальнул упором в стену, а поставить на взвод не получается, не хватает буквально пару десяток, завтра распыляю отверстие которое ограничивает движение клапана и немного его укорочу.
Цитата:
Допис від VadimG Переглянути допис
Как тебе демпфер V.G.
Демпфер V.G. БОМБА, прямоток, мех. демпфер + гидродемпфер.
А у меня токо механический демпфер, хотя спинным мозгом чувствую что гидро демпфером работает 3 детали: 1- демпфер, 2-поршень, 3-втулка на гарпуне…………. (могу ошибаться).
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Zelinka-v4.600.00.010.Корпус демпфера.jpg
Переглядів: 391
Розмір:  256,5 КБ
ID:	98623   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Zelinka-v4.600.00.011.Гидродемпфер.jpg
Переглядів: 337
Розмір:  234,3 КБ
ID:	98624   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Zelinka-v4.600.05.001.Клапан.jpg
Переглядів: 337
Розмір:  273,2 КБ
ID:	98625   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Клапан.jpg
Переглядів: 364
Розмір:  84,8 КБ
ID:	98626   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Пром опора.jpg
Переглядів: 323
Розмір:  210,0 КБ
ID:	98627  

gotsman зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Igor (06.12.2010), VadimG (04.12.2010), Юрій (05.12.2010)
Старий 04.12.2010, 13:20   #846
VadimG
 
Аватар для VadimG
 
Реєстрація: 11.11.2010
Звідки Ви: Северодонецк
Дописи: 73
Дякував: 38
Дякували 19 раз(и) в 6 повідомленнях
А что по скользящей втулке? На демпфере своём остановишся? Поршень, по-моему, на полиацеталь не похож, что использовал? Выложи плыз все чертежи с доработками.

Есть пару вопросов по изготовлению:
1 Как шлифовал ствол? Как я понимаю это наждачка потом паста гои потом можно електрохим. полировкой.
2 Как изготовил или кто за сколько помог с рукояткой?
VadimG зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.12.2010, 14:37   #847
RUS
 
Аватар для RUS
 
Реєстрація: 01.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.554
Дякував: 2.347
Дякували 2.849 раз(и) в 763 повідомленнях
Исключительно из корыстных побуждений (в надежде получить хоть какой-нибудь откат)


Цитата:
Допис від VadimG Переглянути допис
Есть пару вопросов по изготовлению:
1 Как шлифовал ствол? Как я понимаю это наждачка потом паста гои потом можно електрохим. полировкой.
Если нет желания на одно ружьё всё это проделывать, то в славном городе Северодонецке можно купить готовый ствол у Юры Зубкова нужной длины (тут его ник Юрий Северодонецк). Качество полировки ствола, как по мне, отличное.

Цитата:
Допис від VadimG Переглянути допис
2 Как изготовил или кто за сколько помог с рукояткой?
Ты не поверишь, но в том же Северодонецке у Руслана (ник Украина) можно и рукоятку под разную толщину ресивера прикупить. И тоже очень достойного качества.

Но можно и самому.
RUS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
VadimG (04.12.2010)
Старий 04.12.2010, 17:11   #848
gotsman
 
Аватар для gotsman
 
Реєстрація: 24.12.2009
Звідки Ви: Полтавская обл. г. Хорол
Дописи: 127
Дякував: 172
Дякували 158 раз(и) в 32 повідомленнях
Сколизящей втулкой еще не занимался.

Поршень стоит капролон, вчера только полиацеталь купил, скоро поменяю. Хочу попробовать пальнуть на воздухе без заливки в ствол воды и без гарпуна, интерестно что получиться , потом и поменяю на полиацеталь.

Чертежы уже готовые с доработками, скоро выложу когда полностью испытаю ружье

Ствол купил у ВиталикаМ, на следующие ружья стволы купил с плохой внутренней обработкой, и сам буду полировать.
Почитай здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ручку (RUS уже ответил) покупал у Руслана (ник Украина)

По поводу демпфера пока-что остановлюсь на своем. Когда буду ружье делать под 12мм. ствол, тогда проще будет гидродемпфер и прямоток реализовать.

Я и так у V.G. клапан и промежуточную опору скопировал, если еще и надульник содрать, то это вообще наглость будет.
gotsman зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.12.2010, 19:03   #849
VadimG
 
Аватар для VadimG
 
Реєстрація: 11.11.2010
Звідки Ви: Северодонецк
Дописи: 73
Дякував: 38
Дякували 19 раз(и) в 6 повідомленнях
Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Если нет желания на одно ружьё всё это проделывать, то в славном городе Северодонецке можно купить ...
Спасибо! Но ты не поверишь я это всё знаю. Рукоятку 100% сам не сделаю, придётся покупать(кто знает сколько стоит), а вот ствол хочу сам по-этому и спрашиваю как.

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:55 ----------

gotsman жду с нетерпением, хочу до сезона попробывать смастерить. Тебе спасибо что всю эту кашу заварил, молодец!

Востаннє редагував Ол: 04.12.2010 о 21:19. Причина: цитирование
VadimG зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
gotsman (04.12.2010), RUS (04.12.2010)
Старий 05.12.2010, 10:42   #850
Юрій
 
Реєстрація: 08.08.2009
Звідки Ви: Львів
Дописи: 16
Дякував: 79
Дякували 68 раз(и) в 11 повідомленнях
Шановні колеги!

Пропоную Вашій увазі «майже креслення» Пневмоклапанних Автоматів для «Наколінного Виготовлення».
1. Схеми цікава тим, що, при вистрілі, клапан рухається в напрямку руху поршня і гарпуна, відкриваючи шлях повітрю із ресивера в запоршневий простір.
Мінімальна площа поперечного перерізу перепускного шляху дорівнює 45% від площі поперечного перерізу ствола. При такому відношенні площ ефект дроселювання
може проявитися при швидкості гарпуна більшій за 100 метрів/секунду. Максимальна швидкість наших гарпунів не перевищує 35м/секунду в кінці ствола.
У цій схемах знята проблема клапанних пневматів – прилипання резинових ущільнювачів (кілець), що перебувають під тиском.

2. Для забезпечення Автоматичного закриття перепускного клапана після вистрілу використовується невелике зусилля прижини (рис.І, ІІ, ІІа),
або 4% ресиверного тиску (рис. ІІІ, ІV).
Це означає, що при вистрілі, максимальний тиск в запоршневму просторі буде нижчим від ресиверного на величину, що визначається зусиллям пружини, або на вказані 4%.

Сподіваюся, що 20кг. Карп не образиться на Вас, що Ваш гарпун, прошивши його наскрізь, пролетів лиш 1 метер, а не 1метер 20см. як передбачалося!

3. Механізм Фіксації гарпун-линви (рис. ІІІ, ІV), після вистрілу, автоматично стає у стан Попередньої готовності.
Для намотування гарпун-линви треба рукою підняти штифт фіксатора (в будь-якій фазі), після чого він зафіксується.
Для утримування гарпун-линви застосовано схему з «падаючим» штифтом – як значно Зручнішу для намотування ніж штифт «висувний».

4. При цих схемах опорними можуть бути як стволова трубка так і ресивер.

5. Для спуску можна використати різні зачіпи, але я надаю перевагу «зрізаному циліндрові» в різних формах через його надійність і невелике спускове зусилля.
Особливо мені подобається «двохелементний падаючий» зачіп, але це інша тема.
Керування спуском можна реалізувати як через задню заглушку так і через ресивер.

Цікаво і те, що залишковий запоршневий повітряний простір досить маленький і, як наслідок, відхід гарпуна при заряджанні не перевищує 5 мм.
Заливши в систему 5см.куб. масла – відхід стає щезаюче малим.

Вистріл даних пневматів - різкий (але без стуків), що свідчить про швидке ( з підштовхуванням поршня) відкриття клапана і, тим самим, максимально продуктивне
викорастання ресиверного тиску повітря, а також, шляху розгону в стволі.

Сідло клапана і сам клапан виготовлені із дюралю.

Запропоновані Вашій увазі схеми є Базовими для конструювання більш складної підводної рушниці з автоматичним скидачем гарпун-линви і автоматичним зведенням затвору
після вистрілу.

Мої публікації:
http://www.fishgun-master.ho.com.ua/kunstcamera/klapan_lvov.htm
http://www.fishhunter.kiev.ua/fonar.htm

З Повагою, -
Юрій Стахурський.
м.Львів,
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
04 грудня 2010 року.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Автомат_І_ІІ.jpg
Переглядів: 389
Розмір:  96,2 КБ
ID:	98729  

Востаннє редагував Юрій: 05.12.2010 о 10:48.
Юрій зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
10 користувачів подякували
atos-lex (05.12.2010), Igor (06.12.2010), pto (06.12.2010), ribo4ok (05.12.2010), SemaMl (05.12.2010), Tesh (06.12.2010), V.G. (06.12.2010), yevhen (05.12.2010), Виталий Скор (05.12.2010), КАП (05.12.2010)
Старий 05.12.2010, 15:33   #851
SemaMl
 
Аватар для SemaMl
 
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 272
Дякував: 3.303
Дякували 1.895 раз(и) в 118 повідомленнях
Цитата:
Допис від Юрій Переглянути допис
Шановні колеги!

Пропоную Вашій увазі «майже креслення» Пневмоклапанних Автоматів для «Наколінного Виготовлення».
Есть ли рабочий вариант ружья по варианту схеме 3 или 4? Думаю схемы такого клапана именно с линесбросом могут страдать задержкой выстрела.

и наверное стоит переместиться в ветку "пневматические ружья"
SemaMl зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.12.2010, 16:13   #852
Юрій
 
Реєстрація: 08.08.2009
Звідки Ви: Львів
Дописи: 16
Дякував: 79
Дякували 68 раз(и) в 11 повідомленнях
Для SemaMl

1. Даний затвор був Базовим для значно складнішого клапанного Затвора ( фото - нижче).
Щодо затримок - в схемі нема сил, котрі б могли створювати Затримку, якщо Ви їх помітили, прошу вказати точніше (можна з аргументацією).

2. Щодо "переместиться в ветку "пневматические ружья"" - хтось моє повідомлення Вперто перекидає Сюди ... .

Дякую.
З Повагою,-
Юрій Стахурський.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSCF0485a.jpg
Переглядів: 257
Розмір:  202,3 КБ
ID:	98767   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSCF0486a.jpg
Переглядів: 239
Розмір:  167,7 КБ
ID:	98768  

Востаннє редагував Юрій: 05.12.2010 о 16:40.
Юрій зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
SemaMl (05.12.2010)
Старий 05.12.2010, 18:27   #853
SemaMl
 
Аватар для SemaMl
 
Реєстрація: 12.10.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 272
Дякував: 3.303
Дякували 1.895 раз(и) в 118 повідомленнях
Цитата:
Допис від Юрій Переглянути допис
Для SemaMl

1. Даний затвор був Базовим для значно складнішого клапанного Затвора ( фото - нижче).
Щодо затримок - в схемі нема сил, котрі б могли створювати Затримку, якщо Ви їх помітили, прошу вказати точніше (можна з аргументацією).

Дякую.
З Повагою,-
Юрій Стахурський.
при увеличении расстояния n, растет вероятность задержки или вообще отсутствие выстрела.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Автомат_І_ІІ.jpg
Переглядів: 204
Розмір:  50,6 КБ
ID:	98809  
SemaMl зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.12.2010, 18:58   #854
Юрій
 
Реєстрація: 08.08.2009
Звідки Ви: Львів
Дописи: 16
Дякував: 79
Дякували 68 раз(и) в 11 повідомленнях
Для SemaMl
Ваша правда, але у випадку 100% присутності в цьому місці, наприклад, дегазованої рідини. У нашому випадку це просто не реально, тим більше, що поршень клапана своїм об'ємом при виході, додатково зменшує вакуумування.
Сила ресиверного тиску на поршень клапана = 20кг.см^2 х п х (0.7см)^2 / 4 = 7,7кг. - 0,23кг (тягне шток скидача гарпунлинви) = 7,47кг.
Згадайте зворотній хід гарпуна з поршнем (витягаємо за гарпун), - хіба на початковій віддалі в 1 см.(наприклад) створюється сила повернення в 7,47 кг.? - а якраз стільки і треба, щоб "Зупинити" Вистріл.

Дякую.
З Повагою,- Юрій Стахурський.
Юрій зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.12.2010, 22:51   #855
gotsman
 
Аватар для gotsman
 
Реєстрація: 24.12.2009
Звідки Ви: Полтавская обл. г. Хорол
Дописи: 127
Дякував: 172
Дякували 158 раз(и) в 32 повідомленнях
Сегодня искал воду чтобы испытать ружье, но не нашел.
Так как поршень все равно буду перетачивать из полиацеталя, стрельнул на воздухе без воды в стволе и гарпуна, вот что получилось
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0059.jpg
Переглядів: 395
Розмір:  73,6 КБ
ID:	98909 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_0062.jpg
Переглядів: 299
Розмір:  60,4 КБ
ID:	98910
gotsman зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
pto (06.12.2010), SemaMl (06.12.2010), VadimG (06.12.2010), сидорыч (05.12.2010)
Старий 05.12.2010, 22:55   #856
gotsman
 
Аватар для gotsman
 
Реєстрація: 24.12.2009
Звідки Ви: Полтавская обл. г. Хорол
Дописи: 127
Дякував: 172
Дякували 158 раз(и) в 32 повідомленнях
Кто такой-же эксперимент проводил, какие результаты? Похожие?
gotsman зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.12.2010, 23:16   #857
forest
 
Аватар для forest
 
Реєстрація: 13.05.2006
Звідки Ви: Тернополь
Дописи: 312
Blog Entries: 1
Дякував: 190
Дякували 367 раз(и) в 86 повідомленнях
Цитата:
Допис від gotsman Переглянути допис
Кто такой-же эксперимент проводил, какие результаты? Похожие?
Встречал такую ситуйовину, начинающий выстрелил в воздух, пришлось сверлить поршень. Другой случай, поршень был с металическим набалдашником, набалдашника разломало, втулка осталась цела.
forest зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.12.2010, 23:35   #858
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
Цитата:
Допис від gotsman Переглянути допис
Кто такой-же эксперимент проводил, какие результаты? Похожие?
Я проводил,но поршень тоже вытянул ,а вместо него в ствол через бумажный пыж ввел стальной шарик от подшипника. Стальная бочка на 200л на вылет.
Будте аккуратней с оружием.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.12.2010, 23:47   #859
DracoZur
Guest
 
Дописи: n/a
Цитата:
Допис від gotsman Переглянути допис
Кто такой-же эксперимент проводил, какие результаты? Похожие?
Результаты аналогичные на моем ружье при этом втулка завальцовывается уменьшается внутренний диаметр на будущее резинки на втулке набирать из плоской резины 1.5-2мм пакетом обтачивать прямо на втулке по внешнему диаметру будут служить вечно другие нагрузки!
  Відповісти з цитуванням
Старий 06.12.2010, 01:33   #860
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
СТРЕЛЬБА на ВОЗДУХЕ

Цитата:
Допис від gotsman Переглянути допис
Сегодня искал воду чтобы испытать ружье, но не нашел.
Так как поршень все равно буду перетачивать из полиацеталя, стрельнул на воздухе без воды в стволе и гарпуна, вот что получилось
Долучення 98909 Долучення 98910

……… Бывает хуже, бывает, что отрывает надульник и уносит его куда подальше, А все почему, да потому, что лень открыть справочник по элементарной физике, и прикинуть, на ск. увеличится энергия поршня при выстреле на воздухе без гарпуна. Тут некоторые говорят, что ни в коем случае нельзя стрелять на воздухе даже с гарпуном, хотя энергия поршня при этом возрастет максимум на 20%.
……..Так что никакие «полиацетали» при таких жестоких экспериментах не помогут
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
bombst (06.12.2010), gotsman (08.12.2010), Igor (06.12.2010), RUS (06.12.2010), Vintik (06.12.2010)
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:34.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua