Просто треп

[Индеец]

Допис від Крошка Енот

70-80-е. Можно посмотреть просто от переписи к переписи. Максимальная рождаемость - в 1985.
Анализ уровня жизни -
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ну да, примерно с 55го года... за 30 лет(!)... население Украины успело отдышаться и словив относительную стабильность - разхмножаться
Но признай, это уже не был этнический украинский народ украинцы вряд ли составляли хотя бы половину населения УССР в 85 году что кстати спокойно вписывается в тот факт, что прирост населения той же УССР связан не только с увеличением рождаемости, но и с притоком населения из других союзных республик, т.к. тут были более комфортные(та даже климатически) условия проживания и бурно развивающаяся промышленность с сельским хозяйством требовали дополнительных труженников

зы. и кстати заметил? украинцев добавилось всего два милиона, а например узбеков - четыре)))))

[Eugene_Goroh]

Допис від Крошка Енот

утверждаю, что при УССР украинцы в целом жили лучше, чем сейчас. Об этом свидетельствуют объективные вещи - уровень жизни и прирост населения.

Провокационно вопрос поставлю: рыбе "живется лучше" в рыборазводческом хозяйстве, или в дикой природе?... Риторический вопрос, в общем.

Допис від Крошка Енот

Я за независимую Украину и против кровососов, которые выкачивают из нее НАШИ деньги в оффшоры (через схему возврата НДС).

А что, тут есть кто-то, кто наоборот?
Об чем предмет спора-то? Кто-то говорил, что в СССР ВСЕ было хорошо? Или кто-то говорил, что вообще НИЧЕГО не было хорошего? Вопрос только в балансе плюсов и минусов. Субъективном. "Объективных показателей" сюда лучше и не впутывать, ИМХО. Поговорить - да, интересно. На то и Общий Треп. Можно лучше узнать друг друга, и взглянуть на некоторые ситуации с новой для себя стороны. А "истину" познать... Вы еще голосовалку прикрутите Независимо от результата, все равно каждый останется "при своем". Исходя из личного опыта, ощущений, и представлений о том, что имел бы тогда и имеет сейчас.

[Агапыч]

....................шо эта жара с людьми делает.................................

[Home_Spirit]

Допис від Индеец

Какие украинцы, Женя?
прирост населения был и уровень жизни?
в каком из годов не подскажеш?
Может во время Первой мировой...?
Может во времена Гражданской...?
или во времена голодомора 32-33...?
А если еще вспомнить потери украинского населения во время Великой отечественной и репрессий... подумай, сколько тут осталось этнических украинцев?
А ведь были еще "великие стройки", разнарядки после ВУЗов и прочая целенаправленная антинациональная политика тоталитарного комунизма...
Я думаю, что к моменту так называемой хрущевской оттепели, когда любые паростки сознания личности и частного интереса были окончательно задавлены и все загнаны в колхозы, украинцев осталось на Украине совсем немного. Их ряды были пополнены представителями многонационального Совка, а на высшие руководящие посты были поставлены представители народа именуемого "старшим братом"...
Однако, как показала история, такое кровосмешение Украине не пошло на пользу, т.к. "качество" нынешнего населения Украины отражена в качестве его же жизни...

Да уж Виталий, редкостній ............хорошо, то что ті написал неправду єто ладно, тогда следуй логике до конца, если не всех украинцев извели, то кто остался?))))))))))) А на руководящие пості посмотри сам, особенно в МО СССР да и в самом Политбюро.
ЧТО за годы НЕЗАВИСИМОСТИ смогли построить и развить?
Твои родители наверное из дворян были и они смогли получить образование, специальность и тд. говорят при СССР образование біло отстой)))) как назвать то, что сейчас?

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:36 ----------

Допис від Индеец

Ну да, примерно с 55го года... за 30 лет(!)... население Украины успело отдышаться и словив относительную стабильность - разхмножаться
Но признай, это уже не был этнический украинский народ украинцы вряд ли составляли хотя бы половину населения УССР в 85 году что кстати спокойно вписывается в тот факт, что прирост населения той же УССР связан не только с увеличением рождаемости, но и с притоком населения из других союзных республик, т.к. тут были более комфортные(та даже климатически) условия проживания и бурно развивающаяся промышленность с сельским хозяйством требовали дополнительных труженников

зы. и кстати заметил? украинцев добавилось всего два милиона, а например узбеков - четыре)))))

Ложь Виталий, был именно естественній прирост населения, а также низкая детская смертность, можешь сравнить с нінешними показателями(((((((((((((((

[Andron]

Какие украинцы, Женя?
прирост населения был и уровень жизни?
в каком из годов не подскажеш?
Может во время Первой мировой...?
Может во времена Гражданской...?
или во времена голодомора 32-33...?
А если еще вспомнить потери украинского населения во время Великой отечественной и репрессий... подумай, сколько тут осталось этнических украинцев?

Индеец. Виталь, ты какого года рождения? Судя по постам, о совке ты говоришь опираясь на "книжек начитался", ддядек и тетек наслушался?
Если пробежаться по вышенаписанным постам, то видно две основные категории людей - те, кто жил в полноценном совке, 50-60-е годы рождения. Эта группа, в осмновной своей массе (и я в т.ч.), уверена в том, что в СССР людям было лучше, нам есть с чем сравнить, на собственной шкуре .... Приводятся факты - хороший жизненный уровень, стабильность, отсутствие безработицы, низкий уровень преступности и коррупции, нормальная медицина, хорошие продукты питания, гордость людей за свою страну, работающие законы, прирост населения и многое другое.
Оппонирующая сторона, в основной массе и под столом при совке не ходившая, говорит, что было плохо. Факты - надо было за хлебом в очереди стоять, стаканы в автоматах плохо мыли (и даже разбивали), красную икру редко ели, в комсомол и партию насильно гнали, ну и самое страшное, о ужас! не показывали Симсонов и не было Кока-колы
Я думаю, что весь этот спор вовсе не о том, что в совке было плохо или лучше, а том, что в этой стране мы потеряли (вернее прос..ли) процентов 90, а проще говоря, ВСЁ то лучшее, что было в союзе. Вместо того, чтобы признать это, многие занимаются пустым трепом, преливая из пустого в порожнее (пользуясь случаем от безделья размять пальцы на клаве)
Мне лично стыдно за ту страну, в которой я сейчас живу. Просто не могу понять почему многих ну прям распирает от гордости Может ничего в своей жизни вы кроме окружающей грязи и не видели?

[Yury]

Есть старый анекдот:
" - В чём разница между капитализмом и социализмом?
- При капитализме человек человеку - волк, а при социализме человек человеку - товарищ волк"...

К сожалению, развалив тоталитарную коммунистическую систему, мы не построили демократическое государство. Наш государственный строй ближе к феодальному. Наше нынешнее государство - не просто "инструмент насилия" (© В.И.Ленин), а настоящий кровосос, самодостаточный организм, пекущийся лишь о своем самосохранении и благоденствии.
При совке абсолютное большинство населения чувствовало себя "сухо и комфортно" ©, т.к. наша нищета "была гарантирована" ©. А о том, что можно жить по-другому, никто и не помышлял.
Безусловно, уровень образования и культуры был неизмеримо выше, чем сейчас. Но я бы не приписывал эту заслугу коммунистическому режиму. Это, скорее всего, пережиток ещё царского режима. А теперь эти традиции утрачены.
Сравнивать доходы и расходы в СССР и США не вполне корректно. К примеру, расходы на автомобиль касались ничтожной части населения СССР. Расходы на жильё несли только владельцы (вернее, пользователи) коммунального жилья, а таковых, к примеру в Киеве, было чуть больше половины. Остальные ютились в общагах в нечеловеческих условиях... И это ещё если не учитывать разницу в нормах количества жилплощади на человека. Ни в одной цивилизованной стране дом без канализации не считается жилым. А у нас?... Так что статистика - "продажная девка социализма" (© почти Ленин)
Если при социализме был такой рай, почему же ни одно государство бывшего соцлагеря, не продолжает строить коммунизм?... Ну, разве что Куба и Северная Корея... Судя по фотографиям, живут неплохо, им, наверное, нравится... ... Ну, и ладно...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

ЗЫ. А мороженое при социализме было все-таки настоящим!

[Monax]

Эх Ванюша...побыстрее...ремонтируй..свою красавицу и в бой...!!!!!!!!!!!!!!!

По стране несколько слов..ибо много это слово употребляют..так в нынешний момент..оно для меня значит...к применению к пропаганде енд олл..это одно..Страна-это как я писал выше..для высокопставленной нашей элиты -это одно, а именно АППАРАТ для наращивания капитала.точка,,,..а для меня страна Украина..это сообщество людей живущих для себя, имеющих какие то общие со мной интересы..ибо всех не обнять и расцеловать..и так далее...и кто расходует свои психофизические ощущения для своих близких..Тоесть попросту любит жену ..родителей..детей..а не политиков упаси Господи..а они этого ох как хоятт...

В общем я жду похолодания...

[Home_Spirit]

Допис від Yury

Есть старый анекдот:
" - В чём разница между капитализмом и социализмом?
- При капитализме человек человеку - волк, а при социализме человек человеку - товарищ волк"...

К сожалению, развалив тоталитарную коммунистическую систему, мы не построили демократическое государство. Наш государственный строй ближе к феодальному. Наше нынешнее государство - не просто "инструмент насилия" (© В.И.Ленин), а настоящий кровосос, самодостаточный организм, пекущийся лишь о своем самосохранении и благоденствии.
При совке абсолютное большинство населения чувствовало себя "сухо и комфортно" ©, т.к. наша нищета "была гарантирована" ©. А о том, что можно жить по-другому, никто и не помышлял.
Безусловно, уровень образования и культуры был неизмеримо выше, чем сейчас. Но я бы не приписывал эту заслугу коммунистическому режиму. Это, скорее всего, пережиток ещё царского режима. А теперь эти традиции утрачены.
Сравнивать доходы и расходы в СССР и США не вполне корректно. К примеру, расходы на автомобиль касались ничтожной части населения СССР. Расходы на жильё несли только владельцы (вернее, пользователи) коммунального жилья, а таковых, к примеру в Киеве, было чуть больше половины. Остальные ютились в общагах в нечеловеческих условиях... И это ещё если не учитывать разницу в нормах количества жилплощади на человека. Ни в одной цивилизованной стране дом без канализации не считается жилым. А у нас?... Так что статистика - "продажная девка социализма" (© почти Ленин)
Если при социализме был такой рай, почему же ни одно государство бывшего соцлагеря, не продолжает строить коммунизм?... Ну, разве что Куба и Северная Корея... Судя по фотографиям, живут неплохо, им, наверное, нравится... ... Ну, и ладно...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

ЗЫ. А мороженое при социализме было все-таки настоящим!

Юрий, уровень образования от царского периода, возможно, было взято лучшее и дана возможность получить єто образование ВСЕМ слоям населения, построение коммунизма ---- да єто утопия, но стремление к лучшему было, если Хрущев начал разрушать и проедать оставленный ему научно-произведственные мощности и промышленный потенциал, то єто никак саму идею социализма и построения нар.хозяйства не очерняет, человеческий фактор не более. Запад вынужден был перенять социальную систему от СССР, чтобы не смотрели в сторону СССР, также другой показатель, єто состояние кино и исскуства, смотришь советские кинофильмы и мультфильмы, и когда посмотришь сегодняшнее "исскуство", то не в пользу последнего сравнение.
Даже само существование Украины это заслуга Советской власти

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:01 ----------

Допис від Monax

Эх Ванюша...побыстрее...ремонтируй..свою красавицу и в бой...!!!!!!!!!!!!!!!
В общем я жду похолодания...

Спасибо за пожелание Слава

[Andron]

Если при социализме был такой рай, почему же ни одно государство бывшего соцлагеря, не продолжает строить коммунизм?.

Юрий, зачем манипулировать понятиями коммунизм, социализм? Ни того, ни другого не было и в помине. ДЛя каждой страны социализм свой Вон, в той же Швеции...социализм, а в Китае - коммунизм. Я думаю, что по барабану какой в стране ..изм, самое важное - какие люди у власти. Мне лично всё равно какая партия у власти, мне важнее кто они на самом деле, какие они люди.

[Индеец]

Допис від Home_Spirit

ЧТО за годы НЕЗАВИСИМОСТИ смогли построить и развить?
((

Да ничего... потому что ничего и не пытались построить и развить... большинство "просто жило", а прохиндеи тырили... и заметь, что одни, что другие либо сами люди воспитаные Совком либо их дети...
Так что что заложили заранее, то и построили
Это рас.

А во вторых Иван, тебе никто не давал права ни пытаться оскорбить меня, ни тыкать пальцем в меня или моих родителей Теб более, что доказательства твоей правоты, базируются исключительно на твоих же словах, вызванных сугубо субъективной оценкой прошлого и реальности

Тот факт, что народ в своей массе живет ХУЖЕ, не доказывает того что раньше он жил ХОРОШО! Тут нет обратной логической связи.

[Home_Spirit]

Допис від Индеец

Да ничего... потому что ничего и не пытались построить и развить... большинство "просто жило", а прохиндеи тырили... и заметь, что одни, что другие либо сами люди воспитаные Совком либо их дети...
Так что что заложили заранее, то и построили
Это рас.

А во вторых Иван, тебе никто не давал права ни пытаться оскорбить меня, ни тыкать пальцем в меня или моих родителей Теб более, что доказательства твоей правоты, базируются исключительно на твоих же словах, вызванных сугубо субъективной оценкой прошлого и реальности

Тот факт, что народ в своей массе живет ХУЖЕ, не доказывает того что раньше он жил ХОРОШО! Тут нет обратной логической связи.

Да что Вы говорите Виталий?)))))))))))))))) отчего же тогда после войны люди отстроили разрушенное и развили новые технологические рубежи(авиа!космос!медицина) Понадбилось гораздо меньше времени а тут 20 лет и НИЧЕГО, кроме разворовывания наследства

Далее, я не трогал Ваших родителей, а просто напомнил, не надо на белое говорить черное или учитесь читать оппонента.
И еще, спросите своих родителей когда им біло лучше жить))))).
То что говоришь неправду, так єто, посмотри показатели, посмотри на нац.состав КПСС хотя бы середины 80-х)))))))))

[HEcaxapok]

Ровно через неделю в борьбу за главный трофей европейского клубного футбола с третьего квалификационного раунда Лиги чемпионов вступит «Динамо», а два дня спустя — «Днепр», к которому, без всяких сомнений, присоединятся на третьей стадии квалификации Лиги Европы и «Карпаты».

Из трех украинских клубов лишь киевляне знают наверняка имя своего соперника — вице-чемпион Бельгии «Гент», а вот открывающим евросезон днепрянам и львовянам, которые после крупной выездной победы над исландским «Рейкьявиком» могут спокойно смотреть в будущее, жребий определил в соперники пары команд «Дифферданж» (Люксембург) или «Спартак Златибор» (Сербия) и «Зестафони» (Грузия) или «Дукла» (Словакия) соответственно.

Поскольку за честь скрестить оружие с четвертой и пятой командами первенства Украины-2009/2010 их потенциальным соперникам еще предстоит побороться, главное внимание возможных конкурентов пока сосредоточено на ответных поединках второго этапа квалификации Лиги Европы. Впрочем, сербский «Спартак», чья выездная ничья в Люксембурге (3:3) выглядит чистым недоразумением, почти не сомневается, что в домашнем матче все встанет на свои места, и уже успел познакомить своих поклонников с имеющейся информацией о «Днепре», предпочитая не вдаваться в подробности и не давая конкуренту оценок, кроме стандартной: «серьезный соперник».

Люксембуржцы, похоже, и сами не верят в то, что смогут пройти сербов, поэтому, сообщая о результатах жеребьевки следующего раунда, официальный сайт «Дифферданжа» ограничивается названием потенциального соперника — ФК «Днепропетровск» (!), а для особо любознательных болельщиков оставлена ссылка на интернет-страничку «Днепра».

А вот президент «Зестафони» Илия Кокая с радостью воспринял информацию о том, что его команде, если, конечно, она не разбазарит добытое дома преимущество в ответном матче в Словакии, предстоит визит в Украину. По словам Кокая, поединки квалифайна Лиги Европы станут отличным поводом встретиться с друзьями-украинцами во Львове и с традиционным кавказским гостеприимством принять их в Грузии.

Не теряют надежды пересечься с украинским клубом и в «Дукле». Поражение со счетом 0:3 в Грузии словаки списали на фатальное невезение и предвзятое судейство арбитра из Молдавии Вячеслава Банари, якобы всеми силами поддерживавшего бывших соотечественников по Советскому Союзу, и надеются на убедительный реванш, который позволит в следующем раунде встретиться с близкими географическими соседями из Львова.

В «Генте» же прекрасно осведомлены о силе и славной истории киевского клуба. Именно поэтому с ходу сказать, насколько благосклонным для «Буйволов» оказался жребий, выбрав «Динамо» из таких возможных соперников, как «Зенит», «Аякс», «Фенербахче» и «Брага», в клубе не решаются, резонно отметив, что слабых соперников в Лиге чемпионов, даже в квалификационных раундах, не бывает, но в то же время с любым оппонентом можно бороться и обыгрывать его.

Чтобы у поклонников «Гента» сложилось верное впечатление о «Динамо», пресс-служба клуба очень подробно прошлась по достижениям киевлян, вспомнив и выигранные два Кубка кубков и Суперкубок Европы, и выход в полуфинал Лиги чемпионов-1999, а также отметила тот факт, что в составе «бело-синих» выступают игроки сборных Украины, Сербии, Нигерии, Марокко, Македонии, Финляндии, Румынии, Аргентины и несколько бразильцев.

[Home_Spirit]

По данным Государственного комитета статистики Украины

С января по декабрь 2005 года:
Рождено: 426.1 тысяч
Умерло: 782.0 тысячи (включая 4.5 тысяч новорожденных, или каждые 94-е роды закончились смертью новорожденного)
При родах скончалось 57 женщин, или каждые 5320-е роды закончились смертью роженицы (только с января по сентябрь 2005 года).
Вероятно это заниженные данные. По данным Госкомстата Украины Материнская смертность не превышает 107 рожениц за год, а по международным данным (уточнённым и исправленным), например по данным NationMaster.com Материнская смертность в Украине составляет 150 рожениц в год или каждые 2840-е роды закончились смертью роженицы (за 2005 год).
В результате население сократилось на 355.9 тысяч человек!
Количество зарегистрированных браков: 332.1 тысяч
Количество разводов: 183.5 тысячи
Иными словами, больше половины браков (а именно 55.2%) закончились разводом!

С января по декабрь 2006 года:
Рождено: 460.4 тысяч
Умерло: 758.0 тысячи (включая 4.3 тысяч новорожденных, или каждые 107-е роды закончились смертью новорожденного)
В результате население сократилось на 297.7 тысяч человек!
Количество зарегистрированных браков: 355.0 тысяч
Количество разводов: 179.1 тысячи
Иными словами, больше половины браков (а именно 50.5%) закончились разводом!

С января по декабрь 2007 года:
Рождено: 472.7 тысяч
Умерло: 762.9 тысячи (включая 5.2 тысяч новорожденных, или каждые 90-е роды закончились смертью новорожденного)
В результате население сократилось на 290.2 тысяч человек!
Количество зарегистрированных браков: 416.4 тысяч
Количество разводов: 178.4 тысячи
Иными словами, чуть меньше половины браков (а именно 42.8%) закончились разводом!

С января по декабрь 2008 года:
Рождено: 510.6 тысяч
Умерло: 754.5 тысячи (включая 5.1 тысяч новорожденных, или каждые 100-е роды закончились смертью новорожденного)
В результате население сократилось на 244 тысячи человек!
Количество зарегистрированных браков: 322 тысячи
Количество разводов: 167 тысяч
Иными словами, больше половины браков (а именно 51.8%) закончились разводом!

С января по декабрь 2009 года:
Рождено: 512.5 тысяч
Умерло: 706.7 тысячи (включая 4.8 тысяч новорожденных, или каждые 100-е роды закончились смертью новорожденного). Данные по умершим неточные. Возможно были фальсификации статистики из-за выборов. Настораживает резкое сокращение количества умерших.
В результате население сократилось на 194 тысячи человек!
Количество зарегистрированных браков: 318 тысячи
Количество разводов: 145 тысяч
Иными словами, чуть меньше половины браков (а именно 45.5%) закончились разводом!

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
На развитие образования в военном бюджете 1942 года предусматривалось 14% всех бюджетных расходов.

[HEcaxapok]

Главный тренер киевского "Динамо" Валерий Газзаев на пресс-конференции, посвященной новому сезону, рассказал о подготовке команды и амбициозных планах на будущее, а также представил новых игроков клуба.


О сборе:
"Мы провели очень тяжелый сбор. Тяжелый с точки зрения времени, ведь мы дали возможность отдохнуть игрокам, которые были задействованы в своих национальных сборных. Главной проблемой стало то, что Олег Гусев и Горан Попов не смогли до конца провести сбор с командой. Попов получил небольшую травму, но уже через 8 дней присоединится к команде.


О травмах:
"Евгений Хачериди получил травму в последнем матче с московским "Динамо". Его обследовали, три недели он будет ходить с гипсом. У Артема Кравца очень позитивная динамика, с 15 июля он начнет заниматься в основной группе, с небольшим ограничениями. Олег Гусев сегодня первый день будет заниматься с командой. Он очень хорошо начал сезон, но, к сожалению, рецидив старой травмы не позволил ему до конца пройти подготовку. Он прошел тщательное обследование в Германии, выполнил все рекомендации.


О селекции:
"Наша селекция не прекращается. Всего мы пока еще подписали трех игроков. Это Бертольо и Попов (Попов будет играть под номером 6, а Бертольо - 18), а также оформили контракт с бразильским форвардом Андре. Он присоедеинится к нам 4 августа. Дело в том, что его "Сантос" играет в финале Кубка Бразилии, победитель которого имеет право сыграть в Кубке Либертадорес. Вот эти трое игроков официально подписаны. Разговоры о других трансферах - только слухи".


О судьях:
"Судейство везде одинаково, судьи могут ошибиться где угодно. Мне тяжело оценить их работу, вероятно есть какие-то свои параметры. Проблемы с этим есть не только в украинском футболе, но и в мировом. Мы были свидетелями того, как лучшие арбитры на чемпионате мира допускали судьбоносные ошибки, которые, например, не позволяли той или другой команде пройти в следующий раунд соревнований. Футбол стал очень быстрым, судьи не всегда успевают на развитием событий на поле".


О капитане:
"С этого года капитаном будет Андрей Шевченко. Мне кажется, что это правильно. он человек опытный, является примером для клуба и всего украинского футбола".


О Лиге чемпионов:
"Надежда никогда не должна умирать, мы должны хотеть этого. Никто не ожидал, что "Шахтер" выиграет кубок УЕФА. Если мы не будем ставить перед собой амбициозных задач и целей, не будем готовить игроков, ничего не выйдет. Чтобы что-то выиграть, нужно сначала помечтать, а затем реализовать мечту. Игроки должны понимать и чувствовать, что они способны на что-то большее".

[Индеец]

Допис від Andron

Индеец. Виталь, ты какого года рождения? Судя по постам, о совке ты говоришь опираясь на "книжек начитался", ддядек и тетек наслушался?

74-го. Так что 17 лет при Совке прожить успел... А как говорится - умному достаточно.

Если пробежаться по вышенаписанным постам, то видно две основные категории людей - те, кто жил в полноценном совке, 50-60-е годы рождения. Эта группа, в осмновной своей массе (и я в т.ч.), уверена в том, что в СССР людям было лучше, нам есть с чем сравнить, на собственной шкуре ....

Простая арифметика говорит, что те кто по твоему жили при полноценном Совке(пОлный Совок), сейчас в возрасте 50-60 лет... а тогда они были молоды... и все хорошее у большинства было тогда поэтому же... а вот сейчас, многие чуствуют себя обманутыми и обвороваными, что так и есть ибо они строили, а некоторые...
Выводы напрашиваются сами...

Оппонирующая сторона, в основной массе и под столом при совке не ходившая, говорит, что было плохо. Факты - надо было за хлебом в очереди стоять, стаканы в автоматах плохо мыли (и даже разбивали), красную икру редко ели, в комсомол и партию насильно гнали, ну и самое страшное, о ужас! не показывали Симсонов и не было Кока-колы
Я думаю, что весь этот спор вовсе не о том, что в совке было плохо или лучше, а том, что в этой стране мы потеряли (вернее прос..ли) процентов 90, а проще говоря, ВСЁ то лучшее, что было в союзе. Вместо того, чтобы признать это, многие занимаются пустым трепом, преливая из пустого в порожнее (пользуясь случаем от безделья размять пальцы на клаве)

Да я и не утверждаю что в Совке было ВСЕ плохо. Я согласен что сейчас хуже. Я считаю, что ни Совок, ни наша украинская псевдо-свобода, не являются достойными способами жизни. Ни тогда ни сейчас, славяне не в состоянии сформировать ни достойного развитого общества, ни достич какого либо духовного роста и материальной стабильности населения.

Именно поэтому, я считаю что думая о будущем, нам не стоит "списывать" у "совкового" прошлого, а поискать объединяющую ИДЕЮ в более древней истории

зы. а про "стучать по клаве" да..., тока чтоб сформировать и озвучить мысль тоже нужно постучать по клаве вопрос лишь в том, готовы ли люди от слов перейти к делу

[sib]

Допис від Yury

Есть старый анекдот:
" - В чём разница между капитализмом и социализмом?
- При капитализме человек человеку - волк, а при социализме человек человеку - товарищ волк"...

Анекдот - еще не жизненное правило.

К сожалению, развалив тоталитарную коммунистическую систему, мы не построили демократическое государство.

Вы (мы) ничего не валили и не строили. Это если быть точным в формулировках.

При совке абсолютное большинство населения чувствовало себя "сухо и комфортно" ©, т.к. наша нищета "была гарантирована" ©. А о том, что можно жить по-другому, никто и не помышлял.

Давайте лучше без перехода в эмоциональную сферу. Что значит сухо и комфортно? И что значит по другому?

Безусловно, уровень образования и культуры был неизмеримо выше, чем сейчас. Но я бы не приписывал эту заслугу коммунистическому режиму. Это, скорее всего, пережиток ещё царского режима. А теперь эти традиции утрачены.

Ха! Сравните процент неграмотных. Сравните доступность высшего образования. Сравните доступность культуры (кино, бибилиотеки, театры...) . Где традиции-то царские?

К примеру, расходы на автомобиль касались ничтожной части населения СССР.

Цифры! Никак не ничтожной!

Расходы на жильё несли только владельцы (вернее, пользователи) коммунального жилья, а таковых, к примеру в Киеве, было чуть больше половины.

А за общагу значит ничего не платили? Не смешите. И потом - какие чуть больше половины киевлян? Полкиева приезжих? Это сейчас так Расходы на коммуналку какие, знаете? червонец за двушку на семью из трех человек.

Остальные ютились в общагах в нечеловеческих условиях... И это ещё если не учитывать разницу в нормах количества жилплощади на человека.

Вы жили в общаге году в 80-м? Я вот жил. Нечеловеческие условия - это в них сейчас живут заробитчане с западной украины...
Кто ютился? иногородние. И потом - как долго ютились в общагах? Квартиры получали, причем бесплатно. На нормальном киевском заводе до Чернобыля - от 3 до 5 лет. Многие молодые семьи сейчас зарабатывают за 5 лет на квартиру?

Ни в одной цивилизованной стране дом без канализации не считается жилым. А у нас?...

А много их было, жилых домов без канализации? И где? А сколько т.н. "цивилизованных" стран прошло через такую войну как наша? И Союз поднимался после войны сам, не было колоний, которые можно было доить, как "цивилизованные"....

Если при социализме был такой рай, почему же ни одно государство бывшего соцлагеря, не продолжает строить коммунизм?...

Про рай никто не говорил. Про сильную страну , которая обеспечивала гражданам стабильное достойное существование. Гарантируюя основные жизненные блага - безопасность, медицину, образование, работу, жилье, старость...
Вторая часть - явное передергивание. Союз был лидером соцлагеря, остальные не были полностью самостоятельны, ни политически ни экономически. Их слили вместе с Союзом, даже еще раньше. Они и теперь несамостоятельны, только хозяева другие и ,кстати, намного более бесцеремонные...

[Индеец]

Допис від Home_Spirit

По данным Государственного комитета статистики Украины.

Я не верю ни нынешней статистике, ни совковой.
Я верю как рас своим родителям и бабушкам с дедушками

А вообще меня поражает такая агрессивная позиция по отношению к чужому, отличному мнению...

[sib]

Допис від Andron

Если пробежаться по вышенаписанным постам, то видно две основные категории людей - те, кто жил в полноценном совке, 50-60-е годы рождения. Эта группа, в осмновной своей массе (и я в т.ч.), уверена в том, что в СССР людям было лучше, нам есть с чем сравнить, на собственной шкуре .... Приводятся факты - хороший жизненный уровень, стабильность, отсутствие безработицы, низкий уровень преступности и коррупции, нормальная медицина, хорошие продукты питания, гордость людей за свою страну, работающие законы, прирост населения и многое другое.
Оппонирующая сторона, в основной массе и под столом при совке не ходившая, говорит, что было плохо. Факты - надо было за хлебом в очереди стоять, стаканы в автоматах плохо мыли (и даже разбивали), красную икру редко ели, в комсомол и партию насильно гнали, ну и самое страшное, о ужас! не показывали Симсонов и не было Кока-колы

Именно!
___

[Home_Spirit]

Допис від Индеец

Я не верю ни нынешней статистике, ни совковой.
Я верю как рас своим родителям и бабушкам с дедушками

А вообще меня поражает такая агрессивная позиция по отношению к чужому, отличному мнению...

А нет никакой агрессии только вот хаять прошлое это как раз агрессия с Вашей стороны. Я ведь недаром Вас спросил))) если Ваши родители из дворян были, то тогда понятно, дворяне получали хорошее образование, правда вот бОльшая часть населения біли в прислугах у дворян. А вот если Ваши родители получили образование(среднее-высшее) при Союзе, получили жилплощадь, смогли Вас выростить, то охаивание того периода.......выглядит черной не благодарностью.

[sib]

Допис від Индеец

Да я и не утверждаю что в Совке было ВСЕ плохо. Я согласен что сейчас хуже. Я считаю, что ни Совок, ни наша украинская псевдо-свобода, не являются достойными способами жизни. Ни тогда ни сейчас, славяне не в состоянии сформировать ни достойного развитого общества, ни достич какого либо духовного роста и материальной стабильности населения.

Про сейчас понятно, сейчас все живут и жизнь знают.
А вот откуда мнение про тогда? 74 г.р. - в 90-м было 16 (как раз великую страну меняли на Пепси), в 85-м - всего 11. Маловат-то еще был, чтоб судить о жизни-то.... соплив, прямо скажем....