Просто треп

[Somm]

А вот малоизвестный мультик, который я (очень субъективно) считаю лучшим в истории мультипликации.
Прекрасно понимаю, что мультик "не для всех", и подавляющее большинство не найдет в нем ничего привлекательного. И все же, для подавляющего меньшинства... История о природной гармонии, неиссякающем оптимизме и суровых буднях демиургов - КУТХ И МЫШИ:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Eugene_Goroh]

Допис від ValeraYar

А зачем источники ?

Хм... Действительно, зачем факты, если и так "всем все ясно"...

Допис від ValeraYar

Зайдите в центр онкологии и посмотрите сколько детей с раком щитовидки там умирает.

Мне лично - кстати, далеко ходить не надо. Изрядная доля денег, мною в жизни заработанных, получена именно за попытки оценить реальные медицинские последствия Чернобыля.
Конкретно по детям и ракам щитовидки: действительно, чуть ли не единственное реально доказанное последствие ионизирующего излучения - это рост заболеваемости раком щитовидки у девочек. За 2007-2008 гг. суммарно по всей Украине было 43 случая рака ЩЖ у детей до 17 лет, зарегистрирована 1 смерть. [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Пик заболеваемости уже прошел, но масштабы всего явления именно таковы - несколько сотен случаев рака, несколько смертей. Эти риски известны, этих детей обследуют, выявляют на ранних стадиях и в целом успешно лечат. Они живут, выходят замуж, рожают детей.

Допис від ValeraYar

Это страшно .

Любая смерть - это страшно.
Поглядите структуру детской смертности, поищите там раки щитовидки... Или попробуйте связать с Чернобылем, именно с радиацией, любую из других болячек... Начиная с травм и несчастных случаев...

Поймите меня правильно, я не говорю, что радиация полезна, или что "последствий Чернобыля" - НЕТ СОВСЕМ. Я просто вижу постоянно намного более страшные (в численном выражении) вещи, почему-то не вызывающие такого ажиотажа и пепла, бьющего в чьи-то сердца. Ежегодно от рака легкого умирает 13-14 тыс. человек. Ау, курильщики! Это, конечно, не единственная причина. Можно не курить и заболеть. Можно курить, жить долго и счастливо и умереть от цирроза или сифилиса... В конце концов это все случайные процессы. Но, в отличие от Чернобыля, риски курильщиков давно сосчитаны и доказаны. И шо?

Вобчем, каждый сам выбирает, чего бояться...

Допис від ValeraYar

А еще поинтересуйтесь экологической ситуацией на Востоке страны .А ведь это последствия работы советской промышленности .Но почему-то представители нынешний власти ,обогатившиеся за счет труда работяг Востока и пальцем не пошевелили что бы улучшить условия труда людей .За-то их доходы попадают в разные рейтинги .

Вот-вот. Правильно беседу разворачиваете С экологией Востока и ее вкладом в число смертей от рака в частности - копать не перекопать. Только такие исследования не финансируются почему-то. В отличие от Чернобыля

... А "источники", исследования и реальные факты нужны, ну, хотя бы, чтобы представлять, имеешь ли дело с реальным явлением, или с "дзвонами" типа чернобыльских, звучащими в чьей-то озабоченной голове...

[rubolov]

Допис від Меченный

Основная причина, почему мы живём хуже чем в Польше, Беларуси, Германии, Франции и т.д. в том что мы ищем голимые отмазки, живём воспоминаниями о Совке или ещё чем то!!! А пробывали жить хорошо в НАШЕЙ СТРАНЕ, пытаться что то изменить, больше работать, больше стараться, больше думать головой??? Все эти отмазки и воспоминания удел неудачников!!! У нас есть своя страна, нам в ней жить, нам в ней ростить своих детей!!! Так может хватить ныть и пора уже что то делать??? В начале было поприколу повспоминать, порасуждать, но что то тема затянулась. Может хватит уже??? Мы эту страну не выбирали, мы здесь живём. Кому не нравится стараются либо что то менять в своей жизни, либо валят в другую страну и ноют там, либо расслабляются и получают удовольствие

Делайте свой выбор!!!

Пробовал и пробую , но лично ты считаешь что вся система правильная , без взятки решал хоть что-то , (дружеские и личные отношения с руководителми разного уровня не в счет ) ???

Какие направления , кроме " купил -продал"" развиваются в стране ?



Лично для меня , пускай всё идет как идет , мне от этого только лучше ,(всё больше тех ,кому надо что-то "порешать") , но ведь это не правильно , или всё нормально ?


Если с деньгами все в порядке , то жизнь сплошной супермаркет , суд-свой ценник ,менты--свой ,зашибись !!
Но мне что-то внутри подсказывает что это не правильно ,но может я ошибаюсь .

[Папа Ву]

Допис від Роман(РМ)

насчет мы плохо живем...

есть у меня несколько знакомых так скажем бизнесменов- так вот их жены и дети живут в Америке- а бабло они зарабатывают здесь ( крупная сеть ресторанов в Киеве).

потому как в Штатах таких денег так быстро не заработать...( с их слов)

это как частный пример..

а если глянуть на количество недешевых котеджей вокруг Киева и количество джипов и дорогих машин в городе и по стране в целом- то тут както уже и сомневатся начинаешь ,что в этой стране люди плохо живут..

Так и есть. Только НЕ МЫ.
Страна богатая. Но.
Один из косвенных признаков развитой капстраны - разница между наименьшей и наибольшей официальной зарплатой. Честно скажу, не помню, как ее высчитывают (может, отбрасывают самые низкие и самые высокие значения), но запомнилось, что в Штатах разница - 14 раз, в Европе - где-то 7-12, а в Украине и Гондурасе - 38(!) раз.
Вот почему и нищие пенсионеры, и супердорогие джипы.
Знакомый микроаллигатор ездил в Испанию и Польшу по делам. Ему понравилось, но не совсем. Не понравилось, что владелец маленькой фирмы (полиграфия) зарабатывает в 1,2 раза больше, чем самый квалифицированный работник этой фирмы, а неквалифицированный - всего в 3 раза меньше, чем директор И что директор ездит на работу на электричке (комфортно, удобно, кондишены, стоит дешево, и т.д). И то, что НАДО платить налоги
В Испании - развитой стране мой знакомый, по его же словам, вряд ли что-то заработал бы. Читай - "украл" (это я от себя уже комментирую).
Кстати, я за капитализм. Но только за развитой, а не тот п...ц, беззаконие и деградацию, которое происходит сейчас.
Государство в Украине плохо выполняет свою основную функцию.
Известно, что в государстве граждане делегируют часть полномочий, свобод и наличных средств, чтобы государство впоследствии брало на себя часть функций по обеспечению благосостояния этих граждан.
Это - законы, милиция, медицина, образование, армия... Не обязательно на бесплатной основе. Но таким образом, чтобы эти сферы были доступны абсолютному большинству граждан.
Что происходит у нас? Каждая перечисленное направление в Украине является проблемным.
Зато хорошо, отлично чувствует себя сама власть.
Вместо того, чтобы выполнять свою прямую функцию, аппарат хорошо обеспечивает только себя.
2 Меченный
Можно сегодня добиться собственного материального благополучия. Но оно, это благополучие, во-первых, не гарантирует благополучия твоих детей и близких, и, во-вторых, массовая бедность - это и хамство, и отсутствие культуры, и, главное, ты видишь, что страна катится в ж..., а тебе почему-то не пофиг(
Кстати, в СССР заработать было проще, чем сейчас. Тогда нужно было просто работать. Что-то производить. Отец мой спрятал подальше диплом и работал в Сибири монтажником, оклад 1000 руб. Знакомый из бригады шабашников подымал вообще несусветные суммы (правда, устроиться туда было сложно)
Водитель автобуса получал 400 руб, и руки у него после смены были чистыми. Старший научный сотрудник - 300.
Если не хотел просиживать штаны инженером на 120 грн в институте - милости просим на завод, и 220-280 рубасов (правда, вредное производство).
А тех, кто химичил, хотел ничего не делать, а только денежки считать - да, сажали нещадно. Кстати, как сегодня и происходит в западных странах с неплательщиками налогов. Только в Украине достаточно "заносить" - и будешь в шоколаде.

[Beer]

Допис від Крошка Енот

Не понравилось, что владелец маленькой фирмы (полиграфия) зарабатывает в 1,2 раза больше, чем самый квалифицированный работник этой фирмы, а неквалифицированный - всего в 3 раза меньше, чем директор

Хоть я и не владелец фирмы и не "микроалигатор", но вставлю свои 5 копеек:

У меня в компании менеджер по продажам иногда зарабатывает больше меня, и я это абсолютно нормально воспринимаю, т.к. благодаря ему развивается вся компания и крысятничать на зарплате ключевых сотрудников, по меньшей мере глупо и не дальновидно.

ЗЫ: Формирование и распределение з/п фонда в моей юрисдикции (один из топ-менеджеров).

[vub]

Допис від Somm

Прекрасно понимаю, что мультик "не для всех", и подавляющее большинство не найдет в нем ничего [/url]

это мягко сказано

[Home_Spirit]

Хм...интересно то как))), совдеповское наследство, совковое прошлое.....СССР действительно наделал много "плохого", сформировал границы совеременной Украины, настроил заводов, фабрик, институтов, школ, санаториев, столько настроено было, что до сих пор не до воруют. Кстати, большинство возмущающихся СССР, а образование Вы не при СССР ли получали(начальное, среднее, вісшее), квартиры не при СССР большинство здесь пишущих получили(сами или родители).

[Monax]

Ваня с приехаловом тебя...давай едь на крещатик..там то что надо......!!!!!!!

[kvn]

Допис від Monax

Ваня с приехаловом тебя...давай едь на крещатик..там то что надо......!!!!!!!

Точно...Ваня, там хорошо. И нет этих...пустых разговоров.

[Home_Spirit]

Допис від Monax

Ваня с приехаловом тебя...давай едь на крещатик..там то что надо......!!!!!!!

Спасибо Слава, было бы на чем ехать)))) уже был бы там

[Ahtun]

Я думаю что пора всем ехать на бухару и пообщаться за бакальчиком пивка или кофейка..

[ValeraYar]

Допис від Home_Spirit

Хм...интересно то как))), совдеповское наследство, совковое прошлое.....СССР действительно наделал много "плохого", сформировал границы совеременной Украины, настроил заводов, фабрик, институтов, школ, санаториев, столько настроено было, что до сих пор не до воруют. Кстати, большинство возмущающихся СССР, а образование Вы не при СССР ли получали(начальное, среднее, вісшее), квартиры не при СССР большинство здесь пишущих получили(сами или родители).

Да настроили .Так откуда же все это дерьмо вылезло ?СССР сформировал ту мораль которая сейчас и правит в Украине .Это двойная мораль когда говорят одно а делают другое .А кому нафиг были нужны перевыполнения плана на 110%?Склады забиты кучей обуви а ганялись по блату за югославской обувью.Драные джинцы ценились больше комсомольского билета .А знаменитый блат .Ведь им пользовались все .Грузчик и мясник самые уважаемые специальности после стоматолога .Показуха везде и всюду .Да было много хорошего .Но ложка дегтя всегда испортит бочку меда .Тем кому за 40 это испорченное поколение (и я в том числе ).Нас учили одному ,думали мы о другом а поступали как прийдется .Мы не были приучены отстаивать свои права .Мы были серой массой ,винтиками и шестеренками .Мы привыкли что бы за нас думали .Ну каким развитым государством может быть страна в которой половина населения ностальгирует за колбасой по 2,20 и отдает свой голос за кило гречки ?Не жить нам пока цивилизованно .Одна надежда на молодеж ,на наших детей .Они уже другие чем мы .И не нужно говорить что там мол наркоманы и алкоголики .Это было и при СССР .Я вырос на Борщаговке и культ улицы ,уголовной романтики был более престижен чем комсомол в который гнали всех вподряд .Поэтому единственное что я могу сделать так это отдать все силы что бы мои дети не были совками .Не судите строго просто высказал свое мнение .

[sib]

Допис від ValeraYar

Да настроили .Так откуда же все это дерьмо вылезло ?СССР сформировал ту мораль которая сейчас и правит в Украине .Это двойная мораль когда говорят одно а делают другое .А кому нафиг были нужны перевыполнения плана на 110%?Склады забиты кучей обуви а ганялись по блату за югославской обувью.Драные джинцы ценились больше комсомольского билета .А знаменитый блат .Ведь им пользовались все .Грузчик и мясник самые уважаемые специальности после стоматолога .Показуха везде и всюду .Да было много хорошего .Но ложка дегтя всегда испортит бочку меда .Тем кому за 40 это испорченное поколение (и я в том числе ).Нас учили одному ,думали мы о другом а поступали как прийдется .Мы не были приучены отстаивать свои права .Мы были серой массой ,винтиками и шестеренками .Мы привыкли что бы за нас думали .Ну каким развитым государством может быть страна в которой половина населения ностальгирует за колбасой по 2,20 и отдает свой голос за кило гречки ?Не жить нам пока цивилизованно .Одна надежда на молодеж ,на наших детей .Они уже другие чем мы .И не нужно говорить что там мол наркоманы и алкоголики .Это было и при СССР .Я вырос на Борщаговке и культ улицы ,уголовной романтики был более престижен чем комсомол в который гнали всех вподряд .Поэтому единственное что я могу сделать так это отдать все силы что бы мои дети не были совками .Не судите строго просто высказал свое мнение .

Вы только не обобщайте пожалуйста. Да, кто-то жил в великой стране, а кто-то уважал грузчика и мясника, культ улицы и уголовной романтики....
Каждому свое...

[ValeraYar]

Допис від sib

Вы только не обобщайте пожалуйста. Да, кто-то жил в великой стране, а кто-то уважал грузчика и мясника, культ улицы и уголовной романтики....
Каждому свое...

Конечно каждому свое .Но куда делась та великая страна и где были те кто ее уважал ?На ельцинских барикадах против ГКЧП?Вот все так гордятся прошлым ,ностальгируют .Все были такие патриоты СССР воспитанные великим комсомолом и партией .Вы почитайте биографию нашего президента ,чей культ его воспитывал .Кем стал он и кем стали великие патриоты великой страны .

[Home_Spirit]

Допис від ValeraYar

Да настроили .Так откуда же все это дерьмо вылезло ?СССР сформировал ту мораль которая сейчас и правит в Украине .Это двойная мораль когда говорят одно а делают другое .А кому нафиг были нужны перевыполнения плана на 110%?Склады забиты кучей обуви а ганялись по блату за югославской обувью.Драные джинцы ценились больше комсомольского билета .А знаменитый блат .Ведь им пользовались все .Грузчик и мясник самые уважаемые специальности после стоматолога .Показуха везде и всюду .Да было много хорошего .Но ложка дегтя всегда испортит бочку меда .Тем кому за 40 это испорченное поколение (и я в том числе ).Нас учили одному ,думали мы о другом а поступали как прийдется .Мы не были приучены отстаивать свои права .Мы были серой массой ,винтиками и шестеренками .Мы привыкли что бы за нас думали .Ну каким развитым государством может быть страна в которой половина населения ностальгирует за колбасой по 2,20 и отдает свой голос за кило гречки ?Не жить нам пока цивилизованно .Одна надежда на молодеж ,на наших детей .Они уже другие чем мы .И не нужно говорить что там мол наркоманы и алкоголики .Это было и при СССР .Я вырос на Борщаговке и культ улицы ,уголовной романтики был более престижен чем комсомол в который гнали всех вподряд .Поэтому единственное что я могу сделать так это отдать все силы что бы мои дети не были совками .Не судите строго просто высказал свое мнение .

Если Вы считаете себя испорченным поколением, то от испорченного никогда не бывает хорошего, если всё сводить к желудку и тряпкам, то то дерьмо что сейчас едим намного хуже того дефицита, а образование и навыки, что дают сейчас, уровень интернатов для УО, культ денег и двойной морали привит уже сейчас, если блат и дефицит єто ложки дёгтя, то нынешняя ситуация одно сплошное ДЕРЬМО

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:34 ----------

Были серой массой, а стали просто майданутым быдлом, которого как ослика манят морковкой)))))НАТо, ЕС, 70 сортов синтетической колбасы и синтетической водки(которая замерзает в морозилке) укуренная и обпившаяся пивом и прочим суррогатом молодежь, детская смертность и полное(!!!!!!!!!!!) бесправие простого человека, власть начинает передаваться по наследству, возврат к чему????

[ValeraYar]

Допис від Home_Spirit

Если Вы считаете себя испорченным поколением, то от испорченного никогда не бывает хорошего, если всё сводить к желудку и тряпкам, то то дерьмо что сейчас едим намного хуже того дефицита, а образование и навіки, что дают сейчас, уровень интернатов для УО, культ денег и двойной морали привит уже сейчас, если блат и дефицит єто ложки дёгтя, то нінешняя ситуация одно сплошное ДЕРЬМО

Так это сплошное дерьмо зародилось с той ложки дегтя .Ничто ниоткуда не берется .Вот все говорят что было хорошо .Да было .Но ответьте почему стало плохо .Ведь люди то все теже а жить стало плохо .Почему ?

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

Допис від Home_Spirit

[/COLOR]Были серой массой, а стали просто майданутым быдлом, которого как ослика манят морковкой)))))НАТо, ЕС, 70 сортов синтетической колбасы и синтетической водки(которая замерзает в морозилке) укуренная и обпившаяся пивом и прочим суррогатом молодежь, детская смертность и полное(!!!!!!!!!!!) бесправие простого человека, власть начинает передаваться по наследству, возврат к чему????

Ну тем неменее даже не майдонутые предпочитают ездить на мерсах а не на жигулях с запорожцами .Да и на форуме когда обсуждают рыболовные прибамбасы то больше предпочитают не отечественного (СНГ)производства .Значит кроме синтетической колбасы там есть что то получше?

[Konstant]

Допис від Somm

А вот малоизвестный мультик, который я (очень субъективно) считаю лучшим в истории мультипликации.
Прекрасно понимаю, что мультик "не для всех", и подавляющее большинство не найдет в нем ничего привлекательного. И все же, для подавляющего меньшинства... История о природной гармонии, неиссякающем оптимизме и суровых буднях демиургов - КУТХ И МЫШИ:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

+1 = "От своих следов куда уйти" - 1985 год

[Home_Spirit]

Допис від ValeraYar

Так это сплошное дерьмо зародилось с той ложки дегтя .Ничто ниоткуда не берется .Вот все говорят что было хорошо .Да было .Но ответьте почему стало плохо .Ведь люди то все теже а жить стало плохо .Почему ?

Вы уверены? Меня воспитали в то время, родители и их жизнь біла для меня примером и тот период жизни я не считаю плохим, стало плохо от того, что поманили народ сладкими голосами про сытую жизнь, вспомните лозунги конца 80-х и начала 90-х, сыграл свою роль и наш менталитет ругать сво| и восхвалять чужое, довосхвалялись из житниці Союза, Украина превратилась в попрошайку продовольствия по мру, из вісокотехнологического государства в не пойми что. Собрались три "гетьмана" в Пуще и порешили, что пора на удельные княжества разбегаться

---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------

Допис від ValeraYar

Ну тем неменее даже не майдонутые предпочитают ездить на мерсах а не на жигулях с запорожцами .Да и на форуме когда обсуждают рыболовные прибамбасы то больше предпочитают не отечественного (СНГ)производства .Значит кроме синтетической колбасы там есть что то получше?

Не было тогда зарубежного производителя , согласен, только и рыбы было больше)))) и ловили ведь, и самодельніх лодок и катеров біло сколько и у людей хватало средств напоить их горючкей. И я например не испытывая сожаления о том, что ловил лещиной, а не Kistler или Loomis. Для меня єто біло лушее время чем сейчас. Вот и всё.

[sib]

Допис від ValeraYar

Так это сплошное дерьмо зародилось с той ложки дегтя .Ничто ниоткуда не берется .Вот все говорят что было хорошо .Да было .Но ответьте почему стало плохо .Ведь люди то все теже а жить стало плохо .Почему ?

А вы сами как думаете, почему? Может потому просто что великую страну раздерибанили и приватизировали ее ресурсы?
И потом:
во-первых, кому стало плохо жить? Совсем не каждому поголовно стало хуже...
во-вторых, люди совсем не те же. И вверху и внизу...

Ну тем неменее даже не майдонутые предпочитают ездить на мерсах а не на жигулях с запорожцами .Да и на форуме когда обсуждают рыболовные прибамбасы то больше предпочитают не отечественного (СНГ)производства .

Стремление к лучшему - естественно для любого человека. И раньше предпочитали Волгу Москвичу. И что? Зарабатывайте на мерс и катайтесь на здоровье..

Значит кроме синтетической колбасы там есть что то получше?

Получше чего? Нынешнего нашего убожества?
Там это где? В штатах, германии или в новой демократичной капиталистической Украине?

[ValeraYar]

Допис від Home_Spirit

Вы уверены? Меня воспитали в то время, родители и их жизнь біла для меня примером и тот период жизни я не считаю плохим, стало плохо от того, что поманили народ сладкими голосами про сытую жизнь, вспомните лозунги конца 80-х и начала 90-х, сыграл свою роль и наш менталитет ругать сво| и восхвалять чужое, довосхвалялись из житниці Союза, Украина превратилась в попрошайку продовольствия по мру, из вісокотехнологического государства в не пойми что. Собрались три "гетьмана" в Пуще и порешили, что пора на удельные княжества разбегаться

---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------


Не было тогда зарубежного производителя , согласен, только и рыбы было больше)))) и ловили ведь, и самодельніх лодок и катеров біло сколько и у людей хватало средств напоить их горючкей. И я например не испытывая сожаления о том, что ловил лещиной, а не Kistler или Loomis. Для меня єто біло лушее время чем сейчас. Вот и всё.

Я помню не только лозунги а и пустые прилавки и очереди когда давали только по нормам и масло и сахар и сигареты .И это при том что Украина была житницей .Не спорю что было и рыбы больше и вода газированная по копейке .Да было но почему сплыло ?Разве только от того что три ,,гетмана ,,собрались на совет ?А причина этого собрания ?Людям ностальгирующим за СССР всегда задаю один и тотже вопрос .Каким был Андропов .О говорят молодец хотел порядок навести .А что был беспорядок в стране где хорошо дышалось советскому человеку ?Был .Были Рашидовы ,Чурбановы ,Щелоковы и прочии отцы отечества .Это при Брежневе еще пожилось хорошо .А вот что пережили наши отцы и деды просто промолчу .Да они любили свою страну .Но страна не всегда любила их .Да я тоже хотел бы что бы та жизнь вернулась .Там детство и молодость .Но я прекрасно помню как и кто привел к тому что мы имеем сейчас .И я им этого не прощу .Никогда .

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------

[QUOTE=sib;389469]
А вы сами как думаете, почему? Может потому просто что великую страну раздерибанили и приватизировали ее ресурсы?

Кто приватезировал и раздеребанил ?Инопланетяне ?