СНАСТИ: Удилища, катушки 2017 - 20.. год

[SVP]

Допис від Mikhailo

Фенвик удочка как удочка, в руках приятно держать, вершинка отрабатывает, красивая). Пользовался пока 2 раза для теста.

Но местное сообщество, как бы намекает, что я лахмандей и, что не кошерно вообще на берег выходить с удочкой до 200у.е. ибо она кайфу не дает и рыбу ловит плохо. Причем, по моим наблюдениям, много спиннингистов даже с очень умеренным достатком упорно пользуются снастями околотопового уровня.
И закрадываются сомнения: а вдруг "дорогие" палки действительно лучше, пропорционально стоимости? Попробовать взять негде, вот и тру клавиши на форуме пытаясь прояснить для себя этот вопрос на шару)

Кто имел опыт использования в схожих условиях снастей топ-уровня и "попроще" с похожими ТТХ черканите пару слов о впечатлениях. Спасибо.

Есть такия понятия как "нравится" и "хочу". И ничего с этим не поделаешь.
в целом, снасть более высокого уровня как правило имеет объективные преимущества перед бюджетной.А вот есть ли смысл за это платить, это дело сугубо личное.

Что касается пропорции между преимуществами и разницы в цене, тут еще сложнее. Стоит ли платить 100 баксофф за снижение веса удочки на 10 грамм и расширение комфортного теста вниз на 3.5 грамма ?

Думаю, гонка вооружений в снастях ведется ради процесса, а не ради результата.




ЗЫ
И в наших условиях главная проблема - рыбы в воде все меньше и меньше...
Недостающие эмоции от улова приходится компенсировать эмоциями от снасти...

[Adm1]

Допис від corzza

ыбу можно поймать чем угодно (хоть в магазине купить).

в магазыне ж гроши платить нада и дорого!

[Гипофиз]

Mikhailo, для удовлетворения голода можно насытится просто едой, а можно деликатесами. Результат один - насытились и опосля сходили в клозет. Подход разный только при выборе чем желудок набить исходя из возможностей и желаний. Всё так же и при выборе снастей, тютелька-в-тютельку

[Adm1]

Допис від SVP

Думаю, гонка вооружений в снастях ведется ради процесса, а не ради результата.

навеяло: "Поручик, вы любите детей? - Детей? Нет! Но сам процесс...."
Так и тут - что подразумевать под результатом? КОл-во рыбы, моральное удовлетворение (а как его померять?), угождение собственному эго или "шоп перед пасанами не стыдно было!"и т.п.?
Это ж как в жизни - один до седых волос не успокоится пока всех баб в селе и в соседних не перетрахает из спортивного интереса, либо доказать ВСЕМ. другой в молодости погулял и нашёл свой идеал с кем и живёт, третьему "кому и кобыла невеста", а четвёртый всё совершенства да идеала ищет.. Все люди, все разные, у каждого свой взгляд и каждый по своему прав. Навязывать одно другому и третьему - не вариант. Каждый сам приходит к тому что ему любо и нужно.

[Alexandr_Korobchuk]

Допис від Mikhailo

Спасибо. Не указал, что воблерами на мясе вообще не ловлю.
В основном, если с берега, упираюсь в джиг и железячки по безнадеге.

Имею Fenwick HMG 8" 3-15 (солид), если не трудно прокомментируйте.

Глухий як валянок. Бюджетні палка від Флагмана, Голден Кейтч на голову чутливіші. З власного досвіду, якщо що

[Andron]

В кастинговых палках для твичинга, имхо, еще меньше требования к палке т.к. палец всегда на шпуле (шнуре) и именно там сконцентрирована вся чуйка

Не совсем верно , но тут обсуждать не будем

И в наших условиях главная проблема - рыбы в воде все меньше и меньше... Недостающие эмоции от улова приходится компенсировать эмоциями от снасти...

просто 500%, но, кстати, есть другая сторона медальки - когда рыба всё-таки ловится хорошо и ловить её, вроде уже как бы ни к чему, то, опять таки, эмоции добавляются от снасти В общем, позвольте подвести черту - хорошая снасть, это всегда положительные эмоции и это всегда хорошо

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від A

в магазыне ж гроши платить нада и дорого!

Злодей коварныч?! Это у кого ещё "за дорого" рука кнопать подымается?

[Metiz]

Кто имел опыт использования в схожих условиях снастей топ-уровня и "попроще" с похожими ТТХ черканите пару слов о впечатлениях. Спасибо.

Лучше один раз полапать, чем сто раз почитать
Вы, гляжу, из стольного града, вам и карты в руки.
Типа алгоритм
1) в магазах имеете возможность перетрясти буквально все;
2) то, что "запало в душу" в магазе, находите у реальных владельцев на форуме (отчеты или через поиск по названию палки), пишите в личку, встречаетесь на водоеме и ... апосля процесса или во время по стакану горячего чаю за дружбу рыбацкую (термос с чаем ваш )

[Mikhailo]

Мужики, я конечно понимаю, что вы мастера пера и эпистолярного жанра вообще, спасибо за интересное и веселое чтиво. НО. Вы же еще и более опытные рыбаки, а потому напомню суть вопроса:
наличие сухих фактов разницы в работе спиннинговых удилищ разной ценовой категории в схожих условиях и в чем эта разница проявляется.
А то кроме "кайфа" я конкретики не увидел
В моем понимании, "кайф" это отдых возле интересного водоема, желательно со спиннингом. И хорошей снастью для меня является та, которая выполняет свои функции и на которую не обращаешь внимания в процессе применения. Все.

[Mikhailo]

Допис від Metiz

Лучше один раз полапать, чем сто раз почитать
Вы, гляжу, из стольного града, вам и карты в руки.
Типа алгоритм
1) в магазах имеете возможность перетрясти буквально все;
2) то, что "запало в душу" в магазе, находите у реальных владельцев на форуме (отчеты или через поиск по названию палки), пишите в личку, встречаетесь на водоеме и ... апосля процесса или во время по стакану горячего чаю за дружбу рыбацкую (термос с чаем ваш )

Форумы по интересам для того и существуют, что бы коллеги по увлечению делись друг с другом информацией (на моем личном опыте в другой сфере не мало людей сэкономили кучу времени и средств). Вот надеюсь и себе время сэкономить.

[Tegeran]

Допис від Mikhailo

...Вот надеюсь и себе время сэкономить.

Типа брак по интернету.

[Adm1]

Допис від Mikhailo

наличие сухих фактов разницы в работе спиннинговых удилищ разной ценовой категории в схожих условиях и в чем эта разница проявляется.
А то кроме "кайфа" я конкретики не увидел

Так кайф и есть конретика А так, если перевести в "сухие факты", то их много разнообразных может быть. Топовые брендовые палки более вылизаны что ли и часто в виде конретной заточки под конкретный способ ловли. Выражаться это может в лишних метре-двух на забросе. Или в более понятном и контролируемом аннимировании приманки. Или в чуть более предсказуемом поведении при силовом забросе приманки или вываживании трофея, где китайпром уже сломался бы. Но, при этом из-за применения дорогой фурнитуры и вышколенности бланка могут и часто имеют более лёгкий вес. Казалось бы что тех 10 грамм для взрослого здорового мужика, а ведь нет.. особенно когда речь идёт о мотылянии целый день. "Поработав" изящными палками к "дручкам" уже как-то возвращатся не тянет... В строе бланка.. в мощности, без необходимости закладывать запас мощности количеством материала, а не его качеством. Да короче - во всём что угодно. Просто понять что для него критично и "а надо ли"тут уже можно только самому на своих личных ощущениях и впечатлениях, ибо то, что одному предел совершенства, другому, как ща модно говорить, просто "не заходит"..

[Burunduk]

Лучше 1 раз попробовать чем 100 раз прочесть на форуме. Отловил палками начиная от 20$ и заканчивая 500$. Разница с переходом на новую ступень всегда ощутима. Но к этому нужно прийти самому плотно половив удочкой классом выше той что была до нее. Иначе никак. Разница именно в ощущениях. Если для вас ее нет, то и заморачиваться не стоит.
А если сухие факты:
1) вес меньше
2) вылет лучше (за счет фурнитуры и работы бланка)
3) забросы точнее (за счет уменьшения паразитных колебаний на забросе)
4) зачастую вяжет рыбу лучше (опять таки за счет работы бланка)
и тд. по мелочи
Ну и дизайн для меня тоже имеет значение
После дорогой палки когда берешь в руку дешевую ощущения как будто ловишь шваброй. Оно конечно можно и в контексте пойманного количества рыбы в единицу времени может и оправдано. Но удовольствие совсем не то...

[Mikhailo]

Допис від Alexandr_Korobchuk

Глухий як валянок. Бюджетні палка від Флагмана, Голден Кейтч на голову чутливіші. З власного досвіду, якщо що

Поправте мене якщо помиляюсь але, чи не передбачають солідові палки насамперед візуальний контроль, а не тактильну чутливість?
Я керувався такою логікою: мул на дні майже всюди є, і на викиді, тубуляр, навіть дорогий, всеодно наврядчи відстукає дно (плюс течія і вітер), а солід показує чітко. Вже метрах на двадцяти починає і стукати.

[Gennady]

Допис від Mikhailo

Мужики, я конечно понимаю, что вы мастера пера и эпистолярного жанра вообще, спасибо за интересное и веселое чтиво. НО. Вы же еще и более опытные рыбаки, а потому напомню суть вопроса:
наличие сухих фактов разницы в работе спиннинговых удилищ разной ценовой категории в схожих условиях и в чем эта разница проявляется.
А то кроме "кайфа" я конкретики не увидел
В моем понимании, "кайф" это отдых возле интересного водоема, желательно со спиннингом. И хорошей снастью для меня является та, которая выполняет свои функции и на которую не обращаешь внимания в процессе применения. Все.

Из личного опыта. На примере медиум-спиннинга (до унции).
Условно три категории:
1) бюджетная и относительно бюджетная: Дайва Процеон, Беркли, Фаворит Х1, Фаворит Профешнл
2) средняя: Кроевский Эвид,
3) выше средней: Кроевские Легенды

При сравнении разных спиннингов разница может быть по разным нескольким критериям, не обязательно всем. В общем эти критерии следующие:
1) Вес удочки. Как то решил вспомнить былые впечатления и взял на рыбалку Процеон. Не на долго меня хватило (хотя когда-то ловил несколько лет только этой удочкой, не замечал никаких недостатков и был счастлив ). Просто устала рука с непривычки, проводку сложнее было делать. Эвид заметно тяжелее Легенды, не говоря уже о Дайве и Х1.
2) "Сухость" бланка. В контексте "паразитных колебаний" (кончик дольше "останавливается" после движения). Это мешает. Хотя раньше не замечал
3) Звонкость и чуйка на проводке, поклёвке и т.д. Думаю, что понятно . Помогает в контроле дна и идентификации поклевок (про удовольствие от ощущений Вы просили не писАть, но оно тоже есть ). Дайва, Беркли, Х1 по сравнению с Кроями просто глухие. Эвид заметно глуше Легенды. Х1 намного глуше, например, даже того же Профешнл от Фаворита.
4) Нюансы строя. Здесь индивидуально. Я, например, предпочитаю и ловлю как правило универсальными удочками с реальным средне-быстрым или приближенным к нему строем с не очень большой конусностью бланка, чтобы "под все", и дальность заброса немного больше. В бюджетных удочках, как мне кажется, выбор (возможности) скромнее.
5) Нюансы теста. (Производная от чуйки и/или надежности) Например, более широкий комфортный тест. Возможность комфортно и безопасно превысить тест при необходимости.
6) Качество материалов и комплектующих (кольца, катушкодержатель, ручка, пробка и т.д.). В Дайве тюльпан пропилился на второй год. В беркли гайка катушкодержателя екнулось через два. В кроях (не только М-ках) ничего подобного не было. Вес колец влияет на вес и баланс (нагруженность) бланка, что в свою очередь влияет на комфорт ловли. Также качество колец может влиять на дальность и шумность заброса, срок эксплуатации шнура, например. Удобство катушкодержателя.
7) Надежность. Если бюджетная удочка легкая и звонкая, смотри, как правило, этот пункт
8) Внешний вид. Индивидуально, конечно, но часто это тоже часть удовлетворения от снасти. Новые бюджетные удочки неплохо выглядят, но если присмотреться внимательно на качество сборки, разницу можно заметить.

А самое большое отличие состоит в том, что "более дорогие" удочки, как правило, имеют если не все то большинство вышеуказанных достоинств, в отличие от удочек уровнем ниже, которые могут похвастаться только несколькими из них, ИМХО

ПС Вам дали хороший совет - попробовать. То, что я или кто-то другой написал, это мой (его) опыт, мои ощущения, мои предпочтения, опыт на моих конкретных удочках. Ваши могут (и будут) другими. Если так сильно боитесь ошибиться, лучше сами пробуйте. Не попробуешь - не поймешь. Ну, и нужен достаточный опыт по "предыдущей" удочке, чтобы было с чем сравнить и увидеть ту самую разницу

ПС ПС Мне кажется, Вам не стоит сейчас пытаться "переступив через себя" обязательно поменять свои удочки на "удочки за 100/200/300 и т.д." только лишь потому, что в Вашем окружении кто-то что-то считает и Вы прочитали на форуме, что (условно) удочки, которые дороже, чем-то лучше. Видно, что по каким-то причинам Вы к этому не готовы, Вы хотите чтобы Вас прям убедили, заставили принять такое решение , а оно должно быть добровольным и осознанным, основываться на Вашем личном опыте. А заставлять себя это уже негатив. Кроме того, у Вас могут сформироваться "завышенные ожидания" которые обречены на несбыточность Если на сегодняшний момент Вас все устраивает, ловите себе на здоровье. В конце концов Ваша удочка когда-то Вам надоест или поломается и тогда Вы САМИ захотите приобрести что-то новое, но это будет осознанная необходимость и осознанный выбор.

ПС ПС ПС На истину не претендую, все исключительно мой субъективный опыт, ощущения, "представления о хорошем" Спорить о наличии или отсутствии разницы между удочками разного бюджетного класса или об "обалденной чуйке новых бюджетных удочек" и т.д. не буду, если что ...

[антон 345]

На этих выходных ловил рыбу на р. Ирпень, те кто там был, знают в каких порой стесненных условиях приходится рыбачить и как там важно точно посылать приманку (особенно в районе дамб) в нужную точку. На такой реке я чаще всего использую такие техники заброса как Rolling cast, катапульный заброс и практикую скиппинг весами 7-12 грм. Так вот мой комплект в основе которого лежит Fenwick IronFeather III IFS762М Twitch не позволяет сделать и половину того, что необходимо. Половив им 30 минут я перешел на Tiro Prototype GOTPS-772M-T. Моя точность заброс сразу увеличилась на процентов 40. Приманка с каждого 2 заброса, точно ложилось под нужные мне нависшие деревья, коряги и в ямы. И пока остальные рыбаки, что ловили рядом со мной курили бамбук я облавливал не досягаемые для них точки и добыл небольшую щуку и пару окуней. От безвыходности мой напарник по рыбалке продолжил ловить на Fenwick практикуя обычный боковой заброс и заброс Overhead в наиболее удобных для этого местах (где конкуренция с другими участниками данного процесса просто зашкаливала). В тот день он так и не смог уйти от нуля. Я же после того как наигрался джигом решил перейти на твиченг и стал использовать воблеры-составники. Пагода была безветренная а катушка у меня стояла с повышенной передачей, что позволяло мне держать леску в постоянном натяжение. В какой то момент я поймал себя на мысли, что во время проводки воблера "Тини магалона" я чувствую как он переламывается в воде, и стал акцентировать свою проводку на этом эфекте (короткими тройными рывками с небольшой паузой), через 10 проводок у меня в зачете еще одна небольшая щука.

В прошлом году спиннинг Fenwick IronFeather III IFS762М Twitch расстроил меня частыми сходами рыбы. Как бы я не "просекал" и "не досекал", сходы были частым явлением. Меня удивляло, что это происходило не только с рыбой от 1,5 кг. но и с окунями в 300-500 грм.
За все время, что у меня этот спиннинг (а это меньше года), катушкодержатель у него начал скрипеть, декоративные элементы на гайке и ..... я уже много раз подклеивал, надпись, что была на ручке на 4 рыбалке стерлась. Чехол настолько "печальный", что я его сразу после покупки перешил. Свой спиннинг я в начале лета 2018 года покупал за 5000 грн. В октябре 2018 года их продажи, видимо,были настолько плачевные, что любая модель спиннинга Fenwick IronFeather III уже в том же магазине продавалась за 2000 грн., а на ОЛХ можно было купить за 1800 грн.
Мне не понятна сама идея установки на унцовых спиннингах Fenwick колец малого диаметра. К примеру диаметр колец спиннинга Fenwick IronFeather III IFS762М Twitch с тестом до 23 грм. такой же, как на моей спиннинге Graphiteleader Finezza с тестом до 10 грм..
На большой воде Fenwick IronFeather III IFS762М Twitch на 10 грамах показывает схожие характеристики с Tiro Prototype GOTPS-772M-T в чувствительности от падения грузила на дно. Чему Я был приятно удивлен. Но стоит заметить, что это было с катушкой и шнуром топ уровня.
В целом я продолжаю ловить на Fenwick IronFeather III IFS762М Twitch, там где комплект за 1000 баксов выглядит как НЛО и бычье начинает мычать. Мой напарник по рыбалки если видит, что я вовремя рыбалки даю отдохнуть Тире, всегда спешит Fenwick сменить на нее. Я думаю, что когда его уровень мастерства станет выше нынешнего, он обязательно перейдет на комплект выше классом.

[SVP]

Допис від Mikhailo

наличие сухих фактов разницы в работе спиннинговых удилищ разной ценовой категории в схожих условиях и в чем эта разница проявляется.

настолько конкретный вопрос был бы более уместен при сравнении уже конкретных моделей.
Но если в общем, то - в бланке. Шире комфортный тест, проще делать дальний/точный заброс (именно проще, т.к. при желании можно научиться бросать и шваброй ), лучше работа на вываживании. Еще, более топовая удочка обычно и более надежная, чем подобный ей бюджетник. Еще пресловутая чуйка, куда ж без нее

Вес и более модные кольца...тоже обычно лучше, но это уже аргументы второго ряда, как и дизайн.

[SVP]

Допис від антон 345

.....
Так вот мой комплект в основе которого лежит Fenwick IronFeather III IFS762М Twitch не позволяет сделать и половину того, что необходимо. Половив им 30 минут я перешел на Tiro Prototype GOTPS-772M-T. Моя точность заброс сразу увеличилась на процентов 40. Приманка с каждого 2 заброса, точно ложилось под нужные мне нависшие деревья, коряги и в ямы.....

Может я вас и разочарую, но основной причиной неточных забросов были прежде всего руки. Ваши

Не воспринимайте пожалуйста как личный выпад, но первичны именно руки, хотя нам всем проще обвинить инструмент

[Ліквідація за власним бажанням]

Допис від SVP

Может я вас и разочарую, но основной причиной неточных забросов были прежде всего руки. Ваши

Не воспринимайте пожалуйста как личный выпад, но первичны именно руки, хотя нам всем проще обвинить инструмент

Спорно. Очень спорно. Ездили на Буг. Знакомый с легендой до 5-ти грамм, я с рестафайном до 4-х. Я мог положить блесну под любую нависшую ветку по настильной траектории за счёт короткого кистевого заброса, а он не мог. Я всё из-за строя удочки. У него колышек, у меня параболик. Классический траутовый параболик.
Что до рук - я любитель, друг профессиональный спортсмен, который проводит на воде 300 дней из 365. Так что всё дело именно в снасти

ЗЫ. Спорить и что-то доказывать не вижу смысла. Кто-то любит прыгать на граблях, а кто-то рыбачит в своё удовольствие

[антон 345]

Допис від SVP

Может я вас и разочарую, но основной причиной неточных забросов были прежде всего руки. Ваши

Согласен. Так как технику заброса скиппинг я только осваиваю. И если со спиннингом длиною 7 футов все хорошо то вот со спиннингом 7,7 уже коряво все выходит.
Технику заброса "катапультой" освоил в полном объеме на любом спиннинге и точность практически с первого заброса.
Технику заброса "Rolling cast" освоил в полном объеме, но с дешевым спиннингом или с жесткой вершинкой (где вершинка хрупкая) очень "сыкотно" его выполнять, поэтому лучше всего он у меня выходит со спиннингом Graphiteleader Finezza.
Так как на р. Ирпень я беру только один Tiro Prototype GOTPS-772M-T (со связкой из трех спиннингов очень не удобно пробираться в той растительности и много любопытного "бычья") то с ним, как самым универсальным, моя точность немного хромает. С этим спиннингом, мне нужно больше практики. Чем и займусь в период нерестового запрета 2019.

С моей точки зрения (если отбросить все понты и....), и рыбак (не смотря на его стаж рыбалки) во время рыбалки 99 % времени использует технику заброса из за плеча или боковой заброс, то все вот эти технологии "Нанофил" и.... ему чужды. Это так же бессмысленно, как возить в школу детей на Audi S7 и рассказывать какое Авно керамические тормоза и что цены на АИ-98 слишком большие. Но если ты по выходным гоняешь на треки и стремишься каждый раз превзойти свой предыдущий результат, то глупые мысли о полезности керамики, тебя не посещают, а 200 литровая бочка с АИ-100 всегда припрятана в твоем гараже.