Архив

Архив общалки 2004 год.

"О создании регионального ландшафтного парка "Днепровские острова".

В парк вошли острова Жуков (70 га), Казачий с проливом (154 га), Ольгин с проливом (221 га), Дикий (129), Муромец (148 га), Лопуховатый (55,71 га), Долобецкий (128 га), малый остров Гидропарк (3,14 га), Венецианский (187,5 га), Оболонский остров (14,7 га).

В парк также вошли 24 острова без названия площадью от 0,03 до 9,19 га.

http://www.korrespondent.net/main/110151/

jigan
kiev, Украина 24.12.2004, 16:02.

РМ
100% согласен. Первое и основное - формулировки, причем конкретные, понятные, выдержанные де-юре, и в то же время не "специальные", то есть не такие которые требуют специальных знаний и компетенций. Все это достаточно не просто. Тот перечень предложений который я поместил 17.12.2004, 17:30. не может быть механически включен именно по причине "специальности" он может только пригодиться для тех ли иных формулировок.
Теперь по сути:
ИМХО
не стоит бороться с пром.ловом - занятие бесперспективное
Надо бороться ЗА цивилизованный лов. (Для справки аргументы типа во внутренних водах не ловят промышленно нигде в мире - во первых мягко гря - неправда, а во вторых нельзя забывать что Днепр это не река а уникальный в своем роде каскад равнинных водохранилищ соданный в свое время в том числе и для пром лова рыбы) Но это должен быть "специальный" путь . Типа - "Ограничение списка видов и снастей, разрешенных для промышленного лова в пресных водах. Перевод промышленного рыболовства на зарыбляемые виды рыб.
ИЛИ Цитирую :
"В качестве одной из эффективных мер реорганизации рыбного хозяйства на Днепре предложена заместителем директора Института Гидробиологии НАН Украины С.А.Афанасьевым: < существует уникальная возможность разделять любительское и промысловое рыболовство по видам: промысловое ориентировать только на зарыбляемые этими же хозяйствами растительноядных. При этом переориентация отрасли повлечет за собой и техническое переоснащение - сейнер + 2-3 поисковых лодки с эхолотами. На сейнере не может находится сеть с очком менее 100 - тогда это почти гарантировано - толстолобик.>
кроме того
"В целом, можно констатировать, что существующий высокий уровень браконьерской добычи рыбы и ракообразных и отлаженная система сбыта, в комплексе носящая криминальный характер, наносят существенный ущерб природе Украины, подрывает рыбные запасы и грозит подрывом способности восстановления таких ценных видов рыб как сом и судак, ослабляет нерестовое стадо леща и плотвы, лишая его отборных производителей. Количество речной рыбы, продаваемой в крупных городах бассейна Днепра в несколько раз превышает квоту на промысловый вылов рыбы.
Причины сложившейся ситуации в рассматриваемой отрасли - экономические, социальные, традиционно сложившаяся система природопользования, слабость государственных контролирующих структур, невосприятие (или незнание) идеи устойчивого использования рыбный запасов большинством населения, отсутствие развитой инфраструктуры любительского рыболовства." это тоже цитата.

Теперь еще ближе к телу.
1. Не требуется "специальных знаний" для того чтобы инициировать например вопрос об выводе рыбинспекции из состава Укррыбвода (или как его там м.б опять Главрыбвода).
Ну не может ведомство призванное ловить рыбу само же себя контролировать с помощью собственной рыбинспекции. Это простой здравый смысл. А отсюда кстати и возникает конфликт любитель (враг) - помысловик (свое ведомство) , а браконьер-сетевик - кормушка, которую легко спрятать под промысловика (ну просто например выдав "левые" идли даже "правые"бирки на сети).
2. вполне уместна была бы инициация положения о "свободном доступе"
Это норма закона работает во многих странах "К урезу воды должен быть гарантирован свободный доступ любого гражданина за исключением участков берега отведенного для портовых, специальных и режимных обьектов). А то эти "хатынки" и частная собственность приводят к тому что не то что рыбу половить но и к берегу уже не подойти кроме того за заборами творят что хотыт идет прямой замыв нерестилищ, воспроизводственных участков и.т.д
3. Уже давно назрело требование о прокурорских проверках нарушений Водного и Земельного кодексов и природоохранного законодательств при строительстве частных коттеджей в районе "Козина", Пущи -водицы, Кончи Заспы и.т.д. И в результате -требование о демонтаже и ренатурализации нарушенной водоохранной зоны за счет застройщиков и местных органов выдавших разрешение на застройку и приватизацию этих земель.
Короче если уважаемые "домиковские" юристы найдут время с РОманом РМ подскочить ко мне в институт - то обещаю найти время для конструктивного разговора. Хотелось бы видеть при этом и Сергея Щербака. Sheck - откликнись.

Сергкй < river>
Киев, Россия Украина 24.12.2004, 12:11.

С писмом спешить не нада.
Подписи собрать- не самое сложное
Самое сложное точно понять чего мы хотим и что будет написано в письме. Потому как если будет написано Грубо-говоря,что "все- плохо, все уроды, никто ничего не делает и надо разобраться", то нам скажут- а где факты,? на каком основании вы так утверждаете? Все нормално.
Нужны видео доказательства.
Поэтому я предлагаю обсудитьЧТО КОНКРЕТНО мы хотим отобразить в письме и Вчем наша конечная цель.

За мир во всем мире!- это красиво но ни очем. Давайте конкретизировать.

А подписи- легче всего. Я работал на выборах ,я знаю . Можно вообще архивы достать из штабов. Сразу тысяч 100 подписе нарисовать через карусель, если очень надо будет.
Роман(РМ)
Россия Украина 24.12.2004, 07:34.

Да где же уже наконец окончательный вариант письма? Кто у нас этим занимается сейчас? Ау!

Со своей стороны согласен материально поддержать идею в разумных пределах (расходы по почтовым рассылкам, бумаге, аренде а/я и что там еще понадобиться).
Сергей
Киев, Россия Украина 23.12.2004, 11:05.

2004-12-23 | 10:08:14
Чому екологи проти Кучми, Януковича, Кирпи?
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=2&id=172746

22 грудня 2004 року в Києв_ Українська коал_ц_я "За дику природу", Київський
еколого-культурний центр, Еколог_чна група "Печен_ги" та Дружина охорони природи
Київського нац_онального ун_верситету "Зелене майбутнє" провели прес-конференц_ю
"Чому екологи проти Кучми, Януковича, Кирпи?"
Прес-конференц_я стала якщо не л_тописом, то конспектом розгарбування вищими
посадовцями України природно-запов_дного фонду України...

1. РОЗТАСКУВАННЯ ОСОБЛИВО ОХОРОНЮВАНИХ ТЕРИТОР_Й КРИМУ
О. ЛИСТОПАД (Голова Української коал_ц_ї "За дику природу"):
"Л_кувальне та оздоровче значення Криму багато в чому залежить в_д його л_с_в.
Зараз ми можемо втратити їх. Так, в жовтн_ цього року Ялтинський г_рсько-л_совий
запов_дник "схуд" майже на 350 га. Площа Н_к_тського ботан_чного саду, на який не
п_днялася рука нав_ть у фашист_в, також скорочується п_д забуд_влю котеджами. Котедж_
зводяться попри протести прокуратури та м_н_стр_в еколог_ї (щоправда, нин_шн_й
еком_н_стр, С. Поляков не протестував _з цього приводу).
Кримський запов_дник, на подив, в останн_ роки був переп_дпорядкований
Адм_н_страц_ї Президента України. Нав_що? Наш президент поки що не був пом_чений в
особлив_й любов_ до природи.
М_схорський, Масандр_вський та Фороський парки також тихою сапою забудовуються.
Причому, при "економ_чному зростанн_" грошей на вид_лення меж парк_в в натур_, на
реконструкц_ю парк_в, не знаходиться. Приватизується санаторна зона.
Незаконна забудова Криму набула жахливого характеру. Недарма сьогодн_ в Ялт_ вже
трет_й начальник еко_нспекц_ї - два попередн_х п_д сл_дством. Якщо копнути глибше -
в_д компан_й, як_ отримують дозволи на забудову, ниточки йдуть до оточення Л. Кучми".

В. БОРЕЙКО (директор Київського еколого-культурного центру):
"300 га Ялтинського запов_дника "п_шли" п_д резиденц_ю Президента Рос_йської
Федерац_ї, В. Пут_на.
Л. Кучма любить постр_ляти. У св_й час В. Пут_н дозволив йому побудувати
мисливський будиночок в П_дмосков'ї, в Зав_дово - в колишньому знаменитому
Зав_довському мисливськгосподарств_ (де, до реч_, полювали М. Хрущов, Л. Брежнєв, Ф.
Кастро та _н.), а зараз - Резиденц_ї Президента РФ "Русь". У в_дпов_дь, на прохання
рос_йського президента, наш вид_лив д_ляночку п_д буд_вництво в Криму. Спочатку - 20
га, пот_м - 50, 60, 70, покращили _нфраструктуру - _ д_лянка "доросла" до 300 га.
Ц_каво, що за буд_вництво резиденц_ї Л. Кучми в Зав_дово в_дпов_дав м_н_стр
транспорту України, Г. Кирпа".

2. РОЗТАСКУВАННЯ ОСОБЛИВО ОХОРОНЮВАНИХ ТЕРИТОР_Й КИЄВА
_. ПАРН_КОЗА:
"В. Янукович має серйозну п_дтримку у Верховн_й Рад_ України, в нього є
згуртована команда в Уряд_ - ц_ люди теж не лишаються без винагороди.
В Пущ_-Водиц_, л_совому масив_ на околиц_ Києва, в_домому ще з час_в Київської
Рус_, 500 га було в_дведено н_бито для розширення санатор_ю Адм_н_страц_ї Президента
України, пот_м 200 га з них п_шли п_д земельний розпод_л. Серед щасливц_в, як_ майже
безоплатно отримали землю, опинилися л_дер колишньої парламентської б_льшост_,
колишн_й голова передвиборчого штабу В. Януковича, С. Гавриш; Г. Кирпа та його
донька; м_н_стр оборони України О. Кузьмук, депутат Верховної Ради України Н. Шуфрич,
м_н_стр внутр_шн_х справ України М. Б_локонь та _нш_. Але це був т_льки перший раунд
роздач_ земель Пущ_-Водиц_.
18 листопада було роздано ще 378 га цього масиву - вже депутатам Київради, як_
лоб_ювали попередн_й розпод_л земель".

К. БОРИСЕНКО (представник "Зеленого майбутнього"):
У Києв_ В. Янукович "поклав око", насамперед, на парк-пам'ятку садово-паркового
мистецтва "Феофан_ю", яка знаходиться на п_вденн_й окраїн_ м_ста. Щоб побудувати там
котедж_ для чиновник_в _ своїх наближених, у 2003 роц_ було прийнято два р_шення
Київради, перше з яких перевело б_ля 30 га парку з природно-запов_дного до л_сового
фонду. А _нше вир_шило "реконструювати" парк. У 2004 роц_ був затверджений еск_зний
проект реконструкц_ї парку-пам'ятки, на який п_шло 112 млн. гривень - з держбюджету й
бюджету Києва.
Роздача земель Феофан_ї почалася тор_к: 5 д_лянок по 10 га; _ продовжена в
цьому - 22 по 10 га. Судячи з того, хто подавав клопотання на реконструкц_ю парку,
земл_ одержали народн_ депутати К. Ващук, М. Гапочка, _. Шаров, М. Добк_н та _н.
Деяк_ тих, хто одержав д_лянки у Феофан_ї, одержав їх _ в Пущ_-Водиц_.
П_сля переводу земель Феофан_ї до л_сового фонду, вони були переведен_ до фонду
житлової забудови - як так_, що втратили свою ц_нн_сть. Реальна варт_сть земель
Феофан_ї - б_ля 3.000 $ за сотку, а отриманих д_лянок - в_дпов_дно, 300.000 $...
25 листопада 2004 року було прийняте Розпорядження Кабм_ну України про охоронну
зону Феофан_ї. Саме вона буде забудовуватися 2 - 3-поверховими котеджами..."

3. ЗНИЩЕННЯ ДУНАЙСЬКОГО Б_ОСФЕРНОГО ЗАПОВ_ДНИКА
С. ШАПАРЕНКО (Голова Ради Еколог_чної групи "Печен_ги"):
"Всупереч пануюч_й думц_, д_яльн_сть м_н_стра транспорту, Г. Кирпи, спрямована
не на п_дйом економ_ки, а на витрату бюджетних засоб_в. В останн_ тижн_ засоби
масової _нформац_ї знов замайор_ли пов_домленнями про велику доц_льн_сть каналу
Дунай - Чорне море, про те, як по ньому пройшло 200-е судно тощо.
При цьому М_нтранс завзято не згадує, що до в_дкриття судноплавного шляху на
гирл_ Бистре, судна ходили через українську частину Дунайської дельти - через
Сполучний канал порту Усть-Дунайськ. П_сля в_дкриття каналу на Бистрому прох_д суд_в
через Усть-Дунайськ був заборонений, а по Бистрому пройшло приблизно ст_льки ж суден,
ск_льки ходило ран_ш через Сполучний канал! На що _ нав_що були витрачен_ засоби на
канал_зац_ю Бистрого?
Своїм проектом М_нтранс _гнорував думку української й м_жнародної громадськост_.
По його провин_ Україна порушила положення 7 м_жнародних договор_в - що навряд чи
сприяло нашому зближенню з Євросоюзом."

4. МИСЛИВСЬК_ ЗАБАВИ НА ОСОБЛИВО ОХОРОНЮВАНИХ ПРИРОДНИХ ТЕРИТОР_ЯХ
В. СЕС_Н (пом_чник народного депутата України О. Голуба):
"Наш_ можновладц_ не задовольняються полюванням у загальноприйнятих м_сцях.
Кримський запов_дник потр_бний Л. Кучм_ для проведення "царських полювань", у
нього там є мисливськбудиночок, у який в_н приїжджає _ сам, _ з закордонними друзями,
наприклад, _з В. Пут_ним. На час їхнього перебування сп_вроб_тник_в запов_дника
просто не пускають на територ_ю запов_дника - "у нас висок_ гост_...".
В. Янукович за 2 роки прем'єрства в_дхопив Дн_провсько-Тетеревське
мисливськгосподарство (Київська область). Ран_ш воно було п_длегле Держкомлесу,
зараз - напряму Кабм_ну України.
Наближений Л. Кучми, який був директором "Нефтегазу України", _. Бакай давно
п_д_м'яв Трахтемир_вський рег_ональний ландшафтний парк. Зараз в_н обнесений забором,
за який н_хто не допускається, кр_м м_сцевих, як_ проходять по особливих пропусках.
Тут _. Бакай регулярно полює".

В. БОРЕЙКО:
"Азово-Сиваський нац_ональний парк, як _ Кримський запов_дник, був переп_длеглий
Адм_н_страц_ї Президента України. Тут полювання ведуться на остров_ Бирючий, що став
д_йсним кублом для браконьєр_в. Представник_в держеко_нспекц_ї туди просто не
пускають, директор цього парку (по сут_, спецсафар_), Жуков, грозить їм ф_зичною
розправою - "Ми створен_ для ел_ти, людей сол_дних!".
Але, коли ел_та роз'їжджається, там збираються звичайн_ браконьєри, яких теж
н_хто не контролює. Справа д_йшла до того, що нин_шн_й еком_н_стр С. Поляков
звернувся до Генпрокуратури з проханням роз_братися з даною проблемою.

В. Янукович пооб_цяв у парламент_, що безпритульних в_н в образу не дасть. У
в_дпов_дь на цю заяву В. Ющенко пом_тив, що в даний час на ф_нансування
мисливськгосподарств Адм_н_страц_ї Президента уряд вид_ляє кошт_в б_льше, н_ж на 0,5
м_льйона безпритульних України".

РЕЗЮМЕ
О. ЛИСТОПАД:
"1. Ми вимагаємо в_д М_нприроди України в_д_звати свої п_дписи п_д ус_ма
природоруйн_вними проектами, п_дписаними за останн_ роки.
2. Ми вимагаємо в_д Генпрокуратури розсл_дувати вказан_ випадки на предмет
порушення природоохоронного законодавства.
3. Ми вимагаємо в_д майбутнього Президента України припинити беззаконня в
еколог_чн_й сфер_ _ не допускати його у майбутньому.

З_ свого боку ми об_цяємо _ надал_ в_дсл_дковувати ситуац_ю в галуз_ охорони природи,
_ критикувати нового Президента й уряд за под_бн_ порушення".

П_дготовлено ЕкГ "Печен_ги"
Українська коал_ц_я "За дику природу"

Андрей "Коса"
Киев ДВРЗ, Украина 23.12.2004, 10:37.

Ims and All...
Дык, надо сделать так, чтобы каждый желающий мог распечатать бланк приложения к письму,где в преамбуле будет указано "к чему" этот лист да "за что", который можно разместить где-нить здесь. Собрать подписи на стольких листах, сколько он сможет и передать в "Штаб" :-). Эти листы прикладываются к письму, нумеруются и тю дю... То же самое по клубам и орг-ям в сопровождении сопроводительного письма, дескать и мы туда же да за тоже , с печатями и пр. атрибутами. Такие же листы можно и на выставку, да хоть на улицу :-)... Причем бланк можно сделать до окончательного согласования формы письма. Время -деньги... А то скоро воблеров в сетях будет поболе чем рыбы, мля... збали...

Sincerely yours,

Yrri
Днепр, Россия Украина 22.12.2004, 17:42.

2Сергей
текст тот же, с учетом предложений в общалке. Вообще мне понравились тезисы Сергея<river>. Думаю, еще лучше будет подписать большую петицию. Только надо определить главные тезисы.
рано еще чтото подписывать, очень многое еще не учитывается. вообще, письмо с небольшими переработками, которые предлагались в общалке, можно отправлять уже сейчас, но я думаю, лучше подождать выборов.
Zart
Киев, Украина 21.12.2004, 12:18.

...да, в догонку, что еще интересного удалось увидеть. Был на КВХ, по морю ездят на гудящих снегоходах-ледоходах промысловики, ставят и проверяют сети....в общем, нет покоя рыбе от этого беспредела ни зимой, ни летом...мать бы их..
Andron
Россия Украина 21.12.2004, 09:00.

Вчера был в одном рыболовном магазинчике, смотрю на прилавке лежит большой такой ох...й драч. Думаю, вот интересно, как они это скотское орудие убийства называют, присмотрелся - так и написано - "драч". Я к чему? К тому, что, к сожалению, многим торгашам рыболовно-спортивных товаров по хер, что продавать - драчи, сети, электроудочки.Нужен закон - выяснили, что творишь такое - пшел в тюрьму!
Andron
Россия Украина 21.12.2004, 08:57.

Пора уже чего-то подписывать.
Где последнй текст письма?
Сергей
Киев, Россия Украина 20.12.2004, 17:33.

По поводу письма. Разговаривал с Володей Пономаренко из РК Цвет, ответ цитирую: "мы тут посовещались по поводу письма
есть дельные мысли мы поддерживаем ИДЕЮ
и готовы его заверить СОТНЯМИ подписей своих членов и поддержать офимциально от Клуба ЦВЕТ..." Так, что МЫ С ВАМИ!

Yrri
Днепр, Россия Украина 20.12.2004, 16:45.

Предлагаю пункт
4.Введення суворих м_р покарання за використання "електровудок".
дополнить фразой "... , продаж та використання _ньших браконьерських приладь (с_тки, драч_ та _нш_, не обумовлен_ д_ючим Законодавством _нструменти лову). Ввести продаж риболовних с_ток до л_цензованиз вид_в п_дприємницької д_яльност_."
В єтом случае и продавать сети (в т.ч. на Б) смогут только официально зарегестированн_м юр.лицам.

С ув.
Yuriy M.
Житомир, Украина 20.12.2004, 15:10.

Насчет - "Разработать методику стоимостной оценки экологического ущерба, наносимого в результате хозяйственной деятельности". Есть (вернее рньше так назывался- сейчас как-то по другому) интститут "Гидрорыбпроект". Так вот несколько лет назад там проводили оценку ущерба от замывания нерестилищ на Днепре в районе Козина и т.д. Насчитанные миллионы ущерба просто были выплачены - мол отстаньте от нас ущерб мы возместили, очень сомневаюсь что деньги пошли на зарыбление Днепра щукой, судаком и т.д. И что мы имеем сейчас - нерестилищ нет и рыбы нет. Надо иметь не только механизмы оценки ущерба (это просто необходимое условие), но реально действующие механизмы противодействия нанесения такого ущерба.
С уважением,
@lex
Киев, Россия Украина 20.12.2004, 10:29.

ЕВРОРЕМОНТ КВАРТИР.Бригада строителей профессионалов, москвичей.Быстро и качественно произведем ремонт вашей квартиры,офисса и загородного дома.Высокое качество работ. ГАРАНТИЯ.БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ. тел.203-32-21,8 916 576-03-09 Николай.
Николай <p.valia@mail.ru>
МОСКВА, Россия Украина 19.12.2004, 23:04.

Всем Коллегам

Одно пожелание ВАМ - СДЕЛАЙТЕ ИХ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ !
Я думаю у Вас должно получиться, особенно сейчас, на гребне оранжевой волны. А там глядишь и у нас процесс пойдет.

Лично мне кажется покруче меры надо применять, они ж ни с кем не советовались когда лицензы на пром. лов. давали, отсилы отстегивали за печати\подписи, ну сами понимаете...
А о том как некоторые ихтио институты имели программы уничтожения популяции вредного по их пониманию окуня в отдельно взятых водохранилищах, это ведь тоже есть (было)?
Удачи всем и с Николой!
P.S. А чё ваша федерация молчит, или там тока спаартсмэны сыдять? Держутся за свои 18метровые спортивные штекера ?

СЕМЕН
Нижневартовск, Россия Украина 19.12.2004, 14:06.

Голосую "за" двумя руками за подобное обращение. Идея супер, но у меня есть несколько замечаний и дополнений.
1. В любом случае необходима консультация юриста по вопросам применения письма (приведение текста в соответствие с его возможностью использования в дальнейшем для создания нормативных актов, на имя какого гос. органа его отправлять, каковы дальнейшие действия, если письмо спускается органами в мусорную корзину и т.д.).
2. В глобальном плане изменения и дополнения к законодательству это письмо вряд ли сможет помочь, но сможет подтолкнуть к созданию законопроекта, который включит в себя основные тезисы изложенные в письме. Каким образом это сделать? Думаю, что это можно продвинуть через одну из депутатских фракций.
3. По почте отправлять письмо на имя Литвина и фракций ВР - не совсем логично - ходить оно по кабинетам будет долго и нудно. Его нужно передавать через секретариат ВР (в таком случае письмо регистрируется и рассматривается в официальном порядке). В этом я могу помочь.
4. Отправлять письмо нужно не раньше чем через месяц-полтора, исходя из того, что сейчас в ВР будет, мягко говоря, не до него.

7u7 <gayster_ua@pisem.net>
Киев, Украина 18.12.2004, 14:14.

Сергей <river>

Большая просьба помочь с определением главных тезисов.

А то действительно не хотелось бы ,чтобы наш призыв напоминал спич Шарикова "Все взять и поделить" читай "всех взять и поставить под контроль и наказать"
А насчет координационного центра - так это ясен пень будет офис свит рыбалки и Цетковский. + Я +Все кто выразит желание созваниватся и встречаться по этому вопросу.
мой телефон еще раз8-067-761-98-48.

А насчет выставки и сбора подписей там - идея просто супер.!!!
Роман(РМ)
Россия Украина 17.12.2004, 18:47.

В общем, сегодня поговорить с юристом не удалось. Попробую завтра. Если все согласны взять за основу письма тот текст, который я предложил, то я обязуюсь до понедельника-вторника довести его до ума, а далее можно начинать действовать. Думаю, по крайней мере коллективное, от "домовых", надо отправить в ВР, рыболовные журналы, Главрыбвод.
Потом, необходимо создать инициативную группу(2-3 человека), которые занимались бы вопросами, связанными с письмом. Насколько я знаю, по закону, если власть не рассмотрит обращение граждан в условленные конституцией сроки, ропщущая сторона имеет право подавать в суд, так что письмо дойдет до адресата, ИМХО.
А после уже можно будет и массовые акции проводить, если на нас забьют х...
Главное - нас много, и у нас общая цель.

Zart <zart_arn@ukr.net>
Киев, Украина 17.12.2004, 17:42.

Вах да тут такая жара, что даж не знаю что сказать.
Ну во первых - сама идея правильная, но в том виде как здесь обсуждается абсолютно нерабочая.
И вот почему посмотрите о чем собственно идет речь -
1.Скасування закону, який регулює промисловий лов риби в водоймищах України _ повна реструктуризац_я промислового рибальства для сприяння в_дновлення популяц_ї _хт_офауни.
Во первых такого закона как закона нет - есть ведомственные инструкции опирающиеся на целый ряд законов. А запретить промысловый лов на Днепре - да не смешите вы людей. А куда девать всю инфраструктуру включая заводы по производству зарыбка, флот, людей - им же рабочие места создать надо кто пойдет на это тем более что дело ведь не в том что ловят, а в том как конролируется лов и улов.
2.Жорсткий контроль за еколог_чним станом природн_х водоймищ України, а також розроблення державних програм, спрямованих на в_дновлення пон_вечених природних ресурс_в.
Как минимум 4 организации ведут государственный контроль (Минприроды, Водхоз, Гидромет, Санэпид) да + десяток ведомственных да + пара-тройка научных. Вопрос не в этом, а в том что не ведется надо создавать единую схему мониторинга.
А что касается гос программ - так их тоже хватает ""Нац_ональна програма еколог_чного оздоровлення басейну Дн_пра та пол_пшення якост_ питної води", " Державна Програма Дн_прориба",Програма ПРООН-ГЄФ пЕколог_чного оздоровлення басейну Дн_пра на територ_ї РБ, РФ та України. И куча других имеющих отношение типа по "подтоплению" и.т.д
3.Реформування д_яльност_ орган_в ри б_нспекц_ї, а також боротьба з корумпован_стю ц_єї галуз_.
Это просто лозунг

4.Введення суворих м_р покарання за використання "електровудок".
Это тоже
5.Створення комплексу роб_т, спрямованих на попередження х_м_чних та антропогенних забруднень внутр_шн_х вод України.
Для этого и существуют вышеназванные программы.

6.Надання орган_зац_ям рибалок-любител_в та спортсмен_в прав на участь у виршенн_ вс_х питань, що стосуються вищеописаної ситуац_ї.
Дык эти права имеются толко надо уметь ими пользоваться и в первую очередь создавать эти самые организации.

Таким образом это письмо - холостой выстрел на него очень легко ответить информацией типа - да все это уже имеется, а вот с промышленным ловом - эт вы погорячились.

А теперь для справки привожу разработанные нашим Институтом предложения по интересующему вопросу которые УЖЕ переданы в Минприроды. Кое что может пригодится.

1Разработать систему мониторинга по оценке состояния и прогнозированию динамики рыбных ресурсов (в рамках Национальных систем мониторинга окружающей среды)
2Разработать систему показателей техногенного загрязнения среды обитания гидробионтов (в первую очередь рыб и кормовых беспозвоночных) с использованием методов биоиндикации и биотестирования
3Разработать методы оценки и учета загрязнения среды обитания гидробионтов от рассредоточенных источников (в первую очередь сельскохозяйственных предприятий) и систему платежей за этот вид негативного воздействия на водные экосистемы.
4Разработать методику стоимостной оценки экологического ущерба, наносимого в результате хозяйственной деятельности, аварийных ситуаций или стихийных бедствий рыбным ресурсам и экосистемам естественных и искусственных рыбохозяйственных водоемов
5Разработать методику оценки фактических объемов изъятия рыбы рыболовами-любителями и браконьерами
6Разработать программу комплексного изучения экосистемы малых рек с точки зрения их рыбохозяйственного использования и состояния живых водных ресурсов
7Разработать программу изучения экосистемы прудов и малых водохранилищ с целью более эффективного использования для рыбного хозяйства и сохранения биоразнообразия
8Подготовить предложения по оценке состояния популяций и восстановления численности редких и находящихся под угрозой исчезновения рыб, статус охраны которых определен международными конвенциями
9Провести инвентаризацию природных комплексов, используемых в рыбохозяйственных целях и прудовых рыбоводных хозяйств как водно-болотных угодий, имеющих важное значение для сохранения биоразнообразия и охраны местообитания водоплавающих птиц
10Организовать учет выловленной рыбы рыбодобывающими предприятиями по биологическим видам (для справки - учет сейчас ведется по группам типа "мелкий частик")
11Разработать мероприятия по увеличению объемов искусственного воспроизводства рыбных ресурсов (аборигенные виды рыб, интродуценты, редкие и исчезающие виды) на основе экономической заинтересованности прудовых рыбоводных хозяйств.
12Разработать перспективный план осуществления мелиорации малых водохранилищ для улучшения состояния их экосистем и устойчивого использования рыбных ресурсов (подготовка тоневых участков, расчистка ложа от остатков древесной и кустарниковой растительности)
13Подготовить новые Правила промыслового и любительского рыболовства в соответствии с биологическими принципами рыбохозяйственного использования водоемов и устойчивого использования их биоразнообразия
14Пересмотреть нормы вылова рыб применительно к их видовому разнообразию и региональным особенностям водных ресурсов
15Обосновать перечень видов и снастей, разрешенных для промышленного лова рыб в континентальных водоемах
16Введение в УК статьи об ответственности за торговлю орудиями браконьерства и использование электроловов
17Усилить контроль за соблюдением нормативов эксплуатации маломерного флота и осуществления запрета на вход моторных плавсредств в мелководные заливы вне зависимости от сезона года
18Добиться осуществления координации деятельности различных контролирующих и силовых ведомств для усиления борьбы с браконьерством
19Разработать образовательные программы для введения факультативных школьных курсов и кружков рыбоводства и рыболовства с основами гидроэкологии
20Разработать общегосударственную систему аренды водных объектов в рыбохозяйственных целях
21Обосновать расширение сети охраняемых природных территорий, обеспечивающих воспроизводство рыб и беспозвоночных
22Создать <Синюю книгу> редких и исчезающих видов водных биоценозов и гидроэкосистем.

Сергей <river>
Киев, Россия Украина 17.12.2004, 17:30.

Поддерживаю абсолютно идею написания письма т.е. его коллективного обсуждения и как результат написания, опубликования и вручения властям. И тут же сразу хочу поддержать "ims Киев, Украина 17.12.2004, 10:50." относительно координационного центра. Не будет центра - не будет кому собирать мнения о письме, собирать людей на митинги и т.д. т.е. не будет результата от нашей переписки в Домике. Все может закончится "разговорами на кухне", а идея очень хорошая и своевременная.
Андрей Б.
Киев, Украина 17.12.2004, 12:38.

Так начиналась революция....
ш
Россия , Украина 17.12.2004, 12:15.

Andron, слухай моё демократическое мнение:
Теза перша:
- шансов будет мало и с тем и с другим - им глубоко накакать на экологию, если они лично в этом не заинтересованы.
Теза друга:
- исходя из тезы першої считаю, что можно начинать капать властям на мозги в любой момент. И чем раньше мы начнём, тем ближе будет результат. Независимо от качества этого результата.

ims
Киев, Украина 17.12.2004, 12:12.

Не думаю, что письмо надо направлять прямо сейчас, только хуже сделаем - "утонет" оно сейчас в бездне. Нужно "дождаться" президента...если, не дай боже!!!!!, им станет Якунович, то и писем никаких никуда можно и не писать - бесполезно,боюсь, что при нем рыбоидам(не только людям) вообще настанет пи...ц через пару лет. А пока есть время грамотно такое письмо составить и продумать как его грамотно "подать", чтобы толк какой-то был.
Andron
Россия Украина 17.12.2004, 10:54.

Ребята, идея хороша, даже более!

ВОТ ТОЛЬКО ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЭТОЙ ИДЕИ ОДНОЗНАЧНО НЕОБХОДИМО СОЗДАНИЕ КООРДИНИРУЮЩЕГО ИНИЦИАТИВНОГО ЦЕНТРА, имеющего, промимо всего прочего, определенные, известные для общественности координаты.

Без этого идея заглохнет на стадии идеи.
Как и большинство присутствующих я готов приложить усилия во благо, предложить свои идеи.

Но мне кажется, необходимо знать кому ИМЕННО эти идеи и усилия я предложу, с кем я буду координировать свои действия.

Этот пост является следствием того, что многие желающие быть полезными полезному делу ни разу не были в четверг на Бу.

ims
Киев, Украина 17.12.2004, 10:50.

Может можно предложить и магазинам, торгующим рыболовными снастями, по возможности организовать сбор подписей. В конце февраля будет выставка - там тоже нелишним будет собирать подписи. Наверно, надо до начала выставки текст письма утвердить.
@lex
Киев, Россия Украина 17.12.2004, 09:29.

Мне кажется ,что исходя из календаря можно предположить, что к концу февраля -началу марта текст будет согласован утрясен и подан для публикаций в наши рыболовные журналы,(если те не начнут за это требовать деньги).Подписи предлагаю собрать от Федерации рыболовного спорта до сотрудников(руководителей) фирм и магазинов торгующих рыболовными снастями. Во всяком случае на Бухаре вчера ребята из павыильенов заявляли о готовности не только подписаться но и выйти на митинг если таковой будет.

Кстати если пикетировать придется- приезжаем к ВР, Администрации Президента или министерству(которое по водному хозяйству) на машинах с прицепами с лодками включаем аварийку, дальний свет и жмем на клаксон, кто пешком - руки прут на него колокольчик и организованно действуем на нервы. Предварительно пригласим сьемочные группы 5 канала, Нового ,Стб и Эры. Главное -письмо и подписи. Кстати подписи будем собирать и на входе на Бухару.+ публикации в журналах.

Вроде должно что-нить получится.
Роман(РМ)
Россия Украина 17.12.2004, 07:18.

Полностью поддерживаю идею с письмом. Со своей стороны думаю смогу так же обеспечить подписи не мене 10 (не самом деле наверно набереться больше) рыбаков не участвующих в общалке. Нельзя дать этой теме заглохнуть!!!!
@lex
Киев, Россия Украина 16.12.2004, 18:02.

Неплохо бы приложить научные заключения ихтиологов о снижении "поголовья" рыбы, а также собрать подписи от всех РК Украины и обсчественных орг-й.(а их уже есть немало) а также внести предложения по усилению штрафных с-ций за бракство, дать доп полномочия существ-м РК по борьбе с брак-м и т.д.
Нккш
Россия Украина 16.12.2004, 15:06.

Роман, JK,
присоединяюсь.
Думаю, что аналогичные письма должны быть написаны не только ОРГАНИЗАЦИЕЙ(ями) рыболовов-любителей, но и государственными и коммерческими юрлицами, имеющими к этой проблемме отношение.
ims
Киев, Украина 16.12.2004, 13:28.

ПЛОТНИК-ПАРКЕТЧИК (РЕМОНТ КВАРТИК). Мастер профессионал, москвич.Стаж работы в строй.организациях более 15 лет.Укладка паркета,установка дверей,подвестные потолки любой сложности,перегородки, арки и т.д. Качество работ безупречно. ГАРАНТИЯ. тел.203-32-21,8 916 576-03-09 Николай.
Николай <p.valia@mail.ru>
Москва, Россия 13.12.2004, 03:49.

У кого есть реферат о браконьерстве и его влиянии на экологию
Женя <icefairmatachari@mail.ru>
Железногорск, Россия Украина 08.12.2004, 17:47.

У КОГО ЕСТЬ РЕФЕРАТ ОБ ОЗОНОВЫХ ДЫРАХ ИЛИ ПАРНИКОВОМ ЄФФЕКТЕ ПРИШЛИТЕ!!!!!!!!!!!!
данил <RON1989@MAIL.RU>
СИМФЕРОПОЛЬ, Украина 08.12.2004, 16:41.

СБУ задержало двух запорожских чиновников за взяточничество

Сотрудниками управления СБУ в Запорожской области и прокуратуры Запорожской области за получение взяток и злоупотребление служебным положением задержаны двое должностных лиц Запорожской региональной рыбинспекции. Об этом сообщила руководитель пресс-центра УСБУ в Запорожской области Елена Бей.

По ее словам, на данный момент установлено, что высокопоставленные должностные лица организовали и на протяжении длительного времени контролировали незаконный вылов рыбных ресурсов в Каховском водохранилище с помощью зарегистрированных рыболовецких артелей и браконьерских бригад, передает <УНИАН>.

Согласно оперативным данным, которые сейчас проверяются, этими чиновниками контролировалась большая часть промысловых бригад Запорожской области: рыбаки вынуждены были ежемесячно платить чиновникам оброк, сумма которого назначалась представителями рыбинспекции в зависимости от количества баркасов и объемов улова той или иной рыболовецкой бригады.

В среднем, с одного рыбака, занимавшегося промышленным ловом рыбы, чиновники имели 45 тыс. грн. в год.

Она также отметила, что должностные лица Запорожской региональной рыбинспекции были задержаны в момент получения очередной взятки.

На данный момент сотрудниками УСБУ в Запорожской области обнаружен тайник с деньгами, являющийся косвенным подтверждением того, что противоправная деятельность велась чиновниками на протяжении достаточно длительного времени.

В отношении должностных лиц Запорожской региональной рыбинспекции, имена которых в интересах следствия пока не разглашаются, возбуждено уголовное дело по ст. ч 2 ст. 368 Уголовного кодекса Украины. В качестве наказания данная статья предусматривает лишение свободы на срок от 5 до 10 лет. Ведется следствие

Тимур и Ко
город Герой, Украина 07.12.2004, 12:59.

Пришлите, пожалуйста, реферат по теме "Парниковый эфект"!!!
Дмитрий <mmmalex@mail.ru>
Киев, Украина 03.12.2004, 16:35.

2 Хуртин Илья С.
Стандартная малявочница-1м на 1м с диаметром ячейки 0,5см на 0,5см. В приинцепе можно немного видоизменить (типа увеличить) до1,5м на 1,5м с диаметром 1см на 1см , енто вроде максимально разрешонный размер. там по сути играет роль только общий диаметр малявочницы ( типа 1м на 1м) а ячейку можно варьировать
Boss <boss@point.lviv.ua>
L'vov, Украина 30.11.2004, 14:22.

Просветите, пожалуйста, какие размеры (в т.ч. и размер ячейки) малявочницы допускаются для ловли живца на реках нашей страны? Где можно это прочитать? Это чтобы рыбнадзору было что показать. Спасибо!
Хуртин Илья С. <telz@inbox.ru>
Луганск, Украина 21.11.2004, 20:32.

нужна информация о планируемых строительствах мусороперерабатывающих, мусоросжигающих, мусоросортирующих заводах на Украине, в России, в Европе. Может какие-то ссылки.Заранее спасибо
сергей <fantaz@ukr.net>
киев, Россия Украина 18.11.2004, 17:43.

Со схемой помочь не могу, но совет даю: засунь контакты (после того, как ее спаяешь) себе в жопу и нажми на кнопку.
Ощущение наверное класс!!! Такое же как и у рыбы при подобной процедуре...
За ранее пожалуйста.
AleKo
Киев, Россия Украина 13.11.2004, 10:27.

Схема нужна електро удочки. Зарание спасибо.
maksim <maksasmaks@rambler.ru>
Klaipeda, Lithuania 04.11.2004, 21:41.

Хочу найти должностные инструкции ихтиолога.
Шестопалов Андрей
Эртиль, Россия Украина 02.11.2004, 16:55.

SADFGH
CDDD <FFF>
MM, Россия Украина 28.10.2004, 17:46.

Люди что делать у нас в Запорожье промысловики охренели, внизу Днепра в местах где ловится щука на спиннинг на ямах(Прирва , Лысогорка , Беленькое)сплошные километры сетей опутаны все берега выходы ям. К примеру на прирве в 17.00 они ставят сетки окружают полностью яму ( километры сетей) и снимают в 9 утра , т.к. физически не могут снять их раньше. Когда будет порядок бл.., десятки тысяч рыбаков мучаются в миллионом городе, рыба там уже не клюёт совсем она не выходит на свои места. Ловить негде.

Кто может с этим разобраться??????
Промысловики - какие нахрен промысловики, десяток козлов стоящих во главе этого всего. Когда наша рыбинспекция заработает. Кто знает ответ
collins
Запорожье, Россия Украина 12.10.2004, 19:18.

Еколог_чний стан Київської област_
Oля <olya_masik@mail.ru>
Киев, Украина 29.09.2004, 17:01.

Городская еженедельная газета "Деловая столица" № 37 13.09.2004

Госкомзем объявил войну коттеджам НА ДНЕПРЕ

[Любовь Осипова]

Руководство Госкомитета Украины по земельным ресурсам заявило, что будет инициировать снос частных усадеб и коттеджей, незаконно построенных на захваченных землях в 100-метровой зоне возле Днепра.
По словам председателя комитета Анатолия Даниленко, специалистами возглавляемого им ведомства за последние два года было выявлено более 149 тыс. правонарушений в сфере землепользования, среди которых весомая часть приходится на самозахват земли в Киеве и Киевской области. <Посмотрите, над Днепром что понастроили. Но мы понимаем, если есть охранная зона и мы из Днепра пьем воду, то необходимо, чтобы в радиусе 100 метров росла только травка. За это будем бороться, и будем стоять твердо>, - отметил г-н Даниленко.

По его сообщению, специалисты Госкомзема три месяца изучали опыт России, где по решению центральных властей начали сносить построенные без соответствующих разрешений особняки. <Если есть самозахват, нарушения законодательства, - несмотря на фамилии, коттеджи просто сносят, и мы так будем делать>, - говорит г-н Даниленко.

Как рассказали <ДС> в пресс-службе Госкомзема, сносу будут подлежать только строения, сооруженные на самозахваченных землях, причем все дела будут решаться исключительно в судебном порядке. Иски о сносе незаконно построенных усадеб подготовят после проведения инвентаризации и обобщения данных о выявленных ранее правонарушениях.

Первым этапом реализации данной программы станет проведение в октябре широкомасштабной подготовки инспекторов соответствующих служб, в ходе которой более тысячи из них пройдут курс обучения законодательным основам борьбы с правонарушениями в области землепользования.

Как ранее заявлял глава Киевзема Анатолий Муховиков, бороться с правонарушениями в земельной сфере на протяжении последнего времени столичным инспекторам препятствовали финансовые и кадровые проблемы. Однако теперь это ведомство решило вплотную заняться борьбой с самозахватами.

Кстати сказать, московская практика, которую, по словам Анатолия Даниленко, изучали чиновники Госкомзема, свидетельствует, что владельцы недвижимости в Подмосковье, получившие подложные документы на землю, то есть купившие ее у лиц и организаций, не владеющих законными правами на эти участки, могут рассчитывать на возмещение ущерба. К тому же надзорные органы и суд в ходе рассмотрения дел учитывают все разрешения и согласования с природоохранными органами, полученные застройщиками и владельцами усадеб даже после строительства объектов. Так что те домовладельцы, у кого хватит средств и времени на приобретение разрешительной документации сейчас, скорее всего, уберегут свои коттеджи от сноса.

Что касается законных собственников участков, то, по словам Анатолия Даниленко, большая часть из них будут иметь государственные акты на землю уже до конца этого года. Для того чтобы управиться с таким объемом работ, в Украине создадут специальные центры, где документы можно будет получить по упрощенной процедуре.

www.dsnews.com.ua

IG
Киев, Украина 24.09.2004, 12:30.

Проверка
Петро
Россия Украина 24.09.2004, 12:28.

Денису из токмака

Для тебя и понимающих тебя же - лучшая электроудочка из реанимационного дефибрилятора. Покупайте его вместе с духовым оркестром :-)
Док Брунс
Россия Украина 22.09.2004, 15:10.

В Запорожской области в результате попадания сточных вод в пруд погибло 30 тонн рыбы
В пгт Куйбышево Запорожской области из-за высокой суточной температуры воздуха и в результате выхода из строя на очистительных сооружениях насоса, в пруд ООО "Украина" попали сточные воды.
Как сообщили в пресс-службе МЧС Украины, в результате погибло около 30 тонн рыбы. Специалисты районной СЭС проводят лабораторные исследования взятых проб воды из водохранилища.

Состоянием на 7:00 8 сентября очистительные сооружения пгт Куйбышево работают в нормальном режиме.

ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
www.liga.net

Д-2
Россия Украина 08.09.2004, 11:30.

2Денис/Токмак/
Зачем так напрягаться.
Берешь провод,один привязываешь к концу,второй в очко и в розетку-Эфект 100% гарантирован.
Понимающий
Киев, Россия Украина 07.09.2004, 14:56.

2 Сашка
в канале есть некрупный налим. Вернее, был, лет 5 назад... :( как сейчас - незнаю
HOMO
Россия Украина 03.09.2004, 16:50.

Мужики, очень срочно нужна полная схема устройства електро удочки. Те, кто меня понимает, помогите !!!
Денис <cdpu@tokmakcity.net>
Токмак, Украина 03.09.2004, 11:32.

2 All
На прошлой неделе заплыл по Северскому Донцу из Харьковской в Донецкую область и нарвался на упреки гражданина на берегу. Говорит, что там запрещено использовать на Донце бензиновые моторы. Мотивировал тем, что "весь Донбасс пьет из Донца". Кто-нибудь что-нибудь знает об этом, или гражданин бредил?
Alex <wolf@lan23.net>
Харьков, Украина 28.08.2004, 10:30.

До Днепра от 100 до 2200 метров в зависимости от места, где находишься. Так что доставить рыбу живой проблематично.
Сообщение канала с Днепром есть, но рыбе в этом случае необходимо пройти через трубу с сильным течением, а затем спрыгнуть с 3-метрового водопада. А вот там уже хищника много. Стоит, подстерегает оглушенную рыбу. Но рыбалка в том месте платная.
Сашка
Киев, Лесото 27.08.2004, 10:22.

2 Сашка
Если нет прямого сообщения с Днепром то лови его себе (котам) на здоровье - не сумлевайся. Оставшийся сможет подрасти. Если есть возможность выпускать в Днепр вместо скармливания котам - то это (хоть и капля в море)лучший выход.
Сергей <river>
Россия Украина 26.08.2004, 16:42.

У меня для разнообразия есть вопрос по тематике общалки, прямо не касающийся браконьерства. Речь идет об отпускании мелкой рыбы.
Дело вот в чем. На Выдубичах есть канал, где полно голавля. Но весь он там мелкий. Говорят, года три назад пустили грязную (белую) воду, и вся крупная живность передохла. Я часто ловлю этого голавля на мелкие вертушки и обычно отпускаю, если не наношу серьезных травм. Однако возникли кое-какие сомнения.
Известно, что в водоеме без хищника, истребляющего малька, рыба мельчает, если ее дополнительно не прикармливать. Поскольку на всех еды не хватает, рыба растет только до таких размеров, при которых еще можно прокормиться. Голавль в канале весь мелкий, стандартный размер - длиной с ладонь, бить малька ему еще рано. Окуня там очень мало, как и жереха. И жерех тоже весь мелкий. Других хищников не водится, разве что, по слухам, канальный сомик и угорь, но они вполне могли подохнуть еще во время того экологического бедствия.
Голавль там дейстивительно кишит. Весь держится возле поверхности, в основном под берегом, и хватает все, что падает с деревьев, атакуя любой плывущий по течению лист. А на дне у него есть серьезный конкурент - карась.
В связи с этим вопрос к специалистам: не целесообразно ли проредить голавлевую молодь на том канале, скажем, отдавая пойманных мелких особей домашним животным? Понимаю, что рано или поздно ситуация нормализуется и появится крупный голавль, но, может быть, можно ускорить этот процесс?
Сашка
Киев, Лесото 26.08.2004, 13:21.

Когда увидел эту рубрику с радостью потер руки в предвкушении накатать статью о самых злостных браконьерах которых конкретно видел сам, вот полный перечень в порядке матерости и нанесения вреда рыбному хозяйству:
Браконьеры №1 - РЫБИНСПЕКЦИЯ и ВОДНАЯ МИЛИЦИЯ
Браконьеры №2 - Пограничники
Браконьеры №3 - Электроудочники (пока видеть недоводилось)
Браконьеры №4 - Сеточники (кум, брат, сват рыбинспектора или водного ментяры и прочие обсраные авторитеты ментовского и инспекторского мира)
Браконьеры №5 - Сеточники (частные лица которые ловят от случая к случаю, категория которую снашают браконьеры №1 с целью добится от них подписи на протоколе, по сути козлы отпущения).
Но не тут-то оно было оказывается здесь самые главные браконьеры определены без меня и все все знают и видят только наши власти и всякие соответствующие органы либо слепые и глухие либо больные дебилы.
Ну браконьерство, ну и что оно было есь и будет конечно электроудочники КОЗЛЫ тут базару нима, но остановлюсь на конкретном случае.
Стояли мы весной в запрет на разрешонном для лова месте на леща (один спининг, один крючок и все такое), действие поисходило напротив с.Неданчичи есть местечко Якорь там имеется островок с водной тарелкой соединяющейся с руслом реки большим широким проливчиком. Каждый день сколько мы там были утром, вечером и даже иногда среди бела дня выплывали на эту тарелку "блатари" на лодках и усердно маневрировали километровыми сетками с глубиной 3-4 метра и все это делалось спокойно на глазах у морской охраны (был у них совместный рейд с рыбинспекцией весной), у них там соял какой то катер на якоре и бегала матросня по всему берегу в поисках браконьеров проверяла удостоверения рыбака, а то что происходило в 50 метрах от берега они невидели.
Представте себе мы стоим пытаясь поймать хотябы на уху а там какие то пи..ры делают по несколько ходок на лодке чтобы увезти выловленую рыбу и все это происходит в запрет, да что там в запрет я уверен что даже в настоящий момент когда я все это пишу там спокойно стоят сетки.
Ну и что как вам ситуевина, а все разговоры об охране природы и заботе об ихтиофауне это все просто понос одним словом ГОВНО. Из этого следует чтобы просто отдохнуть с семьей на Днепре и приготовить ухи без сетки дела небудет на спининг и на удочку рыба ловится крайне редко.
ВСЕ ПРИВЕТ КАРАСЯМ
Sandro <скоро будет>
Славутич, Россия Украина 18.08.2004, 11:27.

я считаю
яна
кировоград, украина 29.07.2004, 20:35.

Что то не слышно отзывов о борьбе
с могучими бракошами?!
Или им усе можно?!
Линок
Украина 28.07.2004, 14:45.

Тема: [ENWL] против Кучмы

Друзья, направляю вам нашу недавнюю статью против Кучмы и Януковича ,
об их охотничьих притонах из популярной украинской газеты "Вечерние
вести" .

Вл.Борейко

УКРАИНА - ОХОТНИЧИЙ ЗАПОВЕДНИК ДЛЯ ГАРАНТА И ЕГО БРАТВЫ

Никита Хрущев, Леонид Брежнев и многие их приближенные были заядлыми
охотниками. Для "барских утех" на территории Украины были созданы
специальные, закрытые для простых смертных, заповедно-охотничьи
хозяйства: Крымское, Азово-Сивашское, Днепровско-Тетеревское,
Залесское. Во время борьбы с привилегиями в годы перестройки их
закрыли. А в независимой Украине восстановили вновь. Зачем? Об этом
корреспонденту "ВВ" поведал директор Киевского эколого-культурного
центра В.Е.Борейко.

- Статья 16 Закона "О природно-заповедном фонде Украины" однозначно
запрещает в заповедниках охоту, рыбалку и строительство баз отдыха.
Власть наша на законы собственной страны внимания не обращает. Указом
"гаранта" от 25 февраля 2000 года и распоряжением Кабмина от б апреля
того же года Крымский заповедник и Азово-Сивашский национальный парк
переподчинили ДУСе (Державному управлению справами администрации
президента). Вскоре в Крымском заповеднике отремонтировали старые
охотничьи вышки, восстановили солонцы - словом, обновили всю
инфраструктуру прежних "царских охот". В Азово-Сивашском, на острове
Бирючем, тоже начался большой аврал. Сто двадцать гражданских
строителей и сто солдат снесли три старых охотничьих домика, вместо
них соорудив суперсовременную гостиницу с бассейном и банькой. В
заповедник завозят тысячу с лишним КамАЗов чернозема, бурят скважины,
сооружают вертолетную площадку.

Но на Бирючем Кучма охотился всего пару раз, облюбовав себе иные
места. С тех пор охотятся там только чиновники из администрации
президента и их приятели. Государству их развлечения обходятся дорого.
Охраняют угодья вахтовым методом солдаты из специально созданного в
президентской охране подразделения.

Захватила ДУСя и Залесское заповедно-охотничье хозяйство в Броварском
районе на Киевщине. Хрущев и Брежнев любили возить туда иностранных
гостей. Теперь там отдыхает в основном мелкая чиновничья сошка с
Банковой. Причем с комфортом. Только за ремонт охотничьих домиков в
этом хозяйстве заплатили 860 тысяч гривен. Вообще же на содержание его
тратится более миллиона гривен в год.

Премьер-министр Виктор Янукович, видимо, решил, что раз у президента
есть персональные охотничьи угодья, то и ему можно ими обзавестись.
Специальным решением Кабмина Днепровско-Тетеревское охотхозяйство
отняли у Гослесхоза и передали все той же ДУСе. Нынче там идут
масштабные строительные работы. Чтобы посторонние не проникали на
территорию, хозяйство окружают рвом полутораметровой ширины.

- Доходит и до смешного, - продолжает Владимир Евгеньевич. - Заказники
создают для охраны диких животных и исчезающих видов фауны. Интересно,
к первому или ко второму отнесли Кучму киевские власти, когда объявили
заказником Кончу-Заспу, где построена дача "гаранта"? Ну а если без
шуток, то восстановление системы охотничьих хозяйств советской
номенклатуры - это еще полбеды. Аппетиты власть имущих уже так велики,
что они начали обустраивать себе угодья прямо на заповедных
территориях.

Я знаю точно: в ДУСе разрабатывается техническая документация на
отчуждение под "царскую охоту" значительной части Каневского
государственного заповедника - Змеиных островов. Это неудивительно -
на берегу Днепра, напротив этих островов находится дача ближайших
родственников Леонида Даниловича. Вот и хочется им без помех уток
пострелять, рыбку половить...

Под угрозой и Ялтинский горно-лесной заповедник. На согласование в
местные органы власти уже поступила документация на отчуждение из его
территории 1500 гектаров под охотничьи угодья для ДУСи, 20 гектаров
под дачу российского президента Владимира Путина и 10 - под какой-то
исследовательский центр Гослесхоза Украины. Да-да, не удивляйтесь,
я располагаю достоверными сведениями от российских "зеленых" - Путин
распорядился построить Кучме охотничий домик в подмосковном элитном
охотхозяйстве "Завидово", а теперь наш "гарант" делает такой же
подарок российскому президенту.

По примеру высших руководителей страны и чиновники помельче начали
обустраивать себе охотничьи угодья в заповедниках. Днепропетровская
"знать", например, обосновывается в государственном
Днепровско-Орельском... Одиозный олигарх Игорь Бакай стал
руководителем ДУСи далеко не случайно. У него большой опыт отчуждения
заповедных территорий под "царские охоты". Прямо на казацких могилах в
урочище Трахтемиров (на Черкасщине) он построил огромный дом и
вертолетную площадку для приема гостей своего собственного
охотхозяйства, а потом добился, чтобы все угодья вокруг объявили
ландшафтным региональным парком.

- "Царские охоты" ничего общего с нормальной охотой не имеют, -
продолжает Владимир Борейко. - Как правило, это бессмысленное, не
требующее никаких усилий уничтожение уток с подрезанными крыльями или
прикормленных зверей. Один из самых "знаменитых" охотников такого
плана - посол России в Украине Виктор Черномырдин. По его приглашению
на Винниччину однажды пожаловал помощник российского президента Сергей
Ястрбжемский и застрелил... зубра! Животное, занесенное в Красную
книгу, охотиться на которое категорически запрещено. Зубры в наших
охотхозяйствах выживают только потому, что их постоянно подкармливают
сеном егеря. Вместо того чтобы добиться наказания для браконьера, в
нашем Минэкоресурсов задним числом выписали лицензию на якобы
селекционный отстрел животного.

"Царские охоты" за казенный счет на заповедных территориях -
преступление. Я уверен, что их организаторам еще придется ответить за
эти "подвиги" по закону, - считает Владимир Борейко.

Вл.Борейко <Kekz <kekz@carrier.kiev.ua>>
Киев, Украина 26.07.2004, 12:38.

Всё так грустно, что попытаюсь смоделировать следующюю ситуацию: некоторые из домовых или не домовых, но рыбаки на все 100 получили пару-тройку министерских портфелей (МВД, налоговая, СБУ и т.п.). Как подумаю под какой бы прес попали браки, включая чиновников убивающих берега разрешениями на дачи, аж на душе становиться хорошо.

ЗЫ: Просто захотелось сказать о чем-то хорошем.
Кузьмич
Киев, Россия Украина 23.07.2004, 16:20.

Колбасит меня от ваших споров! Гуманисты
Бракоша
Мухозасрань, Россия Украина 23.07.2004, 00:02.

JK: в своём сообщении от 15.07 Вы упоминали о некоем рейде"пацанов в униформе" в сопровождении эскорта сержантов муниципальной милиции.
Как мне кажется, просто владельцы близлежащих кабаков решили убрать народ с наберезной, дабы рыбачки не мозолили клиентам глаза.
Я сам большой любитель половить с набережной судачка ночью, так охрана на входе смотрит весьма пасмурно, ведь практически каждый спуск к воде есть одновременно спуском и в кабак.
А по поводу Вашего предложения от 18.07. могу сказать, что все меры по организации контроля за оборотом рыболовных сетей в стране потерпят фиаско и растворятся в нашей действительности - народ найдёт соответствующие дырки в законах, подкупят кого нужно, и всё будет хорошо. Ведь у нас прекрасная страна - у нас и можно и нельзя ВСЁ, в зависимости от того, КТО ты или ЧТО ты. Это в Америке невозможных вещей нет.
Даже в твоём предложении я за пол минуты нашёл лазейку: из чего делаются подхватки и телевизоры - правильно из сеточного полотна соответствующего размера. Так все будут называть полотно полуфабрикатом для телевизоров, хрен потом докажешь его вину.
Проблема в том, что браконьерство в нашей стране стоит на трёх китах - рыбном бызнесе, сеточном бизнесе и нашем менталитете, хотя последний играет самую меньшую роль.
Ведь как говаривал дедушка Маркс, когда прибыль превышает 200% капитал не остановится ни перед совершениемлюбого преступления.
Выхода два:
первый - выловят нахрен всю рыбу до того предела, когда промысел станет невыгоден,
второй - более приемлимый, наступит тогда, когда встанет на ноги наш туристическо/рыболовный бизнес, исли можно так выразиться. Когда в нашу страны будут приезжать на рыбалку и америкосы, и жапанейцы и чухонцы, и бундеса.
Сейчас мы наблюдаем картину, как первый вид бизнеса полностью вытесняет с водоёма любительское рыболовство.
А ведь у нас уже довольно прилично стоит на ногах рынок рыболовных снастей(имею в виду не сетки, а разрешенные снасти), но этот рынок пока, увы не трансформировался в рынок рекреационной индустрий, как в той же Финляндии, Канаде, и т. д.
Учитывая учение дедушки Маркса, данный капитал, если прибыль отт него будет достаточна, раздавит упомянутый первый вид бизнеса,будет и законодательная база, и инспекция, а брак будет искать на воде пятый угол. По же такая участь в близлежащем будущем ждет нас, простых рыболовов, которым некуда будет сунуться, потому, что все берега будут скуплены под дачи, а голубая зона Днепра вокруг больших городов будет застроена кабаками и частными пляжами.
Вот так.
ДИМ <1>
Киев, Россия Украина 20.07.2004, 14:35.

Мы тут пораскинули мозгами по проблеме браков. И по-трезвому, и с пляшкой: При совдепии за электроудочку однозначно статья светила, с сетками помягче: Охота с ружьями подводными - плз. Сам по окончании школы приобрел в срочном порядке, баловались с брательником охотой, пока шмотки не сп:ли :-). Вот за охоту с аквалангом тоже статью навешивали мгновенно. А если мент, инспектор, любое должностное лицо запреты нарушало - сразу труба, в прокуратуру дело шло, санкции совсем строгие были. Только было это 20-30 лет назад, тогда сетку зацепить на воде - уникальный случай! От браконьеров все шарахались, бывало вертолетами ловили в нерест, если с прутом (!!!) стоиш не там, где нужно: Было! Беспредел после обретения независимости начался. Короче. Всем, кто может как-то повлиять на формирование законов, внимательно прочитайте. Если ввести лицензирование производства, сбыта и применения сетей - пиздец браконьерам наступит, не сразу, но наступит! Если эти орудия лова будут под таким же контролем, как оружие (а организовать это - два пальца об асфальт, и структуры есть, и схемы контроля отработаны - нет статьи в УК), с навешиванием статей за изготовление, хранение, продажу и использование - только промысловики и останутся. Хочеш ловить рыбку сеткой - оформись, как ЧП минимум, уплати налоги, купи лицензию, и не дай бог у тебя найдут лишнюю сетку, которая не заявлена в документах - продавай хату, машину, все, что нажито непосильным трудом. Хочеш делать сетки - купи лицензию, вяжи наздоровье, только отчитайся, сколько связал, кому продал: Будет статья за недозволенное ИЗГОТОВЛЕНИ И ПРОДАЖУ (даже для себя низ-зя!), но отсутствие статьи за приобретение - пиздец рынку сетей, любой бракоша сдаст с потрохами точку, на которой купил сеть. Зайдите на Бухару - километры сеток продают!!!! Абы так волынами торговали. Кстати, самое дохлое пневматическое подводное ружье с успехом заменит ствол - стрела с 3-5 метров насквозь прошьет. Разрешить народу 1х1м сетки - хоть телики, хоть хватки - такой много не возьмеш, только на уху. А за электроудочки - статья, второй раз попался - однозначно на зону, короче, полноценная уголовщина. Тут проблема в чем - электроудочка суть обычный преобразователь DC-AC,DC, из 12В в 220В. Грубо - за 10 баков купить стандартный блок можно - будет работать. С изготовлением бороться бесполезно, тогда просто часть разработок по электронике придется запретить, что абсолютно нереально. И АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНО сделать что-то техническое против электроудочек, разве что опутать все дно медным проводом, но это :-). Утверждаю с полным пониманием предмета, я инженер-физик, электронщик и пр. и пр., практикующий. Бомбу можно сваять, и среагирует на электроудочку как нужно, только кишки на камыше останутся, но за разработку и изготовление такой дуры статья есть, а за электролов - нет!!! И хрен Вы меня уговорите сделать такой девайс (любой химик-второкурсник взрывчатку сделает, скупившись в хозтоварах, но если сделает - или полный идиот по жизни, или очень на зону мечтает попасть), у меня семья, да и не надоело пока на свободе. Привлекать братков к снятию капусты с бракош - браки все уже давно платят, не сомневайтесь. И браткам, и инспекции и ментам и вообще все схвачено. Напр. на ХХХХХХХ лимане (под Одессой) чистая прибыль с одной лодки в среднем за день составляет 40-50 баксов, если на год просчитать (когда нихера сети не возьмут, когда пару тонн из одной сетки). Это с уже уплоченными <налогами>. Призовете братву - вообще хрен Вас на берег пустят, чтобы сетку не порвали тройником. Слишком велика прибыль, чтобы никто не браконьерил. А вот если перекрыть кислород с сетями (как раз на изготовлении и продаже дохера не заработаеш, никто не станет рисковать свободой) - на порядок - два уменьшится количество мелких браков (на них минимум половина всей выловленной незаконными способами рыбы приходится).
Итоги подведем. Резко и с низким стартом заставить работать инспекцию абсолютно нереально!!! Полностью отсутствует законодательная база, согласно которой якшаться и получать мзду с браков должностным лицам станет невыгодно как по деньгам, так и исходя из страха перед прокуратурой. Иначе не висела бы круглосуточно между 4-й и 5-й лестницей на набережно сеточка (бля! Центр Киева! Про какие совместные рейды Вы мне головы морочите? Придите, гляньте на поплавки. А чью сеть зацепили матросы, устанавливавшие плавсцену на Ивана Купалы напротив 6-й лестницы? Как они боялись хоть одно очко порвать, когда распутывали - своим отвечать пришлось бы). Если перекрыть кислород по приобретению полотна - уже улучшится ситуевина. Причем механизм готовый есть - налоговая. Отчитайся, кому продал километровые шпули лески, другой ЧП - сколько метров полотна связал (четко прослеживается по приобретенным километрам капрона), кому ушло, что на складе. Есть лицензия на приобретение и использование сетей - покаж документ, где взял, сколько, какую сеть, что на складе, что поставлено: И не штрафами, а статьей в УК карать. Всего-то пару законов:С электроудочками сложнее - поди докажи, что это не электрооборудование лодки. Разве что сроки от пятерика давать, если уж удасться поймать на горячем, да процессы показательные, с освещением по ТВ и в газетах. Может, это дилетантские размышления, я не юрист и не общественник. Но согласен поучавствовать в акции под ВР, с забрасыванием кармахов за ограждение :-).

JK <j@echo.ru>
Киев, Россия Украина 18.07.2004, 04:25.

Я ж и говорю, если законы "дерьмо" а стражы закона соответственно ... нужны другие методы. Даже если "инспектор-брак", да пофиг кто, подорвется - это его проблема.
Сетошники это не проблема, так проблемка, они всегда были и рыба всегда была.
Многие слышали как нынче ловят: "пацаны" на катере под 90 штук за 25 $ выбивают сомов на ямах приборами типа электроудочек (действуют только на сомов) с любой глубины и любых размеров.....
Юрий К
Киев, Россия Украина 16.07.2004, 14:44.

Мелкие бракоши - это следствие проблемы, а сама проблема в
другом ! Все те кто призваны охранять,являются самыми злостными бракошами начиная от всяких там министерств (Укррыбвод )и закнчивая самым простым инспектором . Причем
достоверно известно в некоторой инспекции на Украине 99,9%
штата набрано из бывших бракош ! Так кто с кем будет бороться?! Есть такая поговорка: " Рыба гниет с головы!"

Линок
Украина 16.07.2004, 12:51.

Даже на базе Сорокошичи электроудчники колбасят по вечерам.
В Ошитках вообще полный беспредел творится там пидар Николенко творит что хочет ,лосей отстреливает,в Ровжах коптильный цех (рыбка тоннами коптится) ну и балыки-колбасы .
Мочить уродов.
Павел
Украина 16.07.2004, 12:09.

Предлагаю организовать конкурс на самый практичный антиэлектролов. Типа электродетонатор+небольшой заряд. У кого будет оптимальный вариант стоимость + возможность серийного производства - организуем финансирование.
Сам знаю людей которые приобретут штук 50.(Сами делают такое...и куски не собереш. Это уже перебор.)
Юрий К
Киев, Россия Украина 16.07.2004, 11:41.

Выход:
Нужен ЛИДЕР, человек с большой буквы который смог-бы возглавить движение, поднять народные массы рыбаков - которые в принципе уже и готовы к определённым действиям.
Неужелы в ДУМЕ нет таких людей - судя по ситуации на сегоднишний день НЕТ, а жаль ...
Юрик
Россия Украина 16.07.2004, 10:20.

К всему сказанному можно добавить следующее:
зачастую инспекция и наш доблесный УООР действуют совместно с бракошами. Инспекция разводит честных фраеров и туристов на штрафы для отчета о проделанной работе, УООР не продает отловочные ( или продает, но по какой дебильной системе!), бракоши называются "промысловыками" и ловят с оплатой в кассу инспекции где угодно и когда угодно. Сегодня в этом направлении полный беспредел. Ни прокуратура ни милиция не обращает внимание на сложившуюся ситуацию. Наши "активисты" активничают только в рекламе продаваемых ими товаров от Неша и т.д. Ни один из завсегдатаев ( у многих из посетителей возможности и образование позволяют направить действия масс в правильное русло) не проявил в этом активности. Ни в статьях журналов, ни в телепередачах о рыбалке ни разу я не слышал упоминаний о проблемах на водоемах. Мордобития отдельных лиц не изменят ситуации. Нужны действия на уровне законов и органов, а без привлечения внимания к проблеме мы будем анонировать на тему экологии до безконечности и безрезультатно. Коллектив у нас хороший, а народ - говно.
Petr
Kiev, Россия Украина 15.07.2004, 18:31.

Еще раз здрасьте. Просмотрел полемику... Браконьеров сам бы за яйца тройниками драл, да вот часто перевес явно на их стороне. Пока инспекция не начнет конкретно гонять этих ублюдков - хрен что изменится. Проблема в чем - нет у инспектора ответственности за сети, стоящие на его участке, ему похер все, хапуги скинут мешок-другой рыбки - и привет. А теперь смотрите - аналогичные обязанности в лесу выполняют лесники. Так вот, не дай бог хоть одно дерево срубят - писец леснику!!! Лично присутствовал при разбирательствах о трех свежих пеньках - речь шла о суде! И рубили ночью, и вроде нашли кто, а таки писец назревал! И носом землю роют лесничие, да при зарплатах мизерных. И доходов нет - хрен он дерево продаст, не дай бог пенек появится лишний. Дело не в личных качествах рыбинспекторов - дело в законодательной базе. Почему тот же директор лесхоза перед тремя (или даже четыре контролирующие организации?) конторами ответ держит, причем все независимые, под разным начальством ходят? А ситуация с рыбными угодьями очень схожа, и даже по ценам один уровень (в смысле прибыль от незаконной добычи). Законов нет! Можно долго базарить, делать рейды для набития морд - результат будет нулевой.
Еще об элекроудочках - одно такое уе..ще за ночь наносит больше вреда, чем несколько километров сетей за неделю. Выбивается малек, вообще вся мелкая фауна, уцелевшая рыба часто становится бесплодной, легко подхватывает болячки, потом активно их разносит. Да вообще абзац - уже какая-то баба электроудочками торгует! С гарантией! Мужики - если у кого представится возможность - раскоцайте всю электронику, аккумулятор нахрен закоротите железом, браков к дереву привязать до утра, желательно на муравейнике.
JK <j@echo.ru>
Киев, Россия Украина 15.07.2004, 02:30.

Привет всем рыбакам. Примите мои поздравления с очередным беспределом от государства! Начиная с прошлых выходных дяди ( вернее пацаны) в униформе гоняли на набережной весь рыболовный люд из-за отсутствия у оных неких отловочных билетов!!! Я под раздачу не попал, ибо действо происходило днем, а я пробавляюсь судачками. Первому сообщению просто не поверил, думал очередной ментовский рейд на бомжей (человек совсем не рыбак поделился наблюдением). Вчера ночью коллега рассказал, что его согнали с набережной ввиду отсутсвия какого-то билета на разрешение лова рыбы, внятно, что за билет, где и почем его взять, не говоря об образцах, никто не смог объяснить!!! Рейд почему-то проводила милиция (может, и было пару-тройку инспекторов, на всю набережнюу?). Полез на сайт, нашел исходники такому эксцессу. Честно, натуральное скотство!!! Это теперь мы не не только браконьеры (и очень долго таковыми будем, поскольку НИКТО, включая саму инспекцию, не знает где брать эти отловочные), а как я с удивлением узнал, <риболови-любитэлы>. ГЫ-Ы-Ы!!!! Как можно ждать юридической грамотности от лиц, не имеющих грамотности в пределах школьного курса? Хоть туристами не назвали, на том спасибо! Вместо того, чтобы ловить браконьеров с электроудочками борются с обычными рыбаками. Да хрен с ними, с сетками, вот после удара током даже выжившая рыба мечет <пустую> икру, малек просто дохнет. (Лично бы при встрече Херке Оттопыркину привязал аккумулятор к ножкам, и на яму, пусть руками рыбку ловит). А от рыбинспекции такие откупаются, часто на пару и ловят. Короче, всем расслабиться, нас имеют :-).
Теперь вопрос - где прикупить этот долбаный отловочный? Пока только гонят с набережной, потом начнут снасти отбирать, это уже проходили, до перестройки были похожие ситуевины.
Чего нужно ждать дальше? Введения новых поборов, это суть общая тенденция в нашем государстве. Вероятно лицензирование заготовки насадок животного происхождения (черви, мотыль, мухи, кузнечики и пр.), плата за использование вспомогательных средств (рогульки для удилищ, складные стульчики, плащи-дождевики), разрешение на расчленение рыбы для приготовления кулинарных блюд и пр. изыски. Что-нибудь придумают, не сомневайтесь. И появления <левых> отловочных. Любую полиграфию (а печатать вынуждены будут на пластике, иначе год не продержится документ, или будет сам по себе очень дорогой) можно повторить.
ЗЫ А за электроудочки я бы действительно или в ямку с аккумулятором на ногах запускал, или электроды в места известные, и на полную мощность регулятор!!!

JK <j@echo.ru>
Киев, Россия Украина 15.07.2004, 02:06.

Наташа.

Посмотри сообщение Сергея (Ривер) 22.06.04г., там ответ на твои вопросы по Десне.

Хорошего отдыха 8))
Геннадий.
Киев., Россия Украина 13.07.2004, 08:46.

Добрый день!
Пишу Вам из Киева. Каждый год отдыхаем на Десне. Лучшего отдыха не представляем. А в этом году встала проблема : ехать или не ехать на Десну в связи с выбросом стоков в речку.
Как там обстоят дела? Можно ли отдыхать и ловить рыбу 20 км от Чернигова вниз по течению. Говорят рыба дохнет, вода непонятного цвета.
Если можете ответьте.
Заранее благодарна.
Наташа.nata@fl.ntu-kpi.kiev.ua

наташа <nata@fl.ntu-kpi.kiev.ua>
Киев, Украина 05.07.2004, 14:48.

Самые злостные бракоши - это рыбинспектора и менты !
Линок
Россия Украина 04.07.2004, 11:45.

то Херка Оттопыркин
Главный Браконьер СНГ, Россия Украина
Согласен с тобой, что в нашей дурной стране не может человек с мобилкой за 500 баксов и на "мерсе" осуждать человека добываюцего себе на пропитание электроудочкой. Ведь не каждый может просить милостыню. Мозги и трудолюбие - тоже в дифиците.
Мне тебя жалко.
Дай тебе Бог стать лучше, добрее и богаче.
Petr
Киев, Россия Украина 02.07.2004, 17:27.

Единственный вид "спорта" в котором уничтожается живой организм - рыбалка ......
...
Россия Украина 30.06.2004, 07:33.

Нравственные аспекты рыбалки
информация к размышлению

Все мы хотим, чтобы водоемы радовали нас богатыми уловами, чистыми водой и берегами. Большинство из нас понимают, что для этого нужно: чтобы люди, по долгу службы или по сердечной склонности связанные с водой, стали сознательней и ответственней, чем сейчас. Это касается и рыболовов-любителей. Чего греха таить, мы вносим свою долю в загрязнение окружающей среды, особенно это бросается в глаза весной на освободившемся от снега льду. Однако, по моему глубокому убеждению, доля эта очень мала. Основной ущерб природе наносит неразумная хозяйственная деятельность человека. Даже если все рыболовы будут вести себя на воде и у воды идеально, экологическая ситуация мало изменится к лучшему. Требовать же от рядового рыболова активной борьбы с облеченными властью чиновниками нельзя.
Казалось бы, от нас мало что зависит, но возможен и другой подход к проблеме. Рыболовов- любителей много, их воздействие на формирование <природоохранного самосознания> в нашем обществе может быть весьма значительным. Вряд ли, конечно, директор целлюлозно-бумажного комбината, пристыженный соседом-рыболовом, немедленно бросится реконструировать очистные сооружения. Конкретный и быстрый результат всегда проще достигается наказанием, чем воспитанием, но быстро - еще не значит хорошо. Такой результат неизбежно будет кратковременным. Кроме того, наказания - прерогатива властных структур, а положиться полностью на власть и закон в вопросах охраны природы нельзя. Даже в странах с развитым природоохранным законодательством общественность, и в том числе рыболовная, играет заметную роль в охране окружающей среды. Тем более это необходимо в нашей стране: исторически сложилось так, что русский человек часто стремится жить по совести, но почти никогда - по закону.
К сожалению, наши рыболовы-любители не только не готовы воспитывать других, но и сами нуждаются в воспитании. Вдумчивое и бережное отношение к природе у нас сейчас - не правило, а редкое исключение. Принято считать, что отстраненность от всего, расположенного дальше собственного огорода, есть побочный результат строительства развитого социализма. Хорошо, если так, но боюсь, что корни гораздо глубже. Как бы то ни было, результат налицо - мы относимся к природе равнодушно и небрежно.
Рыболовный спорт.
Собственно, поводом к изложению этих мыслей на бумаге послужила для меня статья С. Радзишевского <Будем взаимно вежливы> во втором номере <Рыболовного альманаха>. Автор считает, что рыболовы-спортсмены являются тем авангардом, на который могут равняться все рыболовы-любители. Хотелось бы с ним согласиться. Рыболовный спорт пользуется среди рыболовов-любителей большим авторитетом. Если спортсмены и в самом деле -образец для подражания, есть надежда на постепенное изменение ситуации к лучшему, вот только так ли это?
Изначально слово <спорт> имеет однозначно положительную коннотацию. Для настоящего спортсмена радость честного соперничества важней достигнутого результата - согласитесь, это очень высокая нравственная оценка. Затем, по мере превращения спорта в отрасль развлекательной индустрии, возникает понятие <большой спорт>, в котором главное - результат, какими бы средствами он ни был достигнут. Наш рыболовный спорт еще не стал большим. Нарушения правил и подтасовка результатов в нем не так распространены, как в боксе или футболе, но, на мой взгляд, это вопрос времени. Не вижу причин, по которым рыболовный спорт может избежать участи всех быстро развивающихся видов спорта, тем более что организовать квалифицированное судейство рыболовных соревнований непросто. Как судить соревнования по спиннингу, я вообще не представляю. Пока получается, что честность спортсменов - единственная защита от подтасовок. Кроме того, рыболовный спорт имеет две важные особенности - неопределенность формы соперничества и наличие объектов рыболовства, принимающих участие в соревнованиях не вполне сознательно. Рассмотрим их подробней.
Во всех видах спорта степень воздействия на соперника строго регламентируется правилами и контролируется судьями: в футболе, например, мешать сопернику можно и нужно, а в метании копья - нельзя. В рыболовном спорте неясно, можно ли мешать соперникам ловить. Я не знаю, честно ли поступает спортсмен, который на соревнованиях по мормышке <обуривает> удачливого соперника по периметру (на разрешенном расстоянии) и высыпает в каждую лунку здоровенную кормушку мотыля. У поплавочников свои секреты - говорят, измельченный древесный уголь хорошо помогает, если твой сосед ниже по течению наладил успешную ловлю: пару шаров на границу сектора поближе к его поплавку, и все в порядке. Правилами это не запрещено, но мне такая рыбалка не по душе.
Теперь о главной причине, по которой рыболовный спорт не вызывает у меня восторга. Предположим, футболисты захотят использовать вместо мяча какое-нибудь животное - например, кошку. Мы их, конечно, заклеймим как садистов. Чем же лучше рыболовный спорт? Ради непонятных целей (кто-то скажет - ради пустой забавы) подвергаются мучениям тысячи живых существ. Принято считать, что отпускать пойманную рыбу высоконравственно, а мне кажется - наоборот. Для меня потребность в пище является оправданием рыбалки - в конце концов, вегетарианцев среди нас мало. Если сын спросит меня, почему я ловлю беззащитную рыбу, я отвечу ему: <Нам с тобой нужна еда, и мы эту рыбу съедим. Это закон природы - рыба тоже бросилась на блесну не просто так, а приняла ее за маленькую рыбку и хотела съесть>. Если мне попадется недостаточно крупная рыба, я ее отпущу и тоже смогу объяснить сыну, почему это делаю. Объяснить же ребенку, что такое рыболовный спорт, я не могу. Принцип <поймал-отпусти> еще можно принять, когда рыболовы ловит по одному-два трофейных экземпляра за рыбалку и после памятного фотографирования немедленно возвращают их в родную стихию. Применяя этот принцип на соревнованиях, необходимо понимать, что каждая уклеечка мучается точно так же, как здоровенный лосось. Часто минимальный размер добычи не ограничен правилами проведения соревнований, что усугубляет ситуацию.

Заключение.

мы не будем оставлять мусор на берегах и на льду, и даже будем по мере сил убирать чужой мусор;
не будем, спрятавшись в кустах, стрелять из рогатки (тем более из ружья) в браконьеров, промышляющих электроудочкой, а по-хорошему объясним людям, какой вред они приносят, и что им в следующий раз за это будет;
договоримся с пастухом, чтобы он загонял стадо в воду не где попало, а всегда в одном и том же месте;
не будем мыть машину на самом берегу и другим не позволим;
не будем варить уху из крохотных судачков, голавликов, подлещиков;
задумаемся, стоит ли ловить на живца или оставлять на корягах килограммы токсичного свинца;
а главное, не будем считать неисправимыми наших причиняющих вред природе братьев, ибо они не ведают, что творят.

СНГ
Россия Украина 26.06.2004, 14:38.

Херка Оттопыркин (Главный Браконьер СНГ, Россия Украина)
ФЛАГ ТЕБЕ В РУКИ !!!
Юрик
Россия Украина 25.06.2004, 12:35.

ловлю на электроудочку - так как имею право
какая свинья с этим не согласна может подавиться со злости
мы, браконьеры, не мешаем же убивать вам рыбу с помощью лески и крючка - вот и вы не суйте свои свинные рыла в наши дела.. защитники грёбаные

!!!!!!!!!!!!!!!! Уважайте чужое мнение!!!!!!!!!!
Херка Оттопыркин
Главный Браконьер СНГ, Россия Украина 25.06.2004, 10:44.

Давайте знакомится, я живу за городом возле Ворзеля деревня называется Дубрава-Ленинская.Клёвое название правда?Мои дети сейчас на Десне уже 2 недели я так и не поняла их срочно спасать или как?
инна С-К <innf@sk.kiev.ua>
киев, Россия Украина 24.06.2004, 16:12.

озабочена и озадачена.
инна С-К <innf@sk.kiev.ua>
киев, Россия Украина 24.06.2004, 15:46.

А какая свётаки обстановка на уровне БАЦИЛЛ т.е. я так понимаю, что рыбу употреблять НЕЛЬЗЯ большой риск подхватить какую-то ХАЛЕРУ.
Юрик
Киев, Россия Украина 22.06.2004, 16:13.

Сергей - ты супер !!!!!!!

Спасибо огромное и от меня и ,думаю, от всех.
Все-таки хорошие новости читать приятно. А газетам тут не особо верят.

С благодарностью,
Grizli
Kiev, Россия Украина 22.06.2004, 16:10.

Сорри
Табличка поехала, ну да не в этом суть.
Сергей <river>
Россия Украина 22.06.2004, 15:36.

2 All
С Десной - очередной "Мост Патона"
Так что ловите себе рыбу и отдыхайте - без проблем. По микробиологии тож боль-мень спокойно. Как я уже писал -Десна и не заметила.
Ниже - официальный ответ на запрос.
За даними анал_зу г_дрох_м_чного складу на вм_ст забруднюючих речовин у вод_ мг/дм3
(перевищення ГДК для водойм рибогосподарського призначення ), виконаного Деснянським РУВР у вих_дн_ дн_ 19 - 20 червня та 21 червня ц.р., не п_дтверджують перевищення максимального разового вм_сту забруднюючих речовин у р. Десна в створах за 500 м. вище на нижче гирла р. Б_лоус.
Для пор_вняння:
Вм_ст забруднюючих речовин у вод_ мг/дм3 (перевищення ГДК)
Х_м_чн_ показники Одиниця вим_ру р. Десна
(500 м вище гирла
р. Б_лоус) р. Б_лоус
(500 м вище гирла
р. Б_лоус) р. Десна
(500 м нижче гирла
р. Б_лоус)
19 червня 2004 року, на 16-00
Кисень розчинний мгО2 /дм3 6,1 1,2 7,4
Амон_й сольовий мг /дм3 0,76 (1,52) 8,79 (17,58) 0,66 (1,32)
Зал_зо загальне мг /дм3 0,2 (2,0) 0,51 (5,1) 0,25 (2,5)
Фосфати мг /дм3 0,5 6,9 0,57
20 червня 2004 року на 10-00
Кисень розчинний мгО2 /дм3 8,3 2,9 7,6
Амон_й сольовий мг /дм3 0,43 9,9 (19,8) 0,64 (1,28)
Зал_зо загальне мг /дм3 0,21 (2,1) 0,52 (5,2) 0,25 (2,5)
Фосфати мг /дм3 0,48 5,0 0,58
21 червня 2004 року на 13-00
Кисень розчинний мгО2 /дм3 6,8 1,23 6,32
Амон_й сольовий мг /дм3 0,71 (1,42) 9,2 (18,4) 0,64 (1,28)
Зал_зо загальне мг /дм3 0,18 (1,8) 1,0 (10) 0,2 (2,0)
Фосфати мг /дм3 0,55 5,0 0,58

(Прим_тка: Для рибогосподарських водойм концентрац_я розчинного кисню повинна бути не менше 4,0 мгО2/дм3)
В зв'язку з цим вважаю, за погодженням з Держводгоспом України припинити з 22 червня 2004 р. оперативний кризовий мон_торинг у вище зазначених створах р. Десна. На контрол_ Управл_ння залишаються показники на вм_ст кисню розчинного у вод_ р. Б_лоус, значення яких менше 4,0 мгО2/дм3 .
Мон_торинг ефективност_ роботи очисних споруд КП "Черн_г_вводоканал" зд_йснюється у встановленому порядку Державним управл_нням еколог_ї област_. КП "Черн_г_вводоканал" розробляються заходи для покращання роботи очисних споруд.
За попередн_ми результатами оперативної робочої групи на м_сц_ под_ї встановлено, що основною причиною неефективної роботи м_ських очисних споруд КП "Черн_г_вводоканал" є порушення технолог_чного регламенту б_олог_чних ставк_в очисних споруд, очистка яких в_д _лу не проводиться на протяз_ багатьох рок_в _ викликає повторне забруднення сток_в, як_ пот_м потрапляють в р. Б_лоус.
Ц_ под_ї з надходження недостатньо очищених сток_в в р. Б_лоус носять щор_чний пост_йний характер.
(Дов_дково пов_домляю: За даними державної статистичної зв_тност_ 2-ТП (Водгосп)
КП " Черн_г_вводоканал за 2003 р_к було скинуто в р. Б_лоус 33,56 млн куб. м. недостатньо очищених ст_чних вод, при цьому спостер_галось перевищення азоту амон_йного в 2,6 рази, фосфат_в в 1.6 раз_в у пор_внянн_ з ГДС п_дприємства.)
Особливо це посилюється в пер_од весняної повен_, коли йде п_дйом р_вня води в р_чках Десна _ Б_лоус _ повн_стю затоплюються водовипуски очисних споруд. Одночасно виникає п_двищення р_вн_в води в б_олог_чних ставках. При спад_ р_вня води орган_чн_ маси з б_олог_чних ставк_в потрапляють в р. Б_лоус. Саме так_ под_ї мали м_сце, починаючи з 25 кв_тня 2004 року при досягненн_ максимального р_вня води в р Десна у створ_ гирла р Б_лоус до в_дм_тки 108,15 м. та спад_ р_вня у створ_ водовипуск_в очисних споруд до в_дм_тки 105,65 м. станом на 19 червня 2004 року (у т.ч. в пер_од 13 - 17 червня 2004 р.).

Начальник управл_ння М. Кобижча

Сергей <river>
Россия Украина 22.06.2004, 15:35.

Сергей (river)
И я тоже буду очень признателен за такую информацию, да и другие рыбаки также.

андрейQ
Киев, Оболонь 22.06.2004, 13:41.

Сергей (Ривер), спасибо за информацию !
Как думаешь, можно ли ловить сейчас в районе Изумрудки и безопасна ли она для употребления в пищу ?
Я там в субботу неплохо отловился, в тч и по чехони, которую посолил. Теперь вот думаю, может выкинуть ее ? Интересно к прошлой субботе выброс уже накрыл устье Десны или еще нет ? Я так понимаю, что скорость течения Десны сейчас порядка 0,4-0,5 м/сек. Не знаешь ли расстояние от Чернигова до Киева по реке Десна ? Хочу прикинуть, когда "говно" проплывет мимо. Кстати, народ купается по левому берегу. Интересно как это может сказаться на заболеваемости гепатитом и кишечными заболеваниями ? Никаких данных по микробиодлгическому анализу еще нет ? Наверное дело плохо, раз их так долго скрывают .
Отпиши, пожалуйста. Хотя бы по длине Десны от Чернигова. Просто обратиться больше не к кому.

С благодарностью,
Grizli
Kiev, Россия Украина 22.06.2004, 12:27.

В догонку! судя по приведенным цифрам превышений ПДК ничего страшного не произошло, даже если эти превышения отмечены в русле Десны. Непонятно где меряли, если это в р-не устья Белоуса, то Десна вообще не заметит, при этом в самом Белоусе в районе аварийного сброса концентрации могли быть в десятки раз выше что могло привести к локальному замору рыбы. Интересно другое - как там с санитарно-микробиологической ситуацией.
Сергей <river>
Россия Украина 21.06.2004, 19:22.

Увы пока никакой официальной информации не поступало. К сожалению прочитал в общалках уже в нерабочее время, так что уточнить не смог. Завтра ежели что проясниться - напишу.
Сергей <river>
Россия Украина 21.06.2004, 19:13.

Люди, я не могу выяснить источник информации, но боюсь, что это серьезно. Якобы сообщение поступило от главного технолога холдинга, предприятие которого сотворило эту беду. И якобы оно было распространено сугубо среди сотрудников холдинга и их семей... Вот такая вот забота о людях :-((. Что за холдинг и предприятие я не знаю. Девушка приславшая это сообщение "не колется". Если кто-то что-то может узнать,-узнайте. Особенно если есть связь с прессой или компетентными органами. Может,действительно, Сергей-Ривер поможет ?
Grizli
Kiev, Россия Украина 21.06.2004, 17:48.

По поводу Десны.
Очень хочется услышать комментарий всеми уважаемого Сергея Ривера. Какова скорость Десны на нашем участке, Какие могут быть последствия для природы вообще и для Киева в частности. Мы же пьем Деснянскую воду. Ждем информации. Заранее благодарен.Валентин
Фотокор
Киев, Россия Украина 21.06.2004, 16:33.

Коллеги, я в шоке от новостей из Чернигова. В эту субботу хотел ехать к Десне на рыбалку (40 км то Киева), а теперь что получается! Все дерьмо плывет вниз по течению. Есть ли мнеия о том, каковы перспективы рыбалки на Десне в ближайшие недели с учетом сложившейся ситуации? Может, оно до Киева всё не дойдет и по пути отфильтруется и осядет. Все таки органические отходы. Блин, не завидую тем рыбацюгам, кто ловит непосредстенно возле Чернигова ниже по течению.
андрей Q
Киев, Оболонь 21.06.2004, 14:06.

Хорошая речка была.....

Около 411,4 тысячи кубометров неочищенных стоков вытекли с воскресенья, 13
июня, по четверг, 17 июня, в реку Белоус и попали в Десну вследствие
пятидневного выброса из очистных сооружений в Чернигове. Об этом
"Українським Новинам" сообщил представитель Управления по вопросам
чрезвычайных ситуаций.
"Концентрации сброшенных в (реку) Белоус отходов значительно превышают
граничные допустимые нормы", - сказал он.
Выброс произошел непосредственно в Белоус из очистных сооружений
черниговского водоканала возле села Гущин в 1 километре от Десны.
По словам представителя областного управления экологии и природных ресурсов,
в результате проведенных в четверг, 17 июня, анализов проб воды, в ней не
хватает кислорода, а концентрация солей аммония превышает максимально
допустимые нормы в 4,6 раза, фосфатов в 2,2 раза.
Он добавил, что показатели в реке Десна ниже устья реки Белоус превышают
максимально допустимую концентрацию для водоемов рыбно-хозяйственного
назначения по аммонию солевому в 2,3 раза, железу общему 6,8 раза.
По данным пресс-службы Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций и
делам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы, результаты
проб воды показали превышение концентрации уровня загрязняющих веществ в
2-2,5 раза. В частности, уровень фосфатов превышает норму в 2,2 раза,
аммония солевого - 1,6 раза, железа - 2 раза.
МинЧС также сообщает, что населению Чернигова сообщили о временном запрете
на лов рыбы и купание в водоемах. По данным МинЧС, случаи массовой гибели
рыбы не зарегистрированы. В то же время, очевидцы расположенного на реке
Белоус дачного микрорайона "Жавинка" свидетельствуют о гибели рыбы - сомов и
щук, - устойчивом запахе в воздухе, темно-сером цвете воды в реке. Причина
аварии устанавливается
Фотокор
Киев, Россия Украина 21.06.2004, 12:44.

а шо на десне случилось
говорят армагедон
Gen dos
kiev, Россия Украина 20.06.2004, 15:30.

Пару раз выезжал на природу-шашлык,напитки,
в район Лютежа,а там база рыбинспекции.
Ну так во время нереста в районе лютежских дач днем бреднем таскали и сети стояли и трусились ежечасно.
Я сам иногда на уху ставлю,но чтобы днем...
А вот после окончания нереста ,в пятницу 11 носилась по берегу машинка уаз с трезубцами повсюду и лодкой пвх на крыше.
Получается в нерест спят а после машут.. или сами в нерест ловят а потом ловят тех кто ловит..
Павел 2
Киев, Украина 16.06.2004, 17:09.

Не, Кузьмич! Я думаю, что просто ребята план за период запрета не добрали, либо моточасы не выкатали. Вот такие идиотские вопросы и задавали.
Помню в одной из телепередачь, в прошлом или в позапрошлом году выступал такой вот "борец" и плакался на нехватку бензина для лодок, дескать из-за этого не выполняют план, на малую зароботную плату, на то, что браконьеры житья не дают и тому подобное, а у самого на шее цепура золотая размером с палец и на руке перстень и браслет, ессесно тоже золотой.Очень смешно было на все это смотреть и слушать. Да, к томуже он был еще и в форме, помоему рыбинспекции.
Вот так-то.
Павел
Киев, Украина 16.06.2004, 08:49.

В воск.13 на Киев.водохран. произошел интересный случай. Мы стояли завтракали, подъезжает лодка с людьми державными, толи рыб.инсп. толи водн.милиц., я не въехал. Задали вопрос относительно документов, мы ответили все в порядке (не было техосмотра и отловочного, если он конечно нужен). Они, ничего не смотря, задали вопрос, - "Сети видели?". На мой вопрос, - "Что наконец-то начали бороться с сетями?", ответили, -"Я уже 25 лет борюсь". Вариантов два: или действительно что-то изменилось в лучш.сторону (я не верю!!) или им было надо....

Кузьмич
Киев, Украина 15.06.2004, 12:42.

Стас
По поводу количества рыбы в уловах я с Вами полностью согласен. Сам не люблю хапуг на берегах.
А что касается борьбы с браконьерами силами рыболовов-любителей, то это бесполезное занятие и, мало того - нарушение закона. Частная собственность охраняется законом! Сеть - это частная собственность! И без представителя власти Вы не имеете права даже прикасаться к ней! Признаюсь - я сам, при возможности, режу сети и испытываю удовольствие от этого, но этим я НАРУШАЮ ЗАКОН!
Прошлым летом я проводил эксперимент - пытался вызвать на берег инспекторов рыбоохраны для задержания браконьеров. Эксперимент длился на протяжении трёх выходов на рыбалку.
Пересказывать не буду - долго. Закончился он тем, чем и должен был закончиться - НИЧЕМ. Нет, не ничем - я "попал" гривен на 60-80 за телефонные разговоры.
Понимаете-ли, Стас, браконьерство, как явление, скорее социальная проблема. А подобные проблемы не лечат с наскоку, размахивая шашками либо чем-нибудь ещё. Необходимы изменения в государственном устройстве, а это не тема для этой общалки.
Вы, судя по всему, очень молоды, и этим только можно объяснить резкие и неуважительные замечания некоторым людям. Я с удовольствием читаю отчёты о рыбалках и с ещё большим, если они написаны красивым, ГРАМОТНЫМ слогом. Вам, прошу прощения, Стас, стоило-бы обратить внимание на своё правописание. И послушать песенку А. Макаревича "Я был из тех..."
Никого не хотел обижать. Просто раздражает категоричность суждений :-).
Удачи всем.

Александр Васинкин ( Alex - Fisher ) <alex-fisher@ukrpost.net>
Киев, Украина 09.06.2004, 08:54.

То: INSPEKTOR.
Валера, ну ты дал...
Ну и объем....
А может все-таки - ссылку?
Петр
Ирпень, Украина 03.06.2004, 14:43.

inspektop
Вы не печатать или копировать это всё не устали устали!? :-))
Лентяй
Россия Украина 02.06.2004, 14:22.

Продою електроудочку , проверенна в работе, работает СУПЕР
Берет рыбу с больших глубин , по желанию клиента возможна проверка на водоёме . Гарантия 2 года . Цена 50 уе
тел 0 44 573 87 06 Наташа
Наташа

Наташа
Киев, Россия Украина 01.06.2004, 15:03.

сколько стоит щенок добермана в Херсоне и где его купить?
Витя
Херсон, Россия Украина 01.06.2004, 13:13.

К ВАШЕМУ ВНИМАНИЮ СТАТЬЯ ИЗ САЙТА WWW.cripo.com.ua.
====================================================
Живописные окрестности Киева уже в течение нескольких лет активно застраиваются как <средним классом>, так и теми, кого называют олигархами. Цены на эту, практически заповедную землю постоянно растут, возводятся коттеджи, терема и настоящие дворцы. И это можно понять. Во всем мире считается престижным и полезным для здоровья жить не в шумном мегаполисе, а в тихом зеленом пригороде. Особенно ценятся среди <застойщиков> участки земли по Обуховской трассе. Сейчас цены не опускаются там ниже 1 000 долларов за сотку земли. И она того, вроде бы стоит. Приводим строки из рекламного проспекта строительной фирмы <Золотые ворота>:

<Несколько минут полета над городским шоссе переносит Вас в городок мечты из детских сказок, с красной черепицей, синим озером, тенистыми деревьями и спокойными холмами. Тишина и покой украинского пейзажа завораживает. Глядя на карту, даже сложно поверить, что мы находимся вблизи южной границы Киева.

Неповторимый колорит окрестного ландшафта напрочь лишает делового настроя, и Вы начинаете дышать глубоко и спокойно, забывая о городской суете и мирских заботах. Стоя над озером и направляя взляд к вершине холма, невольно начинаешь думать о вечном. О том, что главное наше богатство - способность воспринимать прекрасное в этой жизни, и о том, что времени у нас на это не так уж много>.

Вот уж не в бровь, а в глаз! О вечном в этом месте задуматься действительно стоит!

Особенно ценным считается район села Подгорцы. Древнее село окружают горы, на которых археологами найдены поселения древнего человека трипольской культуры. Неподалеку в Конче Заспе расположена загородная резиденция президента Украины и несколько элитных депутатских городков. А все близлежащие холмы и урочища усеяны десятками тысяч дач простых киевлян.

Гора, стоящая над Подгорцами давно является <меккой> для дельтапланеристов и парапланеристов, и могла бы стать международным центром этого спорта. Действительно, вид с горы открывается совершенно фантастический. Разбежались, оттолкнулись, воспарили: И тут вся идиллия кончается. Потому что с высоты птичьего полета видны не только <ланы и горы>, но и грандиознейшая свалка, расположенная прямо посреди этого киевского рая. Опустившись ниже, любознательный дельтапланерист увидит нескончаемый поток мусоровозов, вываливающих нечистоты всех видов в огромный карьер. Увидит и озеро под карьером, в котором стоит черная с сине-зеленым отливом вода. Впрочем, этого дельтапленерист, скорее всего, уже не увидит. Потому что тут же задохнется от ядовитых испарений, стоящих над этим гиблым местом.

В середине января этого года один из наших читателей дал наводку на проблему: экологическая катастрофа в Обуховском районе Киевской области. Возле села Подгорцы, где проживает несколько тысяч жителей, а так же отдыхают на дачах и приезжают на отдых на Голубое озеро десятки тысяч киевлян, уже много лет функционирует чудовищная свалка. Местные обитатели много раз пытались протестовать, но столичная власть от них откупалась то халтурно сработанным водопроводом, то подачкой на школу и природный газ. Вокруг свалки активно строятся дорогие виллы, которые охотно раскупают богатые <лохи>. А свалка засасывает трупы людей, отравившихся смрадными био-газами:

Прелюдия парадоксов

Наши коллеги-журналисты не раз писали о свалках в окрестностях Киева. Но если о трагедии села Пирогово, почти полностью стертого с лица земли зловонной массой отходов - сказано достаточно, то полигон №5 в Обуховском районе остается как бы за кадром. Столичные брокеры, не стыдясь, продают там участки от $ 1 до $3тысяч за сотку земли и особняки стоимостью от $300тыс. и выше. А местная власть научилась извлекать пользу, получая из Киева донорскую помощь. Столичным же клеркам удобно <пользовать> закупленные по импорту устаревшие очистные сооружения, на поддержания которых выделяются немалые деньжата и не ставить новые. Дело в том, что поставщик этих импортных сооружений - установки обратного осмоса - некая инофирма, по неофициальной информации, уже давно <йокнулась>, а дорогостоящие реагенты и растворы для ее работы приходится покупать за границей по накатанным связям. Все это невыгодно и неэффективно для дела, но, похоже, удобно для некоторых людей от власти. Не удивительно, что любые попытки очистить полигон с помощью современных технологий тут же тормозятся. Ниже мы назовем поименно физических и юридических лиц, делающих в прямом смысле слова грязный бизнес и причастных к тому, что тысячи жителей Киева и области умирают от рака, гепатита и отравлений. Но прежде, чем расставить точки над , посмотрим на экологический аспект трагедии.

Неэкологическая поэма

Свалку в Подгорцах открыли в 1986 году, когда из-за Чернобыльской катастрофы срочно понадобилось место для своза впитавшей радиацию листвы. За последующие десять лет недоделки на свалке не устранили и весной 1996-го чуть не произошел разлив фильтрата - дурно пахнущего ядовитого "рассола", образующегося после прохождения воды через многометровые слои мусора. Его чудом удержала не достроенная к тому времени дамба. Природоохранная прокуратура возбудила по этому факту уголовное дело. В то время премьером стал Павел Лазаренко, человек крутого нрава, пообещавший устроить всем вырванные годы, если непорядки не будут устранены. Столичные власти закупили в Германии установку стоимостью 3,5 миллиона дойчмарок для очистки фильтрата. Но она была устаревшей и не обеспечивала необходимой очистки высококонцентрированных сточных вод. Поэтому система больше простаивает, чем работает. При этом стоимость очистки стоков очень высока и составляет 60-70 грн. за 1 кубический метр. По неподтвержденным, но похожим на правду данным, представители немецкой фирмы договаривались лично с киевским городским головой Омельченко, который, любит посещать Германию, и не только дабы полюбоваться на бои братьев Кличко.

В результате отравленная вода обнаруживается областной эпидемиологической службой в колодцах сел Креничи и Подгорцы. Содержание кишечной палочки в ней превышает действующий норматив в 265 раз! Скажем, по данным службы Киевской области, в пробах воды, взятых из шахтных колодцев села Подгорцы были выделены возбудители энтеровирусных инфекций. Из за этого санэпидслужба несколько раз приостанавливала эксплуатацию полигона № 5. Но каждый раз эпидемиологам звонили столичные чиновники и заставляли снова открывать свалку...

Кто на полигоне хозяин?

4 марта 2003 года полигон №5 был официально закрыт решением санитарного врача Киевской области. Причина в <фильтратной> проблеме. В расположенном на полигоне озере - накопителе фильтрата практически не осталось места для слива вонючего <рассола>, образующегося в процессе распада органического мусора. Сейчас водоем заполнен фильтратом на 260 тыс. кубометров и просачивается в грунтовые воды. Если в ближайшее время выпадут сильные осадки, озеро просто зальет и фильтрат может попасть в построенный столичными властями водопровод.

Интересная деталь: каждую весну, когда <фильтратное> озеро переполняют талые воды и появляется угроза прорыва дамбы, на ее поддержание тут же списываются до сотни тысяч гривен на экстренные работы. Сколько из них кладут в карман подрядчики - строительные фирмы и местная власть можно только догадываться. По официальным данным ежегодно на это расходуется 20 млн. гривен. Учитывая, что менее безопасным в экологическом, санитарном отношении он так и не стал, а свалочный фильтрат продолжает отравлять прилегающую зону - прежде всего грунтовые воды, можно предположить: процент расхищений средств составляет не менее трети.

Официально деньгами (в том числе и на закупку за рубежом реагентов и растворов) распоряжается собственник полигона <Киевспецтранс>, а сами средства идут через карманный банк киевской мерии <Хрещатик>, одним из учредителей которого является предприятие <Киевспецтранс>, действует на региональном рынке перевозки и захоронения твердых бытовых отходов в границах города Киева, занимая монопольное положение и не подпуская к <вкусной теме> посторонних. Но не стоит думать, что <Киевспецтранс> - городское коммунальное предприятие. В октябре прошлого года 46,8% его акций купило некое ООО "Геотрон" (Киев), созданное в ноябре 2002 года. Сумма сделки составила 16,001 млн.грн. (начальная цена - 13,312 млн.грн.).

Фильтратный бизнес

Обратите внимание на следующую деталь:

На официально закрытый полигон <Киевспецтранс> продолжает вывозить отходы. Зарабатывая на их доставке и поддержании свалки немалые, как было замечено выше, деньги. Сейчас появился новый вид бизнеса на проблемах жителей Подгорцев. Под эгидой зампредседателя Киевской горадминистрации Михаила Поживанова, который давно и упорно курирует не только внешнеэкономические связи, но и <мусорную тему> (небось, через него идут деньги на закупку <расходных материалов> для очистки высококонцентрированных сточных вод) киевская мерия начала финансировать исследования альтернативных путей решения проблемы. Все замечательно, надо же искать выход из ситуации, воскликнет непосвященный читатель. Вчитайтесь в суть предлагаемых <выходов>:

Предлагается сливать фильтрат, образовавшийся на мусорном полигоне №5 в киевскую канализацию.

Над этим работают финансируемый столицей Институт коллоидной химии в Дарнице. Его спецы считают, что содержащиеся в фильтрате вредные соли будут нейтрализованы при помощи специальных химикатов, после чего фильтрат безболезненно можно сливать в канализацию. В прошлом году, по данным газеты <Деловая столица>, на полигоне был неофициально проведен первый этап экспериментального слива в канализационную сеть Киева фильтрата, обработанного ферментами класса оксигенесов. Массовый сброс произойдет, если Поживанов и "Геотрон" сумеют убедить начальника <Киевводоканала> в безопасности такой процедуры. В самом <Киевводоканале> добрые люди, ориентирующиеся в теме, высказали нам опасение, что слив фильтрата в канализацию может привести к гибели бактерий, которые осуществляют очистку и аэрацию канализационных стоков на Бортнической станции аэрации. И тогда гепатитом заболеет весь Киев.

Дома, коровы, трупы

Столичной администрации простые и дешевые решения экологической проблемы не нужны. Вот завлечь датских инвесторов для строительства масштабного мусоросжигающего завода они не прочь. Бьюсь об заклад, что добрые датчане не привезут нам дорогостоящих современных технологий, а установка оборудования <не первой свежести>, как уже было в ситуации с немцами 8 лет назад, проблему не решит. Зато кто-то из чиновников администрации сможет обзавестись домиком в коттеджном поселке <Золотые ворота>, расположенном через холм от мусорки. Виллы там продаются по $1,5 миллиона, а собственником одного симпатичного <будыночка> (примерно в этой ценовой категории) называют: господина Поживанова.

Кстати, продажа дорогих домов в <околомусорной зоне> как и прибыльный ресторанный бизнес в районе Подгорцев являются одним из <стимулов> сохранения статуса кво, когда и свалка действует, и люди возле нее живут.

В Подгорцах зарегистрировано 64 предприятия(!), на трассе Киев-Обухов работают престижные рестораны <Три мушкетера>, <Чумацкий шлях>, <Панська садыба>, несколько еще строятся, 4 заправки, приватизирован пляж Голубого озера. Так что местное начальство в лице председателя сельсовета Александра Гажамана живет неплохо. Чего не скажешь о простых труженниках. Летом прошлого года свалка в очередной раз затребовала жертв. Ими стали двое работников полигона твердых бытовых отходов №5 , которые утонули в накопителе фильтрата станции вследствие отравления био-газами. Местные работяги говорят, что это не первый подобный случай, но единственный, по которому проводилось формальное расследование.

Злые языки утверждают, что за Гажаманом стоит еще один интересный персонаж, прописанный в Подгорцах. Это нардеп Игорь Челомбитко, победивший на округе № 198, в Черкаской области. На момент выборов - генеральний директор ООО "Салюс", а нынче член коллегии Министерства финансов (наверное, благодаря участию во фракциях <Европейский выбор>, а затем <Регионы Украины>) и член комитета ВР по вопросам охраны здоровья материнства и детства. "Салюс" интересно двумя моментами. Во-первых, сферой интересов - оно активно занимается энергетикой, во-вторых, тем, что его соучредителем был безвременно погибший в ДТП народный депутат Александр Иванович Емец. Так вот, ходят слухи, что г-н Челомбитко, работающий в парламентском комитете по здравоохранению, не равнодушен к идее строительства мусоросжигательного завода. Может, хочет поставлять туда электроэнергию, а может, и впрямь решил подсесть на мусорную тематику: не все же Тальновский сахарный завод доить.

Интересна еще одна деталь: производитель популярной марки детского питания "Дай!" тоже носит название "Салюс". Мы пока еще не поняли: они просто <тезки> или разные сегменты одного бизнеса. А также не уяснили, не туда ли возят молоко с фермы, которая находится рядом с полигоном. Зато на счет качества травы и воды, которыми питаются коровушки, сомнений нет. Достаточно почитать документ под названием <Г_г_єн_чна оц_нка вм_сту важких метал_в в грунтах та продукц_ї рослинництва населених пункт_в Київської област_> (_нститут г_г_єни та медичної еколог_ї _м.О.М.Марзеєва АМН У, м.Київ). Цитируем:

<Результати досл_дження проб грунту, в_д_браних в населених пунктах _ванк_вського району (смт. _ванк_в та с. Красятич_) та Обух_вського району (с. Кренич_ та с. П_дг_рц_) показали, що вм_ст 7 досл_джених важких метал_в (Pb, Cu, Ni, Cr, Co, Cd, Zn) у грунт_, в основному, не перевищує фонових значень. Перевищення фонового р_вня виявлено в смт._ванк_в у 5,7 % зразк_в грунту за Cd _ Zn в_дпов_дно у 3,2 _ 1,6 раз_в. Однак у с. П_дг_рц_ у 4 % зразк_в концентрац_ї свинцю, кобальту, н_келю, цинку до 1,5 раз_в перевищують фон.

Серед 7 важких метал_в продукц_я рослинництва в досл_джених населених пунктах, в основному, в_дпов_дає г_г_єн_чним вимогам за вм_стом м_д_ та цинку. Перевищення ГДК при досл_дженн_ _нших важких метал_в в_дм_чалось у населених пунктах _ванк_вського району в середньому у 30 % ( 1,3-3,2 ГДК ), у с. Кренич_ - в 20 % зразк_в (до 2 ГДК), у с. П_дг_рц_ в 45-95 % зразк_в ( 2-6 ГДК ). З досл_джених овоч_в та фрукт_в найб_льш забрудненими були капуста, буряки та морква>.

Киев-кормилец

Метко высказался читатель <УК> на форуме о том, что столичный глава Александр Омельченко решал вопрос местных жителей очень просто - <то дорогу заасфальтировал, то водопровод провел, а сейчас тянет газ и строит сельскую школу на сто детей. Хороший выход, не правда ли? Грунтовые воды постоянно отравляют землю, а знаменитое Голубое озеро на сегодня - просто емкость для слива нечистот. В близлежащих селах зашкаливает уровень гепатита и раковых заболеваний, а Сан Саныч откупается газом из городского бюджета:>.

Дабы читатели имели представления о суммах финансовых взаимоотношений между Омельченко и Гажаманом приведем один лишь пример. Согласно <Программе капиталовложений> на ремонт клуба в селе Подгорцы было выделено 95,8 тысяч грн., в то время, как на восстановление церкви Святой Павлы в с. Карабачин, Брусиловского района, Житомирской области, где родился Александр Омельченко - 940 тысяч грн. А вот в городе Бобруйко, Козелецкого района, Черниговской области за те же 940 тысяч отстроили церковь Рождества Христова. Там, как известно, родилась жена Александра Александровича. Вот вам и цена за молчание <ягнят> из местной власти. Народ , понятное дело, никто не спрашивает:

Кстати, о местном народе. Его интересы, как известно, представляет сельский совет и его голова Александр Ефимович Гажаман.

Все хорошо, прекрасная маркиза:

Интервью с головой сельского совета Подгорцев Александром Гажаманом оставило очень грустное впечатление. Оно было свидетельством или тяжелого идиотизма местной власти или большой хитрости. Да, свалка пованивает, но мы привыкли. Да, вода в колодцах наверное, отравленная, но пить в принципе можно. А экология в Подгорцах вообще просто замечательная, хотя Киевсовет деньги выделяет Подгорцам именно из-за опасной экологической ситуации. Но предоставим слова самому голове:

- Будет ли строиться в Подгорцах мусороперерабатывающий завод?

- В Подгорцах? Нет, нет, нет такого. Я об этом ничего не слышал и без моей подписи такого строительства быть не может.

- То есть, Вы разрешения такого не давали и о планах таких ничего не слышали?

- Нет, ничего не слышал и разрешения не давал. Никто не обращался.

Комментарий <УК>:

Александр Ефимович или явно лжет или поражен миазмами свалки. Потому что, о проекте строительства мусороперерабатывающего завода известно уже очень давно. Цитируем газету <Деловая неделя от 19 декабря 2003 года. <Датчане намереваются помочь Киеву установить на двух столичных полигонах мусора установки для переработки в электроэнергию метана - эквивалента углекислого газа, который выделяется и накапливается там.

18 декабря координатор данного проекта Датского агентства охраны окружающей среды Генрик Лунд и заместитель председателя Киевской горгосадминистрации Михаил Поживанов на встрече в КГГА подписали соответствующий Протокол о намерениях сотрудничества.

Как рассказал в интервью журналистам начальник Главного управления коммунального и гостиничного хозяйства и туризма КГГА Михаил Шпарик, внедрение данного проекта станет вполне возможным после ратификации Верховной Радой Киотского протокола, который регламентирует деятельность многих стран по уменьшении негативного влияния от парникового эффекта и вредных выбросов в атмосферу (Украина подписала указанный документ 15 марта 1999 года). По его словам, установка на полигонах №1 (с. Пирогово) и №5 (вблизи с. Подгорцы) таких генераторов позволит уменьшить парниковый эффект в 21 раз (при сжигании газа он уменьшается только в шесть). Шпарик добавил, что электроэнергия, полученная в результате работы установок, должна пойти на эксплуатацию самих полигонов - они нуждаются в очень больших лимитах по электроэнергии. Так, для переработки за сутки 200 кубометров фильтрата необходимо потратить 400 киловатт энергии.

По словам представителей Датского агентства, они готовы профинансировать, по крайней мере, установку оборудования на одном из полигонов. Шпарик добавил, что в целом воплощение проекта рассчитано на 2005-2008 гг., а его ориентировочная стоимость составляет 2-6 млн евро.

Он напомнил, что Киев уже сотрудничал с Датским агентством, которое выделило 12 млн. крон на изучение состояния сектора обращения с отходами в Киеве.

По мнению представителей КГГА, датской стороне выгодно воплощать этот проект, поскольку мировое сообщество это учтет.
Ежегодно полигон №1 выбрасывает около 52 тыс. тонн метана - эквивалент углекислого газа, полигон №5 - около 295 тыс. тонн>!!!

- Александр Ефимович, как воздействует на экологическую ситуацию в Подгорцах соседство такой огромной свалки?

- Да, тут за горой есть свалка, правильно она называется - полигон №5. А какое он влияние оказывает? Кто его знает. Ее начали срочно строить после Чернобыля, силы были брошены со всей Украины. И то, что до Чернобыля делалось уже года два, сделали быстро за три месяца. Круглые сутки работали бригады со всей Украины. Закапывали листву радиоактивную из Киева, ее нельзя было жечь. Сейчас это уже вторая очередь свалки. Первую уже загрузили. А вторая рассчитана на семь с половиной лет. Но уже, кажется, года три она функционирует, не помню точно. Так что года через четыре она, наверное, закроется. Потому что уже и места не очень много.

После появления у нас в 1986 году вода стала резко портиться. Покойный санитарный врач района начал бить тревогу. Построили нам тогда водопровод. В селах Креничи, Подгорцы, Романков уже полностью сделали водопровод. Хотя я не знаю, свалка ли повлияла на качество воды или что-то другое, кто его знает. Но мы пользуемся водопроводом. Ну, запах конечно бывает от свалки. Но это от розы ветров зависит. У нас она с севера на юг идет. А когда тихая погода - то запаха почти и не слышно. Раньше запах был сильнее. На свалке все-таки поддерживается технология закладки мусора. Его как только привезут, сразу укладывают сверху грунтом, чтобы зловоние не распространялось.

- А местные жители и дачники не протестуют против соседства огромной свалки рядом с их участками?

- Нет, не протестуют. Как вам сказать. Ко мне пришел просить(!) участок человек из СБУ , начальник отдела, который следит за экологией. Я его тоже спросил насчет экологии. И он сказал, что он по-больше моего знает об экологической ситуации, и он вряд ли стал бы просить участок в экологически-неблагополучном месте.

Комментарий <УК>: сельский голова вновь проявляет чудеса то ли некомпетентности, то ли изворотливости. Об экологической катастрофе в Подгорцах писали практически все журналисты, занимающиеся экологической тематикой, били тревогу врачи и общественные деятели. Цитируем газету <Факты>: < Как сообщил первый заместитель начальника Главного управления коммунального хозяйства столицы Александр Карюк, полигон N 5 (главная свалка бытовых отходов) через два-три года полностью исчерпает свой ресурс. Кроме того, никак не решается проблема с очисткой жидкого фильтрата из "тела" свалки, общий объем которого в озере-накопителе уже достиг почти 300 тысяч кубометров. В прошлом году доверху засыпали одну из площадок полигона для строительных отходов, в нынешнем заполнили и другую. Теперь срочно нужно оборудовать еще одну площадку.

- На полигоне по захоронению твердых бытовых отходов ситуация ныне - самая тяжелая за последние годы. Мы оцениваем ее как критическую, - заявила "ФАКТАМ" заместитель Главного государственного санитарного врача Киевской области Александра Вакарчук. - Известно, что атмосферные осадки, пройдя через слои захороненных отходов, превращаются в ядовитый раствор - фильтрат. Установка по его очистке не работает уже около пяти месяцев.
Фильтрат накапливается в специальных технологических озерах. В озере второй очереди полигона уровень фильтрата уже превысил критический. Пока есть возможность перекачивать фильтрат в озеро, где уровень раствора ниже. Однако работает только один насос (остальные вышли из строя). Если он сломается, озеро переполнится, и возникнет угроза перелива фильтрата через дамбу. Раствор устремится к близлежащим селам.

А ведь ситуация и без того непростая: из-за просачивания фильтрата в грунт пришлось сооружать водопровод к этим деревням, поскольку вода в колодцах стала опасной для здоровья - уровень заболеваемости населения в последние годы вырос почти на 80 процентов.>

- Местные жители жалуются Вам на ухудшение экологической ситуации?

- Я бы не сказал. Жалуются на другое. У нас какая ситуация, зимой прописано тут 700 человек, а на лето съезжается, можно твердо сказать - в десять раз больше. После горбачевских перемен стало можно дома строить, и тут уже построено более двух тысяч домов. Появились садово-огородные кооперативы. После Советской Власти еще были у людей деньги и они строились как грибы. Это сейчас только затормозились. Одних садовых товариществ у нас 92 (!!!) по Подгорцевскому сельсовету. Киевгорстрой самый большой - 350 человек. Есть товарищества и СБУ, и автобусных парков, института проблем литья, министерства экономики и министерства сельского хозяйства. Летом у нас проблема с нехваткой воды. Потому что водопровод был рассчитан на другое количество людей. А тут ведь многие еще водопроводную воду на полив тратят. Сейчас мы создали коммунальное предприятие при сельсовете, которое занимается только водой. Более 40 километров водогона, скважины, четыре водозабора - хозяйство большое. И еще в Романкове строится водозабор - две скважины. И мы отсечем Романков и часть Подгорцев - тогда с водой будет легче.

Справка <УК>. С престижными ресторанами Гажаман сумел поделится дефицитной водой в ущерб интересам местных жителей и дачников. В Обуховском районе крайне высокое залегание грунтовых вод. В Подгорцах местные жители не имеют погребов, так как даже маленькую ямку сразу затапливает вода. Из за недостатка водопроводной воды для полива огородов и дачных участков используются именно отравленные свалкой грунтовые воды. Затем , выращенные на ядовитом фильтрате овощи и фрукты попадают на столы киевлян.

- А из колодцев воду пить нельзя?

- Нет, почему, люди пьют. Некоторые, конечно, агитируют, чтобы из колодцев не пили. Но вообще, у нас же водопровод уже почти(!?) везде есть, колонки водозаборные.

- Анализ воды колодезной Вы делали?

-В колодцах? В колодцах если допустим, вы попросите, они конечно сделают. А в водопроводе анализ делают регулярно, каждый месяц. Персонально даже с каждой колонки.

- А экспертизу специальную вы не заказывали?

- Нет, не заказывали. Вода под постоянным контролем СЭС. Прокуратура природоохранная тут занималась, ничего не нашли.

- И вода из водопровода соответствует стандартам?

- Ну, говорят, что большое содержание железа. Но это, я знаю, что большое содержание железа вообще в воде нашего региона, в Киевской области, в Черниговской области. А так, вода по всем параметрам подходит.

- А кто давал деньги на строительство водопровода?

- Финансировал Киевсовет. В 1989 году первую очередь запустили. Потом в 1999 году начали строить вторую. Признали (!!!), что свалка отрицательно влияет на качество воды, и Киевсовет выделил деньги на строительство водопровода.

- А почему за счет Киевсовета, вы ведь относитесь к Киевской области?

- А полигон- то киевский. Как говорилось в распоряжении Киевсовета, <в связи с негативной экологической ситуации на полигоне №5.> Заказчиком, <Киевспецтрансом>, был проведен тендер, а мы только наблюдали за строительством.

- Дачные кооперативы тоже пользуются водопроводной водой?

- Смотря какие. Те, что подальше, на отшибе - нет. А те, что поближе, например кооператив судмедэкспертизы (!) пользуется водой водопроводной.

- А к ресторанам на дороге водопровод проведен?

- Да, к тем которые функционируют. Они у нас разрешение брали. Платят за воду. Местным точкам вода бесплатно, а торговые точки платят. За куб воды - 1 гривну 26 копеек.

- В Подгорцах не фиксировался рост заболеваемости, связанный с ухудшением экологической ситуации?

- Нас об этом не информировали. Медики на совещаниях иногда говорят о том, что есть рост заболеваемости, но среди людей такого не слышно.

- Детей в селе много? Как обстоит дело со строительством школы?

- Детей у нас семьдесят с чем-то (?!) Да, вот тут рядом строится школа на 96 мест и садик на 30 мест. Школу сдадут в 2005 году. Детей становится больше за счет миграции. Много людей приезжает из Донецкой, Кировоградской области. Покупают землю, строятся. Молодые семьи, есть дети, нужна школа. Строится она тоже за счет Киевсовета. Они нам очень помогают. Каждый вторник тут проводится планерка со всеми подрядчиками. И на ней, как правило, присутствует заместитель Омельченко Михаил Поживанов. Он курирует у нас все строительство. И всегда присутствует начальник Главного управления гостиничного и коммунального хозяйства и туризма - Шпарик.

- Пляж возле Голубого озера, кому он был передан?

- Это было еще не при мне. Вообще-то, это не Голубое озеро (!). Это временный песчаный карьер. Когда делали эту железную дорогу, поставили земнасряд, он и вырыл это озеро. И тогда один человек, не помню его фамилию, взял там землю. Его, правда, потом зарезали (!), сейчас там брат его хозяйничает, организовал кооператив <Клен>. Он не криминальный авторитет, но кто-то ночью пришел и его прирезал. Он торговую точку какую-то там открыл, и его зарезали. Теперь там его брат руководит. Ему выделили земельный участок, потом рядом товарищество СБУ <Агора> землю взяло, завод <Арсенал> участки взял, <Мрия>, водоканал взял, другие организации. Но полоса 20 метров от воды осталась и идет ее дележка (!). Все говорят: <Дайте нам>. Но мы отдать ее не можем. Хотя, если бы отдать, то может, порядок там бы был. А так отдыхающие кучи мусора оставляют после себя. Я у садовых товариществ требую, чтобы они убирали. А они просят эту землю в аренду. Но они же тогда ее огородят, и доступа к воде не будет. И так и так плохо. Пока доступ к озеру есть. Раньше машины к озеру подъезжали и люди мыли их прямо там. Мы это запретили. Сейчас кооператив <Клен> берет деньги с автомобилей за то, что они на его территории останавливаются. Я ему предлагаю(!) организовать стоянку и брать(!) с них за парковку.

<УК>: Обратите внимание - голова сельсовета предлагает предпринемателю "организовать и брать"! Какое достойное похвалы и подражания личное бескорыстие и альтруизм!

- Не планируется ли передача Подгорцев Киевсовету?

- Попытка такая была, но мы с этим не согласны.

<УК> - А как же согласиться? Ведь тогда у сельского головы <столичные хищники> отнимут возможность гектарами дерибанить земельку!

- А кто выделял землю для строительства ресторанов в лесу?

- Это земля сельсовета, мы ее и выделяли. Они за нее платят. За вырубленный лес они платили в Кабмин (!).

- Возле свалки или на самой свалке выращивают какую-либо сельхозпродукцию?

- Фруктов и овощей на <полигоне> не выращивают, потому что вокруг свалки дорога и лес. Сейчас вместо колхоза в Подгорцах работает частная фирма <Агрохлеб>, она занимается только выращиванием зерновых - пшеницы, ячменя.

- Как часто заседает сельсовет?

- По закону должны заседать не реже двух раз в год. Мы стараемся заседать раз в два месяца. Потому что очень много земельных вопросов приходится решать. А в соответствии с новым земельным кодексом Исполком эти вопросы не решает. Только сессии Советов. Заявлений очень много. Тот покупает, тот продает. Депутатов 15 человек, кворум у нас всегда есть.

- Ваше село газифицировано?

- Заканчиваем газификацию. Провели в Подгорцах газ куда могли. Проводился тендер, ПМК-43 его выиграло. У Креничах малое предприятие <Роса>, подрядчик <Киевспецтранс>.

- На сессиях когда-нибудь обсуждались экологические вопросы?

- Нет, сейчас не обсуждаются (!). На районном уровне обсуждались, года два назад даже временно закрыли свалку, но потом опять открыли.

- Ходят слухи, что вы живете не здесь, а в Обухове. Это правда?

- Нет, это неправда. Я постоянно живу здесь, в Подгорцах.

Справка <УК>: Гажаман Александр Ефимович проживает в частном доме по улице Киевская 41, в городе Обухове. Телефон 47742)

На полях сражений Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов полегло более ста сорока жителей села Подгорцы, в том числе и отец сельского головы. Сколько людей поляжет в сегодняшней экологической - предсказать трудно.

Впрочем то, что сельский голова не заинтересован в защите жизни и здоровья своих односельчан и дачников не удивляет. В <мусорном> и земельном бизнесе крутятся слишком большие деньги, чтобы помнить о совести. Удивляет другое. Деятельность Киевской городской администрации, которая не моргнув и глазом травит киевлян, заложив в киевскую землю экологическую бомбу, взрыв которой уже сказывается на всех нас и будет сказываться на наших детях. Президенту Украины и народным депутатам впору посылать батальон химзащиты не в Ирак, где так и не было найдено химическое оружие, а значительно ближе - в Киев, где ядовитые озера и испарения в очень скором времени отравят не только окружающие земли, но и воды Днепра.

<УК> будет следить за развитием событий

Мария Аниськина, специально для <УК>

INSPECTOR <ivf@kw.ua>
27.05.2004, 22:54.
Лет 7 назад зимой в Киеве на Матвеевском заливе
ловил ляща и подлящя и половина рыбы была как бы подгнившей
начиналось с плавников они превращались в зеленые сопли
потом на луску и тело
самая страшная у которой сгнила почти вся луска и плавники
ужас сопли по 20 см в длину
2 года назад судак 400 г с шишкой на голове из слизи задубевшей почти как кулак (его полуживого к берегу прибило)
а вот язв никаких(и вобще больную рыбу) больше не видел хотя хищника и белую постоянно ловлю
на зеленой гатке десне сейме
может ето болезнь водохранилищ
а вот еще по поводу екологии
между корсунем и стебливом на роси есть водохранилище
без заливов и практически без течения
там полностью изменился видовой состав рыб
была всякая
сейчас
1 место - окунь в палец но с икрой
2- тот же окунь но нормальных размеров
3- гарный карась базару нет
трошки мелкого лящика
пару сомиков
всего остального просто нет(особенно странно но нет щуки)
осенью она там шла в очерет етим пользовались електроники
информация проверенная - не домыслы
и дело я чуствую не только в браках

вобще работу електроников заметнее всего - рыба вобще исчезает
на сейме пасли скот 2 гада с баркасом
а у них електро пастух = тракт акумулятор
рыбку на стан возили комбайнерам
добытчики

гендос <genka @yandex.ru>
киев, Россия Украина 27.05.2004, 15:11.
просмотреть Вакансии
> Все разделы
> Программисты, веб-мастера
> Телекоммуникации и связь
> Системные администраторы
> Дизайнеры, оформители
> Редакторы, переводчики
> Руководители, директора
> Бухгалтеры, банкиры
> Производство: инженеры
> Маркетологи, рекламисты, PR
> Секретари, ассистенты
> Менеджеры по продаже
> Охранники, экспедиторы
> Транспорт, автомобили
> Преподаватели, учителя
> Культура, развлечение
> Медицина, фармацевтика
> Сфера обслуживания
> Страхование
> Право, консалтинг
> Менеджеры по персоналу
> Полиграфия, издательство
> Другие
> Телеработа

Брак
Россия Украина 27.05.2004, 07:47.
Женя!
Здесь эта тема поднималась уже не раз, но мля воз, в смысле браки и прочие п-сы и ныне там.

Грустный
Гондурас, Россия Украина 24.05.2004, 14:50.
Народ! У нас в стране вроде как весной вылов рыбы запрещен, тем более промысловыми снастями. Почему все супермаркеты торгуют и рынки Киева завалены свежей рыбой? Кто знает какя сволоч несет за это ответственность? Как на счет в следующей программе "Ни хвоста, ни чешуи" задать по пару вопросов такого плана этим уродам, да показать на всю стану, может тогда призадумаються что им когда нибудь это перестанет с рук сходить.
И вобще у кого есть возможность и желание давайте постараемся пробить эту тему в средствах массовой информации. Сколько можно терпеть? Все знают что на реке беспредел и все молчат.
Идемте в конце-концов под верховную раду с плакатами. Если все рыболовы города Киева в один прекрасный выходной день отложат все дела и рыбалку и выйдут на Крещатик заявить свой протест, думаю кой какие толстожопые дяди прозреют.
Вот выдал, накипело, я уже и милицию звонил, говорю "в данный момент происходит уголовное преступление, на рынке ... продают рыбу незаконно выловленную организованным преступным браконьерским сообществом" ну они конечно хрен положили, ведь в этом деле каждая гнида при власти имеет копейку, т.е. кроме простых рыболовов бороться некому.
Женя <UmFisher@rambler.ru>
Киев, Россия Украина 20.05.2004, 22:28.
Продаю моторы лодочные любой мощности б\у из заподной Европы . Регулярные поставки , очень приемлимые цены . Возможна поставка под заказ . Имеется большой выбор моторов в Киеве.Тагже предлагаем поставки под заказ запчастей к лодочным моторам . Тагже мы предлагаем рыболовные снасти , имеем большой выбор каталогов для заказа снастей и прочего .
044 5738706 круглосуточно
Наташа
Киев, Россия Украина

Наташа
Россия Украина 12.05.2004, 09:57.
Всё классссссссссссссс
рада
харьков, Украина 11.05.2004, 19:28.
Всё классссссссссссссс
рада
харьков, Украина 11.05.2004, 19:28.
орьба с корупцией

Ринат <dvp-ko>
Кызылорда, Казахстан 09.05.2004, 11:42.
За границей приобрел такую штуковину что издает специальные пульсы для привлечения рыбы к берегу... эту штуку используют ученые в Америке и в Австралии для ловли рыби для нанесения меток.
Скажите пожалуста, есть ли статья в законодательстве запрещающая использовать такую штуковину?

Влад <newvol@mail.ru>
Украина 26.04.2004, 03:09.
звонки на любой телеф украины по тарифу 1гривна 10 минут. подробности: вы мне смс а я вам перезвоню!!! и тогда все обговорим.80509887904дима
dem
zp.ua, Украина 25.04.2004, 02:00.
Ёмаё, сколько браконьеров развелось!!! 5 апреля на Ирдынских болотах 10 машин насчитали... возле машин никого, в одной из них сидит дог немалых размеров и глаза голодные...а возле берега луски коропа размерами с 5 копеечную монету порядком ведра рассыпано...
А наша доблесная рыбинспекция туда когда едет, то все бракоши уже знают, и сидят посёрбывая водочку дома насмехаясь, мол приехали и ... всё, уехали... что за народ пошел...
Drinkins <drinkins@2upost.com>
Черкассы, Украина 20.04.2004, 22:09.
А, меня лично прет.
История это сила, и не нужно говорить, что надо жить сегодняшним днем, без вчерашнего новое не построишь....
Молодчина "Енто интересно", шо выдал такую инфу на общак!!!
Девочке НАДЕ, тоже благодарность, в ее стишке огромная доля правды....., даже вспомнились из далекого прошлого такие издания, как "Крокодил" и "Перец", "Фитиль"......
Хочу отметить и "Ностальгию", очень душевно, спасибочки...
Бобер
Киев, Канев, Украина 17.04.2004, 20:57.
Кому это делать нехрен!?
Любопытный
Россия Украина 16.04.2004, 11:34.
1850-1917

"Всероссийское рыбоистребление и является главнейшей причиной оскудения внутренних наших вод, - писал в 1913 г. харьковский зоолог Н. Шингарев, - отсутствует общая идея закона об охране, как такового, которая объединяла бы отдельные правила. Совершенно нет запрещения ловли рыбы во время ее нереста, не запрещена и ловля молоди" (1).

Уничтожение рыбы заставляло сворачивать рыбные промыслы. В Минской губернии с 1904 по 1914 гг. они упали на 50 процентов.

"Главной причиной уменьшения рыбного промысла было уменьшение рыбных богатств по причине интенсивной круглогодичной ловли, - считает современный белорусский исследователь народной рыбалки этнограф И. Браим. - Отсутствие законодательных мер, которые бы регулировали промысел, давало возможность ловить рыбу без разбора и всякой величины, в любом количестве и разным, часто варварским способом" (2).

"Из крепких мест, где рыба находит себе убежище и собирается иногда в большом количестве и где нет возможности пройти с сетью, она выгоняется особыми снарядами, по местному "хрокалами" (шест с прицепленным на одном конце его полым деревянным стаканом). Удар таким снарядом по воде слышен за две версты и приводит рыбу в ужас. Не помня себя, она бросается во все стороны и запутывается в расставленных сетях (...). К наиболее гибельным способам ловли нужно отнести зимний лов котцами, при котором вода в озерах отравляется вводимым через проруби овечьим и куриным пометом. Рыба, задыхаясь, набивается в котцы, причем масса ее, не попадая в руки ловцов, погибает от удушения" (1).

Еще больше вреда приносило повсеместное уничтожение рыбы во время нереста. Польский этнограф М. Знамяровска-Пруферова только одних острог, используемых в XIX веке в Польше, Украине и Беларуси, насчитала 15 типов.

В конце XIX - начале XX веков в Европейской части Российской империи вошел в моду яд кукельван, приготовляемый из плодов заморского дерева, ввозимый контрабандой и вначале применявшийся для подделки пива. Затем им стали успешно травить рыбу (3).

На протяжении столетий лов рыбы продолжал оставаться у нас примитивным и диким. Разве пастух или охотник убивает корову или оленуху в период беременности? Разве птицелов будет стрелять в птицу, сидящую на яйцах? Охотничье законодательство, охотничьи и скотоводческие обычаи исключали забой зверя, птицы или домашней скотины в период выведения молоди. По отношению к рыбам этого не было. Наш народ веками самыми безжалостными способами истреблял "курицу", несущую золотые яйца.

"Крестьяне, - писал в 1895 г. киевский ихтиолог Иван Никифорович Фалеев, - живущие близ реки, издавна занимались и занимаются теперь сбором икры, положенной рыбой в нерест на лозы... У каждого из этих крестьян во время сбора икры можно видеть на спине корзину установленного типа, прикрепленную в виде ранца. Надо видеть подобного промышленника, занятого своим делом, чтобы судить о той жадности, с которой он собирает икру. Какое удовольствие читается на его лице, когда он, наполнив корзину вместимостью не менее пуда икры, с самодовольным лицом возвращается домой" (4).

В 1893-1894 годах в "Вестнике рыбопромышленности" с серией статей по проблеме влияния загрязненных вод на рыбные запасы выступил молодой ихтиолог, будущий вице-президент Российского общества рыболовства и рыбоводства Иннокентий Дмитриевич Кузнецов. Анализируя отечественное законодательство, он пришел к безутешному выводу, что в отличие от Италии, Швейцарии, всех германских государств, в России до сих пор не имеется ни одной законодательной статьи, как-либо ограничивающей загрязнение водоемов веществами, вредными для рыб. Хотя были отдельные распоряжения генерал-губернаторов, например, Киевского, напомнившего в августе 1911 г. полиции, что ловля на кукельван, как и ввоз его в страну, - запрещен (11).

Хотя еще в 1863 г. профессор Киевского университета К.Ф. Кесслер уже писал (и, наверное, впервые в Российской империи) о пагубном влиянии "нечистот, вытекающих из заводов и фабрик", на рыбное население (5). Десятилетие спустя об этом заговорили О.А. Гримм, Д.Н. Соколов, Н.И. Либерих и другие рыбоводы. В своем проекте "Общих правил для рыболовства в озерах и реках Европейской России", опубликованном в 1875 г., известный ихтиолог Н.Я. Данилевский предлагал несколько штрафных санкций на виновников гибели рыбы от отравления.

Вошли эти статьи и в "Проект общих правил рыболовства в России", разработанный Российским обществом рыболовства и рыбоводства в 1884 году.

Статьи И. Кузнецова были приняты "на ура" членами этого общества и переданы в Министерство государственных имуществ с надеждой сдвинуть наконец-то назревший вопрос. Но он все никак не сдвигался... (7).

Нельзя сказать, что местные власти не боролись с загрязнителями вод.

Понинковская бумажная фабрика, в селе Понинке Заславского уезда Волынской губернии, травила рыбу еще с середины 50-х годов Х_Х столетия. После усовершенствования она так принялась заливать гадостью речку Хомор, что крестьяне не выдержали и засыпали жалобами местные власти. Комиссия установила, что на фабрике "употребляются такие материалы как серная кислота, известь, английская глинка, сода, причем все нечистые воды спускаются в реку". Состоялся суд и приговорил двух членов правления к штрафу в 25 рублей каждого. А фабрику - закрыть до принятия администрацией мер по очистке (6).

Но это событие явилось скорее единственным, нежели редким.

Много жалоб приходило на сахарные заводы в Киевской губернии. Гибла не только рыба и раки, даже стирать в такой воде оказывалось невозможно. Разные распоряжения и мелкие штрафы отскакивали от сахарозаводчиков как горох. Тогда киевский генерал-губернатор Чертков приказал создать специальную комиссию для изучения дел. Она скрупулезно разделила все сахарные заводы губернии в четыре группы: "1) спускающие нечистые воды в реки - 32 завода; 2) спускающие их в пруды - 22 завода; 3) пользующиеся для этой цели полями, лугами и оврагами - 14 заводов и 4) такие, которые спускают нечистоты в болота. Что же касается состава сточных вод сахарных заводов, то, по произведенным комиссией анализам, он весьма близко подходил к составу клоачных вод в городских канавах" (6). Ни на одном заводе не оказалось даже самых простейших очистительных устройств. Киевская комиссия разработала меры по очистке стоков, к таким же выводам пришла и другая комиссия, - подольская.

"Заключения комиссии были переданы на рассмотрение куда следует. Было признано, что, ввиду переживаемого свеклосахарною промышленностью кризиса (?! - В. Б.), следует относиться с особою осторожностью ко всем мероприятиям, связанным с обременением заводчиков новыми расходами" (6). И цитату эту можно закончить известными сентенциями в адрес зажиревших "царских властей", не обращавших внимания на охрану природы и здоровье населения, если... затем при советской власти случилось бы все иначе. Или пpи власти национал-демокpатов было лучше...

Происходили и забавные случаи. В 1888 году главный санитарный попечитель Чебрутского участка (Аккерманской уездной управы на Днепре) обратился в управу за разрешением "можно ли дозволить арендатору казенной рыбной ловли Шабсу Фишману ловить рыбу на озере Адане с помощью извести, без которой рыба не желает выходить из-под больших корчей". Естественно, ответ был отрицательным. Но не будь арендатор столь наивен, никто бы и не обpатил внимания, как он глушил рыбу (6).

Причем наиболее "туго", как свидетельствовала тогдашняя пресса, приходилось речкам крупных промышленных центров - Москвы, С.-Петербурга, Харькова, Екатеринбурга, Одессы, Киева - "...начиная с июня месяца, в маловодную речку Харьков выпускается ежедневно свыше 2500 пудов грязных отбросов шерсти и грязной глины, употребляемой для перетирания шерсти. Помимо сильнейшего зловония, издаваемого речками, служащими источниками заразы для людей и скота, значительная часть рыбы засыпает и появляется вздутая на поверхность, разлагаясь в свою очередь" (8,9).

"Особое важное значение для нас, русских, - писал И. Кузнецов, - имеет вопрос о загрязнении вод навозом, который русский крестьянин только в весьма немногих местностях привык беречь и ценить, как удобрение для скудных или выпаханных полей, и в большинстве случаев смотрит на который, как на обузу или строительный материал; он им загачивает подмываемый рекою берег, он из него строит плотину" (7).

Сильным фактоpом считалось также "умышленное отравление воды", имея ввиду использование извести, кукельвана, кислот и других веществ для "добычи" рыбы браконьерами (7).

Один из очевидцев оставил яркие зарисовки об отравлении в конце Х_Х в. кукельваном рыбы под Киевом: "с восходом солнца масса местных, и быть может, пришлых крестьян, направляется к Днепру и сыплет хлеб, сыр и кашу, разведенную кукельваном, в воду, и жадная проголодавшаяся за зиму рыба набрасывается на даровое угощение и скоро попадает в сачки этих не сеющих и не жнущих рыбаков. Масса рыбы, пришедшей в беспамятство от съеденной отравленной пищи, поднимается на поверхность воды... И вот на берегу Киева, начиная с Оболони, и вплоть до мостов, можно было видеть, со времени вскрытия Днепра (около 8 марта), да и теперь видно, как плывет отравленная рыба, уже начинающая портиться" (10).

К предостережениям и советам рыбоводов и любителей природы не прислушивались. И спустя десятилетия загрязнение водоемов стало одной из главных причин катастрофического уменьшения рыбных запасов. И как не вспомнить слова, сказанные славянскими послами варяжским князьям, когда звали их княжить: "Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет".

Постепенно многие рыбные регионы России стали "приобретать" свои рыболовные правила. Финляндия - в декабре 1865 г., немногим позже - Польша (часть, входящая в Российскую империю).

В одних местах - Черном, Азовском, Белом море лов рыбы был бесплатным, в других - Каспии и Арале - с налогом. Да и заправляли рыбным промыслом в империи два разных ведомства - Министерство государственных имуществ (земледелия), а на казачьих землях - Главное управление казачьего войска.

Практически все дореволюционные русские рыбоохранные законы были собраны в Устав сельского хозяйства в 1903-1912 годах, и состояли из 664 статей.

Но Устав этот не являлся кодексом, а чисто механическим сводом местных рыболовецких правил. Часто противоречащих друг другу. Что же касается большинства губерний Европейской части России, то для внутренних водоемов вообще не существовало более-менее сносного рыболовного законодательства. Не запрещался лов рыбы во время икрометания, применение кукельвана и других ядов, загрязнение рек и озер выбросами промышленности и бытовыми стоками, вымачивание льна и конопли в водоемах, промысел мелкой неполовозрелой рыбы.

Так, утвержденные в 1911 г. в Черниговской губернии "Обязательные постановления по рыболовству" не запрещали загрязнения вод промышленными отходами, но охраняли рыбу в период нереста - с 1 апреля по 31 мая (22).

Киевский ихтиолог И. Фалеев, анализируя уменьшения рыбы в Днепре, писал в 1895 г., что главными причинами являются: развитие пароходства; уничтожение по лугам и берегам растительности вообще и лозы в частности; очистка русла р. Днепра от корчей; придуха; поздняя и холодная весна; лов рыбы промышленниками во время ее нереста; отравление рыбы кукельваном; постепенное уменьшение ячеек снастей, употребляемых промышленниками; сбор икры весною; уничтожение рыбы во время ее нереста стрельбою из ружей и остями (острогами) (13). Кое-что для охpаны pыб пытались сделать общественные оpганизации.

Хортицкое общество охранителей природы обратилось в 1912 г. к местным жителям не ловить в период нереста - с 15 марта по 15 мая рыбу.

В июле 1881 года в С.-Петербурге организовывается Российское общество рыболовства и рыбоводства, открывшего вскоре свои филиалы в Киеве (в 1893 г.), Прибалтике и других регионах. С 1886 г. оно начинает выпускать интереснейший журнал "Вестник рыбопромышленности", с 1889 г. - организовывать Всероссийские съезды рыбопромышленников.

Общество разработало и опубликовало в 1884 г. проект Общих правил рыболовства в России, состоящий из 58 статей. Он не только вобрал в себя все лучшее из различных местных правил, зарубежного природоохранного законодательства, но и предложения Бэра, Данилевского, Гримма, других российских ихтиологов.

Все водоемы страны делились на девять округов, во главе каждого назначался государственный рыбинспектор. Кроме охраны, он также обязан заниматься статистикой лова, мерами по увеличению численности рыб и развитию рыболовства. Помощь в контроле за промыслом ему должны оказывать местные власти, полиция и общественность. Устанавливался запрет на рыбалку во время нереста, запрещался сбор икры, глушение и отравление рыбы как ядами, известью, так и промышленными и бытовыми отходами. Если какой-либо вид сокращался, на его лов вводился трехлетний запрет.

Особый раздел в семь статей регламентировал создание заповедных мест. И по сей день они обходят нашу отечественную рыбоохранную практику. Поэтому приведем их почти полностью: "Места, которые по исследованию сведущих людей окажутся особенно благоприятными для размножения ценных пород рыб, могут быть, по усмотрению правительственных учреждений или ходатайству земства, признаны заповедными местами и изъяты из рыболовства. Признание какой-либо местности заповедною утверждается Министерством Государственных Имуществ. Заповедные места обозначаются межевыми знаками. На заповедных местах воспрещается всякого рода расчистка от камней, песка и ила, равно кошение камыша и травы и тому подобные действия, мешающие нересту и развитию господствующей в том месте ценной породы рыбы. На заповедных местах воспрещается всякого рода лов рыбы, за исключением случаев, когда это будет признано нужным для пользы самого рыболовства или для общественных целей и с утверждения Министерства Государственных Имуществ. В заповедные места выбираются части вод, находящиеся во владении казны или общественных учреждений. Если же для поддержания рыбного богатства края будет признано необходимым устроить заповедные места в водах, принадлежащих частным лицам, то они изымаются из их владений на общих началах отчуждения" (18).

Эти правила, позже переработанные в Проект Общего устава рыболовства, были внесены в Государственную Думу I созыва, обсуждались целых пять лет, но так и не стали законом.

Проект оказался очень прогрессивным для своего времени. И в этом, наверное, главная причина провала - только одних попыток утверждения предпринято около пятидесяти (!). Правила сильно ущемляли интересы рыбопромышленников, заводчиков, местных бюрократов и в результате остались лишь проектом. И я бы добавил - выдающимся памятником русского рыболовного законодательства, принадлежащего к тому культурному наследию, от которого мы не должны отказываться, а наоборот, использовать в усовершенствовании совpеменного рыбоохранного законодательства.

В последнем десятилетии ХIХ века - начале ХХ вопрос охраны рыб волновал уже не только специальные издания - "Вестник рыбопромышленности", "Рыбное дело", "Природу и охоту", "Охотничью газету", "Народное хозяйство", "Рыбопромышленную жизнь", "Бюллетени ХОЛП", но и популярные газеты "Русские ведомости", "Московские ведомости", "Биржевые ведомости", "Киевское слово", харьковскую "Новое время". Со статьями выступали зоологи О.А. Гримм, И.Д. Кузнецов, К. Сапегин,
Г.Л. Гадд, Н. Шингарев, Н.А. Бородин, И.Н. Фалеев. Вопросы охраны рыб неоднократно поднимались на съездах рыбопромышленников России (всего их было три) и различных акклиматизационных съездах. Исчезающие рыбы - вырезуб, стерлядь, лосось демонстрировались на второй в Российской империи выставке охраны природы в марте 1914 г. в Киеве.

Харьковский ихтиолог Г.Л. Гадд в статье "Об охране рыбного населения наших водоемов" писал в 1916 г., что главными причинами, влияющими на рыбные запасы являются: обмеление водоемов; гибель рыбной молоди в пересыхающих старицах; хищные животные; мельничьи плотины; судоходство; расчистка русел рек; распашка берегов; сплав леса; сброс загрязненных вод с сахарных заводов и красильных фабрик; браконьерство. Гадд предлагал не только охранять все рыбные богатства вообще, но и спасать отдельные редкие виды рыб. Главными мерами по увеличению рыбных запасов он считал улучшение рыбоохранного законодательства, охрану нерестилищ, создание рыбных заказников и искусственное рыборазведение (21).

В 1908 году в Москве на секции ихтиологии Всероссийского Юбилейного акклиматизационного съезда ученый В.А. Дроздов докладывал о санитарной технике в охране рек от загрязнения фабричными сточными водами, Б.К. Гиндце - о проекте общего рыболовного закона, внесенного в Государственную Думу.

В 1910 году состоялся III Всероссийский съезд рыбопромышленников, на который съехалось 380 делегатов. Приняты пожелания: "Съезд признает необходимость издания общего для всей империи закона о рыболовстве для охраны и рациональной постановки рыбного промысла в интересах государства. (...) Желательно, чтобы гидротехническая работа в рыболовных водах делалась не иначе, как по обсуждении плана работ в особом местном постоянном совещании, с участием заинтересованных лиц. (...) Желательно обратить внимание Департамента Земледелия на необходимость безотлагательного принятия мер к предупреждению случаев порчи устьев крупных рыболовных рек (Волга, Кубань, Дон, Днепр и др.), а равно засолению Керченского пролива. (...) Во всех водовместилищах всего Каспийско-Волжского района, имеющих исключительно важное значение для размножения рыбы и ее сохранения, необходимо, по исследовании их, установить запрет или сделать их заповедными. (...) Ходатайствует о введении курсов ихтиологии, гидробиологии, рыбоводства и вообще рыбного дела в высших учебных заведениях общего характера и также в высших и средних сельскохозяйственных (19).

В 1908 г. в Низовьях Днепра был создан рыбный надзор из 8 человек при Херсонско-Бугском управлении хлеборобства и госимуществ.

Улов рыбы в Российской империи в 1916 г. по официальным данным составил: Каспийское море и Волга - 32,6 млн. пудов; Азовское и Черное - 3,1 млн. пудов; Балтийское - 7,9; Белое - 1,3; тихоокеанские моря - 8,4; туркменские воды - 2,1; озера и малые реки азиатской части России - 8,0; сибирские воды - 1,7 млн. пудов. Итого - 65,1 млн. пудов (20). Доход России от рыбы составлял тогда в 3 раза больше, чем Америки.

На Западной Украине, входившей в состав Австро-Венгрии, в конце Х_Х века также стали применяться меры по упорядочению рыболовства и охране рыб. Уже в австро-венгерских законах от 2 марта 1842 г., 1859 г. и распоряжением Галицкого наместничества 10 августа 1872 г. была запрещена ловля рыбы при помощи взрывчатых веществ (26). Огромную роль в разработке рыболовного законодательства в Галиции сыграл краковский профессор-зоолог М. Новицкий, создавший в 80-х годах Краевое общество рыболовства, которое с 1890 г. стало иметь свой журнал, где поднимались рыбоохранные темы. Осенью 1882 г. (окончательно в 1890 г.) при активном содействии М. Новицкого Галицкий сейм принял первый в Галиции устав о рыболовстве, которым было введено охранное время не только для рыбы, но и для раков. Было запрещено пpименение динамита и самоловов для добычи рыбы. Кроме этого, краевая власть могла запретить использование и других хищнических снастей, местная власть обязывалась следить, дабы при решении водохозяйственных вопросов учитывались и рыбоохранные интересы. К обсуждению их должны привлекаться специалисты по рыбоводству. За нарушение закона налагался штраф от 5 до 50 злотых, а при повторном нарушении - до 100 злотых. Надзор возлагался на канцелярию, водную полицию и специальные рыбоохранные органы. Любопытной являлась десятая статья, согласно которой все рыболовные снасти должны были иметь свой знак, дабы без труда можно было установить, кому они принадлежат. Информация об этом должна находиться у местных властей. Эти параграфы не распространялись на ставки и другие накопители воды (27).

На основе устава через год Галицкое наместничество приняло специальное постановление. Затем Галицким наместничеством специальные рыбоохранные постановления принимались еще несколько раз - в 1890 г. и других годах (24). С 1894 г. в Галиции стал действовать краевой инспектор рыболовства, с 1897 г. - референт по делам рыболовства при краевом мелиоративном бюро (23). В мае 1895 г. наместник Галиции выдал указ о контроле за злоупотреблениями во время продажи раков (25). В 1907 г. Галицким наместничеством, по ходатайству Галицкого общества охраны животных утвержден циркуляр, напоминающий властям на местах о запрете ловли рыбы и раков мелких размеров, а также с икрой (25).

На территории Закарпатья действовал Мадьярский (венгерский) рыболовный закон 1888 г., по которому право лова рыбы принадлежало владельцу берега. Желающие ловить рыбу должны были приобрести у местных властей специальное разрешение (легитимацию) и всегда иметь ее при себе во время рыбалки. Был введен запрет на лов рыбы во время нереста, а также на использование браконьерских снастей. Закон вводил специальные "места охраны рыбы", где запрещалась любая человеческая деятельность вплоть до купания (28).

ЛИТЕРАТУРА

01. Шингарев Н., 1913. К вопросу о хищническом истреблении рыбы и законодательной охраны рыбных богатств наших рек, Бюллетени ХОЛП, № 5, стр. 11-20.

02. Браiм I.М., 1976. Рыбалоуства у Беларусi. Минск: Навука i тэхнiка, 134 стр.

03. Хищническое рыбоистребление, 1914. Бюллетени ХОЛП, № 4, стр. 69-70.

04. Фалеев И., 1895. Днепровское рыболовство. Вестник Рыбопромышленности, № 4, стр. 185-201.

05. Кесслер К.Ф., 1863. Заметка об искусственном размножении рыбы и о русских рыбоводных заведениях. Труды Императорского Вольного Экономического общества.

06. Кузнецов И., 1894. Еще не поздно, но давно - пора! Вестник рыбопромышленности, № 5, стр. 257-272.

07. Кузнецов И., 1893. К вопросу о загрязнении русских рыболовных вод, № 54, стр. 193-225.

08. Вестник рыбопромышленности, 1894, № 10, стр. 210.

09. Вестник рыбопромышленности, 1894, № 9, стр. 421.

10. Домбровский Н., 1891. Охотничья газета, № 15, стр. 226-227.

11. ЦГИА Украины, ф. 275, оп. 1, д. 2247, л. 199.

12. Синеморский К., 1909. Краткая история законодательных мер по рыболовству в России. Природа и охота, № 6, стр. 31-39, № 7, стр. 46-57.

13. Фалеев И., 1895. Днепровское рыболовство. Вестник рыбопромышленности, № 4, стр. 185-201.

14. Гримм О., 1899. По поводу непроизводительного уничтожения рыб в Астрахани, Вестник рыбопромышленности, № 6-7, стр. 275-282.

15. Вестник рыбопромышленности, 1911, № 2, стр. 86.

16. Вестник рыбопромышленности, 1891, № 8-9, стр. 340.

17. Пример, достойный подражания, 1912. Рыбопромышленная жизнь, № 1, стр. 12.

18. Вешняков В.И., 1894. Рыболовство и законодательство, Спб, 780 стр.

19. Вестник рыбопромышленности, 1910, № 6.

20. Вестник рыбопромышленности, 1917, № 4-5, стр. 160.

21. Гадд Г., 1916. Об охране рыбного населения наших водоемов, Бюллетени ХОЛП, № 3-4, стр. 43-54.

22. Обязательные постановления по рыболовству в Черниговской губернии, 1916, Бюллетени ХОЛП, № 3-4, стр. 100-101.

23. Pawlik S., 1899. Handel zwierzyma, rybami i rakami w Galicyi, Lowiec, № 3, стр. 28-30.

24. Ustawa rybacka, 1887. Sylwan, стр. 457.

25. Miesiecznik Galicyjckiego Towarzystwa ochrony zwierzat, 1908. № 3, стр. 36.

26. Dynamit, 1882. Miesiecznik Galicyjckiego Towarzystwa ochrony zwierzat, № 4, стр. 59-60.

27. Ustawa o niektorych srodkach ku podniesieniu ryвactwa, 1883, Miesiecznik Galicyjckiego Towarzystwa ochrony zwierzat, № 7-8, стр. 115-122.

28. Владыков В., 1926. Рыбы Подкарпатской Руси и главнейшие способы ловли, Ужгород, 150 стр.

Енто интересно
Россия Украина 15.04.2004, 16:42.
Я берегу Днепр.

Чуден Днепр при тихой погоде,
Чуден Днепр в грозу
Я зашла по колена в воду-
Семечки грызу.

А шелуху не бросаю в воду-
Реку не загрязняю свою,
Я берегу родную природу-
Семечки я с шелухою жую.

Папа арбуз мне купил на пляже,
Вкусно! А корки куда девать?
Буду страдать, может, лопну даже,
Но с корками буду арбуз я жевать.

Надя
Киев, Украина 15.04.2004, 15:47.
... Река... Что это? Живое существо? Или нет? В обыденном понимании река - поток воды, катящейся неизвестно куда и неизвестно откуда. Возможно, это так есть, только, не стоит рассматривать реку как нечто само собой разумеющееся, как массу воды, под силой земного притяжения стремящейся воссоединиться с океаном. Нет. Отнюдь. Река - это другой мир, то, что нам никогда не понять, да и не увидеть толком. Заглянуть мы туда можем, но ненадолго, вода - это не наша стихия, и мы здесь всего лишь гости, притом гости непрошеные. Она живет своей размеренной, иногда чересчур дикой, иногда просто необузданной, а иногда такой спокойной и монотонной жизнью, и, иногда кажется, что такие метаморфозы просто невозможны, однако, как это ни странно, так и есть.
Река реке рознь.
Спокойствие и размеренность равнинных рек, спокойствие, которое передается тебе, когда ты стоишь на ее берегу, пытаясь разглядеть в толще воды рыб, ни с чем не сравнимо. Ты подходишь к берегу, и сразу ощущаешь на себе легкий бодрящий бриз. Этот бриз приносит запах той свежести, которую никогда не почувствуешь в городе. Солнечный весенний день. Справа и слева тебя окружают сосны, тропинка вьется по парку, хотя, скорее всего, это уже не парк. Больше похож на лес. Видишь на краю кручи огромный, поваленный недавней стихией дуб. Какое же это было красивое, и одновременно могучее древо, а как печально оно окончило свой жизненный путь - лежит сейчас на краю, и смотрит своими увядшими листьями вниз. Справа, как бы разрезая древесное царство на две части, вьется колея железной дороги. Отсюда, сверху она кажется как бы ниточкой, ниточкой, которая уходит все дальше и дальше, туда, где голубизна майского неба сливается с голубизной реки, которую ты уже различаешь, хотя не совсем ясно. Вот ты уже чувствуешь прохладное дыхание водной стихии, и уже видишь белые буруны на водной глади. Но вот, внезапно деревья заканчиваются, и перед тобой, насколько хватает взгляд, раскинулась широкая, почти безбрежная водная гладь. Ты стоишь наверху, на правом, высоком берегу, и созерцаешь эту красоту, красоту, которая доступна и понятна тем, кто хоть раз вот так стоял над Днепром и вглядывался в эту реку. Прямо под собой ты видишь, как темная ленточка железной дороги резко переходит на воду, и теперь продолжает свой бег дальше, по дамбе, и там, вдалеке, ты видишь большой, темно-бардовый мост, который показывает нам место, где раньше было русло Днепра. Именно Днепра. Сейчас уже мало кто помнит, каким был Днепр до того, как воды водохранилища затопили часть города, самую древнюю часть города. Остались только фотографии, как напоминание о былой красоте. А сейчас на месте тех домов, мастерских, на месте огромных вишневых садов, которыми издревле славился город, раскинулись воды водохранилища, которые и следа не оставили от былого величия. Хотя зимой, когда вода отступает, сквозь песок проступают фундаменты зданий, видны старые, уже почти превратившиеся в труху пни, а кое-где можно найти прямо россыпи ржавых, ломающихся от малейшего прикосновения гвоздей. Но весной, когда Днепр своими водами вновь наполнит это чудище, раскинувшееся от Канева до Кременчуга, эти остатки былой жизни опять уйдут в тот мир, который уже как 50 лет является родным им, и покинут тот мир, из которого они пришли.
А сейчас, когда весенние воды вернулись в своей царство и начали свой неспешный путь, ты спускаешься все ниже и ниже, и вот ты оказываешься на той самой дамбе, по которой железная ленточка уходит от нас в даль. Теперь ты видишь город, который остался там, позади. Хотя, ты знаешь, что там город, но видеть его ты вряд ли сможешь - только буйство сосен, которые царствую на склонах, разве что городская телебашня возноситься вверх из этого зеленого буйства, и показывает нам центральную часть парка. Слева, вдалеке ты видишь множество лодок, которых после зимы же спустили на воду, справа, хоть и неясно проступают из воды контуры старого "Метеора", который затонул в гавани еще в незапамятные времена страны Советов, и который так и остался, как символ былого величия былой империи. Уже давно не приходят "Метеоры" в порт, хотя раньше, когда ты по утрам бегал в первый класс, когда ты носил на груди звездочку, и уже готовился надеть пионерский галстук, раньше они ходили постоянно, а сейчас...Уже давно не слышно было в порту их мощных моторов. Только баржи, которые идут вниз по реке, груженые металлоломом. А этот остался, остался, наверное, для того, чтобы зимой, когда вода отдает его суше, становиться забавой для местных ребятишек. Они уже не помнят их живыми. Да и гавань эта, отделенная от фарватера островом тоже осталась как след былого величия. Хотели сделать гребной канал. Хотели. Начали, но, как всегда не доделали. Но остров прекрасен. Один из его краев отделяет от материка всего сто пятьдесят метров, так что в жаркие летние дни остров становится великолепным местом отдыха для тех, кто хоть немного умеет плавать. Можно сказать, что мы выросли на этом острове. Каждое лето, еще совсем мальчишками, мы на целый день уходили на речку, переплывали пролив, и резвились там целый день, и каждый из нас видел в себе Тома Сойера. Наверное, нахождение на этом островке, посреди водной стихии, давало детям ощущение свободы, свободы от того мира, в котором они только начали жить, и который очень часто кажется им странным. Может быть, они еще не понимают этого, но осознают, но подсознательно они тянуться к природе, к свободе от всего, а прежде всего, свободе от общества, которое через десять лет превратит их, а, может быть, и нет, в таких же членов этого общества, от которых они убегают. Но они об этом пока не задумываются. Пока. Рано им еще, пусть резвятся. Но, как бы хорошо не было на этом, уже ставшим родным острове, все равно приходиться возвращаться домой. Ты уставший идешь по улице, на которой кроме абрикос и вишен, деревьев нет. Достаточно протянуть руку, и у тебя в ладони расплываются красным спелые крупные вишни. Пока дойдешь домой, ты уже так наешься всевозможных фруктов, что, кажется, больше никогда в жизни не будешь их кушать, однако, завтра все повториться сначала. Но это будет завтра.
Но и сейчас, спустя годы, мы все равно приходим на этот остров, приходим с щемящим чувством в груди, с чувством ностальгии, с чувством того, что детство уже позади. С чувством того, что те дети, которые годы назад резвились на этом острове, которые по глупости плавали на самый фарватер, рискуя быть утянутыми течением, или попасть под лопасти барж, те дети уже стали взрослыми людьми, стали личностями. Уже больше никогда не будет этих беспечных игр. Однако, каждый год они все равно приходят сюда, приходят и будут приходить. Может быть, спустя годы, точно так, как они раньше, сюда будут убегать от них их дети? Может быть...
Ты уже прошел по дамбе больше километра, хотя, если подумать про оставшиеся семнадцать, то, кажется, что это только начало. Однако, остальная часть дамбы доступна только автотранспорту. Простому человеку там не пройти, рискуешь попасть под автоматный огонь. Что поделаешь, мост, связывающий город с Левобережьем - стратегический объект, и его охранники стреляют без предупреждения. Да нам, собственно, и не надо через него переходить. Рыбалка на этой стороне куда лучше, чем на той, которую люди почти не посещают. И вот, мы подходим к мосту. Дамба, которая сейчас заканчивается, и начинается лишь через две сотни метров, постепенно расширяется, и, перед нами уже предстает небольшая, порядка полукилометра в поперечнике площадка. Все это напоминает лопату, древко которой в конце переходит в широкую часть. Но это тоже часть инженерного решение, часть той системы, которая перекрыла водохранилище от края до края. Скорее всего, эта площадка была сделана для того, чтобы уменьшить давление водных масс на начало моста, и на дамбу в целом. Однако, сейчас уже мало кто задумывается для чего все это было сделано. Да и нужно ли это? Посреди этой "чашечки" заросшее камышами небольшое озерцо, вокруг видны могучие ивы и ольхи, которые в жаркий день дают приятную прохладу. Природа как бы облагородила то, что человек натворил, и теперь то, что было построено, уже гармонично слилось с рельефом и стало его неотъемлемой частью. А по оставшейся справа дамбе в сторону Киева движется нескончаемый поток машин. Вдалеке, со стороны Золотоноши, слышен гул приближающегося поезда. Сейчас он пройдет по мосту. Неописуемое действо, когда эта громадина в несколько десятков вагонов проходит почти над тобой. И именно тогда, в голову приходит бредовая идея: "А что, если мост не выдержит?". Но, поезд, как всегда, благополучно миновал железного монстра, и устремился в лес, устремился в город. В город, который живет своей жизнью, город, который мы покинули на время, чтобы окунуться в другую жизнь, хоть немного оторваться от реалий обыденности, покинули для того, чтобы вместе посидеть на берегу с удочками, и немного уйти в другой мир.
Но, как бы прекрасно не было спокойствие рек равнинных, не стоит забывать о реках горных, реках, дикий нрав которых порой сносит все: дороги, мосты, дома. Равнинные реки спокойны, равномерно, из года в год несут неспешно тонны воды вниз и вниз. Успокаивают, замедляют ритм. Но реки горные - полная противоположность! Это просто фейерверк жизни, кажется, что здесь ритм жизни просто бешеный. Здесь нет огромных масс мутноватой, спокойной воды. Здесь тебя охватывает бешеная скорость ледяного, прозрачного как хрусталь, водного потока, который несет горную прохладу. Берег, насколько хватает взгляд, усеян галькой, и посреди этой гальки ты видишь бешеный поток. Даже в тридцатиградусную жару температура воды в нем не поднимается больше двенадцати градусов. Зато, какое удовольствие испытываешь от купания в такой бодрящей стихии. Стоит только зайти в воду, и, кажется, что тебя сейчас собьет с ног, что еще немного, и ты упадешь, и тебя унесет это поток. Не вериться, но факт, что именно сейчас вот эта небольшая горная речушка, глубина которой здесь достигает от силы полутора метров, а ширина не больше двадцати, через несколько сотен километров превратиться в одну из крупнейших рек страны - Днестр. Именно так, со склонов Карпат начинает свой быстрый бег река, которая позже станет такой же спокойной, никуда не спешащей бывшей стихией. Но сейчас, пока она еще не превратилась в жителя равнины, сейчас она еще свободна, свободна и необузданна, и ее шум, который слышен за пару километров, говорит нам о силе, о той силе, которая присуща только природе. Но, даже услышав этот шум, еще не так просто подойти к нему, к источнику. Берега, сплошь усеянные галькой заметно заросли ежевикой, которая здесь, под палящим солнцем необычно крупная и сладкая. Ее здесь просто море, насколько хватает взгляда, везде ты видишь зелень, и темно-сиреневые вкрапление сочных ягод. Даже собака решила отведать их. Рональд подходит к кусту, и спокойно, ягода за ягодой начинает их есть. Смешно. Чтобы огромный шоколадный доберман ел ежевику, а тем более с куста! Невозможно представить, но факт!
Но вот, уже не замечаешь, как быстро проходит время, и надо уже возвращаться, оставлять эту свободную реку. Еще предстоит обратный путь, по усеянной галькой равнине. Здесь тоже когда-то бушевал поток, но, горные реки переменчивы, и сейчас здесь, в нескольких километрах от русла уже растут довольно старые деревья, да и галька почти не видна, прикрытая глиной. Вот в чем еще красота горных рек. В том, что каждый год они меняются до неузнаваемости, в том, что каждый год их приходиться искать. Да, именно искать! Иногда это переходит границы, и тогда, водный поток, несущий с гор все, не только камни, но целые стволы огромных елей, сносит мосты, размывает дороги. Страшен он в ту пору. Если не сказать больше - грозен. Но пройдет неделя, другая, и вы, хотя не узнаете прежней реки, но она успокоится, успокоится, конечно, относительно, но, по крайней мере, ее энергия, которая с легкостью смывала асфальт и сбивала бетонные опоры моста, эта энергия иссякнет, уйдет, и река опять войдет в свой прежний ритм. Но, как напоминание о том, на что способна она, останутся вырванные деревья, остатки кустарника, кучи песка и камней. Река изменилась, стала другой, теперь она живет немного дальше, на полсотни метров, а там, где еще в том году холодная вода обтачивала камни, и где в буруне голавль пытался ухватить упавшую с ветки ближайшего кустарника стрекозу, там, на сырой еще глине, уже начинают пробиваться первые ростки зелени. Через месяц здесь уже будет буйство жизни, а, может быть, через годы здесь точно так же, как вдалеке, будут стоять корявые ивы, и вдруг, в один прекрасный миг все это вновь исчезнет. Зачем? Да просто река решила вернуться!
Но, кроме рек равнинных и горных, своим необычным шармом, своей загадочностью очень прекрасны реки лесные. Они не бывают такие крупные, как потоки равнин, и не бывают такими стремительными и необузданными, как дети гор, они даже больше похожи на ручьи, крупные ручьи, но, все равно, хоть маленькие, но они реки.
Небольшая, всего два три-три метра шириной, а глубиной по колено, катиться через чащи небольшая речушка. Даже не известно, куда она впадает. Может быть, в Снежеть или Свень? Может быть, сливаясь в глубине лесов, с вот такими десятками безымянных потоков, в конце концов, ее призрачные и манящие воды оказываются в Десне? Наверное, это не знает никто. Сколько вот таких речушек раскидано на границе России с Белоруссией? Множество! Но разве это главное, куда она впадает? Главное то, что хоть таких речушек и много, но каждая из них необычайна, каждая их них манит своей таинственностью, той таинственностью, которая скрывается под сенью этих чащ, где, кажется, еще даже нога человека не ступала. Через эту безымянную речушку наведен небольшой, весь замшелый мостик. Ты становишься на него, и смотришь туда, вниз, где этот поток несет соринки, листики черники, небольших букашек, которые непонятно как туда попали. Ты вглядываешься вниз, в дно, и испытываешь какой-то непонятный, почти животный страх, когда смотришь на эти мрачные, покрытые зеленью опоры. Дно же просто прекрасно, белое песчаное дно, на котором то тут, то там видны небольшие ракушки. В пору весеннего половодья, когда в лесу начинается таяние снега, вот такие вот речушки превращаются в настоящие реки, говорили, что в последнее половодье этого мостика, на котором так хорошо созерцать мерное течение воды, видно не было - река полностью поглотила его. Так бы и стоял вечно, всматриваясь в воду безызвестной речушки в глубине брянского леса, где кажется, что время замедлило свой ход, или вообще, здесь такого понятия не существует. Спускаешься с мостика, и опускаешь руки в этот медлительный поток, и, ты будто чувствуешь прохладу леса, прохлады ключей, которые питают сей поток. Зачерпываешь в горсть воду, и подносишь ее ко рту, и пьешь жадно, как будто испытываешь жажду, пьешь, и не можешь напиться этой чистой ключевой водой. На Земле уже осталось так мало мест, где можно пить воду, чистую воду. Какой же бесподобный вкус имеет эта прохладная вода, которая искриться серебром в лучах, пробивающихся сквозь кроны веселых сосен и вечно мрачных елей. Ты не обращаешь внимание на комаров, которые тучами кружатся над тобой, ты просто наслаждаешься, наслаждаешься тем, что не часто встретишь, наслаждаешься дикой, девственной природой. И кроме того, испытываешь желание прямо целиком окунуться в эту прохладу, в эту чистоту, слиться с ней, но все-таки отказываешься от этой идеи. Разве что умыться позволишь себе, и скорее, почти бегом уходишь дальше, в глубину леса, чтобы не оставаться с тем, что так прекрасно, и чего так желаешь, но понимаешь, что вечно любоваться прекрасным не получится, не стоит расстраиваться. Это прекрасное останется, только оно будет недоступно, но оно останется. Останется Днестр с его стремительным течением, когда он еще совсем юный, и еще очень холодный и недружелюбный, но зато уже заявляющий свое право именоваться великой рекой, катит свои воды с карпатских склонов. Останется древний и вечно спокойный Днепр, который изменился за последнее время до неузнаваемости, но от этого не перестал радовать наш взор. Останутся, и будут жить своей тихой жизнью тысячи ручейков, затерянных в глубине нехоженых лесов, будут поить своими водами леса, луга, наполнять озера...Жизнь продолжается...Время не идет, время остается. Это мы проходим.

Ностальгия
Киев, Россия Украина 15.04.2004, 12:21.
Agronom
Я тоже так подумал, что если вставить туда запятую или слово "ТА" (И) - все будет окей. Но!
1) мое письмо в газету насчет возможной опечатки осталось без ответа
2) два звонка в рыбинспекцию тоже ясности не добавили, сложилось впечатление что они сами толком деталей запрета не знают.
- ловить можно на разрешенных участках
- а где узнать перечень участков?
- на каждом водоеме свои участки
- а где узнать?
- читайте газету "Рыбачок" или ведомости облисполкома (?)
- а по телефону, я из другой области, плиз
- (долгое шушушканье, шуршание бумашами) ловить можно в межах населенних пунктив поза мисцями нересту
- так что, можно ловить только в населенных пунктах и то не во всех?
- да

В общем, неясно и терзают смутные сомнения что можно отгрести от рыбинспекции если ловить на любимыз местах
Данил
Донецк, Россия Украина 07.04.2004, 09:12.
Данил
А может, в "Рыбачке" наборщик по пьяне запятую пропустил? Тогда получится "..в межах населених пунктiв, поза мiсцями нересту". Чего еще желать:)).
Agronom
Россия Украина 06.04.2004, 22:46.
Agronom
Печально... Получается дискриминация - в одной области можно ловить, в другой - нет. По своей (Донецкой) области я приказ вообще не нашел...
Согласен с тобой - дебилизм.
ЗЫ Харьковская газета "Рыбачок", в которой опубликован приказ по области, гордо написала "приказы по остальным областям идентичны этому и отличаются только перечнем мест нереста" - как же они идентичны, если в оной области лови в любом месте (вне нерестилища), а в другой - только в населенном пункте, и то не во всяком??? Маразм
Данил
Донецк, Россия Украина 06.04.2004, 08:45.
Данил
Я этот вопрос задавал в Щукаре, но в ответ народ отшучивается. Исходя из текста приказа, в Харьковской обл. можно ловить только вне мест нереста:
-на Печенежском вдхр. - на территории баз отдыха
-в других местах - в границах населенных пунктов.
Прикол в том, что Чугуев, Эсхар, Рубежное, Коробов хутор, Лебяжье и другие места обозначены как границы нерестилищ. И теоретически есть тема для перепалки с инспектором типа "до села Лебяжье - это включая само село, или не включая". К тому же Донец редко протекает строго через село, обычно на нек-ром расстоянии - как границу населенного пункта определять? Короче, очередной дебилизм.
Agronom
Харьков, Россия Украина 05.04.2004, 18:56.
Кто может прояснить ситуацию с запретом? По киевской области ловить спиннингом можно : "поза межами м_сць нересту та в межах населених пункт_в, розташованих на берегах водойм _ р_чок"

По Харьковской области: "в межах населенних пунктiв поза мiсцями нересту"

То есть, в Харьковской области ловить можно только в населенных пунктах и то не во всех?

Данил
Донецк, Россия Украина 05.04.2004, 12:07.
Стоят возле жигулей два мудака со жлобскими мордами у трубы, содиняющей Коник с Днепром. Один из них кричит: "Ты мужик туда спининг не кидай, ты сюда кидай, а то там наша сетка стоит". Это во время нереста. Ребята! Я тащусь, когда читаю в правилах об ОДНОЙ удочке с ОДНИМ крючком. И ложили они на Ваши правила, и на Вашу страну, и на весь народ заодно. И вряд ли оно голодает (Жигуль-то есть!). Просто ложило на все и всех оно, и все! А Вы пишите, на интернет сайте можно сколько угодно называть браков уродами. А оно сидит за кущами, и никого не боится. И не трогайте их, у такого быдла может оказаться приятель (или свояк, брат) в ментовке - заберут, и забудешь, как тебя звали в дестве.

sergio
kiev, Россия Украина 02.04.2004, 16:45.
Мужики, а до какого числа запрет по другим городам Днепровскго каскада? Черкассы, Кремень, Днепр, Запорожье, Херсон.
Есть ли запрет на Днестре, Роси, Южном Буге и Северском Донце.
Заранее благодарен,
Jerrry
Киев, Украина 31.03.2004, 12:41.
В прошлогодне "Запрете" был еще такой текст - "Забороняється мити у рибогосподарських водоймах або в їх прибережних смугах автотранспортн_ засоби, а також вибирати п_сок, проводити днопогли блювальн_ та _нш_ роботи, що негативно впливають на стан водоймищ".
В этом году этого нет. Это была ничего не значащая приписка или все-таки действительно приостаналивались все эти блювальн_ роботы?
@lex
Киев, Россия Украина 30.03.2004, 18:14.
ПЛОТНИК-СТОЛЯР-ПАРКЕТЧИК (РЕМОНТ).Мастер высокого класса,москвич,стаж работы в строительных организациях более 15 лет.Укладка паркета,настил напольных покрытий,установка дверей,подвесные потолки,перегородки,арки,отделка стен вагонкой и т.д.Качество работ безупречно.тел.203-51-42,8 916 576-03-09 Николай.
Николай <p.valia@mail.ru>
МОСКВА, Россия 29.03.2004, 16:41.
Орел,
Идей нет,просто надеюсь на лучшее. Как пример: сколько было бандитов в начале-средине девяностых, тьма, во всех кабаках толпы бригадных, думали это никогда не кончиться, а нет -перевелись.
Может и с браками будет таже история. Это я конечно переборщил, ведь возможно скоро рыбалке на Днепре в районе Киева прийдет п...ц (земснаряды, дачи, браки и промысловики и т.д.).
Кузьмич
Россия Украина 26.03.2004, 18:05.
Кузмич
На арендатроских ставках (знакомый арендатор)
ездил когда спускали (ходил за мелким карасём на жерлицы)
став в поле далеко от села но месные лезут
незнаю на скоко ефективно НО на них висели обрывки сетей в приличном количестве почти на кждом
а шо они предпринять могут (хотя от електроудочек не застрахуеш)
голь на выдумку хитра :)
а у тебя есть другие идеи ???
тогда подскажи
С уважением
Орёл
Россия Украина 26.03.2004, 16:36.
Орел,
Это ты придумал, или где-то видел? Если видел, то случайно не спрашивал, как это они додумались до таково простого в исполнении способа борьбы с браками, а точнее со свободным временем?
Кузьмич
Киев, Украина 26.03.2004, 16:06.
ПРОТИВОСЕТОЧНЫЙ ЁЖ- ПОДАРОК БРАКОНЬЕРАМ
1. Вырезаем 16 палок длиной до 2-х метров и толщиной 4-5 см
2. вырезаем 8 палок длиной 7-90 см и толщиной 4-5 см
3. дерево желательно верба
4. Делаем из него чтото наподобии большой уквы "А" и внутренним углом близко 170 градусов
5. повторяем операции вводя во внутрь девайса полученрго при операции 4 очередной девайс перпендикулярно первому и скрепляем их.
Повторяем операции до оконьчательного израсходования материала (8 букв "А")
Процес 2
Разводим густой цементный раствор (1 ч.цемента 3ч. гранотсева ) ГУСТОЙ и выкладываем в центр изделия
(время готовности 10-12 часов
Процес 3
В залив в котором предполагаеться нерест устанавливают ежи в ращёте 1 изделие на 100 квадратных метров в шахматном порядке
после ентого залив сеточникам и драчистам недоступен
ПРОБЛЕМА
ловля рыбы после нереста (спинингом )
Решаеться не очень просто нужна лодка 3 человека и жороший капроновый трос для поднятия ежей и ХОТЕНИЕ это сделать
СОВЕТ
Не убирайте все ежы оставте стоко шоб вы могли ловить спинингом (Ежы прекрасное место для засад хищьной рыбы)
ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬ МНЕНИЕ
Орёл
Россия Украина 26.03.2004, 10:14.
Приветик,ето сново я-НЮСЯ!Я обезательно прийду на Ваш спектакль "Эротикон" и надеюсь,что Вы как всегда будете не подражаемы.Ваша поклоница.С уважением-НЮСЯ.Буду ждать!Удачи,любви,терпения,
НЮСЯ <->
ОДЕССА, Украина 24.03.2004, 16:18.
Добрый всем день.
Немного отвлеку от темы браконьеров.
Я как любитель рыбалки не могу определить для себя некоторые вещи. На данный момент (кроме периода нереста) я могу взять несколько прутов и занятся рыбалкой для своего удовольствия.
Но к сожалению не могу толком понять правила ловли установленные нашим государством, а информацию которая это регламентирует расплывчатая.
1. Кому и за какой х... я должен платить за рыбалку(Киев обл. Десна, Днепр)?
2. Если я мирно буду рыбачить на берегу Десны (Днепра) с несколькими прутами и меня навестит инсектор, че мне будет?
3. Что такое УООР и какие льготы он дает?
4. В какой период в этом году вводится запрет на ловлю и касается ли запрет на ловлю с берега на один крючек?
Буду благодарен за ответы.
Игорь <igorenia@gala.net>
Киев, Украина 24.03.2004, 12:36.
БРАК
Уууууу какой ты смелый !!! На словах то !!! Токмо учти что народ уже подустал от таких пи...ров как ты !!! В етом годе особо церемониться не будем или правильно сказать Я не буду -остальные по желанию!!
vub <vub@ukr.net>
Россия Украина 22.03.2004, 10:53.
Всех желающих приглашаю посетить сайт для браконьеров:
www.brakoner.ru
P.S. Товарищи браконьеры не обращайте внимания на этих инетовских пиз...лов, ловите рыбу кто чем умеет.
БРАК
Брак <brak@ukr.net>
Киев, Украина 21.03.2004, 11:46.
Люди HELP, через неделю на Виноградаре на озере сойдет лед и десятки браконьеров перегородят его сетками так, что бедная 100грамовая хайка негде не пролезет, все живое с...и выгребут! Что делать? Куда обратиться? Куда позвонить?
Andrew
Киев, Россия Украина 19.03.2004, 18:06.
Скучно - смени руку
.
Россия Украина 18.03.2004, 08:07.
Просто скучно
Миша <19indin.ru>
Киев, Украина 18.03.2004, 01:50.
Беседуют два браконьера:
- Вчера поймал огромного осетра. Закинул его на плечо и иду домой.
- Ну?
- А тут из-за кустов - инспектор рыбнадзора!
- Ну?!
- А я осетра с плеча - и в карман!!

Несложившийся бракоша
Киев, Украина 15.03.2004, 10:39.
http://www.ecology.org.ua/

Законопослушный гражданин
Киев, Украина 13.03.2004, 19:56.
Оф нифига себе !!!!!! Социальные причины .....

А может нам им спасибо нужно сказать за что то они "свои проблемы" решают путем вылова рыбы а не с помощью ножа или дубини в темной подворотне ???? А если каждый начнет решать свои проблемы с помощью уголовно наказуемых деяний ?
Дядьки - сетки ставить и рыбу продавать. Те кто эту рыбу способен купить будут свои "психи" на живых людях "изливать".
Я что-то не могу вспомнить ни одного знакомого у которого руки-ноги-голова на месте и он с голоду пухнет. Народ просто обленился нафиг. Привыкли все на дармовщинку жить, так и живут и детей своих этому учат. Потом темы начинаются: нам денег на заводе не платили, вот мы и сидим с 90-го года без зарплаты. А пойти кирпичи на стройку укладывать не хочет, лень ему. А сеточку сыпануть на ночь на Дубках и утром до восхода солнца снять ее а улов пропить ему типа не лень.
Так выходит причина не в "социальности" а в голове. Рано или поздно его кто-то под гарячую руку "накроет" а он этого кого-то ножичком ....
:-)
Россия Украина 13.03.2004, 17:54.
Димуля,сново сново благодарю Вас за то,что посещаете город,в котором я живу-Одессу!Я жду с нетерпением твоих спектаклей в Одессе,С уважением,Ваша поклоница-Нюся из Одессы!!!!!!!!!!!!
Нюся
Одесса, Украина 13.03.2004, 15:44.
то: @alex и Serg. Я долго и нудо рассписывал эту тему, оборвалавсь связь и моё словоблудство не прошло.Хорошо, что Вы многое понимаете, много ругаетесь"на то-что солнце светит, но не греет" как было раньше и т.д.- сам такой. НО приходилось Вам не отходя от водоёма доказывать свою правоту перед инспекцией. Скажу больше; одни могут это сделать интелектуально, зная законы и нормативные акты, а другие посредством уменьшения тощины своего кошелька, и самое обидное, что сами инспектора не знают "НИЧЕГО".
У них на руках "какаенто" толи памятка толи руководство к действию "в редакции И.Сусанина" 812-го года.
Хлопци,
у нас немного другие условия. Глубины до 48 м. и часто уклон дна по отношению с берегом превышает 45 гр. Если насчет акванавтов- где можно достать азото гелиевую смесь.
Alexa <alexa_one@optima.com.ua>
Запорожье, Россия Украина 12.03.2004, 22:37.
то @lex
Да да. Не дядьки ятеря и сетки ставят на проходах при нересте и с острогой да подсаками по нерестилищам плавают. Не дядьки с электроудочками выбивают все. Не дядьки прорубают окна во льду и ловят на придуху с одного кошеля по 50-60 кг рыбы. А потом рассказывают нет уже той рыбалки вот 2 года назад три воза рыбы вывез, а в прошлом только один поймал. И дело не втом что с голоду пухнет. И есть бызнесмэны, которые эти возы по пятачкам скупают, да на базары везут.
Я считаю что это самые вредители и есть. Себе под нос гадят.
А те кто нерестилища замывает они продают участки или дома. Те падлюки хуже делают они реки у людей забирают. Посмотрите на старые дачи в осокорках. Там везде береговая зона есть для всех, а вот новые участки строятся так что уже к воде не доступишься. Да еще заводы есть которые всякую дрянь в реки/озера сбрасывают. Вот этих хозяев надо в тюрьму лет на 50. И тех чиновников, котрые позволяют замывать нерестилища и участки выделяют с берегом туда же. Однако те которые себе могут позволить платить космические деньги за такие дома, не браконьерствуют. И электроудочками они не бют. Смысла нет. Половить могут, могут даже рыбу запустить, что бы ловить потом, хоть самому, хоть меня или тебя за деньги запустят.
А вот рыбинспектора такие же. Быдлячему начальству рыбалки и рыбку обеспечивают, каким способом неважно. И невдомек им козлам что люди могут на рыбалку приехать без сетки. Уже лет 15 в одно место езжу, знают меня лет 5, а всеравно каждый раз спрашивает где сети ставил, и все равно говорит, если не словишь приедь дам сеточку. Я считаю что по нанесению вреда места распределены так.

1.Чинуши позволяющие замывать нерестилища
2.Чинуши и дельцы продающие участки с прибрежной зоной
3. Хозяева предприятий сливающие отбросы в водоемы
4. Рыбопромысловики
5. Козлы с электроудочками
6. Дядечки с сетями, кошелями, острогами во время нереста
7. Мелкие Хапуги чиновники
8 Бедные Рыбачки не считающие зазорным сеточку бросить или еще как побраконьерничать для прокорма семьи.

Вот такие категории я выделяю.

Serg <serg_uxo_vectorkiev.com>
Kiev, Украина 12.03.2004, 17:21.
Да ведь не Дядька у которого "дети с голоду плачут" основной браконьер. Хуже что этим занимаются те, которые могут заплатиь и в 10 раз больше за кг рыбки на базаре. Они же строят себе дачки на самом берегу и берег в гранит замуровывают и нерестилища замывают, и ... А занимаются этим -потому-что сволочи и душа у них гнилая и хотят что б все вокруг таким же гнилым стало. А простой Дядька - да бог с ним - не его стараниями рыбы в речках меньше становиться. Я так думаю.
@lex
Киев, Россия Украина 12.03.2004, 11:05.
"Базар" посещаю недавно, но архив трёпа за этот год проглатил.
Никто не хочет, по какимто нибыло причинам, зрить в корень явления браконьерства. Я не философ, но с уверенностью могу сказать, что это явление более социальное чем криминальное. Такоеже как наркомания, повальное пьянство, ворвство и конечноже коррупция. Палка эта о двух концах. С одной стороны Голова, как мы знаем гниющая, а с друго простой Дядька которому плевать на морали и на нравственность пока у него "дети сголоду плачут". И две эти составляющие друг без друга существовать не могут какие ты законы не принимай, и как не исполняй. Да и не так страшен Дядька, он всей рыбы не съест и всю водку не выпьет. Страшней то, что творят "промысловики" и зимой, и летом, и до нереста, и во время нереста. При этом уничтожается основной воспроизводитель, можно сказать "отец и мать" водоёма. Всё творится под пристальным (не найду более подходящего слова ) руководством Рыбохраны...
Извините, я слегка увлёкся своим опусом, в конце-концов резюме:
пока простой работяга не задумываясь о своём материальном положении придя на базар за рыбкой сможет отстегнуть за кг. в два-три раза большую сумму, чем сегоднящие цены, пока и будет процветать этот беспридел.

Alexa <alexa_one@optima.com.ua>
Запорожье, Россия Украина 11.03.2004, 13:50.
с какого по какое запрет на днепре?
Александр
Россия Украина 10.03.2004, 17:33.
зарово

kotik
Россия Украина 27.02.2004, 11:05.
f
smile <smile.ru@mail.ru>
moskva, Россия 27.02.2004, 11:03.
мы тут в основном о браконьерстве((((((((((
такие вопросы на этом сайте рассматриваться не будут((((((
KP
Киев, Россия Украина 25.02.2004, 14:25.
То: Анатольевич

Ну ииииии ??????

Позвонили .... Дальше что ? Прилетит вертолет со спецназом ? Или танк с солдатами????

Делаться что будет ?

Уже устали от бесед и разговоров.

DJ
Россия Украина 23.02.2004, 19:28.
"В Украине создан сайт, на котором можно пожаловаться на нарушения в сфере экологии

23 февраля 2004 | 15:07
Подробности
По материалам: УНИАН

В Украине создан интернет-сайт, на котором граждане смогут сообщить о нарушениях в сфере окружающей среды. Сайт www.ecology.org.ua сегодня, 23 февраля, на пресс-конференции презентовал председатель парламентского комитета по вопросам экологической политики, природопользования и ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы Геннадий Руденко.

По его словам, подобный веб-ресурс в украинском парламенте создан впервые. На нем граждане смогут получать информацию в сфере экологии, вносить свои предложения в законопроекты и обсуждать их в режиме он-лайн. На сайте, кроме информации о деятельности и составе комитета, будет также книга жалоб, где граждане смогут сообщить о нарушениях в сфере окружающей среды.

Руденко сообщил, что в будущем также планируется создание специального телефона, наподобие пожарной охраны или милиции, по которым люди смогут получать экстренную информацию по экологическим вопросам и сообщать о нарушениях в этой сфере. Этот номер будет одинаковым на всей территории Украине."
Предлагаю копии заметок посылать и на этот сайт.

Анатольевич
Киев, Украина 23.02.2004, 16:59.
Но, если быть точным, сам разок попал на такой клев. Конечно не 200 кг, но прилично. Рыба "шо дурна", основной принцип "вкинул-вынул", плотва от полкило ... Кто первый нашел, потом раздавали рыбу, потому что просто не в состоянии были унести :-)))
Alex_m
Украина 19.02.2004, 08:44.
Alex_m - долой провокаторов!!!!!!!
ЗЫ
Киев, Россия Украина 18.02.2004, 15:43.
Кузьмич. А мы что ж не рыбаки !!!! Если свяжут руки, глаза покажеми :-))))
Alex_m
Россия Украина 18.02.2004, 12:19.
Alex_m
не для спора с целью вступить в длительную дискусию - но согласись 200 кг. за 240 мин. (а пробуриться, а насадить, а вытащить, а снять и.т.д) тоже звучит несколько неправдоподобно.

Кузьмич
Киев, Украина 17.02.2004, 18:05.
Привет рыбацкому народу.
Прочитал тут информацию от рыбинспекции на счет того чтоб денежки платить (суки они все же). Не поймите не правильно денег на хорошее дело не жалко тока сомневаюсь, что на востановление и защиту рыбных запасов эти денежки попадут.
Но к сожалению нас рыбаков никто не спрашивал и нам остается только либо платить и ловить либо не плотить и считаться "браконьерами".
Я вот чего не понял где конкретно и на какой расчетный счет я могу (если захочу) заплатить. И входит ли голубая зона Киева в "перелiк д_лянок акватор_й та окремих водойм..."

Yaros
Киев, Россия Украина 17.02.2004, 13:30.
ДЖУМАНДЖИ,Кузьмич. На Кременчужском вдхр за те же 3-4часа на удочку по 100-200 кг белой берут. Кстати, иногда такое реально. Кто ее найдет, конечно. Так что долой бракош-мормышечников.
По поводу ластоногих чего-то кажется что судак должен сейчас на глубине быть. Значит - на дне минуту-две, продышаться на поверхности - три-четыре минуты. Итого 4-5 минут на нырок. За час от силы 15 нырков. За 3 часа примерно- 45-50 погружений. Похоже что судак слоями на дне лежит, и немалый причем, за каждый нырок судака на 3кг надо взять. А не перебор ли, Джуманджи ?

Alex_m
Россия Украина 17.02.2004, 12:28.
Джуманджи,
да это ты верно заметил,
оказывается пид...сы (браки-хапуги) бывают не только с тряпками но и в ластах.
Кузьмич
Киев, Россия Украина 16.02.2004, 15:00.
ПРИВЕТ!!
Кто ловит эл.удочкой -козлы!!
acid <kv.acid@rambler.ru>
Ташкент, Узбекистан 14.02.2004, 10:15.
О Я СМОТРЮ ВСЕ БОРЦЫ ЗА ПРАВА ЧЕСНОЙ РЫБАЛКИ ЗАТИХЛИ....
КАК И ПРОШЛОМ ГОДУ. ДА ТОЛЬКО РАЗГОВОРЫ..... ИЛИ ТИ-И-И-ХОНЬКО СЕТКУ ПОРЕЗАТЬ , А ПОТОМ ЗДЕСЬ ГРОМКО РАССКАЗАТЬ.
А МЕЖДУ ПРОЧИМ ТО ЧТО ПОДВОДНИКИ СЕЙЧАС ВЫБИВАЮТ СУДАКА В ЧЕРКАССАХ- ЭТО НОРМАЛЬНО? ПО 140 КГ ЗА 3-4 ЧАСА НЫРЯНИЙ. И СУДАК ЯВНО НЕ 1 КИЛО И НЕ ПОЛТОРА....
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ БЕСПЛАТНЫЕ БОРЦЫ ЗА СЧАСТЬЕ ВСЕХ РЫБОЛОВОВ !СТРАНЫ
ДЖУМАНДЖИ
Россия Украина 13.02.2004, 18:36.
Все свое время я с удовольствием приму в очистке и защите природы
В настоящий момент занимаюсь проектом "благотворительного духовно - творческого
экоцентра "Город Мастеров".
Цель данной организации - охрана, защита, очистка заповедных зон и исторических
памятников в Крыму. Активно сотрудничаем с Благотворительным историко -
археологическим фондом "Наследие тысячелетий" (г.Симферополь). Среди участников
( а их уже более 200 ) известные художники, скульпторы, археологи, писатели и
другие творческие личности.
Начнем с историко-археологического памятника Мангуп-Кале (который, кстати под
защитой ЮНЕСКО, но толку нет!).У подножия этого пещерного города и будет этот
центр. Хотим запретить почти ежедневный вывоз мусора целыми машинами в лес
Мангупа, создание эко-туризмана этом обьекте. И вообще запретить въезд наверх
машинами, дать возможность всем желающим людям создать эко-поселение наверху (а
желающих очень много !) и постепенно очищать весь Крым, показать людям, как они
уничтожают сами себя.
Однако ни спонсоров, ни меценатов у нас нет. Поэтому вся работа и все затраты
ложаться на наши плечи.
Я от лица ВСЕХ НАС прошу оказание любой помощи
С уважением Кузьмин С.А

Загляни на мой сайт
http://www.svstur.narod.ru

Сергей <svstur@mail.ru>
Россия Украина 12.02.2004, 09:11.
Телефон\адрес донецкой областной рыбинспекции никто не подскажет?
Данил
Донецк, Россия Украина 10.02.2004, 09:57.
2Орёл
Я завсегда за, ниже была предложена неплохая идея, но я не наблюдаю ажиотажа, поэтому мне тоже обидно за нашу активность в этом вопросе.
Юра Неравнодушный <com@ec-cibo.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 06.02.2004, 17:05.
ЮРА <com@ec-cibo.kiev.ua>
А ШОЖ Я РОЗУМ_Ю В НАШ_Й ДЕРЖАВ_ ЛЮДИ ПРИВИКЛИ ЩО ПОГОВОРЯТЬ А ЗА НИХ ХТОСЬ ЗРОБИТЬ
АБИДНО БЛ_Н :(((( А МОГЛИ Б ПОГОВОРИТИ Й ДОГОВОРИТИСЬ
КАК ГОВОРЯТ В РОССИИ "С МИРУ ПО НИТКЕ ГОЛОМУ РУБАШКА" А МОЖЕТ НЕ РУБАШКА А НАЧАЛО НОВОЙ НЕФОРМАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
Орёл
Россия Украина 06.02.2004, 15:55.
ГОВОРИЛИ БАЛАКАЛИ, С_ЛИ ТА Й ЗАПЛАКАЛИ!
ЮРА <com@ec-cibo.kiev.ua>
КИЕВ, Россия Украина 06.02.2004, 12:49.
ТЕМЫ, ТЕМЫ, ТЕМЫ,...................................
Наша рыба заражена раком.
Если не принять мер, уже через два-три года в наших водоемах появятся мутанты - одноглазые, бесхвостые, слепые щуки и лещи: Так утверждает доктор биологических наук Борис Разумовский.

- Еще в начале 1990-х, - рассказывает Борис Иванович, - в Днепре, недалеко от Киева, начали появляться первые экземпляры рыб со злокачественными опухолями (кстати, <ВВ> уже об этом писали).

Скорее всего, это связано с нарушением водной экологии после аварии на Чернобыльской АЭС, так как и поныне больше всего больной рыбы вылавливают в Киевском водохранилище, куда и впадает печально известная речка Припять. Первыми жертвами рака среди днепровских обитателей стали хищники - щука, судак: Эти чешуйчатые каннибалы, поедая себе подобных, быстро <накачиваются> радионуклидами и другими веществами, стимулирующими онкообразования. И хотя в районе Винницы Южный Буг относится совсем к другому бассейну, раковое нашествие не минуло и его. Объясняется это не только Чернобылем, но и тем, что в планктоне реки накопилось множество вредных отходов. В результате - начали болеть сазаны, плотва, лещи, лини, питающиеся со дна водоема. Причем иногда попадается рыба, у которой до 60% всего организма - опухоли. Проявляются подобные заболевания в основном весной, когда ослаблен иммунитет.

Не могу точно утверждать, как влияет на здоровье людей принимаемая в пищу больная рыба, но недавно мы провели эксперимент, во время которого обыкновенный лук поливали экстрактом раковых опухолей больной щуки. Уже на второй день началось ускоренное деление клеток растения, ядра которых увеличились в три раза. Подобный тест на пшенице сначала ускорил рост злака, но вскоре растение погибло.

Все чаще в Южном Буге и его притоках встречаются пораженные раковыми болезнями моллюски и лягушки. Поэтому прогноз не из приятных: уже через два-три года у нас появятся одноглазые, бесхвостые, чешуйчатые мутанты. Отдел по борьбе с болезнями рыб Института зоологии НАН Украины разработал проект на 2004-2006 годы <Изучение и разработка мероприятий против раковых заболеваний рыбы в условиях канцерогенного загрязнения рек Украины>. Дело - за его реализацией, которая потребует немалых средств.

P.S. Как отличить больную рыбу? Внимательно осмотрите ее. В начальной стадии болезни на кожных покровах туловища, хвоста, плавника видны небольшие белые, похожие на бородавки, припухлости размером с булавочную головку. В дальнейшем отдельные опухоли сливаются в грозди и постепенно разрастаются до нескольких сантиметров, приобретая темно-коричневую окраску. Если опухоль поражает внутренние органы, обнаружить ее можно только при вскрытии.

Даже при слабых признаках болезни опасно использовать рыбу в пищу, в том числе после тщательной обработки (копчение, консервирование, маринование и т. д.). К сожалению, до сих пор недостаточно изучено влияние больной рыбы на человека, который ее ест. Однако экологи официально засвидетельствовали, что в районах Северной Америки (особенно возле больших городов), где чаще всего регистрируются случаи поражения опухолями рыбы, растет и количество больных раком людей. Кроме того, ученые установили, что некоторые лекарственные препараты, нитраты, моющие средства, ртуть, нефть и нефтепродукты, пестициды не разлагаются в воде в течение многих лет. Накапливаясь в планктоне, которым кормится водная живность, они в конце концов попадают в организм человека, где действуют как опухолеобразователи.

Тема
Киев, Украина 06.02.2004, 12:46.
ТЕМЫ, ТЕМЫ, ТЕМЫ,...................................
Есть под Киевом уникальная речка с тяжким запахом сероводорода, теплой и мутной водой, стаями крикливых чаек, подхватывающих дохлых мальков. Опытные рыболовы именуют ее, уж извините, <говнянка> и знают, что уха у тех , кто по неведению вздумает поудить там, сильно отдает... унитазом.

Но вот передо мной официальный документ, заверенный всеми инстанциями и даже прошедший экологическую экспертизу, согласно которому в месте впадения <говнянки> в Днепр будет построен общественный пляж для тысяч людей. Причем больше ему быть негде. Для владельцев 2500 участков садоводческого массива <Вишенки> проход к Днепру уже сейчас отгородили огромным (1,5 км в длину и 3 м в высоту) бетонным забором.

Проект генерального плана застройки урочища Млынное Бориспольского района Киевской области, разработанный специалистами Укрнииграждансельстроя по заказу фирмы <Эксимгруп Лимитед> принес в редакцию <ВВ> садовод из <Вишенок> В.Д. Мусийченко. Он рассказал, что публикация в <ВВ> о нарушениях природоохранного законодательства <Река подзаборная> от 22 мая с. г. вызвала у садоводов большой интерес. Председатели товариществ скупили шестьсот экземпляров газеты и раздали людям, чтобы убедить их, что за свои права можно и нужно бороться. На общем собрании решили подать на застройщика в суд. А вот и кипа отписок множества должностных лиц. О них речь ниже. А пока, видимо, стоит вспомнить, что происходит в пойме Днепра под Киевом.

Пресная вода - самый необходимый для человеческого здоровья и вообще для жизни природный минерал. По прогнозам ученых грядет потепление, через 10 - 15 лет в Киеве станет тепло, как в Крыму, земледелие в Украине будет орошаемым, потребность в пресной воде возрастет в несколько раз. Главный источник воды в стране - Днепр. Как река он умирает. Из-за каскада рукотворных морей Славутич утратил течение, а вместе с ним и способность к самоочищению, поскольку только проточная, щедро обогащенная кислородом вода способна разлагать на безопасные составляющие органику крупных городов. В мелководных водохранилищах загрязнения скапливаются в донных отложениях и отравляют воду по нарастающей - до полной утери ею необходимых человеку качеств.

Экосистема Днепра сейчас постепенно превращается из пресноводно-речной в солоновато-лиманную. Качество воды в водозаборах всех приднепровских городов ухудшается. Недалек тот час, когда очистить и обеззаразить ее даже с колоссальными затратами не удастся. А это - уже катастрофа. Ведь водой из Днепра сейчас пользуется две трети населения страны. Встревоженные ученые думают, что делать? Самый реальный вариант - усилить днепровский сток поэтапным спуском водохранилищ днепровского каскада (в первую очередь Кременчугского и Каневского) с неизбежной рекультивацией обнажившихся берегов. Истратить на это придется не меньше двух нынешних бюджетов Украины.

Дешевле, конечно, природоохранные законы выполнять и реку не гробить. Но вся история застройки поймы Днепра ниже Киева - наглядный пример экоцида (уничтожения природы по аналогии с геноцидом - уничтожением людей). Еще при прежней власти начали застраивать дамбу и прибрежные луга на правом берегу Днепра. На левом до поры до времени еще придерживались требований Водного кодекса страны. Садоводческие массивы в Осокорках, Вишенках, Процеве, построенные в 1980-х годах, еще не вторгались в водоохранные полосы реки. Сейчас же, воспользовавшись тем, что статья 59 нового Земельного кодекса позволяет сдавать в аренду прибрежные защитные полосы для оздоровительных и рекреационных целей, природу стали добивать целенаправленно и планомерно.

Делается это просто. Фирма <Эксимгруп Лимитед>, например, получает от Гнединского райсовета государственный акт на владение землей и сразу же отгораживает огромным забором воду от тысяч садоводов <Вишенок>. Дважды люди после бурных собраний обращались непосредственно к президенту Леониду Кучме с просьбой вмешаться, приостановить строительство, помочь восстановить свободный доступ к воде. Из президентской канцелярии, вопреки закону и здравому смыслу, эти обращения пересылали именно тем должностным лицам, решения которых обжаловались. А они отвечали одинаковыми, словно написанными под копирку текстами, мол, <проверкой с выездом на место> установлено, что никаких нарушений нет, а новый владелец территории <Эксимгруп Лимитед> построит для садоводов <общественный пляж>.

Фактически это означает, что людям удовлетвориться купанием на <говнянке> предлагают глава Бориспольской районной администрации О.Жук, первый заместитель начальника <Киевзема> И.Дорош, заместитель председателя Госкомитета по водному хозяйству В.Сташук, главный инспектор Украины по охране природы П.Свирид и даже министр (теперь уже бывший) С.Курыкин. Как такую реакцию на обращение тысяч людей к главе государства нужно понимать? Как глупость? Как наглость? Как некомпетентность? Как личную заинтересованность всех этих и прочих чиновников в победе явного нарушителя природоохранного законодательства? А может быть, как все вместе, ведь тотально застраивают сейчас все берега Днепра в <голубой зоне> столицы, предназначенной для массового отдыха горожан. Везде высятся заборы, стоит вооруженная охрана, бульдозеры выкорчевывают деревья, земснаряды замывают нерестилища.

Только такие глухие к обращениям граждан и слепые при выезде на место люди, как наши чиновники, могут поверить в <оздоровительные и рекреационные цели> новых застройщиков. Объявления <Продаются участки с выходом к воде> печатают в газетах, передают по радио, распространяют через Интернет и даже вывешивают на придорожных столбах. Это же бизнес чистой воды! Кто-то просто хочет хорошо нагреть руки, извлечь прибыль из уничтожения природы. Предположим, что оборотистые люди, у которых везде давно все схвачено и за все заплачено, добьются материализации своих бизнес-планов. Что же дальше будет?

Переживет ли уже тяжело больной Днепр еще и эти метастазы преступной, напоминающей раковую опухоль, власти, не способной, как мы, надеюсь, убедились, обеспечить конституционные права граждан?

В библейской картине конца света - знаменитом Апокалипсисе Иоанна Богослова - есть немало зловещих совпадений с нашей украинской действительностью. Там рассказывается, например, что после того как взойдет звезда Полынь (Чернобыль на наречии полещуков), воды потекут вспять (вполне реальное явление, периодически наблюдаемое на Днепре) и станут горькими. И много людей умрет от этих вод. В мистику я не верю, но знаю точно, что у нашего современного Апокалипсиса есть прорабы - производители работ, ведущих к большой беде на нашей земле. Если их не остановить.

Тема
Киев, Украина 03.02.2004, 13:07.
А мне мне идея с братвой нравится!
Впереди на каком нибудь лихом "SeeFox" старший, а за ним гурьбой на Казанках и Южанках пацаны. Подъезжают они к какому нибудь мужику выбирающему рыбу из сетей а он им доляху лещами, они наезжают на другого, ловящего щуку без отловочного а тот им жменю селиконов с железяками.
Вокруг земснарядов на "Жовтне" буи с красными флажками( на тех наезжать хлопотно будет). На "Бухаре" лоток по превращению добытого в баблище, в конторе кабинет по приёму стукачей и наводчиков
КИНО ДА И ТОЛЬКО
ПОДВОХ
Украинка, Украина 01.02.2004, 14:49.
Да миром правят деньги не спорю
Так что финансирование нужно взвалить на свои плечи. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Много ли шахтёров было в этом году возле Банковой. Это раньше они ходили митинговали.
Пенсионеров некому организовать хотя их много и они привыкли быть винтиками в большом механизме (как говорил Гитлер "Каждому своё" :(((( )
Почему маленькие организации а не одна большая
По аналогии мелкого и среднего бизнеса ( намного меньше подвержены корупции чем большие) "кто гарантирует что ваши деньги не прикарманят"
мелкие организации обединяются в асоциацию для защиты своих прав в противовес бракам, загрязнению, несанкционированому строительству и как не странно государственным инспекторам и как не странно УОР которая на даное время имеет монополию
на рыболова любителя
Говорят что идея создать шото типа организации "Дом рыбака " не нова а ктото пытался воплотить её в жизнь ?? хотя бы написать устав я не говорю о регистрации ведь среди нас есть юристы
а специальное использование енто палка о двух концах!!!
вас могут просто послать куда подальше и выберать рыбу во время нереста тогда когда она идйт в реки и не на вашем участке который за вами закреплён и за который вы лупите приличные деньги
не буду утверждать что ето так хотел бы услышать мнение "Цветовцев"
Хочу выслушать мнение других
с уважением
Орёл
Россия Украина 31.01.2004, 15:02.
В догонку
Все делалось на скорую руку... Так что найдете ошибку(хоть грамматическую, хоть юридическую) не убивайте сразу!!!
Исправлю.
В субботу башка не очень-то варит...
Yrri
Россия Украина 31.01.2004, 14:04.
2 Орел and all!
Ну, что уважаемые! Я человек новый, но почитав общалку решил попробовать свои силы в решении проблемы (полуюрист все-таки)...
Придется чуть насорить, но информация действительно требует места. Выход все же есть,(теоретически), но очень трудоемкий и сложный.
В трех словах, а потом по порядку:

1.Необходимо создать какую-нибудь организацию (в принципе любого вида собственности).
2.Получить так называемый "Дозвил на специальное использование водных ресурсов"

Законодательство предполагает передачу водных ресурсов в использование различным организациям:

Существует два осеовных вида использования водных ресурсов:
1.общее
2. специальное

ПКМУ

в_д 28 вересня 1996 р. N 1192

Київ

Про затвердження Тимчасового порядку ведення рибного господарства _ зд_йснення рибальства
ристання водних живих ресурс_в (вытяг)

6. П_дприємства, установи, орган_зац_ї та громадяни мають право безкоштовно використовувати водн_ жив_ ресурси для задоволення наукових, культурно-осв_тн_х, естетичних та _нших потреб, а також зд_йснювати любительське _ спортивне рибальство у визначених для цих ц_лей водоймах (їх д_лянках) загального користування для задоволення особистих потреб.

7. Загальне використання водних живих ресурс_в зд_йснюється без їх вилучення _з природного середовища, за винятком любительського _ спортивного рибальства у визначених для цих ц_лей водоймах (їх д_лянках) загального користування.

Спец_альне використання водних живих ресурс_в

8. До спец_ального використання водних живих ресурс_в належать ус_ їх види користування, за винятком любительського _ спортивного рибальства у водоймах (їх д_лянках) загального користування, що зд_йснюються з їх вилученням (виловом, добуванням, збиранням) _з природного середовища.

9. До спец_ального використання водних живих ресурс_в належить:

промислове рибальство;

добування водних живих ресурс_в для наукових, культурно-осв_тн_х, виховних та естетичних ц_лей;

добування водних живих ресурс_в для зариблення, зд_йснення контрольного вилову, акл_матизац_ї, рибництва, утримання _ в_дтворення у невол_ чи нап_вв_льних умовах з комерц_йною та _ншими ц_лями;

регулювання чисельност_ водних живих ресурс_в з метою запоб_гання запод_янню шкоди навколишньому природному середовищу _ рибному господарству (мел_оративний вилов малоц_нних _ хижих вид_в риб, шк_дливих водних орган_зм_в);

любительське _ спортивне рибальство, що зд_йснюється поза межами визначених для цих ц_лей водойм (їх д_лянок) загального користування.

Законодавством України можуть бути передбачен_ й _нш_ види спец_ального використання водних живих ресурс_в.

10. Спец_альне використання водних живих ресурс_в зд_йснюється за спец_альним дозволом _ за плату, порядок визначення якої встановлюється Каб_нетом М_н_стр_в України.

11. Дозв_л на спец_альне використання водних живих ресурс_в - це оф_ц_йний документ суворої зв_тност_, який засв_дчує право користувача на спец_альне використання визначених водних живих ресурс_в у межах затверджених л_м_т_в (вид_лених квот).

12. Л_м_ти спец_ального використання водних живих ресурс_в у розр_з_ р_чкових басейн_в, район_в морського промислу, основних тип_в _ категор_й водойм щор_чно затверджуються М_некобезпеки за поданням М_нрибгоспу на п_дстав_ обгрунтувань науково-досл_дних установ та орган_зац_й, а на водоймах, де науков_ досл_дження не проводяться, - на п_дстав_ обгрунтувань орган_в рибоохорони.

1З. Правила розроблення, розгляду, погодження та затвердження л_м_т_в (квот) спец_ального використання водних живих ресурс_в встановлюються М_нрибгоспом та М_некобезпеки.

14. Розпод_л затверджених л_м_т_в (квот) м_ж окремими користувачами _ доведення розпод_лених л_м_т_в (квот) до них зд_йснюються в порядку, визначеному законодавством.

15. Видача дозвол_в на спец_альне, в тому числ_ промислове, використання водних живих ресурс_в загальнодержавного значення, за винятком тих, що перебувають у межах територ_й та об'єкт_в природно-запов_дного фонду загальнодержавного значення, та вид_в, занесених до Червоної книги України, зд_йснюється М_нрибгоспом в_дпов_дно до законодавства.

16. Дозволи на промислове рибальство, промислове добування _нших водних живих ресурс_в у водоймах, що належать до природно-запов_дного фонду, видаються М_нрибгоспом за погодженням з М_некобезпеки в межах затверджених л_м_т_в (квот) за умови, що така д_яльн_сть не суперечить ц_льовому призначенню його д_яльност_.

17. Переважне право на одержання дозвол_в на спец_альне використання водних живих ресурс_в мають:

користувач_, що зд_йснюють добування водних живих ресурс_в, як_ внасл_док виникнення надзвичайних еколог_чних ситуац_й (задуха, р_зке пад_ння р_вня води тощо) перебувають п_д загрозою загибел_ або збереження яких у природному середовищ_ неможливе;

користувач_, як_ зд_йснюють заходи _з штучного в_дтворення водних живих ресурс_в у порядку, встановленому за погодженням з органами М_нрибгоспу _ М_некобезпеки;

спец_ал_зован_ рибогосподарськ_ п_дприємства та орган_зац_ї, як_ зд_йснюють добування водних живих ресурс_в у порядку виконання державних замовлень;

науково-досл_дн_ та _нш_ установи _ орган_зац_ї, як_ зд_йснюють вилов водних живих ресурс_в з метою виконання наукових програм;

користувач_, як_ традиц_йно зд_йснюють спец_альне використання водних живих ресурс_в.

Почему именно специальное ?

4. Зд_йснення любительського рибальства

4.1. Любительський лов риби, _нших водних живих ресурс_в зд_йснюється:

на водоймах загального користування - безкоштовно;

на водоймах, наданих громадським об'єднанням для орган_зац_ї любительського рибальства:

членам таких об'єднань - за їх членськими квитками;

_ншим громадянам - за платними в_дловлювальними картками, як_ видаються цими об'єднаннями. Варт_сть таких карток встановлюється громадськими об'єднаннями за погодженням з ф_нансовими органами Автономної Республ_ки Крим або в_дпов_дної област_ та з органами рибоохорони; (ВОТ ВАМ И ЖИВЫЕ БАБКИ НА ОХРАНУ, ЗАРЫБЛЕНИЕ И Т,Д,!!!)

Кроме того, промышленный вылов на ВУСИ (водные угодия спец. исп.) ЗАПРЕЩЕН! Рыбу сможет ловить сетями только сама организация (в т.ч и в коммерческих целях_ СНОВА ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ). Конечно за использование ВУСИ надо платить, но все же:

4. Плата за спец_альне використання рибних та _нших водних живих ресурс_в не справляється з:

риборозпл_дних п_дприємств та орган_зац_й, як_ використовують рибн_ та _нш_ водн_ жив_ ресурси з метою штучного їх розведення або зд_йснюють розв_дку промислових концентрац_й риб, наукових установ, як_ виконують досл_дн_ роботи, пов'язан_ з природоохоронною д_яльн_стю та пол_пшенням еколог_чної ситуац_ї навколишнього природного середовища;

спец_альних рибних господарств (ставкових, озерних, лиманних, басейнових, сажових);

рибницьких п_дприємств та орган_зац_й, що займаються в_дтворенням рибних та _нших водних живих ресурс_в.

(ПКМУ

в_д 5 вересня 1996 р. N 1073

Про затвердження Порядку справляння плати за спец_альне використання рибних та _нших водних живих ресурс_в _ тимчасових норматив_в плати за їх спец_альне використання)

Короче,в устав надо забить пункты, предполагающие охрану, зарыбление и т.д. В пользование угодья передает Укррыбхоз (как и на каких условиях писать долго, да и вопрос это технический. Будет Вам все это интересно можно будет посмотреть).
Среди членов клуба организовать бригаду общественных инспекторов,- с ними рыбинспекция уже не сможет не разговаривать, т.к. обязаны охранять спецугодия. Да и с Титаном подружиться можно будет...

Короче в Днепре уже что-то похожее сделали "Цветовцы"../
Много чего полезного написано в Наказ Державного ком_тету рибного господарства України
в_д 15 лютого 1999 року N 19
"Про затвердження Правил любительського _ спортивного рибальства та _нструкц_ї про порядок обчислення та внесення платеж_в за спец_альне використання водних живих ресурс_в при зд_йсненн_ любительського _ спортивного рибальства "

Задолбался печатать все это . Короче если тема понравится -можно продолжить, повтыкаю и другие документы. Спасибо за внимание. Будут вопросы- постараюсь ответить.

С уважением ко всем хорошим людям!!!

Yrri

Кстати об инспекторах:

Про затвердження Положення про громадських _нспектор_в рибоохорони

Наказ М_н_стерства аграрної пол_тики України
в_д 9 жовтня 2002 року N 324

Зареєстровано в М_н_стерств_ юстиц_ї України
24 жовтня 2002 р. за N 842/7130

В_дпов_дно до статт_ 58 Закону України "Про тваринний св_т" та Тимчасового порядку ведення рибного господарства _ зд_йснення рибальства, затвердженого постановою Каб_нету М_н_стр_в України в_д 28 вересня 1996 року N 1192, НАКАЗУЮ:

1. Затвердити Положення про громадських _нспектор_в рибоохорони, що додається.

2. Державному департаменту рибного господарства (Алимов С. _.) забезпечити подання наказу на державну реєстрац_ю до М_н_стерства юстиц_ї України.

3. Визнати таким, що втратив чинн_сть, наказ М_нрибгоспу України в_д 14.07.97 N 114 "Про затвердження Положення про громадських _нспектор_в рибоохорони", зареєстрований у М_н_стерств_ юстиц_ї України 02.09.97 за N 372/2176.

4. Контроль за виконанням наказу покласти на голову Державного департаменту рибного господарства Алимова С. _.

М_н_стр
С. Рижук

ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом М_н_стерства аграрної пол_тики України
в_д 9 жовтня 2002 р. N 324

Зареєстровано
в М_н_стерств_ юстиц_ї України
24 жовтня 2002 р. за N 842/7130

Положення
про громадських _нспектор_в рибоохорони

1. Загальн_ положення

1.1. Це Положення розроблене в_дпов_дно до статт_ 58 Закону України "Про тваринний св_т" та пункту 42 Тимчасового порядку ведення рибного господарства _ зд_йснення рибальства, затвердженого постановою Каб_нету М_н_стр_в України в_д 28 вересня 1996 року N 1192.

1.2. Громадський контроль у галуз_ охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства зд_йснюють громадськ_ _нспектори рибоохорони (дал_ - громадськ_ _нспектори) за їх згодою.

1.3. Громадськ_ _нспектори призначаються спец_ально уповноваженим центральним органом виконавчої влади в галуз_ рибного господарства та його територ_альними органами.

2. Д_яльн_сть громадських _нспектор_в

2.1. Д_яльн_сть, кер_вництво _ контроль за роботою громадських _нспектор_в зд_йснюються Головним управл_нням охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства (дал_ - Головрибвод) Державного департаменту рибного господарства та територ_альними органами рибоохорони, як_:

а) зд_йснюють п_дб_р громадських _нспектор_в;

б) проводять _нструктаж_ та сем_нари;

в) забезпечують нормативно-правовими актами;

г) координують роботу громадських _нспектор_в, ведуть обл_к проведеної роботи;

_) спрямовують роботу громадських _нспектор_в шляхом видач_ план_в та наказ_в на певн_ види роб_т;

д) надають практичну допомогу в орган_зац_ї та проведенн_ рибоохоронних рейд_в;

е) п_дводять п_дсумки роботи громадських _нспектор_в за р_к.

3. Порядок призначення громадських _нспектор_в

3.1. Громадськими _нспекторами можуть бути громадяни України, як_ досягли 18 рок_в.

3.2. Громадянин, який бажає бути громадським _нспектором, подає до в_дпов_дного територ_ального органу рибоохорони заяву, подання орган_зац_ї, п_дприємства або установи, що його рекомендує, або письмове клопотання державного _нспектора рибоохорони.

3.3. Громадськ_ _нспектори в_дпов_дно до поданої заяви призначаються начальником Головрибводу або його заступниками, кер_вниками територ_альних орган_в рибоохорони п_сля проходження ними сп_вбес_ди.

3.4. Громадськ_ _нспектори отримують посв_дчення встановленого Головрибводом зразка (додаток 1).

Обл_к посв_дчень громадських _нспектор_в ведеться у журнал_ спец_ально уповноваженою особою.

3.5. Посв_дчення громадського _нспектора за п_дписом ос_б, визначених у п. 3.3 цього Положення, видаються терм_ном на один р_к _з щор_чним продовженням за позитивними результатами роботи.

3.6. Громадський _нспектор д_є в територ_альних межах повноважень органу, що видав посв_дчення.

На кожного громадського _нспектора ведеться картка обл_ку проведеної роботи (додаток 2).

3.7. Громадськ_ _нспектори виконують роботу з охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства без зв_льнення в_д основної роботи та додаткової оплати прац_.

3.8. Стимулювання громадських _нспектор_в, як_ беруть активну участь в охорон_, в_дтворенн_ водних живих ресурс_в та регулюванн_ рибальства, зд_йснюється у встановленому законодавством порядку.

4. Координац_я д_яльност_ громадських _нспектор_в

4.1. Кожний громадський _нспектор працює у взаємод_ї з державним _нспектором рибоохорони _ п_д його кер_вництвом у межах в_дпов_дного територ_ального органу рибоохорони (в_дд_лу, д_льниц_ тощо).

4.2. Кер_вник п_дрозд_лу (державний _нспектор), за яким закр_плений громадський _нспектор:

надає йому практичну _ методичну допомогу з питань зд_йснення громадського контролю за дотриманням вимог законодавства у галуз_ охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства;

координує його д_яльн_сть;

проводить з ним навчання, регулярн_ _нструктаж_ з охорони прац_ та техн_ки безпеки, ознайомлює його з нормативно-правовими актами, як_ регулюють зд_йснення громадського контролю;

залучає його до участ_ у перев_рках виконання вимог законодавства у галуз_ охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства рибодобувними п_дприємствами, установами та орган_зац_ями (незалежно в_д форм власност_), громадянами, як_ зд_йснюють вилучення водних живих ресурс_в.

5. Права громадських _нспектор_в

Громадськ_ _нспектори мають право:

сп_льно з прац_вниками орган_в рибоохорони брати участь у проведенн_ перев_рок дотримання вимог законодавства у галуз_ охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства рибодобувними п_дприємствами, установами та орган_зац_ями (незалежно в_д форм власност_), громадянами, як_ зд_йснюють вилучення водних живих ресурс_в;

складати протоколи або брати участь у складанн_ протокол_в про правопорушення в_дпов_дно до вимог Кодексу України про адм_н_стративн_ правопорушення;

разом з прац_вниками орган_в рибоохорони доставляти ос_б, як_ порушують законодавство у галуз_ охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства, до м_л_ц_ї чи в прим_щення виконавчого органу с_льської, селищної ради, якщо особа порушника не може бути встановлена на м_сц_ порушення;

перев_ряти документи на право використання рибних та _нших водних живих ресурс_в, проводити огляд речей, знарядь рибальства, добутих об'єкт_в лову;

проводити у випадках, передбачених законом, фотографування, звукозапис, к_но- та в_деозйомку, як допом_жн_ засоби для попередження _ розкриття порушень законодавства у галуз_ охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства;

брати участь у п_дготовц_ для передач_ до судових орган_в матер_ал_в про в_дшкодування збитк_в, запод_яних внасл_док порушення законодавства у галуз_ охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства, та виступати в рол_ св_дк_в;

роз'яснювати громадянам вимоги правил рибальства та законодавства у галуз_ охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства.

6. Обов'язки громадських _нспектор_в

Громадськ_ _нспектори зобов'язан_:

дотримуватись вимог чинного законодавства при проведенн_ рейд_в _ перев_рок;

виконувати покладен_ на них завдання;

подавати органу рибоохорони, який призначив громадського _нспектора, щор_чний зв_т про проведену роботу не п_зн_ше 1 с_чня наступного за зв_тним роком.

7. Позбавлення повноважень громадського _нспектора

7.1. Орган рибоохорони, що призначив громадського _нспектора, має право позбавити його права виконувати обов'язки громадського _нспектора з вилученням посв_дчення у раз_:

ненадання щор_чного зв_ту;

негативної оц_нки роботи;

учинення громадським _нспектором порушень законодавства у галуз_ охорони, в_дтворення водних живих ресурс_в та регулювання рибальства, а також протиправних д_й при виконанн_ обов'язк_в громадського _нспектора.

7.2. Р_шення про позбавлення права виконувати покладен_ обов'язки громадського _нспектора з вилученням посв_дчення приймається начальником Головрибводу, його заступниками або кер_вниками територ_альних орган_в рибоохорони.

Начальник Головрибводу
О. М. Степаненко

Додаток 1
до п. 3.4 Положення про громадських _нспектор_в рибоохорони

Зразок
посв_дчення громадського _нспектора рибоохорони

Додаток 2
до п. 3.6 Положення про громадських _нспектор_в рибоохорони

Посв_дчення:
N _________

КАРТКА
обл_ку проведеної роботи громадським _нспектором рибоохорони за ____ р_к

Пр_звище, _м'я, по батьков_ громадського _нспектора _____________________
__________________________________________________________________

М_сце проживання: _________________________________________________

Брав участь у рибоохоронних рейдах __________________________________

Викрито порушень _________________________________________________

Проведено виступ_в:

на рад_о __________________

у прес_ ___________________

Проведена _нша робота _____________________________________________
(вид роб_т, їх результат)

Держ_нспектор рибоохорони
______________
(п_дпис)
_________________
(пр_звище)

____________

Yrri
Россия Украина 31.01.2004, 13:46.
Орел
Шахтеров сотни тысяч ,пенсионеров миллионы,и что, кто их
слышит,кто их замечает?
В отношении создания Н,О "Дом рыбака"-неплохо,идея не нова,
Только вот кто будет финансировать этот проэкт,где взять деньги?
То что вы описали ниже, про строительство баз ,боевые единицы,"Титан",взносы,-это лирика,
Опуститесь на землю,хватит мечтать,миром правят деньги,
Давайте закроем эту политическую ячейку общества,и будем готовиться к выставке,
Прошу прощения ежели че не так,
С ув,"Масик и Ко",
Масик и Ко
Россия Украина 31.01.2004, 12:31.
тоо Масик и Ко
А что вы предлагаете быть стадом овец которых ведут на бойню
Вспомните начало 90 годов тогда народ мог шото делать а сейчас нет.
одного не услышат, 100 человек тоже, 1000 начнут немного замечать, и т. д.
через шо предлагаю объеденяться в клубы для отстаивания своих интересов. Клубы между собой должны иметь тесную связь для координирования работы (втом числе защиты своих прав. Ест одна аксиома "Если ты себя не заставиш уважать то тебя ни кто уважать не будет"
Пора избавиться от совдеповской психологии что чтото тебе приподнесут на блюдичке з голубой каёмочкой
Эсли комуто кажется что я не прав, можно подискутировать
Орёл
Россия Украина 31.01.2004, 08:35.
тоо Масик и Ко
А что вы предлагаете быть стадом овец которых ведут на бойню
Вспомните начало 90 годов тогда народ мог шото делать а сейчас нет.
одного не услышат, 100 человек тоже, 1000 начнут немного замечать, и т. д.
через шо предлагаю объеденяться в клубы для отстаивания своих интересов. Клубы между собой должны иметь тесную связь для координирования работы (втом числе защиты своих прав. Ест одна аксиома "Если ты себя не заставиш уважать то тебя ни кто уважать не будет"
Пора избавиться от совдеповской психологии что чтото тебе приподнесут на блюдичке з голубой каёмочкой
Эсли комуто кажется что я не прав, можно подискутировать
Орёл
Россия Украина 31.01.2004, 08:35.
Бл...ь!!!Взрослые люди а х..ню городят ( пардон за словесы)!!Какие братки !!Схамениться!!!Время утюгов и паяльников ДАВНО прошло!!!Хотите сами под раздачу попасть -от братков в погонах!!!
Блин как дети ей Богу!!!!
vub <vub@ukr.net>
Россия Украина 30.01.2004, 20:19.
Дорогие вы мои рыбацюги!
Давайте вспомним чем ловили рыбу наши деды и пра-прапрадеды,
Что вы все про сети, да про сети,
Как бы там ни было сетью рыбу всю не выловишь,
Самый большой урон флоре и фауне наносят ХИМЗАВОДЫ,
Как с этим бороться,
Вы хотите сражаться с нашим государством,или с нашими депутатами которые стоят у руля этих предприятий,
Нас окружает коррумпированная система,и у этой системы есть
потомство,!!!!
Ваше мнеие по этому поводу,
Спасибо за внимание,
Масик и Ко
Киев, Россия Украина 30.01.2004, 18:01.
Я согласен что через масмедиа давить надо
но у нас масмедиа не являются как в большенстве цивилизованых стран одной из ветвей власти. Наши верхи я извеняюсь за выражение срут на отдельные вопли той прессы которая ими ещё не куплена :(((
Нужно отстранить монополию государства на изятие и проверку
монополия рождает безнаказанность
Нужно создать независимые организации рыболовов которые будут работать на одно общее дело.
Дальше эта организация при нормальном финанстировании её её же членами может построить хоть какую то базу на берегу например Каневского водохранилища. Если организаций много и они построят на берегах днепра хотя бы 10 баз и при этом в нерестовый период заключат договора с тем же "Титаном" то врят ли кто будет сунуть нос с сетями в нерестовый период.
Одина боевая еденица о моим подщётам приблизительно в 500 вечнозелёных в месяц. И я думаю что на время нереста каждая организация МОЖЕТ себе позволить такую роскош при наличии 100 человек в организации енто будет стоеть 5 долларов с лица. Я думаю что в Киеве найдётся 1000 человек которых можно хоть както организовать
Браков ловить и направлять дело в суд
в судебные издержки включать затраты на рыбоохрану за один день (тот в который брака поймали)
да он может отделается лёгким штрафом но он будет обязан погасить судебные издержки организации
В УОР не верю так как она выблядок той системы которая сейчас существует
За свои права нужно бороться
Если кому то понравилась моя идея я предлагаю создать первую независимую организацию рыболовов "Дом рыбака"
я не претендую на лидерство и готов быть её рядовым членом и исправно платить взносы. Я не живу в Киеве но мне бы былобы приятно приехать на выходные где нибудь на Каневское водохранилище и отдохнуть по человечески.
Я думаю в общалке найдётся хоть один юрист который смог бы правильно оформить документы и узнать все тонкости.
Давайте не будем говорить а действовать. ЯК КАЖУТЬ В НАС НА УКРАЇН_ "П_Д ЛИЖАЧИЙ КАМ_НЬ ВОДА НЕ ТЕЧЕ"
с уважением
Орёл
Россия Украина 30.01.2004, 17:16.
Как мне представляется, сегодня единственный способ борьбы с браконьерами это рыбинспекция. Но эту контору необходимо заставить работать, а не ставить сети или собирать дань с тех же бракош. Вижу только один вариант как это сделать - задовить их (рыбинспекцию) жалобами (исключительно через массмедиа, при этом не только рыбацкие журналы). Почемуто мне кажется что среди тех, кто уже высказался по этому вопросу, немало журналистов или таких, кто знаком с журналистами. Через какое нибудь из известных изданий послать обращение к главному в рыбинспекции с требованием предоставить отчет. И еще, можно в каждый рейд отправлять журналистов, это вынудит инспекторов ловить браконьеров с сетями, а не детей с поплавочками и телевизорами!!!
Всетаки шум заставит их пошевелить задницами...
меня тоже волнует эта тема.
Kiev, Россия Украина 30.01.2004, 16:16.
Братков ябы не называл зверями, и мозгов у них бывает побольше чем у некоторых кто сидит постоянно за компом (я не говорю о всех)
По сетях:
один из основных рыночных законов гласит
!!!!!!!! СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ !!!!!!!!!!
ребята читайте ЭКОНОМИКС очень порой полезная книга
Если на Бухаре запретить сети возникнет Бухара_2 на которой они будут продаваться. :(((
По поводу "Взять Братков":
Кто из Вас уважаэмые уверен в том что "Брак" не заплатит больше чем вы (те которые его нанимали. И потом начьнётся "Призовая игра" для братков или как когдато говорили "Хто вище б'є той краще грає". Всё нужно делать законно ( ведь Законы у нас очень "гибкие" :(((( )
Нужна общественная организация и общественные инспектора из рыболовов фанатиков.
Крышу для них я приблизительно сказал как сделать (см РЫБАЛКА - ОТЧЕТЫ по рыбалкам)
поверте мне Братки не помогут
!!!!
Орёл
Россия Украина 30.01.2004, 14:36.
одному из "зверей"
Заяц,что-ли?
вв
Россия Украина 30.01.2004, 12:40.
Роман(РМ)
И правильно сделали что от,,,ли!!!
Если єто были не браки а так,ламеры то ещё лучше !Потому как браки ловят с определённой целью(продать,сьесть) а ети уроду ПРОСТО ТАК -ДЛЯ ИНТЕРЕСУ да ещё и кидают свои тряпки в воде или потом просто найти их не могут!Раз рыба пропадает то пусть хоть ктото её сьест а не гниёт в воде в старой сетке!
зы: браков тоже надо но сложнее!Если будет "надёжная" и законная подмога покажу в раёне корчеватого и лагерь где сети потрошат ,сушат и латают ,и коптильню -всё в наборе с хозяевами.
VUB <vub@ukr.net>
Россия Украина 30.01.2004, 12:15.
В догонку

МАРАЗМАТИК- УТОПИСТ
один из " зверей"
Россия Украина 30.01.2004, 12:07.
УГУ!!!УЖЕ!!! Л
один из " зверей"
Россия Украина 30.01.2004, 12:05.
Здорово, правильные Мужики!!!
Попытаюсь внести свою лепту в разговор, хотя и противно такую херню перетирать... Предлагаю на Ваше рассмотрение следующую идею:
Что Вы все по закону да по закону...
Если эти суки правят свой беспредел, то пусть и отвечают "по понятиям". Почему бы не натравить на этих козлов какую-нибудь мелкую отмороженую братву. Браки на своем "бизнесе" голимом нехилые бабки зарабатывают, так пусть делятся!!! Братве пох?ю где бабки выбивать!!! Они даже фермеров потрошат!!!Вычислить любого бракопидара не составляет особого труда. Да и немного их (может многие из Вас их даже сейчас знают). Эти мудаки ,как правило, сельское бычье... Вот пусть и платят какую нибудь месячную дань!!! А там, глядишь, и охота пропадет (риск тот же, а денег меньше- один геморрой..Да и невесело как-то постоянно ждать бандитов...). Панты между ними начнут ходить нездоровые (когда пару человек отпизд?т серьезно, или матросов в жопу напихают!!!). И "рубятам" неплохо будет. Поставят их на свой учет и лишние пару штук в месяц им не помешают. Браков ведь только менты шмонают! А бабки там крутятся серьезные...Может кто знает выходы на "зверей"- подсобите!!! А адреса бракованные можно прямо в общалку сбрасывать. Вот так ...Может, тема и несовсем дельная, но пыл все-таки можно им подубить.
Интересно узнать ваше высокопоштенное мнение...
Долой бракогандооооонов!!!
бракувротдам
Россия Украина 30.01.2004, 11:51.
Переглянув к_лька десятк_в коментар_в на сайт_, звичайно б_льш_сть написаного _ злободенно _ правильно, але наша влада сама в г_мн_ по вуха, лишень оч_ блистять!
Так що можемо по пи---ти посвист_ти _ нав_ть подрочити в_д цього н_чого незм_ниться, влад_ насрати на нас _ на наш_ проблеми!
Потр_бн_ серйозн_ _ реальн_ люди, як_ будуть приймати в_дпов_дн_ закони _ сл_дкувати за їх виконанням, а ми поки-що маємо велику _ смердячу купу гною, а не парламент.
Роман
_вано Франк_вськ, Украина 29.01.2004, 22:52.
Если чтото серьёзное будет,можно и камеру с собой взять.Только серьёзное -это милиция,охрана оператора и камеры. Если опять поедет две лодки и одну китайку в заливе зацепят,то это нафиг я неучаствую..
В прошлом году пару человек из РМ участвовали в рейде. Ну и что -сетка была одна .Мужиков ,которые её ставили менты так отп..ли ,что ужас. А начальник водной милиции(помоему) кричал,:Что вы тут сказки рассказываете. Где сетки? Одна и та старая.

А через 2 дня все сетки опять там были. Так что в органах нужные люди работают.
Роман(РМ)
Россия Украина 29.01.2004, 20:26.
ДАААААААААА,,,,
Разруха не в клозетах а в головах(профессор Преображенский)
Надо нам рыбацюги не забывать в какой стране мы живем,и кто стоит у власти,

Умеренно булькающее общество "Масик и Ко"
Спасибо за внимание,
Масик и Ко
Киев, Россия Украина 29.01.2004, 15:54.
Будет напоминать " СДЕСЬ БЫЛ ВАСЯ" :-))
vub <vub@ukr.net>
Россия Украина 29.01.2004, 11:25.
To: Jerry

Молодец !!!! снимаю шляпу !!!!

Перед навигацией сделаю пару трафаретов и куплю им банку краски

DJ
Россия Украина 28.01.2004, 20:11.
ОПЯТЬ!!!!
Ромка правильно написал в "пингвине" :- когда делать нечего все строят грандиозные планы по борьбе с браками НО придёт весна и..... попи..ели и будя ! В прошлом году примерно в это жэ время ужё была ВСПЫШКА противобраковой активности.... в инете.... И ВСЁЁЁЁЁЁ!!
Вот так вот господа БОРЦЫ!!
Что будем ДЕЛАТЬ !!!
vub <vub@ukr.net>
Россия Украина 28.01.2004, 18:26.
Есть мысль! Дарю рыбинспекции.

Надпись "Браконьерство уголовно наказуемо!" в обязательном порядке наносится на борта всех маломерных судов, подлежащих регистрации (в качестве агитации), а также на всех лодках рыболовно-охотничьих баз! И, кстати, можно даже на речных буях.
Я понимаю, что наказание за браконьерство начинается с админ ответственности, но "уголовно" звучит приятнее.
Кстати, почемубы за одно действительно не ужесточить ответственность за запрещенные способы лова?
Jerry
Киев, Россия Украина 28.01.2004, 17:54.
Ура!Браков на дно! Хай им жаба цыцки даст!
Shakal <shakalische@ukr.net>
Киев, Россия Украина 28.01.2004, 09:08.
ДАВИ их Серега!!!:-)))
KP
Киев, Россия Украина 27.01.2004, 20:05.
то: КР

Ага .... могут
Костик ! Тогда мы попросим экологического убежища у этих дядей :-)

ЗЫ: Люди ! правда заманали уже сети на воде. ДыМ свидетель - чуть винт на Хонде не отломали в этом году. какой-то "деятель" умудрился поставить сетку (метров наверное 150) вдоль посредине единственого (причем очень узкого) прохода от Страхолесья до Домантова.

DJ
Россия Украина 27.01.2004, 19:34.
А потом приедут богатые дяди и возьмут в аренду тот водоем, в котором ДЖ с ЮГом для них рыбу охраняли, и выгонят всех нормальных рыбакоа НАФИГ!!! :-)))
KP
Киев, Россия Украина 27.01.2004, 12:55.
Дорогой ты мой Куканчик!
Это общалка о бракушах и прочих гадах, а не публичный дом.
Ищи другое место.
А поповоду голубой зоны,ниже были приведены и письма и адреса куда надо отправлять. Я отправлял и по факсу и по эл. почте и заказным письмом. Глухо как в танке. Власти насрать на нас и на вас и на всех вместе.
Я чесно говоря не имею даже идеи что с этим всем г..м делать.
Если у когочто проклюнется пишите сюда или на мой адрес.

Юра Неравнодушный <com@ec-cibo.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 27.01.2004, 12:30.
Мля ......

То "СОМ" - Мы лучше Лукашенку себе выберем

Мля .... Не дай Бог Путина .....
DJ
Россия Украина 26.01.2004, 19:36.
Мужики !!!
Заметьте - не "засранцы словоблудливые", а МУЖИКИ !!!!! Хватит ковырять пальцем в заднице !!!!!

Есть - Рыбинспекция, Есть Дом Рыбака. Есть у рыбинспекции лодки (Казанки, Южанки ...) У нас есть моторы. Мы можем РЕАЛЬНО помочь в патрулировании водоемов в период нереста.

Я, ЮГ и еще несколько человек - будем совместно с инспекциях патрулировать реки в районе Киева от сетей.

ДА !!!!

Будем !!!!

И сколько сетей вытащим - столько спалим.

Желающие есть ?????? Нужен только мотор или мотор+лодка

сюды ----> auditor@kw.ua

DJ
Россия Украина 26.01.2004, 19:27.
to madi
У нас ВСЁ занято !!! :-))
VUB <vub@ukr.net>
Россия Украина 21.01.2004, 12:29.
to madi
А КАК ТЫ ДУМАЕШ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vub <vub@ukr.net>
Россия Украина 21.01.2004, 12:24.
Господа, а ведь идет натуральный геноцид. Нас полностью (то что осталось- жалкие крохи) лишили голубой зоны ниже Киева по Днепру. Теперь эта более-менее безопасная в экологическом плане зона - зона восстановления недюжинных сил власть имущих и других толстосумов. Почему-то они не особо рвутся себе строить дачки на берегах Припяти и Киевского водохранилища. Как же попрутся они радиацию глотать! Это пусть народишко едет туда отдыхать - поправлять свое безмерное здоровье.
Насколько я знаю, у института "Гидрорыбпроект" (сейчас вроде как-то по другому называется) пару лет назад была работа - оценить ущерб нанесенный рыбному хозяйству замывами Днепровских нерестилищ в районе с.Жовтня. Суммы получались достаточно внушительные. Даже если именно эти суммы будут когда-либо выплачены и пойдут по назначению, т.е. на зарыбление и т.д. то как оценить то, что основную часть населения попросту лишают возможности выехать куда-либо на природу. Идешь бывало по Козинке или по каналу от села Козин до Рудыков и через каждые 30 метров влетаешь блесной в сеточку. Тихо материшься и пытаешься выцарапать свой любимый воблер. А с другого берега, со стороны дач (у своего берега они сетки не ставят) летит гораздо более крепкий мат по поводу всех этих рыболовов и угрозы вот сейчас, мол, переплывем и будет вам рыбалка.
А на уже упоминавшемся в этой конфе Стеблевском водохранилище на р.Рось действительно берега застраиваются наслабыми домиками, но не только берега. Отдыхал я там с семьей на базе отдыха. Выехали вечерком покататься на лодке и плывем недалеко так от берега - сыну интересно кувшинки палочкой цеплять: Поравнялись с компанией, сидящей на песчаном пляжике возле одной из дач. На нас натуральным образом направили ружье и заявили, что это их частный участок реки и мы не имеем права туда заплывать. Вот так-то.
А в Киеве не только Труханов остров собираются застраивать. Недавно по телевизору какой-то представитель горадминисрации с гордостью заявил, что существуют планы застройки Труханова острова, залива Вреблюжий и других популярных мест отдыха киевлян. Зачем их застраивать (даже если с целью понастроить там всяких ресторанов и развлекательных комплексов) если они и так популярные. Зачем застраивать лесные участки и речные берега? Почему бы не расширять Киев за окружную дорогу за Борщаговкой. Так нет же, там уже стоят котеджи. Они что же строились чтоб потом оказаться в городе?
Так, что господа-рыбацюги обзаводитесь аквариумами, запускайте туда карасиков и плотвичек и ловите сколько душе угодно:
Еще очень впечатлили статьи в последнем номере "Рыболовный мир" по поводу нового "Порядка зд_йснення любительського _ спортивного рибальства", планов строительства водного пути из Балтийского моря в Днепр и создания нового водохранилища на Днепре.
Надо же что-то делать. Не думаю, что многие так и бросятся писать письма прочитав статью или посетив эту конфу. Да и не так много народа имеют доступ в инет и знают о существовании этого сайта. Скоро будет выставка во Дворце спорта. Посетят ее не меньше народа. Может стоит распространить там проект письма обо всем, что наболело или собрать подписи в качестве обсуждения с общественностью всех этих проектов. На рекламные проспекты денег хватает, так может хватит денег и на еще парочку бумажек для общего дела?
ЗЫ Извините за многословность. Сам не хотел...

@lex
Киев, Украина 20.01.2004, 18:19.
Существует ли браконьерство в пределах г.Киев.
Если да,то насколько оно развито и где встречается?
madi <madi@ua.fm>
Днепропетровск, Украина 20.01.2004, 17:41.
2 Сергей <river@ibc.com.ua> :

Есть вопросик.
С точки зрения зам.директора Института гидробиологии НАН Украины (в смысле специалиста) существует ли разница в нанесении ущерба будущему поголовью рыбы между тем, что я выловлю самку, ну, например, щуки (с уже имеющейся икрой) осенью (например в ноябре) или я выловлю ту же самку весной в период нереста (до того как она отметала икру)???

...ессно на разрешенные снасти...

Вини
Запорожье, Украина 20.01.2004, 10:05.
Всем девчонкам, кто интересуется рыбной ловлей пишите сюда.
Куканчик
Киев, Украина 07.01.2004, 14:38.
Приветствую Вас братья-украинские рыбаки!
Случайно попал на Ваш сайт.Мне понравилось. Теперь я знаю о Ваших проблемах.
Думаю главная Ваша проблема-это Вы сами. Не обижайтесь. Выберите себе своего Путина,и у Вас все будет путем.И рыба будет.Не может быть, чтобы в такой прекрасной стране не было рыбы.
Теперь буду заходить к Вам чаще. Пишите мне, будем общаться.
С ув. СОМ.
СОМ
Питер, Россия 04.01.2004, 16:07.
Добавлю касаемо Труханова.

Проект застройки Труханова острова попадает в сферу действия ДБН А.2.2-1-95 "Склад _ зм_ст матер_ал_в оц_нки впливу на навколишнє середовище (ОВНС) при проектуванн_ _ буд_вництв_ п_дприємств, будинк_в _ споруд. Основн_ положення проектування", которые никто не отменял.
Согласно этих норм в составе проекта должен быть разработан ОВНС с полным расчетом всего воздействия проектируемой деятельности на окружающую природную среду.
В составе ОВНС, в том числе, должна быть "Заява про еколог_чн_ насл_дк_ д_яльност_" которую Заказчик обязан опубликовать в СМИ.
Плюс к этому, как верно подметил автор ниже, весь проект + ОВНС должны пройти КОМПЛЕКСНУЮ государственную експертизу: инвестиционная, санитарно-гигиэническая, екологическая, пожарная безопасность, охрана труда, энергосбережения.
И только после позитивного результата комплексной експертизы дается юридическое право на проведение деятельности.
"обговорення _з громадськ_стю", если не ошибаюсь, тоже где-то нормативно утверждено, но запамятовал документ.

Может быть это поможет.
Удачи.
ввудашт
Киев, Украина 24.12.2003, 12:42.
Выношу на всеобщее рассмотрение информацию по Труханву острову.

Народ!!!
> Надо срочно слать письма и факсы протеста по Труханову острову!!!
> Я шлю образец. можно слать его. номер факса внизу.
> Пасибо, кто поддержит, кто не поддержит, не беда (БЕДА НЕ В ТОМ)
>

Застройка днепровских островов в районе Киева, уничтожение их экосистем и
превращение в центры "цивилизованных" развлечений станет непоправимой
утратой, навсегда изуродует облик родного города, лишит нас и наших детей
возможности общения с природой и спокойного отдыха у воды в черте города.
К сожалению, не так уж много людей вообще понимают, что это плохо.
Грустно, но большинство еще не способно осознать. Более того, многие
считают такую перспективу неизбежным и прогрессивным путем развития и
благоустройства города... ;(
Не стану спорить. Если человек не понимает этого сам, понять это нельзя
вообще.
Но сразу хочу предупредить аргумент о том, что якобы мы ничего изменить не
можем.
Можем и должны!!! Как показал опыт Лысой горы, кое-что мы все же в
состоянии изменить. Кроме того, порой совесть велит браться за дело даже
без веры в успех. Если не мы, то кто??!!
Больше ведь некому!!!
Поэтому: пожалуйста, не останьтесь равнодушными!!!
Отправьте свой протест (рекомендованным письмом или факсом) на адрес КМДА.
Это можно сделать и онлайн на странице "електронної приймальн_" КМДА
(http://kmv.gov.ua/feedback.asp)
А также разошлите это письмо тем своим друзьям и знакомым, кому
небезразлично будущее города.
Подробности на http://lysa-gora.narod.ru/indextruhanov.html

V.U.

Київська м_ська державна адм_н_страц_я
01044, м. Київ, вул. Хрещатик, 36
Тел.: 221-24-50
Факс: 226-22-30
Омельченку О.О.

Лист протесту

Мен_,__________________________________________________________________, представнику_____________________________________________________________стало в_домо, що на даний момент планується забудова острова Трухан_в, проект якої був представлений у вересн_ 2003 року на апаратн_й нарад_ в Київськ_й м_ськадм_н_страц_ї. Зг_дно цього проекту, район озера Баб"є планується перетворити на аквапарк, а у зимовий пер_од - на каток, тут також мають бути розкидан_ багаточисельн_ кафе, ресторани, магазини та р_зноман_тн_ рекреац_йн_ заклади. На берегах Матв_ївської затоки, одним з яких являється п_востр_в Л_совий , планується розташувати водно-спортивний клуб, прокатну базу, ресторани, кафе, казино, причал для стоянки в_трильних суден.
При цьому не враховується, що саме тут все ще знаходять притулок раритетн_ для Києва рослини _ тварини тварини. Для збереження цього розмаїття для майбутн_х покол_нь, необх_дне запов_дання цих д_лянок. Саме ц_ збережен_ екосистеми, як _ под_бн_ до них на островах Муромець, Долобецький та багатьох _нших, мають вв_йти до складу майбутнього нац_онального парку "Дн_провськ_ острови". Початок його створенню вже покладено створенням заказник_в на островах Муромець, Жук_в, Ольгин та Козачий.
Громадськ_сть має право впевнитися, що план реконструкц_ї Труханова острова не зачепить ц_ ун_кальн_ д_лянки (Озеро Баб"є та п_востр_в Л_совий) а також об'єкти, що вже входять до складу природно-запов_дного фонду м. Києва.
Я прошу над_слати мен_ коп_ю результат_в еколог_чної експертизи, обговорення їх _з громадськ_стю м_ста. Право на це мен_ гарантує Конституц_я України, Закон України "Про _нформац_ю" та Орхуська конвенц_я.

В_дпов_дь на цей лист прошу надати мен_ за адресою: _________________________ _____________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________

Дата:

П_дпис:

Сергей <river>
Россия Украина 22.12.2003, 21:05.
Домовые
Неужнли кругом всё так за...ь, что ни одного сообщения за месяц.

Юра Неравнодушный
Киев, Россия Украина 19.12.2003, 12:46.
Господа моторизованные "домовые"!
Кто квалифицированно (со ссылкой на норм.-законодательную базу) пояснит: разрешена/запрещена ли рыбная ловля, в т.ч. троллингом с использованием ЭЛЕКТРОМОТОРА на водоёмах, где однозначно запрещено использовать двигатели вн.сгорания (т.е. как т.н."контролёрами" трактуется использование эл.двигателя).

Parabellum
г.Житомир, Украина 17.12.2003, 18:00.
Товарищи "домовые" рыбацюги и просто переживающие. Предлагаю на нижеупомянутом сайте (http://www.dnipro-gef.net/forum/index_rus.php?l=ru&t=37) размещать, если возможно с фото, описание места и характер экологических нарушений. Может быть хоть один эпизод заметят.
Хотя по моему на этом сайте больше показухи чем дела. Но чем чёрт не шутит.
В любом случае давадйте обсуждать эти вопросы ещё и здесь паралельно с "домиком"
Да здравствуют свободные и чистые реки и озёра!!!!

Юра Неравнодушный <com@ec-cibo.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 28.11.2003, 14:43.
Сергей

понятно... спасибо за объяснения!
HOMO
Россия Украина 25.11.2003, 19:11.
2 НОМО
Все правильно. Но непосредственное внедрение это и есть за деньги ЮНДП-ГЭФ - подбор экспертов в Украине, России и Беларуси, выполнение конкретных проектов, подготовка Стратегического Плана Действий (СПД), определение первоочередного портфеля инвестиций (западных в том числе), корректировка национальных программ и национальной экополитики в бассейне Днепра. То есть я к чему веду. На приведенном ниже сайте можно глянуть на результаты выполненных проектов (в том числе и по рыбному хозяйству Днепра, кстати информацию для этого проекта по любительскому рыболовству и браконьерству я собирал в январе-марте 2002 используя ресурс и данной общалки). А в форуме поднять наболевшие вопросы чтобы они возможно нашли отражение в СПД и в конечном счете в идеале повлияли на экополитику в Днепровском бассейне.
Все что я здесь пишу не имеет отношение к рекламе ПРООН-ГЭФ, (проекты выполнены, деньги за работу получены)просто мне кажется что Программа выдает реальные результаты которые полезно увидеть и возможно обсудить/обругать на глазах у ее руководства.
Сергей <river>
Россия Украина 25.11.2003, 17:48.
f он непосредственно ее внедряет - т.е. реализует финансовые и технические средства ЮНДП, насколько я понимаю
HOMO
Россия Украина 25.11.2003, 15:43.
2 Номо
Это ты к чему???
И чем тогда занимается Киевский офис Программы во главе с Любомиром Маркевичем и Владимиром Билоконем.

Сергей <river>
Россия Украина 25.11.2003, 15:21.
to Cергей
253 2036 телефон их офиса, ведет программу пан Любомир Маркевич. Из украинского офиса программа не ведется, так как это региональная программа и за нее отвечает региональный офис ЮНДП в братиславе...
HOMO
Россия Украина 25.11.2003, 15:12.
to HOMO
Сведения на сайте UNDP не обновлялись.
Программа продлена до марта 2004. Вернее даже продлена ее 1 фаза. Сегодня как раз время когда полным ходом идет подготовка так называемого Стратегического плана действий и в инете появляются тексты отчетов. Кроме того проводятся активные переговоры с ГЭФ о промежуточной фазе Программы (вторая фаза - "внедрения" стартует вероятно в 2006)
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Россия Украина 25.11.2003, 14:40.
to Сергей

программа свернута уже.
http://www.un.kiev.ua/en/undp/areas/project.php?id=50
HOMO
Россия Украина 25.11.2003, 13:59.
К сведению неравнодушных (2). В Украине уже 2 года идет Программа по оздоровлению бассейна Днепра под эгидой ООН.
Ежели кому интересно почитать отчет по одному из проектов программы который непосредственно касается рыбы (кстати там большой раздел по браконьерству и любительскому рыболовству)
смотрите
http://www.dnipro-gef.net/reports/idrc/idrcrep_rus.php
на этой страничке в разделе "биоразнообразие" Украина зазипованный отчет 5.3.b Состояние рыбного хозяйства
Сергей
Россия Украина 25.11.2003, 11:55.
Сети резал,режу и буду резать и насрать на социальный статус.
Shakal <shakalische@ukr.net>
Россия Украина 25.11.2003, 09:10.
RSM
вы уважаемый меня скорее всего не поняли.Я собственно говоря не собирался ни кого не заводить, не провоцировать. Сетями ловил мой отец, мой дед, мой прадед, сетями мои предки ловили еще тогда, когда понятия "Спортивная рыбалка" не существовало еще в природе, и ловили они пропитания ради а не удовольствия для (читай библию),да и на протяжении всего этого времени рыба в днепре не переводилась.Рыба проподать стала после строительства плотин, уничтожении нерестилищ земснарядами, снижения уровня воды в период нереста и появления варварских видов лова (динамит, электро и ультрозвукавые глушилки и тп.)
Я не против заниматься промысловым ловом официально и коль того требует законодательство преобрести лицензию мне возможности не дают. лицензию на промысловый вылов рыбы взять не реально а если и появляется какой-нибуть посредник обещающий "посодействовать" так называет такие цифры, что мне столько не зароботаь.
С уважением Александр
P.S.Попрошу не ставить мой постинг рядом с постингом ЕГЕРЬ ЕГЕРЬ <DERT@UKR.NET>
Alexandr
Украина 25.11.2003, 06:09.
К сведению неравнодушных. В Украине уже 2 года идет Программа по оздоровлению бассейна Днепра под эгидой ООН. адрес форума http://www.dnipro-gef.net/forum/index_rus.php?l=ru&o=1 К сожалению мало кто об этом знает из "домовых". А поскольку у руководства программы есть прямой выход на гос. структуры и более того, возможность влиять на экологическую политику приднепровских стран, имеет смысл проблемы которые затрагиваются в этой общалке поднять и в форуме (который практически сегодня не работает) на вышепреведенном сайте. Я скопировал некоторые сообщения из этой общалки и разместил их в теме названного форума "экология и браконьерство со ссылкой на "домик". Приношу свои извинения если ненароком нарушил "авторское право" но думаю "варится в собственном соку" малоперспективно.

Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Россия Украина 24.11.2003, 18:00.
Сергей П.
Да видать действительно наболело. Уважаю.

2 Всем
Очень прошу не надо ничего отвечать на постинги ЕГЕРЬ ЕГЕРЬ <DERT@UKR.NET> и Alexandr, они сдесь только для того чтоб завести всех. НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ.

RSM
Россия Украина 24.11.2003, 17:27.
Сергей П.;Киев. Интересующие документы можно просмотреть в разделе "Информация".http://www.fishing.kiev.ua/info.htm
Alex_m
Россия Украина 24.11.2003, 14:37.
2 ЕГЕРЬ ЕГЕРЬ <DERT@UKR.NET>
Куда поставить сеть не знаю. А вот по поводу электроудочки подскажу. Есть один способ ловли электроудочкой, называется он "на сухаря". Едешь куда-то подальше от людей и поближе к рыбе. Заходишь чуть высше пояса в воду. Достаешь с трусов "дрыню", а вместо нее засыпаешь сухарей. Простаяв так минут 10 , подергивая сморщившийся "конец", самое время достать свой эхолот . И если он покажет, что рыба подошла вклячай напряжение... ПРИМЕЧАНИЕ: перед тем как вклячить электроудочку не забудь подсоеденить + к языку, а - к яйцам.
Удачной рыбалки...
MeS
Киев, Украина 24.11.2003, 00:03.
ЕБАЛ Я ВАС ВСЕХ В РОТ ,,РЫБИНСПЕКЦИЮ,,
ЕГЕРЬ ЕГЕРЬ <DERT@UKR.NET>
ODESSA, Россия Украина 23.11.2003, 04:44.
ВСЕМ ПРИВЕТ Я КУПИЛ СЕТЬ МЕТРОВ ТАК НА 500 ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ И КАК ЕЕ ПРИМЕНИТЬ А ЕЩЕ У МЕНЯ ЕСТЬ ЭХОЛОТ И ЭЛЕКТРОУДОЧКА
ЕГЕРЬ <DERT@UKR.NET>
ОДЕССА, ПОРАХИНА 23.11.2003, 04:37.
мнений много выслушайте ИСЧО одно
я браконьер, но я ловлю определённые виды рыб сетями с минимальной ячейкой 90 мм. и выше. сами понимаете малёк попадается не часто,а вот среди вас уважаемые честные рыбаки большенство (я неговорю все я говорю большенство)при лове например судака вылавливают экземпляры до 500 гр.причем если даже вы его выпускаете, то довольно-таки часто судак быстро поднятый с глубины не выживает. Что касается промыслового лова и того, что Трипольский рыбколхоз не занимается зарыбком так занимается иначе лицензию бы отобрали.
К стати на рыбалку всегда с собой беру Cenon и оптика на нём хорошая хочу заснять честного рыбака меряющего линейкой выловленную рыбу.
С уважением Александр
Alexandr
Украина 22.11.2003, 21:21.
Не пожалел времени и прочитал всю страничку. Настроение теперь тоскливое, хотя понял, что не один я ненавижу браконьеров и не одного меня возмущает варварская приватизация уникальных берегов Днепра (и других акваторий) которые раньше были общими, а теперь будут частными. И, что интересно, берега эти не брошенные колхозные поля, которые дейтвительно лучше отдать в руки землероба-частника, а просто живописные уголки природы, тысячи лет приносившие радость ЛЮБОМУ жителю Украины или гостю. Теперь всё продано и мне (жителю Киева), чтобы порыбачить на Днепре необходимо ехать (на машине 50 км только в одну сторону), объезжая нескончаемые котеджи воров всех мастей. И виноват здесь не капитализм, а недальновидность, непрофессионализм, продажность и алчность тех, кто продаёт участки. Другими словами, причина беспредела - коррупция власть имущих. Можно, конечно, поджигать котеджи (то же самое, что резать сети браконьеров), но это будет борьба с больными, а не с болезнью. И повышение зарплаты работникам рыбнадзора не спасёт общество от браконьеров - они будут и зарплату получать и взятки брать (а почему бы и нет, если их начальник тоже берёт). И спонсорская помощь для телепередачи, которая может отснять материал разоблачения инспекторов рыбинспекции, тоже ничего может не дать потому, что политику телеканала определяет не Роман и даже не редактор, а (в конечном итоге) власть. К слову сказать, телепередачу создал и тратит на неё деньги хозяин, у которого совсем другие цели в голове, а именно - прибыль от рекламы, а не патриотизм. Таковы суровые законы коммерции.
Ещё одно отступление по поводу браконьеров. Пару лет назад сплавлялся я по одной из рек Кольского полуострова (Умбе), которая является нерестилищем сёмги. Там борьба с браконьерами напоминает войну - кроме инспекции имеется ещё и ОМОН с вертолётами, автоматами и т. д. Они сжигают балки бракуш (домики в тайге), штрафуют по взрослому, отбирают снасти, сажают в тюрьму и пр. Но, что интересно, каждый день нам браконьеры всё равно предлагали сёмгу и горбушу. А причина "живучести" браконьеров проста - это единственный способ выжить. У нас на Украине также не следует путать социального бракушу (деда, который ещё в детстве с отцом ставил сети для пропитания семьи) с браконьером-промышленником, который за бабки и с матерью родной переспит, и который (до чего уже жадность дошла!) МАЛЬКА щуки, судака и других рыб выбрасывает на прилавки Киева. Беспредел! Во с этим и надо бороться. Но как? Что же делать? Как ни крути, а всё начинается с выборов, хотя это и смешно звучит. Я не коммунист и, поверте, далёк от политики. В капиталистических Норвегии и Финляндии нет браконьеров, а есть только нарушители, да и то русские. Инспекторы там ездят на байдарках без ружей. И рыбы там - лом! Я понимаю, что сравнение неправильное, но начинать надо всё-таки с выборов, а не с убийств инспекторов!

Боже, и я всё это написал? Может наболело? А хотел узнать адрес сайта, где можно прочитать правила рыбной ловли в Украине. Может кто подскажет? Кстати, предлагаю вэб-дизайнеру этого сайта ввести новую кнопку - что-то типа "Официальнве документы относительно рыбной ловли в Украине". Судя по откликам, здесь неразбериха и с правилами, адресами, телефонами и с лицензиями.
Сергей П.
Киев, 22.11.2003, 19:46.
Кричать КАРАУЛ!!!, безполезно, но хочется просто высказатся.
Был недавно на своих любимых с детства местах, Стеблёвское водохранилище Рось в районе Выграева базы отдыха. Все берега проданы заборы стоят вплоть до уреза воды, так что пройти вдоль берега не реально, о "тряпках" я вообще молчу.
А на выхах хотел пройти по берегу Ирпеня ,с.Княжичи, ситуация та же если не хуже, на подьезде к речке "стройки века" в виде дачных домишек с теми же заборами до воды, а дальше шлагбаум который перекрывает вход на ещё не застроенную территорию, но уже видимо кем то купленную. При этом всём великолепии есть информация что те же "дачники" решили в нескольких местах расшырить русло дабы было место поплавать, а рядом с речкой есть Государственный орнитологический заказник (серая цапля)который остался цел во время войны, соснам более чем по 100 лет,сейчас в мирное время скорее всего пришёл ему П... ,так как его уже практически продали.
Скажите что можно сделать.
Хотя бы нервы им попортить.
Юра Неравнодушный <com@ec-cibo.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 10.11.2003, 15:26.
Всем привет! Подскажите адреса страниц рыболовных клубов в Украине, есть желание вступить в один из них, а то стаж спортивной рыбалки уже около 10 лет, а рыбачу сам как абориген. :-) Ответы пишите на мыло Dmitriy_yemel@mail.ru
Заранее примного благодарен, жду ответов.
Дмитрий <Dmitriy_yemel@mail.ru>
Днепропетровск, Россия Украина 05.11.2003, 15:49.
2 Юрий
Посмотри в общалках немного ранее.
Эти вопросы неоднократно освещались...Причем довольно подробно!
Deniska
Россия Украина 03.11.2003, 16:08.
Здравствуйте, я купил катер, но у меня нет прав на управление маломерными судами.
Как их можно получить, и что для этого надо.

Юрий <tuyn@rambler.ru>
Москва, Россия 03.11.2003, 13:04.
ВСЕ БЕРЕГА и ОСТРОВА в голубой зоны Киева проданы!!!!
СЛУХ-?????
МУЖИКИ!!!! Кто не равнодушен к будущему Днепра в районе Киева. НАДО бороться за природоохранную зону хотя бы 50-100м. от уреза воды. Обратимся в Мин.экологию...или куда...
предлагайте методы воздействия....(наивно - но что-то делать надо!!!!!!!!!!!)
Ведь что отличает КИЕВ от других городов -природа: зеленые холмы,красивые берега.....неужеле это все потеряем??????
АНАТОЛИЙ
КИЕВ, Россия Украина 31.10.2003, 14:31.
Просматривал общалку по судаку и обратил внимание на отзывы любителей ловить хищника в озерах Тяглое и Вырлица. Сам живу далеко от тех мест (на Оболони), хотя хотелось бы на этих озерах попробовать что-то поднять. НО! На днях прочел статью в газете <Деловая столица> под названием <Берег озера пойдет на продажу> и понял, что надо торопиться. Привожу текст из газеты (с сокращениями):
<Киев разработал концепцию застройки земельного участка в районе озера Вырлица:между проспектом Бажана и ул. Вакуленко планируется намыть порядка 20-25 гектаров, которые в последующем будут разбиты на несколько рекреационных зон: Разместят 25-этажную гостиницу, несколько ресторанов, молодежный клуб, парк аттракционов: а также офисные помещения и парковая зона.
Мне лично легче пойти на Днепр, Десну или на оболонские заливы, но если берега этого озера замоют, то будет грустно. Надеюсь, что масштабы застройки окажутся не столь угрожающими.
Андрей Q
Киев, Украина 14.10.2003, 14:14.
Таких старых девушек не бывает
:-)
Россия Украина 07.10.2003, 08:57.
Познакомлюсь с девушкой до 17 лет с именим Карина
Влад <vladsl@mail.ru>
Славянск, Украина 02.10.2003, 14:11.
Сетки, сетки, электрика! Вон на Вишнях земснарядами нерестилища замывают и берега "облагораживают". Вот это круто. И не хрена мы с этим не сделаем.
Aлександр <Alexsander1@yandex.ru>
Киев, Россия Украина 01.09.2003, 12:07.
Саша ! Та она везде .......
DJ
Россия Украина 30.08.2003, 13:50.
Та де ж вона є та риба!!!!!???????
Саша <mer_aleks2@mail.ru>
Київ, Украина 27.08.2003, 17:44.
Общался я через аську с одним товарищем Говорят на Новоднестровском водохранилище рибу местные аборигены не только током бьют но и чемто травят. нащет током то там глубоко до 40 метров, говорит сетей много. Правда ли енто.
Слышал о нём только лестные отзывы а тут всё перечеркнули
:(((
Орёл
Россия Украина 26.08.2003, 15:07.
Валерий
Черкассы
Зато Десна, как и в прошлом году похожа на декорации фильма Кин-Дза-Дза. Уже на основном русле образовались острова и заростают кустами.
Агапыч
19.08.2003, 17:42.
В это лето необычайно высокий уровень воды в Кременьчугском
водохранилище.В районе Тубелец все берега поразмывало,негде
спининг поставить.Рыба ловится значительно хуже чем в прош-
лые годы,поразбрелась по всему водохранилещу.Уже 2-я полови
на августа,а воду все держат на максимальном уровне.Кто мо-
жет сказать,с чем это связано?
Валерий
Черкассы, Россия Украина 17.08.2003, 23:41.
Здравствуйте!

Информация к размышлению.
Во вторник 12 августа, в предпоследний день отпуска своего, направился я половить щуку в <Новоселицу> (жителям Днепропетровска наверняка известен этот отгороженный и зарыбленный заливчик в самарских плавнях). Сторож на входе настойчиво предлагал ловить в определенном месте, говоря, что щука скопилась именно там. Но я побрел на свое привычное место. С первого заброса - зацеп (хотя там дно чистое). Поплыв за блесной, обнаружил, что зацеп за сеть. Дальнейшее дефилирование вдоль берега показало, что сети стоят на протяжении всего залива. Вопрос - либо это самовольство сторожей (тогда надо руки отрывать им) либо это делается с ведома администрации (тогда непонятно - зачем?).
Вот такая история.
Кстати, быть может кто либо знает контактный мэйл либо телефон администрации (хозяина) этой конторы. Хотелось бы переговорить по этому поводу.

Всего доброго!

VOVA <vlhar@ukr.net>
Днепропетровск, Россия Украина 14.08.2003, 10:17.
VUBу :
Ну Вы и протормозили - я ж ТОВАРИСЧА приглашал на тот день когда мы стобой на Южном были..дату смотри..а дальше токо на Бухару!
Shakal <shakalische@ukr.net>
Россия Украина 12.08.2003, 20:49.
ТО ШАКАЛ
Как к Южному Мосту !?!?!? Ты ж кричал в четверг что опять на бухару все едем !?!?! А по поводу устройсва ты мне перезвони куда, я тоже подъеду -ПОМОГУ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ!
vub <vub@ukr.net>
Киев, Россия Украина 12.08.2003, 18:57.
В страхолесье я был и водку пил но на винт не намонал.Нос утебя на тридцать метров ето круто.А слова утебя злобные.Может вы наразных остравах водку сербали.Вот только жаль загубленую снасть.Жив остался ислава богу.
Ю.Ю.А.
Россия Украина 12.08.2003, 16:21.
ЛЮДИ НЕ ПЕЙТЕ ТАК много !!!!!
... Страхолесье,... Мля-а, охотники хреновы...
Делаю заброс поперек течения в сторону берега, а перед этим три алкоголических дебилоида ОХОТНИКА косорылых, прошли на лодке у нас за спиной. Джиг не успел опустится на дно, как они начали разворот у нас перед носом метрах в тридцати - увидели от меня по правую руку узкий проход в камыши (лучше бы ЗАДНИЙ) . Ес-но шнур цепляется где то снизу их лодки, и я начинаю орать (более истошно чем при подъезде к шнуру), а они меня не слышат (мотор ревет) и не видят!!!!
Ныряют они в залив, (я продалжаю орать, махать рукой и топать ногами и строить жуткие рожи...) а я еще секунд 10 наблюдаю как сматываются остатки шнура... Бемс - и девственно пустая шпуля......
Чуть потом успокоило что мотор затих в кустах....(НЕ СО ЗЛОБОЙ!)

Всякое бывает, конешно, но надо же к людям по людски.... -

L.M.
Kiev, Россия Украина 11.08.2003, 13:48.
To: Shakal

Резать изподтишка сети и бить друг другу морды - это не решение вопроса. Все это итак происходит. А морду пощупать - так сегодня ты, а завтра тебе. Надо проблему решать глобально. Кстати, уголовная отвественность существует.

А что ты там насчет устройства писал?
Прохожий
Россия Украина 11.08.2003, 09:38.
Хочеться услышать мнение общественности по поводу того, что сейчас нет санитарной зоны возле берега Днепра. Дачи и т.д.
отхватывают участки прямо на берегу....Скоро берег реки, как таковой помоему уйдет в историю (возле Киева это точно). А западе это четко оговарено законом.
Помоему это первоочередная проблема, потому-что когда все уйдет в часную собственность наводить порядок будет позно.
Разве что делать революцию....
Анатолий
Россия Украина 09.08.2003, 14:17.
TO....dextron_2001:
Сеть увидел - обрезал и утопил, опять увидел- опять утопил..увидел хозяина - дай в рог ему..если хозяева в суме в 2 раза тяжелее тебя лучше завестись и смыться.
А пока не будет уголовной ответственности - все остальное херня..(пардон)
Насчет устройства: устройство от которого сомы из воды лезут - у меня есть, приезжай в четверг(можно сегодня)к Южному мосту ( я буду)..и я тебе его презентую..
Shakal <shakalische@ukr.net>
Киев, Россия Украина 07.08.2003, 15:16.
Всем.

Вы все здесь красноречиво и красиво пишите о том, как надо бороться с браконьерами. Мне и самому надоело вытаскивать блесны из многокилометровых сетей и снимать сети с винта. Но насколько я понимаю, этот так и остается "на бумаге". А ведь для начала то и нужно не так много. Насколько я слышал, у некоторые из рыбаков (возможно и учавствующие в этом общении) - внештатные инспектора рыбинспекции ( и имеющие соотвествующую корочку). Если к этому добавить мощную и быстроходную посудину и пару дюжих попутчиков - и можно начинать рейды - было бы желание. А что касается эффективности этих мероприятий - так надо же с чего-то начинать. Кроме того, кажется мне, что сам факт потенциальной угрозы со строны рыбаков (т.е. плохо контролируемой публики) уже уменьшит число беспредельщиков. Я не претендую на абсолютную истину, но похоже, что это так.
Прохожий <dextron_2001@rambler.ru>
Киев, Украина 07.08.2003, 12:44.
To: Михаил (Пивовар).
То что Вы написали - очень интересно. Я про такое никогда не слышал. Любопытно. Я бы хотел приобрести такое устройство, при условии, что оно НЕ КАЛЕЧИТ и НЕ УБИВАЕТ рыбу. Если есть какие -то варианты - пишите.
Engle <dextron_2001@rambler.ru>
Киев, Украина 07.08.2003, 12:35.
Уважаемые рыбаки!
Недавно пришлось поучаствовать в ловли сома, Приехал народ половить только сома, с нашей стороны нужна была лотка и вот сели поехали , что было в мешке нам не показали одно только увидел , что опустили у воду трубку и все слышал как создается квок и то что сомы подымалис сотнями этол просто не передать и характерно то что это не электроудачка так как тутже подымали самов с води и током не было и именно то что другая рыба не всплывал. Что это за чудо такое неизвесно, сказали только что это чудо стоит 1000 баксов-пишите
Михаил <Пивовар>
Чернигов , Украина 06.08.2003, 11:29.
Роман (РМ)
Я как-то предложил тебе в этой конфе в качестве конструктива журналистское расследование о парне, который прибор супротив электроудочек сконструировал. Но ты не отреагировал. Не заметил моего постинга? Или тема неактуальна?
А на критику не обижайся. Здесь ведь в большинстве своем люди неравнодушные.
Agronom
Харьков, Россия Украина 01.08.2003, 14:28.
RX9CFS. Элементарно. Два провода в руки и в розетку. Если на авто, то можно взять провод от катушки зажигания, предварительно его очистив от изоляции. А можно просто подойти в четверг на Бухару, там обьяснят. Причем весьма доходчиво обьяснят ...
Alex_m
Украина 31.07.2003, 13:23.
мужики как браконьрничать электро?

RX9CFS
Россия Украина 30.07.2003, 18:52.
Шо Вы о каких-то мелких браконьерах любителях треплетесь, ну поставили пару десять метров сетки, ну поймали на уху. Вы посмотрите лучше как у нас в стране РЫБСОВХОЗЫ рыбу вылавливают. На той же Украинке и даже в границе голубой зони легализованое браконьерство, километровые сети в Днепре ставят, и хрен кому шо докажеш, я в прошлом году с ними даже на веслах махался, заехал одному, наглые козлы. А рыбу то никто из Трипольских рыбсовхозов для Днепра не розводит и не подкармливает. Ловят же судака, белую, линов, вобщем речную.
А Вы тут от безделия о бракошах любителях тюльку ганяете.
Олег
Киев, Украина 30.07.2003, 09:48.
В воскресенье час времени потратил выбирая сеть браков.
Не поленился и выматывал до потери пульса- метров 100, пол лодки засрал этой гадостью. Они ее толи потеряли толи еще что-то ох там и скелетов было и совсем не детских. Вот суки только рыбу поганят!!! Выбрал вывез на берег и покромсал на мелкие кусочки.
Если бы хоть раз на 5 рыбалок каждый такое делал, может меньше этих гадов стало.
Понятно, что с системными браками бороться тяжело и даже опасно, но с любителями поставить сеточку- бороться можно и даже нужно!!!
Алексей
Днепр, Украина 29.07.2003, 16:27.
Кузьмичу.
Несколько недель назад с Олегом Тартаком и его приятелем дорожим на Днепре и, так сказать, в процессе ловли въезжаем в сеть, поднимаем ее на борт и с "веселыми" словами вырезаем из нее свои воблеры и тут, откуда ни возьмись, появился .... :) катер рыбинспекции. Как только сеть зацепили, так сразу они и прискакали, как-то даже странно...И понеслось:
- Ваше сеть?
- Нет!(Минут пять в томже духе.)
- Тогда по какому праву вы ее трогаете?
С их слов оказывается, что даже если Вы сеть обнаружили, то убрать ее самостоятельно не имеете права, т.к. она является часной собственностью. Можно лишь позвонить в рыбинспекцию и сообщить координаты места, а они уже сами будут решать как с ней поступать.
Такие вот невеселые дела.
Александр В. <Velykyy@mail.ru>
Киев, Украина 26.07.2003, 18:50.
По поводу акции чистый берег- 5-6 писем в месяц , парочку от детей из детского сада. (Мне здаётся тонко продуманный ход ) -шикарный телевизор уехал туда. ) Да и всё , ничего больше . Хороших идей много. хороших реализаторов мало. Вот обратный пример на канале Интер есть убогая -по смыслу программа "Караоке на Майдане" более ублюдочной программы наверное нет. Но! Ребята пригласили професиональных операторов сценаристов и т.п. И программа -раскручена до офигения , посещение программы -в туристических маршрутах экскурсий по киеву. Программа идёт в самый прайм !!! Хотя идея-полное говно. Вот и получается идей хороших-много , а людей способных это всё реализовывать-единицы.
Тот же с опытом
Россия Украина 25.07.2003, 09:13.
Кузьмич, я если честно уже устал искать конструктив в этом направлении , хотя может если занятся только этим- то успех (какой-никакой) будет. Я даже не подписываюсь своим обычным ником. Просто надоело , ради интереса почитай общалку за прошлый год за весну-начало лета. Периодически возникают разные "А давайте...." но не найдя поддержки максимум "вообщето былобы неплохо ". Всё это гаснет как спичка на ветру. Если есть чего конструктивно обсудить- на е-майл. Наибольшую заинтересованность представляют возможные контакты с рыболовами-любителями в погонах или "решающих вопросы". Просто рыболовы к сожалению пока в этой стране не в состоянии за себя постоять
Который с опытом <rm2002@ukr.net>
Россия Украина 25.07.2003, 09:06.
Г-ну с опытом общения,
я далек от мысли, что подобная вылазка нанесет непоправимый урон сеточному хозяйству, скорее можно нарваться на проблемы. Парадокс: законопослушного рыболова вытесняют с водоемов браки, стоящие вне закона, чуствующие свою безнаказанность, проявляющуюся в наездах типа, "давай от сюда тут сети стоят!". Уверен если списаться, договорится о встрече, то под пивко и человек, решающий вопросы, возможно найдется.
Я только не согласен с подходом "нужно, чтобы было..." (извини, немного смахивает на демагогию, т.к. отсутсвует ключевой момент - что для этого надо сделать), считаю, что "чтобы было" надо заменить на "сделать", и тогда может быть когда-то мартышкин труд превратиться в нечто полезное. А насчет акции чистый берег - ты не прав, идея славная. Надеюсь, ты не будеш держать зло на меня за некую резкость, ведь мы с тобой одной крови.
Кузьмич
Киев, Россия Украина 24.07.2003, 11:31.
Кузьмич, были подобные акции .Както водная милиция с РМ катались-поймали одного мужика с китайкой милиция его запрессовал на том всё и кончилось, Приехал бравый начальник и пытался ГРОМКО обьяснять ,что дескать что вы придумываете про километры сетей на Изумрудке вот тут еле поймали каких то инвалидов.

2-й случай ездили мы на рыбалку с оч-чень влиятеьным рыболовом в Черкасскую губернию. Так вот лично начальник инспекции извиняясь говорил .что типа. вы туда не ехайте у нас тут сеточки , а лучше туда там лучшее.

Поэтому если в воскресной кавалькаде будет "ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ МОЖЕТ РЕШИТЬ ВОПРОСЫ" то конечно надо ехать и я поеду и статью в журнале дадим и всё такое. А так шашкой помахать- ну вытянем 3-4 сетки. Но это же постоянное явление. Для того ,чтобы это исчезло -нужно ,чтобы были люди ,которые получают НОРМАЛЬНУЮ зарплату и никого не боятся,.... А разовые акции -это типа давайте бумажки по берегу соберём ,чтоб чище было. Ну и что ?завтра они опять будут. Нужны профессиональные дворники.
С опытомобщения
Россия Украина 24.07.2003, 10:27.
Пришла в голову такая мыслишка, конечно по большому счету бред, но надо же что-нибудь делать. А что если как нибудь в выходной собраться в составе пяток-другой лодок и прокатиться по Днепру с одной лиш целью - показательно вытащить хотя бы парочку тряпок, а потом их сжечь? Конечно желательно привлечь кого-нибудь из: рыбинспекции (это их прямая обязанность), редакций рыболовных журналов (они то просто обязаны учавствовать, а в идеале организовывать подобные акции), и т.д. Уверен, что подобной идеи есть будущее, проходят же акции по спасению разной морской живности от последствий экологических катастроф, где добровольцы неделями смывают нефть с пингвинов (теже яйца только в профиль).
Короче, от разговоров как все плохо, сетей меньше не станет, и никакой важный дядя сверху начнет не начнет бить в колокола, в результате чего все правоохранительные органы получат квоты на ежедневное изъятие сетей и за посаженного электрика будут присваивать досрочное звание.
Лично я готов потратить выходной на святое дело - "тряпки из воды винимать". Если изложенное показалось детсвом, как говорится: "Зв_няйте".

Кузьмич
Киев, Украина 23.07.2003, 13:22.
Спасибо Александр за подробный рассказ, теперь, я так понимаю дело за Свитом рыбалки, нельзя же все время ж... лизать, так и зализать недолго :()Наши сотрясания воздуха никого не проймут, а вот с этими описаниями да с поддержкой прессы можно "шатать". ДВА факта полнейшего бездействия, причем подробно задокументированых :() Рекламу этих "остывших трупов", или, как они их называют - "горячих телефонов" давали, по всей видимости, операторы мобильной связи ;))
Flyer
Киев, Украина 23.07.2003, 00:00.
АВМ
Это понятно, что "варягов" не допустят :-).
Со мной связался сегодня такой-же, я полагаю, фанатик, в хорошем смысле слова, рыбалки, имеющий отношение к прессе. Выработан план совместных действий на случай подобных ситуаций. Думаю недолго ждать новостей. Уж очень не люблю браконьеров, а тем более, когда они из меня идиота делать пытаются.
Всем удачи.
Александр Васинкин <alex_fisher@ua.fm>
Киев, Украина 22.07.2003, 19:45.
Александр Васинкин
Не уверен, что на планерку к начальнику допустят посторонних. А вот если написать письмо на имя начальника с изложением всего, что вы тут поведали, и зарегистрировать его в приемной, то он обязан дать на него официальный ответ в установленный законом срок с указанием принятых мер. А дальше с этой перепиской можно идти в рыболовные журналы дабы сделать ее достоянием широкой общественности.
АВМ, имевший опыт переписки с черниговской инспекцией по поводу электролова на р.Сейм
Россия Украина 22.07.2003, 17:51.
Мой отчёт о попытке <вытащить> инспекторов рыбоохраны на остров Великий.
20.07.03, проснувшись пораньше, с радужным настроением прибыл на остров. Картина, мною увиденная, краски с радуги сделала значительно менее яркими - двое молодых ребят (лет по 20-25) на лодке <Крым> без регистрационного номера метрах в пятидесяти от берега проверяли сеть, причём длиной она была не меньше 70-и метров и перекрывала весь участок, на который по утрам выходит на кормёжку хищник. Я начал возмущаться (мягко сказано), потребовал убрать эту тряпку, но: Нимало не обращая на меня внимание они сделали своё дело (к слову - рыбы в сети почти не было) и перебрались к следующей сети. Как оказалось, почти весь берег залива, а это более километра, был заставлен их сетями. Сделать я ничего не смог, т. к. высадиться на берег они не пожелали, сфотографировал я их, но расстояние 50 метров для трёхкратной оптики моего CANONа <неподъёмное>, посему лиц не видно. Кому интересно, могу выслать эти фото.
А вот тут начинается самое интересное. Пока они проверяли первую сеть я позвонил в Вышгородскую инспекцию по номеру 80449654854 (примерно в 9-35 утра). Трубку взяла женщина, себя не назвала, представилась: <Дежурная>. На моё сообщение о том, что на устье Десны промышляют браконьеры я услышал коронную фразу рыбинспекторов: < А это не наш участок>. Сказать было нечего, я умолк, но, спохватившись, <Дежурная> поправилась: <Наш, наш участок, но сделать ничего не могу - у инспекторов сегодня выходной> - <И ни одного оперативника на воде?> - <Ни одного>. Странно, не правда ли?
Всё, разговаривать больше не о чем. Звоню по номеру мобильного телефона одного из инспекторов, который мне прислал уважаемый SKH. Неудача - в отпуске человек. Что делать? Набираю номер 4517210. Отвечают, представляются: <Дежурный по : (забыл эту фразу) Полищук>. Извиняюсь за то что беспокою не с его участка, объясняю ситуацию и прошу <поймать> браконьеров. На что получил ответ - вот уж этот неубиваемый украинский юмор!!!  - < Я сейчас могу разве что муху на стекле поймать!>. Поговорив немного и познакомившись (Полищук оказался моим тёзкой - Александром Александровичем), он мне пожаловался на то, что позвонить в Вышгород не может - якобы нет выхода на <межгород>, связи с оперативниками нет, т. к. нет рабочих радиостанций, да и не его это участок и т. д. На мой вопрос - <А как же вы работаете?> - получил приглашение на планёрку к их начальнику и предложение задать там все вопросы. Может и в самом деле <сколотить> делегацию из Домовых? Я пойду!
Выводы из всего этого я сделал такие: <Спасение утопающих - дело рук самих утопающих>.
С уважением и наилучшими пожеланиями ВСЕМ - Александр Васинкин.
Мобильный телефон 80506945005, ICQ155679488.

Александр Васинкин <alex_fisher@ua.fm>
Киев, Украина 22.07.2003, 10:35.
ПРОДАМ НОВЫЕ ПАЛАТКИ ФИРМЫ "Coleman"
Цены ниже чем на Бухаре на 20 - 50 %
Палатка 2-местная Manitou 360 470 гр
Палатка 2-местная NEVADA PLUS 490 гр
Палатка 1-комнатная 3-местная Oregon FIB 559 гр
Палатка 1-комнатная 3-местная Oregon AL 599 гр
Палатка 4-местная Yukon Tent 684 гр
Палатка 4-местная IDAHO FIB 750 гр
Палатка 1-комнатная, 5-местная Omaha 833 гр
Палатка 2-ком.+холл, 6-местная Ontario 600 955 гр

Доставка по Киеву бесплатно .Предложения скидывайте на stb@ua.fm

Дима <stb@ua.fm>
Киев, Россия Украина 21.07.2003, 21:29.
Да нет все еще есть стерлядка в Десне. Токо мало ее. Достоверные случаи поимки мы в институте фиксируем. В частности зимой 98-99 в устье во время рейда у "драчистов" изъято 4 особи от 0,7 до 1,5 кг. 2000 г Десна в районе Соколовки одна особь и две в Днепре у Трипольской ГРЭС. Весной этого года - экземпляр 2,100 кг спеортивной снастью в парке Примакова. Кстати буду признателен за любую инфу по осетровым в Днепре (фото обязательно). Даст Бог будем восстанавливать дикое стадо.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Россия Украина 17.07.2003, 15:39.
Сергей
Согласен с частичной "проходимостью" осетровых, но по моему, стерлядь и другие осетровые в Десне в наши дни - это чушь! Разве что её туда завезли и теперь разводят.
Андрей Q
Киев, Украина 16.07.2003, 15:44.
Да будет Вам известно что далеко не все осетры проходные рыбы например осетр ленский не выходит в море для нагула, да и наша стерлядь рыба не проходная и испокон веку жила и нерестилась в Десне. Правда основные нерестилища на росийской территории, но у на с р-не Новгород Северского тоже есть масштабные биотопы для нереста. Но насчет 30 кг это явный загиб.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Россия Украина 15.07.2003, 23:29.
Гена
Осетровые в Десне - это такие же сельские басни, как и осетровые в Днепре в районе Киева. Все осетровые - рыбы прходные, т.е. они в реки из моря заходят только на нерест, а ввиду множества плотин на Днепре осетр из моря в верховья Днепра а уж тем более в Десну и Сейм может только перелететь.
Андрей Q
Киев, Украина 15.07.2003, 16:56.
я ездил в село на рыбалку на сейм и десну
все рыбаки местные и не токо уверены
что прорвало плотину в вышгороде и рыба зашла оттуда
правда ли это
а рыба интересная например судаки по 9 кил, сазаны и тп

и еще вроде не басни весной в сетки и тп лезли осетровые
до 30 кг особь
там их стерлядью называют но растет ли она такая
а так она редко но берет на червяка до 5 кг
это соснинский район
ямы там осенью сильно взрывают
рекорд 1500 кг сома под селом бутовка в прошлом году
электроники на баркасах просто мальчики перед саперами

а вобще рыбы много
вот шо я поймал
-пескарь
-ерш
-носарь
-судак
-щука
-сом
-лящ
-густера
-белоглазка
-карась
-головань
-язь
-плотва
уклейка
окунь

приезжайте туда
гена <genka@yandex.ru>
Киев, Россия Украина 08.07.2003, 16:06.
Я считаю чтот всех броконьеров надо костреровать.
Андрей <122185@rambler.ru>
Чита, Россия 06.07.2003, 09:37.
gdhsjsjufygqkwukuqwefkjugakfugk ql0oghprgjhqlkejrh2 347568edfv,kejrhg,ajkehto7w45ytihqsrjtho576lerhg.sws5gsaoe47t562oqy.ljsdgfgbnm 2w5y,low5iy
ukse <cvnxnz@fghdfgjh.yyyyyyu>
fcxgbz, Россия Украина 20.06.2003, 19:45.
Zveroboy-позвони в ГИМФ гос.инспек.маломерн.флота,на Подоле.
Но отдельно матор без лотки и лотку без мотора нерегистрируют.если берёш лотку на прокат с мот.:ПРАВА НА УПРАВЛЕНИЕ,ДОКУМ.ПОТВЕРЖД.ПРЕОБРИТЕНИЕ МОТОРА-САМЫЙ МИНИМУМ.
Гетьман
Киев, Россия Украина 13.06.2003, 10:06.
Подскажите, можно ли рыбачть на КрасноОскольском водохранилище (Харьк. обл.), и если можно, то с какой даты?
Val2 <2141@slav.dn.ua>
Славянск, Россия Украина 07.06.2003, 12:13.
Мужики подскажите мухомору зеленому, хочу купить мотор на 5 сил лодки у меня пока нет, что и где мне надо сделать чтобы я с этим мотором спокойно брал лодку на прокат на базе и на воде мне никто не компасировал мозги насчет документов, т.е какие надо документы и сколько надо денег, а может кто даст ссылку на эту тему шоб закон читнуть?
Спасибо.

Zveroboy
Kiev, Украина 29.05.2003, 15:32.
laa1
это только Черкасская рыбинспекция знает)))))))
KP
Россия Украина 27.05.2003, 13:53.
Мужики кто знает когда нерест заканчиваеться На Днепре ниже Каневского водохранилища?
laa <laa@farlep.kiev.ua>
Киев, Украина 27.05.2003, 11:21.
DJ
Ачегой -то мне на НИХ жаловаться!? Кстати будеш ехать в Выжгород ,звони,вместе съездим(в смысле на моей машине ,симбиоз, ты адрес знаеш, я везу)
vub <vub@ukr.net>
Киев, Россия Украина 23.05.2003, 19:50.
отож..

Все на Нестеровский и в Вышгород! ;)) Да здравствуем мы! - законопослушные рыбацюги! Ура!..;)))
SL
22.05.2003, 13:59.
А !!!!!
Дак ты про взносы !!!!
Да уплатил я взносы УООРу. Съездил на Нестеровский и уплатил. Все равно на базы ездим много раз.
А в вышгород съезжу через неделю, наверное куплю лицензию. А шо делать ????? На Вершине раньше покупали, платили там кажись 9 грн. на месяц, шоб мозги не е..ли
А щас еще за бланк нада платить. Будет чуть дороже. В прошлом году у меня и Кондратюка проверяли на теремцах. А мы их так легко - пшли на..й ....
DJ
Россия Украина 22.05.2003, 07:49.
Я про взнос в УООР в этом году спрашивал..;)

Не нервничай, Серега. Пробъемся ;))
SL
21.05.2003, 23:22.
Ну уплатили взносы УООРу ??????? Дык и ловите на закрепленных участках или на общественных. А все остальное у нас платное. Все понятно ? Если в водоеме есть тюлька крупнее спички - то значит рыбы там много и за нее надо платить !!!!! Посему все взяли по 5 грн. 10 коп. за бланк лицензии и + 30 коп. за каждый день ловли и бегом в инспекцию. Лучше областную (Вышгород, ул. Шолуденка), бо потом понты начнуться типа "вы ж киевской заплатили, дык и ловите в Киеве ... а мы типа областная"
Для непонятливых: 1 день рыбалки - 5,40
2 дня - 5,70
месяц - 14,10
поняли ?

я например нифига не понял, но цены вроде правильные ....

То: VUB можешь на них пожаловаться :-)
DJ
Россия Украина 21.05.2003, 21:08.
Насколько я понимаю в УООРе (Нестеровский) мы платим не за лицензию на отлов рыбы, а годовые членские взносы за то что состоим в этой организации и без состояния в которой на базах на обслужат "по полной"
(Вступить в УООР и уплатить взносы годовые можно в любом районном, городском, обласном отделении)

А лицензии на лов рыбы в определенном месте продает уже совсем не УООР а .. см. мессагу ДЖ..

Однако. На некоторых "продвинутых" УООРовских базах можно приобресть и то и другое. Н-р на Вершине можно уплатить годовой взнос в ЧерниговскийУоор. А уплатить придется, бо на воду не пустят, даже если вы состоите во всех остальных 23-х обласных УООРах вместе взятых. От так от.

Кстати - почем нынче это удовольствие?
SL
21.05.2003, 16:25.
DJ
Во-во вот и расскажи где взять отловочные ,а то мне 4 человека дали РАЗНЫЕ АДРЕСА И ОРГАНИЗАЦИИ и все при етом с пеной у рта доказывали что правы на все 100. А деньги я думаю во всех етих организациях примут без особых угрызений совести да ещё и скажут что " хорошо что к нам а не "тудато-туда"
vub <vub@ukr.net>
Киев, Россия Украина 20.05.2003, 18:50.
а чего это вдруг УООР лицензии продает ????
Они только уооровские билеты и отловочные для "членов" ....
А лицензию Главрыбвод в лице рыбинспекции
DJ
Россия Украина 20.05.2003, 09:04.
Для Alshi
Добрый Всем день!
Лицензию можно приобрести в Нестеровском переулке. Вот только номер дома забыл. Вход межу двух рыболовно-охотничьих магазинов. Третий этаж, комната 15 (по-моему), на право, в конце коридора.

AK
Kiev, Украина 19.05.2003, 16:11.
Иногда в нашей жизнинекоторые действия других людий вызывают отрицательные эмоции .Итак встречайте : люди корые думают ,что трахнут браконьеров.
Дмитрий Нагиев
Россия Украина 15.05.2003, 10:18.
О опять начинается , просто уже хроника какаято . В том году тоже в єто же время . Куяча криков-потом затишье , потом опять крики и всех тихонько попускает. А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ.
Роман (РМ)
Россия Украина 15.05.2003, 10:11.
УУУУ!!?? КАК ТИХО ТО СТАЛО !?
VUB <VUB@UKR.NET>
Киев, Россия Украина 14.05.2003, 19:36.
Женя
Посмотри отчет за 04.04.2003!!! Проснулся ! Я уже когда писал что П....ТЬ их надо причем жестоко !!! Я 10.05.2003 поехал на щуку 2-ва раза в сеть въезжел потом ставил шнур 0.20 и как бурлак выпер её на берег (камышовка метров 15) так с другого берега мне аплодировали рыбаки а с острова орал какойто полу пьяный тип в претензии и главное ни 1лодки то есть ни он ко мне ни я к нему ДА НЕ ПОВЕЗЛО!!!
Но я не об етом - это что получается!? Среди бела дня какой то ЙО...ЫЙ бракуша ложит Х.Й на ВСЕХ зная свою безнаказанность !? И главное что я один в ету сетку попадал!? Интерестно получается -я подхожу к озеру а мне встречные рыбаки ГОВОРЯТ- ТУДА НЕ КИДАЙ ТАМ СЕТКА-каково!? А самим что слабо было хотябы етого гада выматерить.ПОКА ВСЕ БУДУТ - МОЯ ХАТА С КРАЮ- ТОЛКУ НЕ БУДЕТ ! МУЖИКИ чего вы их боитесь ониж обычные люди -им тоже больно и смелые они тоже только кучей .Я всегда пру буром и еще не разу не был бит ( тьфу-тьфу) обычно ограничеваемся "заимооскарблениям словом" Хотя я не спорю можно попасть на " отморозков" но надо трезво оченить ситуацию и уж по месту определяться -цепляться или нет ( этим я хочу сказать что тоже не всегда открываю рот если их больше 3 -4 то конечно тоже помалкиваю - но на душе ПАСКУДНО ДО НЕЛЬЗЯ- ПРАВ А СДЕЛАТЬ НИ ЧЕГО НЕЛЬЗЯ!!! зря - зря у нас нет свободного ношения оружия -хотя конечно палка о двух концах
vub <vub@ukr.net>
Киев, Россия Украина 12.05.2003, 20:18.
ишшо. описторхис - ето херня. а вот то, что 80% поголовья щуки на днепровских вдхр поражены лимфосаркомой - это радует. новая болячка, раньше не было. вирусная форма рака, поражающего иммунную систему. браки, говорят, до половины выловленной счуки из некоторых популяций выкидывают нахрен - нетоварный вид. в язвах все.
похожая штука, кажись, есть и у судака, но инфы мало. гипотеза - резкое уменьшение его поголовья несколько лет назад может прямо коррелировать. сейчас, можа, расплодились более менее иммунные популяции.
мурата
Россия Украина 11.05.2003, 23:55.
Насчет описторхоза. Червь описторхис - это морской паразит. живет в северных морях, в тех рыбах, которых едят морские млекопитающие - тюлени разные да дельфины (конечный хозяин). соответственно - опасен и для человека. в приморье целые села вымирали от этой заразы. у нас - привозят его в основном с левой некондиционной сельдью. ежели посмотреть - то мелкие такие толстенькие червячки в кишках да в мясе. сразу и не заметишь. умирает при промораживании -20 в течении многих часов. есть абсолютно достоверные данные, что в украине сельдь с ЖИВЫМ описторхисом есть. есть случаи заболевания. методов лечения не существует - обитает взрослая форма в дольках печени, и ее там может быть до хрена. в пресноводной рыбе не встречается, слава Богу. в днепропетровске сам не недлюдал, но знаком с людьми, которые его находили. достоверность - 100%. в некотором роде профессионалы в этом.

murata <terres@ua.fm>
dp, Украина 11.05.2003, 23:42.
Добрый день всем.
По поводу рыболовных билетов (или лицензий).
Несмотря на все отзывы и вопросы, которых великое множество, где все же можно приобрести эти самые билеты?
Мне к примеру приходится много и постоянно ездить по Украине и объясняться с инспекцией не очень хочется, да и времени как правило нет. А лицензии несмотря на все отзывы и сомнения не отменили, да и вряд ли отменят.
Кто может подсказать где в Киеве можно приобрести эту самую лицензию?
С уважением
Alshi <shiyanov@ukr.net>
Киев, Россия Украина 08.05.2003, 10:57.
Роман(РМ). Что молчишь насчет ахтырского "левши"? Или я полную глупость предложил?
Agronom
Харьков, Россия Украина 08.05.2003, 10:18.
Роман(РМ). Что молчишь насчет ахтырского "левши"? Или я полную глупость предложил?
Agronom
Харьков, Россия Украина 08.05.2003, 10:16.
Сейчас можно,где-то в Одессе или Одесской области, ловить рыбу?
Масяня
Одесса, Украина 08.05.2003, 10:10.
2 Женя.
1. Передача называется "Ни хвоста, ни чешуи", выходит раз в две недели на СТБ, в воскресенье утром, повтор в понедельник ближе к полуночи (читай ТВ-программу).

Вано
Киев, Куреневка, Украина 07.05.2003, 14:30.
Заехал вчера (06/05/03), вечером к первому шлюзу (Вишенки), так там машин 10, на берегу тоже человек десять с драчами молотят. Хоть бы хто их поганял там.
igori
Россия Украина 07.05.2003, 10:38.
Народ а что за передача такая ? Просветите неграмотного.
А насчет браков Я готов бороться за свою речку: идти под парламент с транспорантами, учавствовать в бригадах общественных инспекторов, или просто мочить ублюдков (если каждый день ловить одного урода и отправлять в больницу со сложным переломом руки или ноги то за один сезон можно избавиться от браконьерсва вообще: оматоры, просто в штаны насрут, а закоренелым здоровье не позволит из-за множественных переломов). Вообще такие люди боятся организованной силы. Им нужно дать почувствовать, что они вне закона и за ними идет охота.
Давайте организовываться !
Один человек в нашем обществе ничто, а 100 целеустремленных, обьеденненых одной идеей людей огромная сила. А ведь нормальных рыболовов тысячи!
Вы ведь видете что государству насрать на наши речки!
Только мы можем их отчистить от этого навоза!
Женя <Panadol_@pisem.net>
Киев, Россия Украина 06.05.2003, 23:28.
Помоему нормальной рыбалке скоро наступит полный ПИСЕЦ.-Товарищ дал рекламную дискету с новым типом эхолота для тролинга...-это гомно не только отбивает все как HAMENBERD в 3D но и имеет специальный датчик с гениратором для октивного приманивания рыбы .Кроме всего ОНО имеет специальный кронштэйн с мотолебеткой который проводит излучатель на заданной или выбранной компютэром глубине .Все это гомно придельно миниатюрно ,не больше обычного ЭХО... -Причем все показанно по видио.Ненавижу ФИРМУ CANNON. Если увижу на воде лебедку...
ИГОРЬ <iguyar@mail.ru>
Киев, Россия Украина 01.05.2003, 08:18.
То Слава:

>к чему это ты?

Сорри, это я для Славко.

GrayKnyaz
Одесса, Россия Украина 28.04.2003, 15:23.
А может не надо их снимать, в самом деле ?
Пусть повисят еще. В назидание
Озлобленный
Россия Украина 26.04.2003, 15:25.
Касательно браков-инспекторов. А что снимать??? Они рыбу сами не ловят, на базаре ею не торгуют . что снимать? Где доказательства? (Ну я во всяком случае имею в виду киевских...
Нет ребята доказательств видимых нет. А бегать и бороться с ветряными мельницами- никому ненужное занятие. Я один с этим всем не повоюю, помогать никто не собирается. и как говорит классик "И ШО ДАЛЬШЕ?".
Тем более ,что программа о рыбалке , а не рупор народного движения по борьбе с браконьерством.
Звыняйте... фактов нет, а у меня честно говоря нет ни времени ни желания тратить своё свободное от работы время на борьбу с браковской мафией. Подставлять голову в борьбе за счастье всех рыболовов? Кто это оценит.. Правильно -никто. Сайт читают многие, представители власти ,нардепы ,сотрудники органов. Но пока ,что никто не предложил ни помощь ,ни поддержку. Одно скажу ,благодаря сайту у программы появился финансовый ангел-хранитель ,тобишь спонсор за что ему огромное спасибо. и теперь есть уверенность ,что пограмма будет развиваться и дальше.

И ещё если все так активно готовы бороться за всеобщее счастье- пожалуйста едьте и снимайте хоть на домашнюю камеру(У очень многих ведь есть). Если ,что путное будет-поставим в эфир на всю страну. С комментариями и указанием виноватых. А так в интернете умное советовать мы все умеем и я в том числе.

Вот такие дела. Сюжеты о браконьерстве бузусловно будут в программе, но я так понимаю все ждут простотаки революции с публичным покаянием инспекторов и самостоятельным увольнением.
Поставим вопрос с другой стороны.
А что возмущающиеся люди сделали , чтобы было подругому. ?
Вот и ема для разговоров.

И третье поголовное уменьшение рыбных запасов на каскаде Днепровских морей- дело рук системы ГЭСов. Неравномерные сбросы воды и.т.п. Вот с кого надо спрашивать. Есть желающие?.....
Только Этим ребятам все проблемы экологии до*?:%*:?%. У них есть минимальная частота 49,2 и если она упадёт будет крах всей энергосистемы Украины. Поэтому ГЭС работает когда им надо , а не когда для рыбы безопасно. Горы высыхающей икры пари сбросе воды в метр-вот РЕАЛЬНАЯ проблема. Кто с ней готов бороться?
А как . ты им про рыбу они тебе про красную лампочку и развал энергетики. Ну платят они штрафы- 10000-20000 грн но это копейки для них.

Есть предложения????

Роман(РМ) <rm2002@ukr.net>
Россия Украина 25.04.2003, 11:03.
2 Андрей Q
Относительно эпистрохоза ничего не скажу, а по поводу плавающей верхом "солитерной" рыбы, то это не есть так и называется это дело ЛИГУЛЕЗ. Уничтожается: нормальным солением, жарением, варением. Да и вообще в человеке вроде как не живет. Видеть неприятно, однако! Солитерную видно токмо под мелкоскопом, так что трескали мы его "родимого" уже наверное не раз и не два.
P.S. А где это Роман(РМ) запропастился? Может снимает сюжет о браках-рыбинспекторах? Не верю:(((
Wilder
Wilder
Константиновка, Украина 25.04.2003, 01:25.
То Валера ВН & Андрей Q
Андрей она таки солитёрная, я два раза догонял и ловил (причём один раз толстолоба кил на 7). Так в нём практически не осталось внутренностей - один сплошной шевелящийся червь. Просто видать его много развелось - вода-то стоячая, болото летом, вот и размножаются всякие гады.
Yat
Киев, Украина 24.04.2003, 16:39.
Для Андрея Сам видел такое явление. Скорее всего перед тобой прошлись электонщики. Я такое видил на обводном канале возле Выжгорода.
Валера ВН
Киев, Россия Украина 23.04.2003, 19:11.
Один мой знакомый говорит, что общался со специалистами из Киевского института экологической гигиены и токсикологии. Есть у нас такое научное учреждение, которое занимается вопросами безопасности продуктов питания. Они после исследований пресноводной рыбы установили, что будто бы практически вся рыба (и хищная и травоядная) в наших водоемах (включая Днепр) заражена каким-то паразитом под названием эпистрохоз. Этого паразита нельзя увидеть (он микроскопический), невозможно уничтожить тепловой обработкой рыбы (варением, жарением и т.п.). А дальше вообще жуть - говорят, этот паразит проникает в печень человека и постепенно, в течение 10-15 лет, её разъедает. Почти как Кока Кола. Только вот Кока Колы я лично пью намного меньше, чем ловлю и ем рыбы.
Кроме того, я сам лично видел неоднократно в устье Десны и в Днепре (район базы <Изумрудная>) немелких лещей, которые всплывают на поверхность и как-будто не могут дальше плыть. Пытался поймать пару штук подсакой - удирают, блин, но в глубину не идут. За одним гонялся на веслах минут пять. Позже узнал, что это якобы <солитерная> рыба, но уж слишком много её попадается в последнее время. Кто-то выдел нечто подобное? Может это последствия применения борной кислоты или электролова? По этому поводу пишите свои мысли в разделе про экологию.

Андрей Q
Киев, Украина 23.04.2003, 17:51.
Для Терминатора.
Отстреливать надо нечистых на руку инспекторов, а не бракуш. Тогда ты убьеш 2-х зайцев. Инспекция начнет работать и не брать, а как следствие она ,в свою очередь, начнет ловить бракуш.

Для Романа(РМ).
Вы бы поснимали нарушения инспекции, а дальше см. выше.
Bioclon
Россия Украина 23.04.2003, 16:49.
Для Роман(РМ).
Ребята я удивляюсь, но может вам неизвестно, что:
1. НИКОГДА не пользуйтесь рыбинспекторами при походе на съемку - лучше взять простой пеший патруль из города (через 2-10 мин. ближайшие браки по сотовым будут уже в курсе всех событий).
2. Время сдачи дани инспекции, как правило рассвет (обязательный заход младшего чина к базе БРИГАДЫ выходит с мешком или несет просто в руках рыбу - снимок был бы КЛАСС!!!!!! либо прямо на воде перетаскивание из лодки в лодку рыбы. На базаре без денег идет сдача в машину - один продовец собирает со всех в один мешок).
3. Перемещение стараться осуществлять на своем судне (Как правило фрахт известен уже через 20-30 мин после отхода от берега в ненавящевом разговоре со сторожем на тему "А КУДА ЦЕ ВОНЫ З ОТОЙ КАМЭРОЙ ПОПЛЫВЛЫ?").
4. ОКРАС судна МЕНЯТЬ каждый раз после похода - либо заиметь на бортах нечто яркое и отвлекающее внимание - что потом и перекрашивать каждый раз ( после первой же встрече с браками по сотовому идет передача о всех признаках потенциально опасной группы народа, на базаре обмен инфой).
Ну а карту расстоновки сетей в зоне Киева, при ВАШЕМ желании, можно выслать.
Так для развлекалки опишу обязательное снаряжение уважающего брака Киева:
1. Лодка (практика показывает Крым лучше всего, но над ним надо поработать. Казанка 5, Казанка, Южанка, Обь)
2. Двигатель ( Вихрь, Нептун - иномарки не нужны в виду того что не надо от кого либо удирать и запчасти дешевые)
3. Зажыгалка - мин, фонарь - норма.
4. Сотовый - ОБЯЗАТЕЛЬНО ( расклад на воде НАДО ЗНАТЬ).
5. ну и СНАСТИ.
Для ТЕРМИНАТОРА
Сетей у Правдивого нет и они ему не нужены он и его подчиненные берут сами у бракуш что больше нравится и не леща кокого нибудь, а сома или судака. Знаю , как говорят СТОПУДОВО.

На вопросы отвечал один из..., уже бывший.

Bioclon
Россия Украина 23.04.2003, 16:40.
то Паша
Там у моей тещи дача, других пристаней там вроде не было, а озеро как раз на этом , почти,острове. :((

то GrayKnyaz
к чему это ты?
Cлава
Киев, Россия Украина 23.04.2003, 13:21.
То Славко:

> По-моему, главная цель весеннего запрета - чтобы никто не > лазил по берегу и не пугал нерестящуюся рыбу. Т.к. просто > плавать на лодке в это время тоже запрещено.

Совершенно согласен.
Однако, там куда мы ездим - рыба нерестится в плавнях (их там сотни га), в которые добраться без лодки нельзя и ловить там на нормальную снасть практически невозможно. Поэтому мы ловим либо на основном русле (что вобщем-то не запрещено) или в ответвлениях. Причем нормальный рыбак старается сидеть тихо и не маячить на берегу.
А в это же время мимо нас за день раз 50 проходит лодка под мотором, загруженная сетями или рыбой под самое не могу.
Сети-то в плавнях ставятся легко.
А говоря об уловах - это в сети рыба попадается в нерест стаями, а на наживку она может и не клевать совсем. Так как массовое движение рыбы на нерест еще не означает клев.
Я это говорю не к тому, что надо официально снять все запреты в нерест, потому что у нас люди склонны впадать в крайности. Я просто считаю, что человек, который любит свою природу и ездит на рыбалку "для души" а не для заработка не нанесет вреда, если в запрет посидит с удочкой на берегу.
Да и невмоготу уже после такой затяжной зимы и холодной весны. Тем более, что вырваться получается раз в 2-3 недели.
Так что не судите уж слишком строго.
GrayKnyaz
Одесса, Россия Украина 23.04.2003, 12:07.
Славе-за Ровжами там раньше была пристань.
паша
Россия Украина 23.04.2003, 11:31.
DJ!
Бобры не МыШи, а КрыСы -))))))))
KP
Киев, Россия Украина 23.04.2003, 11:11.
то Паша
район пристани на КВХ - это ты имел в виду Муравьиный остров?
Слава
Киев, Россия Украина 23.04.2003, 10:01.
Бобров жалко больше всего ..... Тоже МыШи ...
DJ
Россия Украина 22.04.2003, 21:36.
А в районе базы "Козинка" бобровые хаты земснарядом замывают. И всем на это на...........ь. И самые отъявленые браки в этом районе - работнички этой самой базы.
Может этот материальчик стоит Роману в передачку тиснуть? Бобры животные красивые и полезные (даже если не считать мех).
С уважением, КР.
КР
Киев, Россия Украина 22.04.2003, 11:22.
В районе дач за ровжами ,на берегу КВХ развернулось новое строительство частного рыбстана или базы отдыха.Рабочий с бульдозера говорил ,что это теперь частная собственность.При этом озеро возле бывшей пристани разрывают и углубляют тяжелой техникой.Разрушили 4 бобровые хатки ,скоро совсем уничтожат колонию бобра.Деревья тоже идут под бульдозер.Раньше там было красивейшее место.А Вы говорите экология.Приватизировал ,взял в аренду-и делай что хочешь.А бобры в красной книге и разрушать хатки нельзя-УК статья.
Паша
Россия Украина 21.04.2003, 09:37.
До тех пор, пока не изменится система, ничего менятся не будет. Ну разве что в худшую сторону. Пока не будет реальных методов защиты прав рыболовов-любителей. И можете сколько угодно "выпускать пар" на этой странице. Что реально можно предпринять? Может обЪявить забастовку и не выходить на рыбалку? Пикетировать Верховну Раду или оратиться за помощью в Грин Пис? Буду очень рад, если мои пессиместические прогнозы не сбудутся.
Павел <paullluzan@hotmail.com>
Запорожье, Украина 20.04.2003, 12:50.
Андрей Q. По поводу "рыболовных билетов" посмотри подводную перепалку по поводу "посв_дчення п_дводного мисливця". Тот же прикол ... Без этих бумажек ты сразу в разряде бракуш, со всеми вытекающими отсюда "прелестями". Теперь очередь к рыбакам дошла, потом кто следующий - грибники или пешеходы ?

Alex_m
Украина 17.04.2003, 10:35.
Прочитал статью на fishing.kiev.ua о якобы предстоящем внедрении рыбинспекцией платных рыболовных билетов и сейчас хочу выразить свое БОЛЬШОЕ F: по этому поводу (по поводу платных билетов, а не по поводу публикации статьи, конечно). Кроме того, у меня после прочтения статьи тоже возникают некоторые вопросы.
1) Неужели наша доблестная рыбинспекция думает, что все рыбаки-любители после стольких лет свободной рыбной ловли сразу дружно пойдут покупать эти билеты? ЩАС!!!
2) За что нас хотят заставить платить? Ты берешь спиннинг, приходишь на водоем, где еще неизвестно кто до тебя поработал в смысле электроудочки или невода, да еще и вынужден будешь объяснять кому-то, почему у тебя нет <рыболовного> билета!
3) Где гарантия, что уплаченные нами деньги будут использовны по назначению (то есть, для в_дновлення рибних запас_в и т.п.)? Разве кто-то отчитывается перед налогоплательщиком, куда уплывают его бабки?

Андрей Q
Киев, Украина 15.04.2003, 16:04.
Роман(РМ)
"Идей Вы просили? Их есть у меня!"
В разделе "Информация-Экология" данного сайта есть оч-ч-чень интересная статья про изобретение неким ахтырским старшеклассником аж трех(!) разнофункциональных индикаторов обнаружения электроудочек. Если данная информация не есть первоапрельская шутка, предлагаю Вам в рамках акции борьбы с браконьерством провести то, что называется "журналистским расследованием", а именно - созвониться или даже съездить на место, найти этого парня, проверить информацию, поинтересоваться у доблестной рыбинспекции, в курсе ли она, что данные девайсы существуют, сколько может стоить запуск приборов в серию и собственно приборы и т.д. и т.п. Да что я Вам рассказываю - вы же журналисты! А по итогам - статью в РМ, а может, и по СТБ будет что показать...
ИМХО, резонанс будет больший, чем после показа двух-трех конфискованных "тряпок". Должны же и в рыбинспекции быть где-то нормальные люди (даже в ГАИ они попадаются :-))? Может, я наивно рассуждаю. Надоел сплошной негатив до чертиков...
Agronom
Россия Украина 11.04.2003, 17:30.
Зрителю СТБ
Пробрало вас, однако.... Ну предлагали ж высказаться, я и высказался. А иначе сообщайте когда и у какого фонаря собираемся, чтоб идти бороться. Не словом, так сказать...
Хотя что касается дела, то этническим реликтам, к которым принадлежит подавляющая часть населения страны, это не свойственно.
В любом случае, сорри плиз. Не хотел я так вас расстраивать.
Лира
Россия Украина 11.04.2003, 13:46.
To Лира.
Ну всё как всегда ,всё что сделано-похаять. И рассказывать как всё должно быть.(Это я про СТБ).
Бл..н ну что за страна,все всё знают как должно быть ,и друг-другу рассказывают.
А воз и ныне там.....
Зритель СТБ
Россия Украина 11.04.2003, 11:21.
По поводу борьбы с браком.
Это, конечно, дело рыбинспекции и только рыбинспекции. Двигатель ее, как и всех прочих надзорных организаций, таков: символическая зарплата, которая платится за "план", который делается на мелких нарушителях + мзда, которая берется с солидных "предпринимателей" за "крышу". Вот и вся несложная схема пробуксовки. Чтобы пристроить рыбинспекцию к серьезному делу, по моему, сперва надо бы ее носом в реальную цель ткнуть - исключить в принципе из перечня возможных нарушителей рыбаков, осуществляющих лов разрешенными видами снастей. Ведь даже если все население Украины задастся целью нанести ущерб рыбзапасам посредством поплавчанки, оно едва ли сможет составить конкуренцию творческому содружеству браконьеров, промышленности и хозяйственной безхозяйственности админструктур. Второе: перетрясти нормы эффективности деятельности рыбнадзора, решительно ужесточив их - и пускай обеспечивают "улов" на тех, кому они нынче делают крышу.
К сожалению, мы двигаемся в прямо противоположном направлении: в тени админструктур развиваются мафиозно-промышленные отношения, на общественном уровне всем нам демонстрируются смешинки с участием дедушек-браконьеришек, схваченных за руку рыцарями рыбнадзора(вот и СТБ решило поучавствовать в добром деле), а на государственном уровне идет плановая работа по методическому выкачиванию из населения денег за что только можно... тут тебе и билеты для рыбаков-аматоров и "все общественные водоемы в перспективе должны обрести своего хозяина..." Как же, очередные "выборы" не за горами.
Блин, остается пока вне поля зрения потребление воздуха и право на очередное совокупление с супругой...
Лира
Россия Украина 10.04.2003, 14:54.
Гена спасибо за ответ.Но к сожалению лодка и мотор у меня в пользовании уже 10 лет и естественно никаких документов на ето хозяйство уже давно нет.
Алексей <Dixi@tavriagames.com>
Kiev, Россия Украина 08.04.2003, 17:57.
Рыба на рынке упала в цене и ее очень много, по Днепру спокойно плавают красные рыбаки-начался запрет.
Борис
Днепр, Россия Украина 07.04.2003, 22:43.
Роман
" ... настоящих БУЙНЫХ мало ,
вот и нету ВОЖАКОВ !?!
но на происки и сплетни
СЕТИ есть у НИХ и БРЕДНИ
но не испортят НАМ РЫБАЛКИ
злые происки БРАКОВ.
Виталий <vub@ukr.net>
Киев, Россия Украина 07.04.2003, 18:37.
Алексею : Лодку с мотором регистрировать надо обязательно в 10 дневный срок со дня приобретения , стоит это около 700 грн , на руки судовой билет , права с талоном предупреждения , техпаспорт
Гена <gena@mako.kharkov.com>
Харьков, Россия Украина 07.04.2003, 13:45.
Ну так ,что будут какието предложения ? Или как обычно:
" В интернете порезвились- на рыбалке прослезились....)

Роман(РМ)
Россия Украина 07.04.2003, 10:31.
Роману(РМ). Браконьерство это один вопрос. Но скоро вы несможите подойти даже к берегу и плавать будете только по фарватору в "нейтральных водах".Это я говорю к тому что сейчас весь берег выкупаеться и прихватываеться конечно часть воды ,а в прошлом году замыли нерестилища от Киева до Украинки что по левому берегу ,что по правому (зато сейчас рыбинспекция объявила эти берега нерестилищами).А во всем цивилизованом мире есть природоохранная зона,помоему 100м и у нас она была в советские времена даже 300м.Так что это сейчас вопрос первостепенный,потомучто через пару лет все мы можем остаться просто без рек или озер......как вам перспектива?
Анатолий
Киев, Россия Украина 05.04.2003, 17:42.
Позволю себе влить свои пять капель.Вот все тут говорят мол браконьеры,сети кругом.А по сути каждый желающий пацанёнок может выйти на "бухару" и купить себе сеть или "кицю" любого размера. Это так,в качестве темы для размышлений,сами же их на "бухаре" пригрели и жалуемся." Ищите корень зла"!!!
zum
Киев, Россия Украина 05.04.2003, 16:49.
Здравствуйте уважаемые. Прошу извинить за вторжение. Я очень часто пользуюсь Вашим сайтом - очень познавательный. У меня возник вопросик.Если кто знает,дайтн пожалуйста ответ.Прошел слушок что с етого года на малые плавсредства необходимы права и номера на лодку? Лодка резиновая и мотор до 5 л.с. С уважением.
Алексей <Dixi@tavriagames.com>
Kiev, Россия Украина 05.04.2003, 10:47.
Роман РМ
Всегда готов помочь по борьбе с браконьерами Но на законных основаниях ( набить морду или порвать сети к этому не относиться) чтобы мы (участники сего действа ) потом не превратились в ОБВИНЯЕМЫХ ,а то это у нас просто особо учитывая то что СЕРЬЁЗДНЫЕ браки без КРЫШИ не работают. Я сам присутствовал на одной "вечеринке " где вместе сидела охрана рыбразводника и браки ( рыбстан в киеве находится )так там без стеснений делились ценами и "способами " получения " отловочных" ( а потом удивляемся что в Киевеской акватории рыба как вымерла)
Виталий <vub@ukr.net>
Киев , Россия Украина 04.04.2003, 19:43.
А я уже всех приглашал.Да и желающие уже потихоньку нашлись, причём позвонили сами сразу после выхода первой программы. Повторюсь ещё раз:
приглашаем ВСЕХ желающих домовых и недомовых принять участие в создании программы.Если вам есть чего показать и расказать- мыльте или звоните.(Особенно те кто готов и чувствует ,что имеет силы навести порядок на воде с бракошами и ими подобными).

Если у кого есть возможность помочь решить вопрос с генеральным спонсором- благодарность-не будет знать границ в пределах разумного :-))))
К сожалению столкнулись с тем ,что в рекламных отделах потенциальных спонсоров (водка ,пиво,и т.п.) большей частью сидят люди , которым ближе какието чемпионаты по пляжному волейболу, молодёжно-тусовочные данс-транс вечеринки для 100 человек и прочая,прочая , я уже молчу про акции в клубах для нестандартных парней...... А на хорошее дело типа уже денег не осталось. Много не надо но так ,чтобы можно было поехать и снять программу по Украине без проблем. Хорошо ,что помогают рыбацкие фирмы , но к сожалению полностью решить все вопросы только с их помощью не совсем получается.

Будем благодарны за любую оказанную помощь или содействие.

Роман(РМ) <rm2002@ukr.net>
Россия Украина 04.04.2003, 13:45.
Ув. Роман, я бы порекомендовал Вам делать подобные передачи с участием Домового народа, я думаю, что с кандидатурами проблем не будет - у нас достаточно квалифицированых и опытных рыбаков, при участии которых возможно было бы снять достойную передачу, в которой были бы грамотно изложены способы ловлы тех или иных видов рыб, правильный подход к побору снастей, советы начинающим, наболевшие проблемы и т. д. Да и спонсоры на такой проект бы нашлись достойные, ИМХО. Советую бросить клич в инфу .
ДИМ <1>
1, Россия Украина 04.04.2003, 13:13.
Сергей Новак
Инспектора-не "НАШИ"......
Роман(РМ)
Россия Украина 04.04.2003, 12:04.
Благодарю всех за высказанные мнения.
Мы примем к сведению все замечания, но просьба снисходительней относиться к программе (мы только начинаем). А вообще ребята критиковать чужой труд всегда легче, особенно если сам такого не делаешь. Если у кого-нибудь есть желание поучаствовать в разгроме браконьерской мафии- отзовитесь, что-нибудь предложите. Организуйте рейд общественников, а мы с камерой это всё отснимем и покажем. А бороться с бракошами должны те чья это работа, и как вы знате любой труд должен быть оплачен . Хорошо платишь-хорошо делают. Так и с инспекцией, милицией и т.п. Что вы от них хотите за те деньги ,что им платят? И то хорошо ,что хоть кто-то этим занимается.... А крики они должны ! Где у них совесть?... это всё полемика они настолько должны ,насколько им за работу заплатили. Вот и всё.

Если кто-то готов к реальным делам-всегда готовы к сотрудничеству. А так покричать в интернете- это мы все умеем и я в том числе.

По поводу содержания программы:
это не курс обучения по телевизору. это программа о рыбалке для того ,чтобы люди видели и хотели рыбачить , а у кого нет возможности или времени на это -отдыхали перед телевизором. Так что вот так.
Роман(РМ) <rm2002@ukr.net>
Россия Украина 04.04.2003, 12:00.
Передача по СТБ была полное фуфло. ИМХО.
Показали одну-))))) сеточку несколько рыбёшек (именно рыбёшек, а не РЫБ) и все. Да, сказали, что есть еще так называемые электроудочники. Короче ОФИГЕННЫЙ удар по бракушам. Смешно да и только.
По рыбалке. Показали как правильно наматывать шнур на шпулю-))), показали один силикончик и показали местного дедушку (абсолютно не в обиду ему, пусть живет и рыбачит еще столько же), который на спининги сделанные из рапиры (или шпаги, хрен его знает)в советские времена с НЕВКОЙ ловил на дорожку на веслах. В общем ОЧЕНЬ познавательная передача про бракуш и способах и местах лова.
У нас по местному ТВ ребята из ЦВЕТа делают куда лучше программу. Детально места, снасти, насадки, способ. Со всеми тонкостями и показами. Это не бахвальство, просто сравнение. Причем это лично мое мнение, так что культяпками не махать.
Ребята, которые делают эту программу (по СТБ) - НИ ЧЕГО ЛИЧНОГО!
Жека
Днепропетровск, Украина 02.04.2003, 09:58.
Роман РМ , ваши инспектора слово такое - цинизм , знают ?
Сергей Новак
днепр, Россия Украина 02.04.2003, 09:44.
Для програмы ни хвоста - ни чешуи вы бы посмотрели что на заливе соснах делается там сетей немеряно и не секрет что сами инпекция их и ставит спросите у инспектора Правдивого скоко там его сетей а то скоро прийдется продавать мотор и лодку и покупать СВД и пускать бракош на корм сомам
терминатор
киев, Россия Украина 01.04.2003, 17:43.
Виталий
повтор был 31.03 в 1.25 пополуночи (фактически уже 1.04)
Роман (РМ)
и правда... (см.предыдущее от ДИМ). Ущерб около 300 грн. и десяток рыбёх, конечно, тоже результат. Но... Серьезные акции планируются?
Agronom
Россия Украина 01.04.2003, 14:59.
Ув. Роман!
Скажи, плиз, в чём суть вышеупомянутого тобой телепроекта?
Я так понимаю, там покажут что-то конктретное или как всегда наша доблестная рыбинспекция ограничатся показом пары -тройки бомжей с парочкой полтораметровых экранов с десятком тощих плотвичек в них?
Буду благодарен за инфу.
ДИМ <1>
1, Россия Украина 01.04.2003, 13:42.
Роман(РМ)
Почему не было повтора?

Виталий
Россия Украина 01.04.2003, 11:21.
Запрет в этом году с 1-го апреля по 10-е июня.
AK
Kiev, Украина 31.03.2003, 19:35.
По поводу браконьерства:
Для начала смотритепервые шаги . 30 марта в 9-10 утра на СТБ и повтор 31 марта в 23-00
Роман(РМ) <rm2002@ukr.net>
Россия Украина 24.03.2003, 11:15.
Когда запер в этом году на завтра ли
Кирилл
Россия Украина 24.03.2003, 10:55.
Вчера решил обновить новую катушку "ТИГА".Ловил с берега
на селикон,с груз-головкой 20гр.На шпуле намотана плетенка
"ПОВЕР ПРО"-0,1мм.Случайно,за хвост,подцепился толстолобик.
С трудом,но вытащил.Вес 12,5 кг.Кроме того было три схода.
Радости полные штаны. НО ДЕЛО НЕ В ЭТОМ.Не успел я засунуть
свой улов в мешок,как подлетели четыре рыболовецких баркаса
и начали бреднями тралить эту яму,где я имел счастье изло-
вить толстолоба.Это происходило в самой черте города.В от-
вет на мои возмущения,эти мудаки с рыб.бригады обещали меня
огреть веслом и утопить.Наорались всласть,я с берега,они с
воды.Хапанули они не менее 2-х т.рыбы и дальше отплыли шака-
лить.Все это происходило на глазах у славной рыболовной ин-
спекции г.Черкассы,которая вместо того,чтобы пресечь этот
варварский способ рыбодобычи,как всегда гоняла и взымала
мзду с простых рыбацюг со спинингами,на резинках.На сколько
я знаю,траловые сети вообще запрещены и,кроме того запрещен
промышленный вылов рыбы,пока Днепр не наберет летний уровень
воды.Чистят сволочи зимовальные ямы вдоль и поперек.
Что мы за страна,в конце концов.Рубим сук на котором сидим.
Что детям своим оставим?!Нет ни принципов,ни моральных усто-
ев.А тут еще война в Ираке и МЫ со своим долбаным хим.батом.
Настроение гавно.Как в том анегегдоте-"и вообще мы едем не в
ту сторону".Ребята,кто имеет выход в МАС-МЕДИА,давайте как
то поднимать эти вопросы.Обидно бл... !
Валерий
Черкассы, Россия Украина 21.03.2003, 01:35.
Подскажите когда ЗАПРЕТ в этом году
Игорь
Киев, Украина 19.03.2003, 16:41.
Геббельс !
Не вздумай появляться в сезон под Украинкой со своей электроудочкой, поц позорный. Утоплю вмете с твоим орудием ловли. И вы другие живедеры, берегитесь !

PALACH <palach@ukr.net>
kiev, Россия Украина 16.03.2003, 13:24.
Геббельс !
Не вздумай появляться в сезон под Украинкой со своей электроудочкой, поц позорный. Утоплю вмете с твоим орудием ловли. И вы другие живедеры, берегитесь !

PALACH <palach@ukr.net>
kiev, Россия Украина 16.03.2003, 13:23.
Роман(РМ): типа смотрите пацаны на велосипедах как мужики в Германии на мерсах езьдють .....
DJ
Россия Украина 14.03.2003, 01:51.
Во время запрета базы Вишенки и Козинка работают?
Можно ли во время запрета перебраться на острова и как, если лодки не дают.
Val <gorban@luminosity.com.ua>
Kiev, Украина 13.03.2003, 16:11.
Ау, экологи!
У кого есть информаторы в конторах, отвечающих за водоснабжение и гидрологический режим водохранилищ? А то на дворе середина марта, а у нас опять снега намело по самое не могу... Как бы умные дяди не удумали водохранилища спускать(типа страшный паводок угрожает), как было, помнится в 87 или 88 г, когда уйму рыбы изничтожили, особенно в малых и средних водохранилищах :-(.
Agronom
Харьков, Россия Украина 13.03.2003, 12:14.
Для примера....
Роман(РМ)
Россия Украина 13.03.2003, 09:32.
А зачем тогда Астрахань ?????
DJ
Россия Украина 11.03.2003, 21:26.
DJ ну ты в курсе.....С компанией и сотрудничаем.
Роман(РМ)
Россия Украина 11.03.2003, 09:39.
Роман: ловля в "гастрономе" не есть кузяво и показательно ......

Может есть смысл разговоры поразговаривать с Пашей Супруном и Компанией ...... Умышленно пишу с Большой Буквы
DJ
Россия Украина 09.03.2003, 00:26.
По поводу Смаги- он тебе сам ответит.
По поводу зрелищности.Я поеду в Астрахань -сниму рыбалку-сом с каждого заброса. Ты её посмотришь и скажешь "Вот блин нашли где ловить . такого не бывает." Это уже проверено не одной выставкой ,кассету с рыбалкой в Астрахани ставишь- народ сначала сбегается а потом дружно говорит так это пиз...Ж так не ловится и уходит .

Всё равно как в порно- всё что зрелишно. так все понимают что это постановка , да и в жизни согласись редко у кого бывает ,чтоб каждый раз так. А так ,чтоб ещё и заснять красиво.
А в рыбалке сым понимаешь если не клюёт -так хоть ...что угодно в речку засунь-ловится не будет.
Роман(РМ)
Россия Украина 08.03.2003, 15:58.
2Роман(РМ)!
"Пустим в работу"
Дык вы уже пустили в работу (я имею в виду Смагу):(((
РМ№1 за этот год. Он хорошо и, на мой взгляд, правильно писал ранее о проблемах Днепра, но взялся писать о Красно-Оскольском водохранилище и... Вобщем по мнению многих моих знакомых как из Харькова, так и из донецких:
1) Это заказная статья
2) Автор никогда там не был и пишет о том, что ему подсунули.
Как я понимаю, "хозяин" 2-го залива решил, что просто лицензии на промышленный вылов рыбы ему мало и нужно прибрать к рукам все водохранилище. Между прочим вопрос: "А почему 2-й залив уже не один год обнесен колючкой (с табличкой "Природоохранная зона")"? Чтобы вертолет не сбили?
Браки - это та же рыбинспекция, которую "кормит" этот же товарищ (они мне сами говорили). Относительно падения промышленных уловов рыбы, то это как посмотреть (или показать в отчетах;)!
Обещает заселить толстолобиком и белым амуром? Дык белый амур до достижения определенного (товарного) веса вроде как есть все подряд, в т.ч. и мальков других рыб? Ну и что там останется? Турбазы по берегам все скупят и "абзац"?

Вот тогда, действительно, будет полный абзац трудягам, которые приезжали туда отдохнуть и порыбачить!
P.S. А вот твоя ТВ передача - это хорошо. Зрелищности нет, но все равно интересно!
Wild
Константиновка Донецкой, Украина 08.03.2003, 06:08.
Получил ,спасибо. Пустим в работу
Роман(РМ)
Россия Украина 07.03.2003, 09:41.
Я так понимаю что идея засадить воблеры в голову писакам возражений не вызвала .....
DJ
Россия Украина 06.03.2003, 20:56.
Ща подумаю ....... Накачу и подумаю .....

Теперь со смайликом ....... Жизнь то наладилась

:-)
DJ
Россия Украина 06.03.2003, 20:52.
Ага, DJ, так что быстрее занимай очередь на работу в инспекцию:-)

2 Роман
Я высылал тебе адреса. Ты их получил?

Jerry
Киев, Украина 06.03.2003, 12:25.
Я чето не пойму: цель предполагаемой организации - придумать название и поднять зарплату инспекции ????
DJ
Россия Украина 06.03.2003, 08:18.
А подводников ваще предлагаю на берег не выпускать .......

Это наезд на Федора и Ланжерона, only :-)
DJ
Россия Украина 05.03.2003, 22:56.
Alex_m: .... только сушить мы их будем на голове (вернее в голове) того кто для надводников такое напишет .....
DJ
Россия Украина 05.03.2003, 20:19.
Роман, не трожь подводников !!! Нас и так уже почти поголовно в браконьерах числят :-( Ну Правила так написали ... Еще и рыбакам такую подляну подсунут, и все, суши воблеры.
Alex_m
Украина 05.03.2003, 17:56.
У меня такое впечатление, что Роман проговорился DJ-ю о размере взносов в обсуждаемое сообщество.
И они оказались непомерно высоки.
:-))))
Jerry
Киев, Украина 05.03.2003, 16:09.
C УООР я бы не связывался только по той причине ,что охотник без УООР-а не может иметь ружжо , поэтому большинство членов охотники, а рыболовов в 10 раз больше ,но не всеже становятся уоор-овцами. Организация должнабыть независимой от охотников. Как и подводники отдельно от всех.

Да вижу ,что как и в прошлом году всё ограничиться коллективным "НУ ДАВАЙТЕ....МОЖЕТ ЧЁ И БУМ ДЕЛАТЬ. ,А РЕАЛЬНО ОПЯТЬ ПШИК(С)DJ
Роман(РМ)
Россия Украина 05.03.2003, 10:36.
Давайте гуртом создадим еще одно уе...ще. Два уже есть - УООР и КФРС, которые в силу своей никчемности превартились в развлекалочку для спортсменства ....
Только они , общества эти, на самом деле даже этим "спортсменам" не надо, они им даже не могут на самом деле класс поднять.

Не проще ли начать процедуру импичмента для руководства вышеозначенных организаций и передать все функции руководства вновь избранному совету (председателю, разводящему, да кому угодно .... хоть тому же Бурдаку, всеж хлопец напрягается и выступает со спортивным разрядом в любительских соревнованиях). Может с этого будет больше толку чем строить еще одного импотента на любительском энтузиазме ?

DJ
Россия Украина 04.03.2003, 20:26.
:-) Jerry

потому что грустно и правда
DJ
Россия Украина 04.03.2003, 20:19.
Поддерживаю идею по созданию организации, данный статус придаст нашим вопиющим в пустыне голосам громогластности. Клубность в названии тоже больше нравится.
Только со статусом "всеукраинская, общеукраинская" может не получиться - для регестрации необходимы первички на мене чем как (если память не подводит) в 16 областях Украины....
Если что - есть опыт по регестрации подобной организации.

С уважением,
Пацюк <khutk@ ukr.net>
Киев, Украина 04.03.2003, 14:21.
Рома
Мне 4-й вариант больше нравится.

Только:
Если называть это "Клубом" по-интересам, то наш первейший интерес- ловить рыбу.
Я думаю именно это нужно ставить во главу.
Объеденить народ только в целях "борьбы с неверными" будет очень тяжело. Менталитет не тот.
Теже "клубные" соревнования (которые уже проводятся), какие-то бонусы где-то в чем-то (ну там "клубные" лодки и "клубные" эхолоты), может даже "клубный" ставок с "клубной" рыбой, ну и заодно "клубное" истязание браконьеров, и "клубные" наезды на соответствующие инстанции.

Может сумбурно мыслю описал, надеюсь все поймут.

Jerry
Киев, Украина 04.03.2003, 13:14.
То ли мне кажется, то ли и вправду народ начал на повышенные тона переходить?
DJ. А ты чего это без смайликов отвечаешь на смайлики!!!

:-) Jerry
Киев, Украина 04.03.2003, 13:14.
1.Всеукраинское Общество Любителей Рыбалки "Дом рыбака".
2.Всеукраинский Союз Рыболовов "Дом рыбака".
3.Общеукраинское Обьединение Рыболовов "Дом рыбака".
4. Украинский Рыболовный Клуб "Дом рыбака".

Ну так для начала.......
Роман(РМ)
Россия Украина 04.03.2003, 10:22.
Ну вот , в прошлом году в это же примерно время обсуждалось тоже самое , даже звучали призывы к общественным выездам в поддержку инспекции, наши даже разок прокатились с рейдом водной милиции. Ну и что , как оказалось о рйде нужные люди были предупреждены, в руки к милиции попались два полупьяных д6еда с 30 м сеткой , за что и были жестко отпресованы(я так понимаю на них вылилась вся злость за всех браков). И всё... воз (читай сети) и ныне там ...
Была мысль о регистрации нашего домового общества как общественной некоммерческой организации. Но зато мы могли бы официально давать запросы )например народному депутату,а он если захочет то может хотябы слегка дать по жопе или инспекции или её начальству. Но идею похерили под девизом "кому это надо .кто этим будет заниматься и т.п."
С другой стороны на сегодняшний день есть Федерация рыболовного спорта во главе с господином Бурдаком . Так вот он сказал ,что ЭТИМ( читай разборками с рыбинспекцией и проблемой браконьерства он не собирается заниматься,ему некогда , у него есть спорт ,а для спорта подходит любой водоём где есть хоть один спичечный окунь). ещё сейчас ходят разговоры о создании Ассоциации рыболовов любителей Украины. Но я так понял,что это долгий вопрос уж очень много ньюансов. Поэтому осознавая ,что на сегодняшний день есть необходимость ОБЩЕСТВЕННОЙ организации ,способной направлять от своего лица открытые письма, запросы народным депутатам и т.п. необходимые вещи ПРЕДЛАГАЕТСЯ Обсудить данный вопрос, но не в контексте "а надо это или нет", а КАК МЫ ЭТО СДЕЛАЕМ ,КОГДА И КТО ЭТИМ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ.
Я так понимаю,что вопрос с региональными представителями уже очевиден. Тернополь, Запорожье ,Кировоград и все остальные ,я думаю никто не откажется....

Если кто-то готов к разговору- давайте соберёмся и обсудим , здесь и каждый в своём городе на "своей" Бухаре по четвергам.

Вот такое моё предложение.
Да ,само собой,что это поддержит как минимум два журнала,ТВ программа и сайт. Я даже почти уверен ,что в Киеве нас поддержат представитеи серьёзных органов,во всяком случае крепких мальчиков в камуфляже для прогулок по Днепру выделят.

Думайте,решайте ,предлагайте.
А то помоему все уже устали от размазывания соплей по клаве,а вот тут беспредел,а что я могу сделать?
Мы всё можем когда хотим, а когда нехотим начинаем рассказывать почему это не надо делать или почему это неполучится....

У меня всё.

Роман(РМ)
Россия Украина 04.03.2003, 10:14.
И еще, в догонку:

помнится результаты опроса годичной давности закончились статьей в РМ и пшиком ......
Да плевали в инспекции и еже с ними на проблему.
Возьми Оболонь или Изумрудку. Это под носом у инспекции и госадминистрации. И что ? Все перегорожено сетями. На Изумрудке - сеть поперек сети. А Десну в нерест вы давно видели ???? Паучисты, сетевики и электрики один на одном.

Я за прошлый год видел инспекцию 1 раз !!!!! И то они ехали на расвете - угадайте куда ?

работать они не хотят за такую зарплату и никто их не заставит. Начальники придумали систему платных рыбалок. И насшибают денег на зарплату клеркам в инспекции. А рейнджеры как получали фигню так и получают. Зато теперь мне чтобы половить рыбу надо ехать в Вишгород. Платить 30 копеек.
DJ
Россия Украина 03.03.2003, 20:31.
Jerry: мне западло потрошить сети, и резать их тоже.
Это не выход.

Без смайлика.
DJ
Россия Украина 03.03.2003, 20:24.
Если не тяжело- скинь адреса. Думаю по 3-4 последних номера вышлем. Хорошая идея , както не думали над этим раньше...
Хотя после рассказов ,что главные бракши и любители электроудочки- зачастую в погонах ..... ну да ладно -посмотрим, а адреса вышли если знаешь.
Роман(РМ)
Россия Украина 03.03.2003, 17:15.
Не, Рома, Омельченко звать на рыбалку не стоит!
А от повезешь его по каким-то местам красивым, да еще на загаженным, так там потом дач или "элитного жильтя" настроят. Ну, в крайнем случае, берег долбанной плиткой заложат :-)))
О журналах и "иголке в жопе":
А вы не пробовали сделать прямую рассылку журналов с соответствующими материалами в областную, городскую и республиканскую прокуратуру? Можно еще и в ОБЭП.
Jerry
Киев, Украина 03.03.2003, 15:26.
Хорошее предложение!
По поводу фоток в журнале -не вопрос! Опубликуем всё присланное .Присылайте фотки и описание где и когда и прикаких обстоятельствах. Напишем коллективное письмо с просьбой рыбинспекции обьяснить что и как. а в ответ что???
ИГнор-молчание или бормотание про то что нету бензина и зарплата 176 грн. И что дальше???? Опять тоже самое.....

А фоток-в журнале с сетями и так хватает и статей , -реакции не видно.Надо чтонибудь придумать чтоб как иголка в ЖОПУ. Может Омельченко пригласить на нрыбалку и при нём зацепить сеть , а лучше ,чтобы он сам пообрывался , но это помоему из области фантастики.
Роман(РМ)
Россия Украина 03.03.2003, 14:54.
Ага, так вот оказывается как DJ уловы делает!
Вытянет "2-10" сетей, выпотрошит, рыбе тройниками губы поколет, в щучьей пасти силикон потрет...:-)))))
(Серега шучу:-)))
2 РМ.
"Шмон" на базаре мог быть и потому что кто-нибудь серьезно травонулся. Это если шмонала СЭС.
В позапрошлом, кажется, году шмонали и Богатырскую с Красными Козаками.
Пошманали, пошманали и бросили.
А где этой таранки нет? На каждом базаре, возле каждого универсама и практически возле каждой станции метро...
Я не думаю, что торгующая таранкой публика "неорганизованная". Ну может, кто-нибудь на день-два выйдет свои личные запасы распродать чтобы пополнить семейную казну. Постоянно стоящие берут рыбу в определенном месте и у определенных людей. Система наверняка уже отлажена.

А Рыбинспекция и так уже организация глубоко "коммерческая" :-))))
Вощем, Рома, у меня к тебе "конкретное" предложение.
Сойдет лед, начнется нерест. Я буду брать с собой фотоаппарат. Найду сеть, а еще лучше увижу "трудящихся" хозяев оной - сфотографирую и передам тебе с указанием места и времени.
Опубликуете в журнале? Попросите официального ответа Рыбинспекции о том "Чтож это такое, чей участок, какие меры предприняты?". А?.
Или вон к DJ напрошусь, у него "уловы сетей" практически гарантированы.:-)
С Ув.,
Jerry
Киев, Украина 03.03.2003, 13:59.
А вообще предложение есть сделать рыбинспекцию коммерческой организацией,-пусть на своём участке продают разрешения на рыбалку и живут с того,+независимый отряд типа "Альфы" -который делает периодические рейды. И ЕСЛИ НАШЛИ СЕТКУ В УГОДЬЯХ ОТВЕТСВЕННОГО РЫБИНСПЕКТОРА. - ВЫЕБ?(:%, ПО САМОЕ НЕХОЧУ С УВОЛЬНЕНИЕМ ПО СТАТЬЕ И ТОМУ ПОДОБНЫМИ ПРЕЛЕСТЯМИ, А ЗАРЛАТА У НЕГО ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКАЯ,ЧТОБЫ ОН ЕЁ БОЯЛСЯ ПОТЕРЯТЬ....
НО помоему это нереально в ближайшие 5-10 лет. Грустно бля.
Роман(РМ)
Россия Украина 03.03.2003, 10:00.
Я и сам не совсем знаю "как", буду пока делать как получается....
А вообще у нас же народ разнообразный и юристы и финансисты и представители властей сайт читают . Незнаю как и что но на Борщаговском рынке ,где торгует бабуля жены -прошлая неделя изобиловала рейдами , "шмонали" за таранку. И тут у меня два предположения
1. Кто-то из людей "которые решают вопросы" прочитал либо сайт , либо какую статью в РМ и решил сделать благое дело
2. Мрачный-бракуши официально зарегистрировались и воюют с мелкими неорганизованными торговцами ,той же таранкой, чтобы не составляли конкуренцию. На том же рынке -2 павильёна в которых всегда!!!! есть сом судак щука свежая и таранка, Да вот народ пивык пивка взять в ларьке и тараночку и бабули,а к ним меньше идёт. Вот и борьба с конкурентами.....
А вы как думаете.????

PS если есть дельные предложения по ТВ программе про браконьерство(где снять ,кого показать ,что сказать.)-давайте обсудим.
Если нет ,то боюсь ,что в кадре будет пару сетей на Изумрудке.интервью с видным рыбинспектором о том как они героически борются ,но у них нет денег на бензин и т.п. А хочется сделать что-то хорошее.......
Роман(РМ) <rm2002@ukr.net>
Россия Украина 03.03.2003, 09:50.
Все равно я считаю, что явление браконьерства, взяточничества и прочие прелести - явление характерное для любой бедной и нищей страны. Повышение зарплаты, общественный контроль и сообщение "куда надо" - это по любому нужно делать.

Но в данной ситуации: как в старом анекдоте - если течет крыша то есть два варианта: превый починить ее, второй пробить дырку в полу чтобы не залило. Мы сейчас пытаемся найти способ как пробить дыру в полу.
DJ
Россия Украина 02.03.2003, 10:48.
Как хорошо писали о повышении зарплаты рыбинспекции! Вах-вах-вах! Как много раз мы все слышали о несчастных гаишниках и о том, что если им увеличить зарплату, то они перестанут БРАТЬ и будут предупреждать и помогать... За последний год дважды повышали! И что же? Что-то изменилось? "Госслужащие - это весьма прожорливые зверушки" (С)DJ. Вот так же и с рыбинспекцией!
Дикий
Константиновка Донецкой, Украина 02.03.2003, 02:32.
Роман - извини что переврал имя ....
DJ
Россия Украина 01.03.2003, 22:24.
Ромам ! И все остальные

Вы все такие смешные ! типа даввайте звонить кудато ....

Я в любом случае за одну рыбалку вытягиваю 2-10 сеток !!!!

Согласен возить с собой инспекотра или еще какого "....промолчу..." весь год за свои деньги ....

Может ему че надо ? Мне просто ниче не надо ..... кроме сетки на шее того кто ее поставил ....

Ну давайте звонить- вас пошлют ....

Давайте кричать ....

Вы еще к Стояненко сходите ... он уже один раз на Бухару приходил ....
DJ
Россия Украина 01.03.2003, 21:36.
То Jerry
На 100% конечно не согласен, но доля правды есть и существенная..
Но что реально я могу... Дали горячие телефоны, увидел сетку, позвонил... в итоге сетка там же, а эти паразиты еще и слили бракушам инфу, и я уверен , еслибы не жизненый опыт и смекалка, имел бы я вместо отдыха, еще и геморой в лице пьяных бракуш посреди воды в лодке, я с моим характером, словами бы не обошлось, и в лучшем случае либо спасай их или совместное купание, по любому отдых испорчен конкретно и все осталось по старому... Но я то приехал отдохнуть..!!!
МР
Киев, Россия Украина 28.02.2003, 00:36.
Рома.
Здесь, и в других разделах "общалки" очень многие предлагали свою помощь и участие. Уверен, что в большинстве своем это не пустые слова.
Просто у этого раздела есть некоторая закономерность. Заходят на сайт новые люди, изольют душу о беспределе бракош и т.п, кинут клич "А давайте!!!!..." Но на этом, к сожелению все и заканчивается.
Но совсем не потому, что все только и делают что трепят языком, а ж...у "оторвать не хотят".
Просто большинство не знает "КАК" роеализовать свои первичные инициативы.
Ты человек, у которого, по счастливому стечению обстоятельств, работа и увлечение рыбалкой совпадают. Кроме того, ты имеешь официальный статус, ну и уже очень многое делаешь.
Народ потянется и будет делать что-то "реальное", ты подскажи сам "КАК".
С наилучшими пожеланиями,
Jerry
Киев, Украина 27.02.2003, 11:56.
Вот и ещё один шутник нашёлся.....
Роман(РМ)
Россия Украина 27.02.2003, 10:33.
РЕБЯТКИ КОМУ НАДО ХОРОШИЕ --ЭЛЕКТРО-УДОЧКИ
REPDRIVER <НЕСКАЖУ>
КИЕВ, Украина 27.02.2003, 02:42.
По поводу партии- всё очень реально, я например политику не люблю , но тут тот случай когда хоть чучелом хоть тушкой ,а НАДО ЕХАТЬ! Главное чтоб_ потом всё не оказалось не так как хотели. Есть например много людей готовых что-то сделать, помочь, но ребята ,а не откажется никто от своих слов когда надо будет подставить плеча или достать из СОБСТВЕННОГО кармана рубль в поддержку. Возможно ,что многие считают я вот высказался А-ТА-ТА БРАКОНЬЕРАМ!!! и я уже всех победил. Это РАБОТА,тяжёлее ещё чем обычная. Я например знаю что могу реально помочь используя возможности ТВ. Но не хотелось бы чтобы это был глас вопиющего в пустыне. А наши разговоры здесь не напоминали кухонные обсуждения политики за бутылкой водки с соседом.
Кто и что готов делать? Реально ,встать -поднять свою.Ж... и пойти и сделать,????
С другой стороны не надо думать ,что кто-то будет это делать за бесплатно, только потому что они должны...(Это я про рыбинспекцию) Это же бизнес -ты не доплачиваешь подчинённому-он обворовывает твою контору ,чтобы свести концы с концами, ты платишь ему хорошо и даёшь возможность заработать-он пашет как папа карло и боится потерять рабочее место. Давайте обеспечим инспекцию нормальной зарплатой и возможностью работать, и пройдёт зачистка кадров. Сверху донизу. Снять верхушку реальнее чем тех кто на месте прикрывает бракуш. Пару разгромных сюжетов о браконьерстве и их снимают, но кого поставят вместо них. но с другой стороны ,если стекольщик плохо делает бутылки на стеклозаводе , то смена директора завода существенно на качество может и не повлиять,только как говорит ВВ Путин ПОЛНОМАСШТАБНАЯ зачистка.
Если есть конструктивные предложения -готов обсудить, сюжеты о браконьерстве стоят в ближайших планах, а какие они будут -всё зависит от вашей помощи...
Роман(РМ) <rm2002@ukr.net>
Россия Украина 24.02.2003, 11:01.
Вот и вырисовывается низка мнений, чего и хотелось достичь...
Тут и Роману сюжетик нашелся...
Остается откинуть все лишнее, еше немного добавить свежей струи, выстроить логическую цепочку, глядишь, что-нибудь вырисуется.
До встречи в субботу...

С уважением,

Пацюк
Киев, Украина 20.02.2003, 13:11.
КР
Ты меня извини, но я что то с трудом себе представляю, как за действительно простым и действительно честным рыбаком гоняются инспектора. Это уже просто какое-то уголовно наказуемое маньячество получается.
Если я сознательно нарушаю ПДД или плаваю по Днепру без отловочного абсолютно четко себе представляю, что если поймают - прийдется отвечать. Поэтому стараюсь без особой надобности не лезть на рожон.
Инспекторов я не защищаю. Просто считаю, чтобы бороться с негативными явлениями нужно знать причину их появления.
Считаете, что идея независимого контроля (назовем это так) посредством финансирования инспекции глупа. Ну ладно.
Но неужели вы наивно полагаете, что то начальство, которому вы собираетесь готовить доклады ну просто абсолютно не знает и не ведает как работают их инспектора?
Круглый стол провести? Ну и что там можно будет сказать?
- вчера вон там сети стояли, товарищ начальник!
- где? поехали покажете!
- а ваш инспектор, такой в фуражке и на лодке, у меня незаконно прут отобрал!
- где? когда? при каких обстоятельствах? разберемся!
Найти знакомого депутата? Ну я пороюсь у себя в записной книжке, конечно:-)
Может проще найти заинтересованного журналиста из серьезного издания и с ним проехаться по Днепру, когда нерест начнется. В его присутствии позвонить в инспекцию, при обнаружении фактов браконьерства, ну и все ситуацию описать красивым русским языком.
А потом уже и за круглый стол будет с чем садиться.
Jerry
Киев, Украина 20.02.2003, 12:56.
давно предлагал создаём партию ( киевляне ауу) , ректорат себе хоть кто то представляет ? думаю зелёные в жопе будут.
Сергей Новак <sergey_novak@mail.ru>
днепр, Россия Украина 20.02.2003, 09:57.
А может проще бракушам платить за то чтобы они сетки не ставили и электрикой не баловались ?
По опыту знаю - госслужащие это весьма прожорливые зверушки .......
DJ
Россия Украина 20.02.2003, 08:04.
Jerry!
А если им зарплату не прибавят в ближайшие лет 200 то, шо нам делать прикажешь? Рыбу как гербарий сушить, чтобы потом детям показывать. Тем более им сколько денег не дай, все мало будет. План Маршала не зря в Европе осуществляли. Помогло ж.
Пацюк предложил один из вариантов, Гетьман предложил свой вариант, может ребята из других регионов, что-нибудь дельное предложат так помаленьку процесс и пойдет. Мгновенно ничего не сделается. Само собой тоже ничего не сделается.
Давайте обсуждать и вырабатывать какое-то решение, а потом начнем его воплощать.
Кто из <инспекторов> будет ловить браконьеров, если они сами, в открытую, ставят сети прямо возле ГЭС, на Броне, на Соснах и т. д.(это для них созданы <условия> для нормальной работы и жизни). Этому ж надо ложить край. А на счет зарплаты, так они и на 200гр не нарабатывают, а за простым честным рыбаком гоняться целый день готовы, чтобы чего-нибудь у него отобрать(между прочим абсолютно незаконно) и про зарплату свою в 200гр при этом почему-то забывают.
А егеря в угодьях чем занимаются? А чем должны? У них, к стати, и должностные инструкции имеются и там не только выдача лодок присутствует.

СОВЕСТЬ У НИХ, У ГАДОВ, НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЕТ.

Всем ЧЕСТНЫМ РЫБАКАМ привет!

KP
Киев, Россия Украина 19.02.2003, 20:05.
2 Пацюк.
Предложения твои хороши, не согласиться с ними трудно.
Скажу тебе только, что если собираешься сообщать в инспекцию о каждом факте браконьерства, подключись к пакету с <бесплатными исходящими>.
Телефоны инспекций, кстати, на этом сайте публиковались.
Вот только скажи мне. Обл. инспекция находится в Вышгороде, так? Так что, никто из инспекторов не видит, что сразу за плотиной практически всегда стоит толпа народа, включая <драчистов>? Что Оболонские заливы все в сетях? Там даже сообщений ждать не нужно. В любой день выезжай - десяток протоколов гарантирован! А если еще и в выходные, так вообще бюджет страны можно существенно пополнить!
Так никто же туда не ездит!
Да и чего ездить, если на самой базе УООР <Изумрудная> уже открыто базируются браконьеры и преспокойно, сидя в беседке, обсуждают с барыгами, которым сдают рыбу, свои дела!?
Если уже куда то и отсылать инфу о фактах бездействия/коррумпированности инспекции, так лучше прямо в прокуратуру. Чего мелочиться?
Только Гетьман прав. З/п в 200 грн - издевательство над человеком, вот и находят инспектора "доп.заработок". Лиши их его, кто будет за такие деньги работать?
Чтоб спрашивать с человека, ему, сначала, нужно условия создать для нормальной жизни и работы.
Я бы предложил, например, УООРу взять на себя дополнительное финансирование Рыб.инспекции. Или в виде прибавки к зарплате, или в виде премий за каждого "отловленного" бракошу.
Взносы в УООР я плачу, как и многие другие. Я лично очень даже "за", чтобы часть этих денег шла на реальное дело охраны фауны!
Jerry
Киев, Украина 19.02.2003, 15:22.
2 Андрей
Извини, был в отъезде.
По окрестностям Киева (в т.ч. Процев) не скажу ничего - я же в других местах рыбачу. Спроси киевлян. Список мест, объявленных нерестилищами по Киеву и окрестностям в прошлом году публиковался, по моему в РМ №2, наверное , и в этом году будет.
Agronom
Россия Украина 18.02.2003, 13:15.
2 Андрей
Извини, был в отъезде.
По окрестностям Киева (в т.ч. Процев) не скажу ничего - я же в других местах рыбачу. Спроси киевлян. Список мест, объявленных нерестилищами по Киеву и окрестностям в прошлом году публиковался, по моему в РМ №2, наверное , и в этом году будет.
Agronom
Россия Украина 18.02.2003, 11:08.
опч. Прошу прощение, to МР
Пацюк
Киев, Украина 18.02.2003, 10:16.
to МП
Все правильно, этот твир послужил толчком к нижеизложенному. Просто в нем был описан единичный случай, а если это явление приймет масштабный характер, и вот после нескольких таких случаев, получивших максимальную огласку в рыболовных и административных кругах... Думаю начальство, получив соотв. рассылку, зная что точно такая же легла на стол его руководству, не погладит по головки нерадивых инспекторов.
Давайте себя уважать и заставлять это делать зажравшимся субъектам о которых там много сказано на странице этой общалки. Чтобы когда ты на воде, инспектор подъезжая к тебе первым делом вежливо спрашивал: "Не помешала ли Вашему отдыху протянутая сеть и если да, то поскорее сообщите координаты...", а уже потом интересоваться вашей снастью и др. документами.
С уважением к ПРАВИЛЬНЫМ рыбакам.

Пацюк
Киев, Украина 18.02.2003, 09:56.
to Пацюк
По поводу идеи ....Можете почитать в "Обьявлениях и трепе без тем" мой же твир:)))(получилось длинновато , но как было) от 5,02,03, все написаное истинная правда, ни слова не выдумано для словца и тому есть осязаемые свидетели. Так что не все так счастливо..
С уважением к ПРАВИЛЬНЫМ рыбакам.
МР
Киев, Россия Украина 18.02.2003, 00:58.
Если будет организован круглый стол, берусь доставить на него пару пишущих журналюг и раскрученый и не очень общественников (кстати, работающих, но не масштабно,и по рыбному браконьерству). Заскочу в Вышгород в инспекцию на следующей неделе - напомню о вашей идее.
Сергей <schek@ibc.net.ua>
Киев, Россия Украина 17.02.2003, 21:22.
По поводу сильных мира сего.
Одна из наших программ снята скажем так в зоне закрытой для всех но подконтрольной такому человекую . Может он даже будет в нашей программе ,но рассказывать будет исключительно о рыбалке. Ни единого слова о политике. Так вот после разговора с ним у меня появилась уверенность ,что эти люди несмотря на политические дела готовы нам помочь. С другой стороны сейчас могут начаться обвинения в политической заангажированности нашей программы. Да возможно появление известного политика в кадре - это эдакий промо, или скажем пиаровский ход с его стороны для улучшения собственного имиджаю но я могу сказать , что идея появления известного на всю Украину человека в кадре возникла во время сьёмок , и поначалу я очень сомневался ,что он захочет быть в кадре. Но материал уже снят... вопрос только в том выйдет ли эта программа. Как известно каждый ТВ канал кому то принадлежит. Но я думаю ,что если деятельность этого человека нейтральна по отношению к собственникам СТБ то программа будет в эфире. И в принципе будет маленький фурор.

Народ ,сейчас появляется реальная возможность что то сделать и сказать о чём то и быть услышаными. не только на страницах этого сайта. Давайте думать и предлагать. Иначе скоро в нашей стране уже негде будет и порыбачить
Роман(РМ)
Россия Украина 17.02.2003, 13:03.
Одесситы,подключайтесь к предложению Пацюка!!!!
неужели никому не жалко реки??????????
на базаре в Маяках коропа по 8-15 кило,явно убитые током!!!
кто откликнется,сформируем позицию- и в БОЙ!!!!!!!!!!!!!!
сезон не за горами!!!!

AndreyT
Odessa, Россия Украина 15.02.2003, 13:01.
Ненавижу браконьеров
Витьок <kvi86@mail.ru>
Dbyybwf, Украина 14.02.2003, 23:45.
ДА КР за тобой неугонися хотя мыслями я думаю рядом.
РАЗ дорвался до компа скажу и своё слово. Идея Пацюка вобшем нравится контроль всегда необходим но действенный, ТАК как сам близко знаком с нач. Киевской областной инспекцией берусь организовать типа круглого стола но с привлечением и наших журналов (рыб)у них есть наработки других заинтересованных лиц ,чтобы не было одной критики Но сам начальник не бог и даже не князь а надо к разговору привлечь Сильных мира сего . Процесс этот должен по-моему пойти .Только тот кто мажет реально щото заделать это будет нужно для выборов ,а затем скажет нет на это средств .Я бы начал с Днепра в Зелёной зоне как эксперимент. В Европе промышленный лов во внутренних водоемах запрещен, вот бы начать сбор подписей с нашего Домика и его филиалов ,жаль нет знакомых ДЕПУТАТОВ нормальных .Мы дадим угля а они хай дадут топку а уж если кто сверху на неё попадёт хай сгорит. Р.S. Официальная зарплата инспектора 180-200гр.ЛЕТ_ЛА ЛОПАТА УПАЛА В БОЛОТО ЯКА ЗАРПЛАТА ТАКА РОБОТА. Всем привет побачимось.

Гетьман
Киев, Россия Украина 14.02.2003, 17:59.
Пацюк!
Рациональное зерно в твоем предложении есть, несомненно.
Мобилки у многих уже есть.
В непосредственный контакт с нарушителями вступать и не надо.
На их хари и смотреть-то противно, а еще руки об них марать.......
Шо теперь Домовой народ про это думает, посмотрим.
KP
Киев, Россия Украина 14.02.2003, 15:27.
Искренне поддерживаю все призывы и крики души, доносящиеся с этой странички, разговоры разговорами, но нужно что-то делать...
Речь идет не о создании комманд из волонтеров, которые будут подвешивать наших бракуш на их же тряпках и подсоединять к ним концы от их электроприборов, но с гораздо большей силой тока... Хотя для нашего менталитета это достаточно действенные меры...
Идея такова:
- Разместить на сайте все координаты р-ных инспекий с контактными телефонами чтобы каждый из нас мог во время рыбалки указывать координаты расставленных сетей и др. вопиющие случаи браконьерства.
- Создать общалку с отчетами о реакции соотв. должностных лиц и их действиями.
- В конце месяца (квартала) делать рассылку в соотв. вешестоящие органы о результатах конкретных действий их подопечных.
Речь идет не о всеобщем стукачестве, а о том чтобы сделать работу соотв. органов в определенной мере прозрачной, чтобы рыбаки видели куда и на что идут их деньги за всевозможные отловочные и лицензии, и чтобы они отрабатывались.
Такой, можно сказать, контроль рыцкой общественности.
Идея пока очень сырая - выносится на всеобщее обсуждение...

Пацюк
Киев, Украина 14.02.2003, 14:56.
ПЁТР ВЕЛИКИЙ теперь не государь, а крейсер:-))))))))))
KP
Киев, Россия Украина 14.02.2003, 13:29.
Вопрос троллинга с мотором, уже поднимался, поройтесь в "информации от рыбинспекции" и ли в "изменениях", кому интересно кто и когда разрешил тролить с мотором. Насколько я помню это год 2000 и в этом-же году разрешили ловить сома на квок.
Петр
Ирпень, Украина 14.02.2003, 11:20.
УКАЗ 1689г.
"...Торговля рыбой - дело исконно воровское, а по сему жалованье положить ему мизерное. Да по одному в год вешать, дабы другим неповадно было!"
Император всея Руси
государь ПЕТР ВЕЛИКИЙ
Петр
Ирпень, Украина 14.02.2003, 11:15.
В список запрещённых способов ловли троллинг не входит, следовательно разрешён...

Олег Т. <olegt@versiya.com>
Киев, Украина 14.02.2003, 10:55.
Поставим вопрос по-иному:какая Госструктура когда-нибудь запрещала лов указанным способом?На мой взгляд считать
троллинг браконьерством смешно-целые чемпионаты Европы проводятсяпо троллингу.

Георгий <joshua>
Киев, Россия Украина 13.02.2003, 23:10.
Уважаемые коллеги!
Если кому-то не трудно, то поясните пожалуйста Кто и Когда отдавал распоряжение (имеются в виду Госструктуры) разрешить любительский лов рыбы на ДОРОЖКУ с использованием моторных средств передвижения?
Не является ли этот способ таким же браконьерством как и электроудочка?
KP <SKfor@ukr.net>
Киев, Россия Украина 12.02.2003, 12:55.
То Agronom
Спасибо за коментарий! Вопрос: у меня дача в районе села Процев. Там от Днепра прорыт канал. Там в основном и ловлю. Так вот, считается ли эта канава нерестилищем? Бо я в этих заливах-проливах не понимаю.

Андрей
Киев, Россия Украина 11.02.2003, 15:15.
2 Андрей
Формально 1 тройник всегда приравнивался к одному одинарному крючку. А что касается воблеров с 2 -мя оными - ей-богу, не знаю. Может, кто из домовых чего и знает ?
Agronom
Россия Украина 11.02.2003, 12:57.
Сегодня наконец получил вразумительный ответ в УООРе по поводу лицензий. Итак, в этом году просто половить рыбку будет можно, прошлогодний опыт выдачи лицензий на лов рыбы с лодки в нерест в этом году реализован подругому ( возможно и в период нереста будет продолжен, но это пока не известно), по поводу лицензий: как было пояснено - лицензии для ловли с лодки или с берега будут необходимы, даже при наличии УООРовского билета,только на двух участках: 1.Ниже плотины Киевской ГЭС и устья Десны и до Верблюжьего ( в додатке 2, к приказу от 98-99 года указана и Десна с заливами от границы Киевской области, к лицензии не относится!).
2. От Южного моста и до острова Водников.
Так что половить еще можно, как говориться "Маст дай!".
Ловля с берега тоже с лицензией!!!
Так что в журнале некоректно прописали, точнее обобщенно:" На всех водоемах Киевской области.."
Всем успехов в сезоне.
С уважением.
MP
Киев, Россия Украина 10.02.2003, 22:22.
Agronom
А если на воблере два тройника - это запрещается?
Андрей
Киев, Россия Украина 10.02.2003, 15:51.
Андрей
Спиннингом и удочкой с одним крючком ловить можно с берега в местах, не объявленных нерестилищами (а кое-где и на объявленных, но в пределах населенных пунктов) . Это на большинстве водоемов. Что касается Киева и Днепра вообще, -здесь, наверное, режим особый - поспрошай земляков-киевлян.
Время запрета как правило с 1.04 по 20.05 на реках и по 10.06 на водохранилищах и озерах, хотя здесь возможны вариации - этов компетенции местных(областных)органов. Как правило, информация о сроках запрета, местах нерестилищ и правилах ловли на этот период публикуются в областных спец. изданиях(если таковые есть), либо за их отсутствием в какой-то иной областной периодике. По Киеву- думаю, недостатка в источниках информации не будет -например, тот же РМ.
Что действительно обидно- у этих м""""ков если до 10.06- то до 10.06, даже если это десятое попадает на субботу. А ведь рыбе, по большому счету, по фигу - до 10 или до 8. А щука вообще к этому сроку успевает забыть, когда отнерестилась.
Agronom
Харьков, Россия Украина 10.02.2003, 15:21.
Ув. Господа!
Просветите начинающего. Можно ли во время нереста ловить на спининг (блесна) и когда этот самый нерест начинается и заканчивается? Уж больно хочется новую снасть испытать.
Андрей
Киев, Россия Украина 10.02.2003, 10:03.
О чем может идти разговор, если у нас в открытую продаются (на той же "Бухаре") и сети любых размеров ячеи и электроудочки, а по дороге из Киева в Днепропетровск (если ехать через Решетиловку) в одной из деревень, в открытую продают ятеря. Буквальным образом все село их и плетет, а менты мимо ездют. И шо? А всем до фени. Я прошлым летом на Нижних Садах вечерком скупнуться пошел, так прямо в 20 метрах от берега (на пляже!) в китайскую сеточку-телевизор и попался. Ощущение не из приятных. А если бы попался человек не умеющий плавать, или умеющий плохо, или ребенок.
Пусть наши друзья подводные охотники поделются опытом, шо в таких случаях делать?
По большому счету, а наверное и по малому весь НАШ праведный гнев останется на страницах нашей общалки. А наши детишки, когда вырастут, будут на берегах наших красивейших рек и речушек просто на водичку смотреть, а в этой водичке будет плавать ВЕЛИКА ДУЛЯ (по русски ШИШ, см. словарь Малороссийских слов Н.В.Гоголя).
Братва!
Разговоры разговорами, а шо-то делать надо. Отсюда следует КРИТИКУЕШЬ - ПРЕДЛАГАЙ.
ПРЕДЛАГАЮ:
Федерацию рыбацюг создали - СУПЕР. Соревнования устраивать будем?....Будем. Учавствовать в них будем?....Будем (по возможности). А шо ловить будем, если трофеем в конце концов будет вот та..... Гоголевская. Отсюда вытекает следующее: родная федереция должна быть на прямую заинтересована в охране и приумножении речных богатств. Международные соревнования у нас проводить можно и нужно. Но приглашать к нам культурных людей, на мой взгляд, пока рановато. Можно обмишуриться. Шо они о нас подумают. Мы ж ВАРВАРЫ (прошу прощения у Домовых).
Раз различные общества (УООР, Военохот, Динамо и др.) заниматься проблемой браконьерства не хотят, то может быть стоит попробовать поднять этот вопрос через Федерацию?
С уважением ко всем культурным рыбакам,
Константин.
Дай Вам всем Бог здоровья и удачи!
Пишите!
p.s. "Мы сломим им хребет - однозначно!"
KP <SKfor@ukr.net>
Киев, Россия Украина 06.02.2003, 18:57.
Да читаю , всё это грусно .Хочется с Виталой согласится помню рыбачили мы с товарищем на орели прям возле рыбинспекции , я на дорожку сетку зацепил и начал оттуда воблер вырезать , когда с берега моторка подьезжает на ней какой то урод не трезвый и без формы , так он молча тыкает мне галимую корочку и за спининг хватается . я тут умножил стоимость этого самого спининга на моё личное отвращение к нему и говорю - сука спининг отпусти а то поедем на красную ( у нас там милиция , но я к ней отношения не имею) бля как он преобразился начал помогать воблер выпутывать , да и сетка его оказалась одним словом -пидар.
Сергей Новак
днепропетровск, Россия Украина 06.02.2003, 14:09.
Кто что может сказать по поводу:
Киевская областная инспекция рыбоохраны доводит до сведения рыболовов-любителей, что наряду с месячными лицензиями на лов рыбы на отведенных для этих целей участках, с 2003 года вводятся СЕЗОННЫЕ и ГОДОВЫЕ лицензии на лов рыбы.
Стоимость годовой лицензии исходит из 250 дней, разрешенных для любительского лова в течении года, исключая нерестовый период. Ежедневная плата за ресурс составляет 0,3 грн. Для членов УООР бланк лицензии стоит 1 грн., для рядовых любителей рыбной ловли - 5,1 грн. 250дней*0,3 грн.=75 грн., 75 грн.+1 грн.=76 грн.(для членов УООР),
Либо 75 грн.+5,1 грн.=80,1 грн.(для рядовых любителей) стоимость годовой лицензии на любительский лов рыбы. Стоимость годовой лицензии будет неизменной на протяжении всего года.
Стоимость СЕЗОННОЙ лицензии, а она будет делиться на ЗИМНИЙ и ЛЕТНИЙ сезон, будет также исходить из количества дней, разрешенных для ловли в зимний или летний сезон.
ЗИМНИЙ сезон 90 дн.*0,3 грн.=27грн, для членов УООР 27+1=28 грн. (с учетом бланка), для рядовых любителей 27+5,1=32,1 грн.
ЛЕТНИЙ сезон 150дн.*0,3 грн.=45грн., для членов УООР 45+1=46 грн. (с учетом бланка), для рядовых любителей 45+5,1=50,1 грн.
Месяцы, оставшиеся неучтенными, относятся к межсезонным и нерестовым. Желающие заниматься ловлей в эти периоды, могут приобрести МЕСЯЧНЫЕ лицензии на определенные месяцы межсезонья.
Для приобретения лицензий, обращайтесь в Киевскую областную инспекцию рыбоохраны по адресу: г.Вышгород ул.Шолуденко, 11, тел.8(296)2-48-54
Не ясна ситуация, это если я периодически ловлю рыбу и сберега и езжу на Вишенки (будучи членом УООР), должен еще и лицензию каждый раз брать?, если езжу нечасто, то на год нет смысла, и интересно, если я заплачу, будут ли они за эти деньги передо мной сети вытягивать, или как и прежде буду плыть на лодке добрые километры вдоль буйков и удевляться где же рыба, просто поплавать на лодке по свежему воздуху то же неплохо, но можно и так поплавать, бесплатно, а если я нисвет, ни зоря подымусь, протащу на себе столь любимый скарб снастей, вынужден буду заплатить и опять таки поплавать, посмотреть на сети вдоль днепра.
Кто че знает, подскажите, до УООРа никак не дойду, работа, да и сомневаюсь что мне сейчас там что то внятное ответят.
МР <ptah@torba.com>
Киев, Россия Украина 03.02.2003, 21:38.
О чем тут базарить? Все эти инспектора рыбохраны, как и большинство различного рода ментов - ничто иное как просто продажные, трусливые козлы.Все что могут- это помаячить своими какардами перед мирными рыбаками,потом собрать мзду с браконьеров, а некоторых подальше обойти, бо еще по роже получат, а потом самим сети выставить.
Есть возражения? Обсудим...8-067-6330596
Кто не расслышал, повторю: уроды недоделанные они.
Витала
Днепр, Россия Украина 17.01.2003, 03:32.
Я по мере возможности веду борьбу с разного рода браконьера
ми,особенно с любителями ЭЛЕКТРОЛОВА.Обидно,что люди,коим
по долгу службы надлежит этим заниматься,занимаются херней,
мягко говоря.Я имею ввиду Черкасскую Рыб.Инспекцию.Они весь
год с увлечением гоняются за простыми любителями рыбной лов-
ли,значительная часть которых малоимущие пенсионеры и,с чувством огромного удовлетворения сдирают с них штрафы,если
те не дай боже без лицензии сикилявок ловят.А между тем весь
ДНЕПР в районе Черкасс вдоль и поперек сетями перегорожен.
В районе Панского находится орнитологический заповедник,так
да же там бракоши чувствуют себя вольготно.Они там КАЖДЫЙ
день вылавливают молодь судака,самый крупняк-200-250 гр.Вот
только доблестной Рыб.инспекции там не видать.Да что там го-
ворить,если у них прямо под носом в канале за Дахновкой элек
троловщики уже почти всю рыбу извели.Это все не голословно,
можете мне поверить.Как принято говорить ( за базар отвечаю ).
Валерий
Черкассы, Россия Украина 03.01.2003, 01:29.

НАЗАД - в "БАЗАР БУХАРА"

Украинский центр Интернет-рекламы "ECHO"