Вопрос конечно интересный . Просто не ответить. Дабы не ждать вопросов по бычкам, медузе или еще кому постараюсь обрисовать проблемку пообьемней
Для начала немного терминов
Интродуцентами являются виды рыб, вселенные в естественные водоемы в целях рыборазведения и повышения рыбопродуктивности.
К их числу в водоемах и реках бассейна Днепра относятся 9 видов рыб: сазан, или карп обыкновенный (амурская форма), карась серебряный (амурская форма), амур белый , толстолобик пестрый , толстолобик белый , сомик американский , сомик канальный, угорь речной (европейский) , форель радужная.
Инвазивными являются виды рыб, вселенные в естественные водоемы случайно в ходе рыбоводных мероприятий или несанкционированного расселения и не относящиеся к объектам рыборазведения. К числу инвазивных видов рыб на территории Украины, головешка-ротан, чебачок амурский и солнечный окунь или солнечная рыба на территории России кроме того и 2 вида тиляпий (в Десногорском в-ще.
Видами-интервентами являются эврибионтные виды, способные в результате увеличения численности их популяций и изменения условий обитания, активно и значительно расширять свой ареал.
На Украине рыб интервентов насчитывается 7 видов - колюшка трехиглая, тюлька азово-черноморская, морская игла пухлощекая черноморская, бычок-головач, бычок-кругляк, бычок-цуцик, бычок пуголовка звездчатая.
Морская игла пухлощекая черноморская. Распространенный вид вдоль по всему по всему северному побережью Черного моря Украины в полосе опреснения, а также в бассейнах впадающих в него рек; В бассейне Днепра - впервые отмечен этот вид рыб в 60 годы. К началу 90-х годов распространился по всему днепровскому каскаду. Живет в прибрежной зоне, преимущественно в тихих мелководных (до 1,5-2 г глубиной) местах с илистым, песчаным, ракушечниковым дном, среди прибрежных и глубинных камней и скал, покрытых водорослями. Является эвригалинной рыбой то есть живет в широком диапазоне солености. Относится к так называемым понто-каспийцам
В докаскадный период представители реликтовой каспийской фауны постоянно обитали в низовьях Днепра, достигая максимальной численности и высокого видового разнообразия в маловодные годы. После зарегулирования озерные условия водохранилищ дали возможность к их быстрому распространению вверх по каскаду.
В настоящее время понто-каспийцы более или менее равномерно распределены по всем водохранилищам каскада.
Расширяя свой ареал, каспийцы вышли за пределы исторически сложившейся на Днепре экологической зональности. В современных условиях только в водохранилищах Днепра насчитывается около 70 видов беспозвоночных и рыб понто-каспийской фауны. Биомасса бентических ракообразных практически полностью состоит из каспийцев. Они достигают высокого массового развития и оттесняют на второй план аборигенные формы. Следствием распространения каспийцев по каскаду являются изменения видовой структуры сообществ.
Некоторые виды (моллюски дрейссена бугская и полиморфа, монодакна понтогаммарус - меотикус, крассиус, робустоидес, полихета гепания, и др.) стали доминантами, образовав новые сообщества. С появлением обширных поселений моллюсков рода дрейссены на огромных площадях дна водохранилищ в днепровском каскаде, появился тип сообществ с прикрепленным моллюском - фильтратором в качестве средообразующего доминанта. Этот тип обычен для морских сообществ (мидия, модиолус и.т.д.) и в настоящее время начинает широко распространяться в пресных водах (в том числе и на Североамериканском континенте). Последствия образования нового типа сообщества с присущими ему топическими, трофическими и другими ценотическими связями для пресноводных экосистем на сегодняшний день еще окончательно неясны, однако в аспекте рыбной ловли можно отметить, что большинство бентосоядных рыб в днепровском каскаде переключились на питание как самой дрейссеной так и видами сопряженными с нею. Стадо так называемой <кременчугской> плотвы практически полностью зависит от дрейссены.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Россия Украина 18.12.2002, 15:54.Господа ихтиологи!
А кто сможет объяснить появление в Днепре, причем в больших количествах,такого сугубо морского зверя, как рыба-игла? Я впервые увидел ее в Днепре лет 10 назад. А сейчас, например, на Стугне ее полно. И как она умудряется прожить в пресной воде, а пережить наши зимы? Внесите, пожалуйста, ясность, если это возможно.
ВИСКЕР
Россия Украина 18.12.2002, 14:07.Головешка-ротан, естественный ареал которого включает на территории бывшего СССР водоемы бассейна р. Амур и Приморья, широко распространился в результате несанкционированно расселения.
Впервые попал в Европу в 1912 г. Его как аквариумную рыбу завезли в Питер с Дальнего Востока и во время первой мировой войны выпустили в пруд, где ротан успешно акклиматизировался, истребив при этом всех рыб. В 20-х гг. минувшего столетия его уже находили во многих водоемах близ Ленинграда, в 50-х гг. обнаружили на мелководьях Финского залива, а позже и в Калининградской области.
Вторая волна вторжения ротана (более мощная) связана с комплексной экспедицией по изучению Амура. На этот раз в 1948 г. его привезли в город Москву, где из аквариумов научных учреждений ротан переместился к любителям. Потом этих рыб выпустили в несколько московских прудов, где они сильно размножились и расселились по многочисленным водоемам, став серьезными вредителями рыбного хозяйства.
Распространившись по бассейнам, Москва реки, Оки, Верхней Волги, ротан, в конце концов, смог попасть в бассейн Верхнего Днепра, откуда и началась его экспансия в водоемы Украины. В российской части бассейна Днепра ротан-головешка отмечен только северо-западнее Курска и в самом городе и то только в водоемах, не пригодных для проживания других рыб. Наиболее часто встречается в водоемах между насыпями железнодорожных путей в г. Курске.
Первый случай нахождения его в Украине датируется 1988 годом. Тогда один экземпляр этой рыбы был доставлен в Зоологический музей НАН Украины из реки Вышни, которая является притоком р. Сян (Львовская обл.). В августе 2001 г. выявлена стойкая популяция ротана в бассейне р. Стугна. Имеются устные сообщения, что этот вид живет в небольших водоемах Барышевского р-на и на Черниговщине.
Ротан имеет очень высокую эффективность воспроизводства и большую экологическую пластичность вида, который может заселять разнообразнейшие биотопы в реках (в основном в заливах), в озерах, прудах, ручьях, болотах. Имеет низкую потребность в кислороде, индифферентен к составу и качеству воды, способен выдерживать, промерзание водоемов, зарываясь в ил. Имеет высокую пищевую пластичность и прожорливость. Может истребить в водоеме крупных беспозвоночных (жуков и их личинок, личинок стрекоз и других.), которые имеют довольно низкий темп воспроизводства, и полностью высть аборигенных рыб на стадии икры, личинок и молоди, после этого ротан переходит на питание головастиками и своей молодью.
Пресноводная медуза Craspedacusta sowerbii обычный космополитический вид и вполне характерна для низовий Дона Волги, Днепра. Впервые в русловой части Днепра медузоидная стадия обнаружена в районе сброса подогрентых вод Триполской ГЭЕС а середине 70. В конце семядисятых полипоидную стадию я находил в районе сброса ЧАЭС. Этот вид существует в двух ипостасях - медуза и полип (очень мелкие 1-3 мм полупрозрачные "веточки" на камнях) . Так вот, медузоидная стадия появляется только при высоких (район 30 С)температурах.Это лето было жарким и медузы отмечались по всему каскаду водохранилищ Днепра.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Украина 18.12.2002, 11:45.В последние годы в Днепре в районе черкасс появилось большое
кол-во ротана и,что самое удивительное -МЕДУЗЫ,причем самые
настоящие,только меньшего размера чем морские.Кто объяснит,
появление этой живности в Днепре?
Валерий
Черкассы, Россия Украина 18.12.2002, 03:25.Уважаемые ихтиологи!!!
А почему бы вам не вывести новую породу рыбы- ЗЕРКАЛЬНЫЙ ОКУНЬ ( вы поняли о чем я)
Нобелевскую премию за это может и не дадут, но жены рыбацюг будут крайне признательны:-))
АГАП
13.12.2002, 09:17.Ребята какие есть мнения по поводу воздействия радиоактивного излучения на численность и видовой состав ихтиофауны Днепра, вроде рыба по внешним признакам осталась прежней, а куда акулы делись?...
Слава-Монах
Киев, Россия Украина 11.12.2002, 17:05.To Андрей
Адрес почты указанный Вами не сработал - мое сообщение вернулось.
Андрей Ковальчук уже 5-7 лет как уехал из Киева в Ужгород, работал зам. начальника Закарпатской экоинспекции, теперь профессор в Ужгородском университете. Если нужны подробности - продублируйте вопрос по моему адресу.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Россия Украина 10.12.2002, 00:06.Пожайлуста, помогите мне найти Андрея Анатольвича Ковальчука. Я гидробиолог, как и он.
Андрей <khazov@onego.ru>
Петрозаводск, Россия 09.12.2002, 21:48.2 Алексей & Co, не располагая "такой" инфой будь расторопнее,прежде-чем писать свои пояснения и подписывать протокол, ты должен спросить у инспекторов, имеют-ли они карты и описания "запертной" зоны, если не имеют, смело пиши в протоколе пояснение, типа - говорят что я в "пром, запрет и т.п. зоне" но никаких документов (описаний данной зоны)не предоставили а я уверен что находился (к примеру) на территории УООРа, и считаю их обвинения не обоснованными. С таким пояснением ни один судья не примет их протокол на рассмотрение.
Это один из верных и лично проверенных вариантов.
Всем удачи.
Петр
Ирпень, Украина 03.12.2002, 11:07.DJ, подскажи, где есть такая информация, буду благодарен.
Алексей <alex_borovsky@ukr.net>
Киев, Украина 02.12.2002, 21:08.Ну так подай на них в суд.
А когда едешь рыбу ловить - то хоть накануне читай где есть зона а где есть не зона......
DJ
Россия Украина 02.12.2002, 08:55.Мужики, то что вы тут пишете о борьбе с браконьерством, все заслуживает внимание. Но хочу поделиться с вами своим печальным "опытом браконьерства". Может кто чего подскажет. Пару недель назад рыбачил с друзьями на "Рудяках". Все вроде ничего, клюет как обычно - вчера и после отъезда. В общем улов нулевой. Где-то посредине дня появляется рыбинспекция. -Здрасте ребята, а знаете ли вы, что рыбачите в зоне промыслового лова. Давайте-ка нацарапаем на вас по протокольчику. Итог - суд, административное правонарушение и штраф. На базе УООРовский егерь рассказал, что в том месте ловить можно. Инспекция же говорит что зона любительского рыболовства - 500 м от берега и 1000 м вверх и вниз по течению. Вот и спрашивается, что в такой ситуации делать и кто прав? И если инспекция права, - то какой смысл ехать на "Рудяки"?
Алексей <alex_borovsky@ukr.net>
Киев, Украина 28.11.2002, 16:29.АГАП.
Да не кидался я на него совсем, человек меня обвинил в балабольстве ,думал просто ему объяснить без свидетелей обратное вот и все.
К стати ответа жду до сих пор, наверное долго
еще ждать буду.................
Славик <info@technopolis.com.ua>
Киев, Украина 28.11.2002, 09:32.Славик <info@technopolis.com.ua>
Зря ты так на Биоклона накинулся.
Нормальный раскаявшийся человек, а кто из нас в детстве не грешил сетями. Говорит дело. А на этом сайте, за четыре года еще и не такие отморозки бывали, даже женщины под бракош косили.
АГАП
26.11.2002, 15:56.Уважаемый клонированый ! Если есть желание встретится и
обсудить кто занимается болтологией мыль на мой адрес.
Славик <info@technopolis.com.ua>
Киев, Украина 25.11.2002, 18:49.Уважаемый Сергей Александрович!
Если мы Вам ещё не надоели, ответьте, по - возможности, или подскажите где можно найти ответ на такие вопросы:
- занимается ли кто-нибудь зарыблением Днепра и восстановлением <естественных> пород рыб;
- рассматривался ли вопрос о частичном, временном или полном прекращении промышленного лова рыбы на Днепре?
Заранее благодарю,
AK
Kiev, Украина 25.11.2002, 15:08.Добрый день вам с нашего косогора.
Как я понял из общалки моим словам так никто и не внял. Решили поиздеваться над моим ником - да пожалуйста ( к ругне переходят только слабые). Дельных предложений как видно НЕТ, а жаль. :-(
Болтологией заниматься может каждый.
Спасибо за ваше мнение. Сори если кого обидел в лучших чувствах.
Жизнь не шутка и балтунов не любит!!!
Bioclon
Россия Украина 25.11.2002, 10:16.Уважаемый клонированый! самоуверенности вам конечно не занимать.
Но я очень верю что честные рыболовы,перестанут отворачивать
свои (лица) при виде того как нещадно уничтожается все живое
и бракоши будут шугатся не продажной инспекции а нас .
На последок: клонированным людям с педофилическими наклонностями здесь не место! Мальчики и девочки на другом сайте.
Честный рыболов Славик.
Славик <info@technopolis.com.ua>
Россия Украина 23.11.2002, 11:48.Сергей Александрович!
Извините что втянул Вас и Ваше учереждение в полемику. Думал как лучше, а получилось как всегда.Хотел посоветовать людям обратится с проблемой к специалистам, а нарвался наобвинение в мании величия да и Вашему институту досталось на орехи. Но Ваш телефон у меня в записной книжке и при первой же поимке больной щукия я с Вами свяжусь. Двигайте науку и не обращайте внимания на дилетантов.
С уважением
Aлександр <Alexsander1@yandex.ru>
Киев, Украина 23.11.2002, 09:19.Народ!
А как бороться с электриками на малых реках, если они - местное начальство и милиция?
Пример - пожалуйста! Река Мерла, в районе Колонтаева - Краснокутска. Есть ли способы?
Harry
Россия Украина 22.11.2002, 23:01.К предыдущему, лов только сетями. Электриков и др. нечестивый народ выжывают сразу.
Bioclon
Россия Украина 20.11.2002, 12:55.Мальчики и девочки, не обижайтесь :-)
Извените что вмешиваюсь, проходил мимо искал ссылки на общение ЧЕ, ГДЕ, КОГДА ЛОВИТСЯ.
Вы даже не представляете на ск-ко вы ошибаетесь в методах борьбы с браконьерством. Пишет бывший из них.
Ерничать не надо, ушол сам. Работа та еще.
Когда нечего жрать в сьемье любой из народа, приблизительно знающий методы запретного лова станет бракушей. Вопрос всегда стоит за крышей и оптовиком, выбивая эти звенья можно боротся, а иначе вы ничем себе не поможите. Инспекциии нельзя задерживаться более одного сизона на одном месте, а на базаре бумаги надо проверять, а не подписывать.
Все ето к письму о устях Десны. Ребятки поймите, что если их мочить то через пару раз они пойдут на вас с валыной, как на Азове. И при раскладах как вы пишете весельника можно мочкануть просто переехав его, а лодки у нас стандартные в стране и перекрасить ее ничего не стоит.
Вот такие пироги!!!
Зайду еще, посмотрю че отпишите
Bioclon
Россия Украина 20.11.2002, 12:41.Прошу прощения, лучше звонить по тел.419-73-16 - это прямой.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Россия Украина 06.11.2002, 19:28.Общего ответа нет, хотя вариантов опастности для человека очень мало. В каждом конкретном случае надо смотреть. Если есть интерес можно попытаться связаться (пока полевой сезон можно не застать на месте) со мной по тел. 419-39-93 и подвезти рыбу в институт. Паразитологи могут посмотреть и сообщить приговор.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Украина 06.11.2002, 19:23.Уважаемый Сергей Александрович!
Если Вас не затруднит. Что творится с рыбой. За последние 3 месяца в районе Вишенок поймано 7 щук с наростами и язвами.На некоторых 2-3 нароста, на других практически сплошные бугры.Впечатление такое что рыба прошла мясорубку. Есть ли диагноз болезни, причины возникновения, опаснсть для человека.
С уважением!
Александр <Alexsander1@yandex.ru>
Киев, Украина 06.11.2002, 15:05.Если коротко - аномально маловодный год это случается раз в хх лет. Не только Десна но и в гораздо большей степени реки Полесья (бассейн Припяти) в этом году остались практически без воды. Летний уровень на 0,3-1,2 м ниже обычных меженных отметок. Люди здесь не причем (про глобальные изменения климата - промолчим). Днепр поддерживался только за счет запаса воды в водохранилищах, хотя тоже проблем не мало. Применительно к рыбалке. Рыба из водохранилищ в русловые участки Днепра в массе не поднялась - отсюда отсутствие в отчетах "домовых" рекордных уловов (на гектарах водохранилищ найти рыбу гораздо сложнее, чем например на Оболони, Осокорках или даже на Вишенках).
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Россия Украина 05.11.2002, 13:36.Уважаемый Сергей Александрович!
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение, как специалиста, почему река 1-ой категории - Десна, похожа на павильон съемок фильма "Кин-Дза-Дза". Сплошные пески на месте бывших плесов и перекатов. Жуткая картина, такого падения воды не было ни когда.
!!!!!!!!!!!!!У Ж А С !!!!!!!!!!!!!!!!
АГАП
04.11.2002, 19:26.To Крик
Очень было бы интересно узнать - где в Инете висит приведенная Вами статья, в которой так широко меня цитируют.
С уважением
Зам. директора Института гидробиологии НАН Украины, Афанасьев Сергей Александрович.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Украина 01.11.2002, 10:54.хЧБЦБЕНЩЕ тЩВПМПЧЩ! уППВЭЙФЕ ЛБЛ ЗПФПЧЙФШ НПУФЩТЛХ. оБ ЮФП УЕКЮБУ Й ЮФП МПЧЙФШУС?
дНЙФТЙК <l_voronkina@hotmail.com>
лЙЕЧ, хЛТБЙОБ 30.10.2002, 19:48.Согласен со статьей в журнале № Р?боловн?й мир№ что браконьерство в сознании р?боловов присутствует в спомогательной форме а не как способ борьбы со-жлобством и рвачеством, поэтому поддерживаю всех настоящих професионалов и любителей которые готовы бороться с этой нечистю. А не то и правда что через 50 лет придется нашим правнукам расматривать рыб только в аквариумах или засушеных на рыболовных выставках.
Слава
Киев, Украина 29.10.2002, 17:48. Человек
Экология
Статья из архива. 49 (373)
принт версия
письмо автору
послать другу
обсудить
МАЛЫЕ РЕКИ - БОЛЬШИЕ ЗАБОТЫ СУЛУ, ВОРСКЛУ, РОСЬ, ПСЕЛ, ЛАТОРИЦУ... МЫ ДОЛЖНЫ СОХРАНИТЬ ДЛЯ ВНУКОВ И ПРАВНУКОВ
Дмитрий КИЯНСКИЙ
Моя первая встреча с этой сказочно красивой рекой состоялась лет десять назад. На окраине маленького провинциального городка Великая Богачка на Полтавщине я увидел девственно чистый берег, вдоль которого можно было пройти километр и не встретить ни души. Увы, сейчас полевыми дорогами колесят десятки машин. Сюда, в глубинку, уже добрались даже престижные иномарки. Местные жители (а может, и гости из других краев) на берегу, у самой воды пьют, гуляют, жгут костры. После их посещения остаются разбитые бутылки, консервные банки, тряпки, обрывки бумаги и даже использованные резиновые изделия, которыми медики советуют защищаться от СПИДа... Да, волшебный Псел давно уже не <терра инкогнито>. К счастью, сама река за последние годы не сделалась более грязной. А вот что касается рыбы... Уловы дачников становятся все более и более скромными. Впрочем, понимаю, что это вовсе не показатель. Но и сами жители Великой Богачки, прекрасно знающие повадки местных щук и судаков, в последние годы тоже не могут похвалиться добычей. А ларчик открывается просто. На малых реках Украины свирепствуют - иначе не скажешь - электроловцы.
В начале 90-х годов многие предприятия военно-промышленного комплекса приказали долго жить. И специалисты-электронщики, оставшись без работы, переключились на снасти, вернее, орудия лова. Сегодня электроудочка - настоящий бич небольших водоемов, хотя схемы такого лова впервые были опубликованы еще в
50-х годах в книге <Промышленное рыболовство> и других изданиях. Дело в том, что подобный метод вполне законно использовался на ряде водохранилищ (в частности, в прудах-охладителях), где специально выращивали карпа или толстолобика. Понятно, данную продукцию нужно было получить достаточно быстро и эффективно. К слову, толстолобика другим способом выловить вообще трудно: он хорошо видит и в сеть не идет. Поэтому для отдельных участков некоторых водоемов разрешения (с очень многими оговорками) дают и сегодня. Главное условие - чтобы тот, кто ловит, сам и выращивал живую продукцию.
Однако браконьерам чье-либо согласие не требуется. Удачливый электроудочник во время нереста за час-другой вполне может взять - слово <поймать> тут вообще не подходит - несколько центнеров. Чем крупнее особь, тем она больше подвержена воздействию тока. Причем рыба после такой обработки начисто утрачивает способность к размножению - перестает нереститься. Браконьеры выбивают маточное поголовье. Запасы малых рек тают как снег на солнце. Впрочем, все постигается в сравнении. Электроудочка - еще цветочки. Такой способ рядом с <бомблением> выглядит просто детской забавой.
- Недавно в составе украинского отряда международной экспедиции по трансграничным рекам бассейна Днепра, в которой, кроме Украины, участвуют Россия и Белорусия, мне довелось побывать на Волыни и в Ривненской области, - рассказал заместитель директора Института гидробиологии НАН Украины, заведующий лабораторией гидробиологии речных систем, кандидат биологических наук Сергей Афанасьев. - Тут протекает Стырь - речка с весьма своенравным характером. На ней множество перекатов, чередующихся с плесами и омутами, глубина которых достигает семи и более метров. В таких ямах ближе к зиме скапливается достаточно крупная рыба. Так вот, местные жители ее <бомбят> - глушат с помощью самодельной взрывчатки, в состав которой входят селитра, алюминиевая пудра и другие компоненты. Причем делают это совершенно открыто, не таясь. Более того, охотно рассказывают о своих <подвигах>.
Рыба нам требовалась для анализа, в частности, чтобы определить, сколько в ней тяжелых металлов и радионуклидов, - продолжает Сергей Александрович. - Обычно мы покупаем щук и окуней у населения. А тут взрослые дяди вполне серьезно, без тени смущения сообщали: <Сегодня еще не бомбили. Приходите завтра>. <Люди добрые, - говорю им, - что вы делаете? Это же дикость! Ваши дети и внуки рыбы в Стыре вообще не увидят!>. Взрывы убивают все живое, даже мелких беспозвоночных - кормовую базу обитателей здешних вод. И нарушение звеньев пищевой цепочки происходит во всей речной долине. Ведь многие виды живности, обитающей в воде, являются кормом, скажем, для камышевок и уток...
- Чем же объяснить подобное варварство? - спрашиваю у гидроэколога. - Мы ведь, слава Богу, живем не в военное время, когда рыбу глушили, чтобы не умереть с голоду. Наконец, у народа существуют обычаи, предписывающие беречь природу. Такие заповеди должны передаваться из поколения в поколение, а вот поди ж ты...
- Обсуждать политическое положение страны не входит в мою компетенцию, - ответил Сергей Афанасьев. - Беспредел на малых (да и крупных) реках в большой степени обусловлен состоянием экономики. Люди в очень трудной ситуации стараются выжить. С другой стороны, сказывается отсутствие четких законов относительно рыбы и вообще водопользования. Да и кому бороться с браконьерами, если один-два инспектора приходятся у нас на регион, насчитывающий десятки рек и сотни озер. Спрашивается, как два по уши загруженных работой, задерганных нашей нескучной действительностью рыбинспектора могут проконтролировать, скажем, всю Закарпатскую область? Да никак! Учтите еще, что зарплата у них, как выразился в свое время популярный советский сатирик, хорошая, но маленькая...
К сказанному ученым остается добавить, что во многих городах и весях милиция считает борьбу с браконьерами делом второстепенным, не входящим в ее обязанности. У стражей порядка забот, и впрямь, невпроворот. Представителям экологической инспекции сражаться с каждым браконьером тоже, вроде бы, недосуг, хотя с рыбинспекцией их задачи в какой-то степени переплетаются. Куда важнее не допустить, считают они, чтобы какое-то предприятие не сбросило в ту же реку сточные воды: вред будет большим, чем от нескольких десятков губителей природы. Конечно, одним карающим мечом все проблемы не решить. Но в столь важном вопросе функции разных организаций должны непременно пересекаться.
В последнее посещение городка на Псле за три недели я ни разу не встретил представителей природоохранных организаций, а вот браконьеров - неоднократно. Их сети безжалостно утюжат малые реки и озера Украины. О том, что остается там после электроудочек и <бомбления>, можно, пожалуй, не говорить - и так все ясно. Но вот ведь что возмущает. Губители природы во многих местах (не только на речке Стырь!) не скрываются и даже не стесняются. Они действуют нагло, открыто, как будто так и положено. Проезжая через наши провинциальные городки, я не раз видел на их улицах автомобили, на крышах которых - на багажниках - были уложены сети. И это, судя по всему, никого особенно не шокировало. Мне могут сказать, что подобные орудия лова, как и мусор да кострища на берегах Псла, - естественные издержки урбанистической цивилизации. Полноте! На окраине отнюдь не страдающего перенаселением провинциального городка? Не слишком ли часто и легко мы оправдываем такими <издержками> собственное разгильдяйство и по-дикарскому наплевательское отношение к природе. Сегодня ни один представитель самого первобытного народа, затерянного в дебрях Амазонки, не станет подчистую истреблять животных, которыми питаются его соплеменники. Он, в отличие от нас, непременно подумает и о завтрашнем дне...
В начале нынешнего года
один из коллег Сергея Афанасьева рассказал журналистам о парадоксальном (во всяком случае, на первый взгляд) факте. Судите сами. Сегодня многие заводы еще стоят, водный транспорт работает в пол- (если не в четверть) накала. Значит, Днепр, Десна, Днестр, по логике вещей, должны становиться чище. А они не становятся. Многие очистные сооружения стареют и приходят в негодность. Денег на их содержание у предприятий нет. Ну а новые установки просто не строят. Боюсь, то же самое мы увидим сейчас на подавляющем большинстве малых рек. Коммунально-бытовые стоки сплошь и рядом сбрасываются в них вообще без всякой очистки. К этому в сельской местности следует добавить выпас скота на берегу и распашку земли до самого уреза воды. А вот еще проблема. Много вы видели коровников или свиноводческих комплексов, стоки которых прежде, чем попасть в ближайшие речку или озеро, подвергались бы очистке? То-то и оно.
И все же Псел, Уж, Стырь, Рось и другие малые реки, если их не добивать химическими сбросами, с подобными вещами еще с горем пополам справятся. Но когда на берегу появляется сахарный завод, дело принимает и вовсе скверный оборот. А ведь и его стоки по сравнению с тем, что сбрасывает в реку, скажем, химкомбинат либо предприятие с жестким химическим профилем, - просто божья роса. Это хорошо видно на примере Западного Буга. В его бассейне есть великолепная речка Луга - редкой красоты, глубокая, с чистой, прозрачной водой, роскошными пойменными лугами и вполне приличным количеством рыбы. Но столь идиллическую картину можно наблюдать только до Владимира-Волынского, где очистные сооружения оставляют желать много лучшего. Дальше Луга преображается. Красавица на глазах превращается в заурядную дурнушку.
Подобная ситуация особенно четко отслеживается на горных реках. Течет себе Латорица, не ведая проблем, до первого городка. А дальше уже <пенится и шумит> с изрядной дозой всяческой пакости. Как объяснил руководитель лаборатории гидробиологии речных систем, в этом можно убедиться как по качеству воды, так и по тем организмам, которые живут в данной речке. Заметим, что некоей степенью <учености> обладают сейчас и хозяйственники. Узнав о прибытии очередной комиссии, они закрывают заслонку. Сброс прекращается. Отобранные пробы свидетельствуют: вода вроде бы достаточно чистая. А через день-два, как в сказке про белого бычка, все начинается снова. Но существует метод, помогающий разоблачить самого хитрющего из всех хитрых. Этот способ называется биоиндикацией. О состоянии реки красноречиво (и главное совершенно честно) способны рассказать живущие в ней организмы. Да, вода действительно может быть то чистой, то грязной. Но они-то обитают в ней постоянно. К великому сожалению, в наши водоемы сбрасывают все что угодно, начиная с хозяйственно-бытовых стоков и заканчивая насыщенными скипидаром отходами деревообрабатывающей промышленности. Об их вредности часто судят по химическим показателям. Однако эту оценку можно сравнить с моментальным снимком. Вы взяли пробу сейчас, а что было пять минут назад, - неизвестно. Та вода и в прямом, и в переносном смысле уже утекла.
С другой стороны, совершенно очевидно, что если в данном месте живет моллюск, который требует относительно чистой среды обитания, и ему отпущено природой три года, то речка весь этот период была более-менее незагрязненной. Или более-менее грязной, если в ней обитают другие виды, например трубочники. Иными словами, существуют и биопоказатели загрязненной воды. Тут нелишне заметить, что биоиндикация обходится дешевле химических анализов, не требует особого оборудования и реактивов. Правда, специалист, умеющий пользоваться подобным <дешевым> методом, должен предварительно закончить университет. Следует также заметить, что единственное научное учреждение Украины, сотрудники которого способны квалифицированно применить биоиндикацию, - Институт гидробиологии НАНУ.
- Качество воды - один из важных аспектов состояния экосистемы, - растолковывал мне Сергей Афанасьев. - Но если мы хотим увидеть картину в целом, химические анализы не помогут. А вот биологические методы поистине незаменимы. Это, слава Богу, уже поняли в Европе и пошли дальше нас, хотя Украина в свое время занимала в данном направлении передовые позиции. Сейчас во Франции, Бельгии и ряде других стран биотические индексы введены в нормативы. Наши чиновники подобную методику подчас просто не воспринимают: она трудно поддается формализации. А коль так, то и финансируется с большим скрипом. Когда у вас наряд на пять или десять часов, это ясно. Но, предположим, вы работали над статьей пять лет. Как ее оплатить?
Итак, сегодня гидроэкологам не приходится гадать на кофейной гуще. Они могут довольно четко определить, какие из малых рек пребывают в относительно нормальном состоянии, а какие - в плохом. А что дальше, каковы действия государства? Какие меры принимают местные власти? Часто все заканчивается лишь констатацией фактов. К сожалению, грязные речки не становятся чище. Зато наоборот - это бывает. Правда, есть немногочисленные исключения из общего правила. Как сообщили в Институте гидробиологии, они связаны с получением международных грантов. Речь идет, в частности, о трансграничном переносе загрязнений. Сейчас кое-где финансируются работы, направленные на улучшение очистных сооружений. Инвестиции идут и в оснащение лабораторий экологических инспекций - чтобы они были способны вовремя отслеживать появление загрязнений. В этом плане, полагает Сергей Александрович, особенно показательна история с Тисой. После того как в нее попали цианиды из Румынии, Закарпатская область получила деньги на улучшение службы контроля. Но произойди авария где-то на территории Украины, все меры ограничились бы снятием с поста руководителя провинившегося предприятия. Однако трансграничный перенос загрязнений - дело серьезное.
Но если малая река не интересует власти соседнего государства, и всякая гадость, попадающая сюда из наших сел и городов, не выходит зримо и осязаемо за пределы Украины, пребывать такой речке в грязнулях до скончания века. Как ни печально, грязных рек в Украине много, считают гидроэкологи. Куда трудней обнаружить чистую. По мнению руководителя лаборатории гидробиологии речных систем, здесь скорее следует говорить об отдельных участках некоторых наших водоемов, например, верховьях Латорицы, Ужа, их притоках. Из равнинных рек можно назвать (опять же частично) Ворсклу, Псел, ряд малых рек бассейнов Припяти и Десны (выше Чернигова).
- Считать чистой какую-то нашу реку целиком просто не могу, - говорит Сергей Александрович. - В первую очередь следует обращать внимание на состояние поймы. Если видим развитую систему пойменных водоемов, а речная долина не распахана, еще на что-то можно надеяться.
Когда-то древнерусские воины, разгоряченные битвой, пили воду прямо из речки, пользуясь вместо чаш <шеломами>. Что сегодня стало бы со смельчаком, утолившим жажду водицей, зачерпнутой, к примеру, из Сулы? В лучшем случае он отделался бы расстройством желудка, считает ученый. А вообще не рекомендовал бы пить даже из очень чистой реки, если температура воды в ней выше 12 градусов. Правда, рыбаки под Новый год пьют днепровскую воду прямо из лунок на территории Киева. И ничего - живы-здоровы. Но зимой в ней практически отсутствует бактериальная составляющая, а концентрацию химических элементов можно считать неопасной. По крайней мере сразу их воздействие не ощущается, но со временем... Только кто же станет раскладывать по полочкам постепенное ухудшение своего здоровья? А вообще оно связано с чистотой наших рек самым что ни есть непосредственным образом. Как и здоровье всей украинской природы.
Здесь очень уместна аналогия с кровеносной системой человека, утверждает Сергей Александрович. Сердце не может работать нормально, если в плохом состоянии концевые сосуды. Малые реки - сосуды земли и гидросферы. При наплевательском отношении к ним мы доведем свою землю до инфаркта. Столь же прямая аналогия между запруживанием малых рек и тромбами в кровеносной системе. Что делал колхоз (а потом КСП), когда требовалось полить огороды? Прежде всего начинал строить запруду на местной речке. Ведь на ручейке насос не поставишь. Кроме всего прочего, в ставке можно разводить рыбу, купаться. В конечном итоге, речка превращается в систему прудов. Наиболее зарегулирован в подобном отношении бассейн Южного Буга. У этой реки нет практически ни одного притока без различного рода ставков и всяческих водохранилищ.
- Малые реки испокон веку были связаны с досугом - купаньем, летней и зимней рыбалкой. Но отдых на воде не должен сопровождаться хищническим изъятием природных ресурсов, - подчеркивает гидроэколог. - У нас кое-где уже добрались даже до крупных моллюсков. Их жарят и едят, называя <мидиями>. Конечно, на вкус и цвет товарищей нет. Тем не менее и экологическая безграмотность должна иметь какой-то предел. Такие моллюски фильтруют всю ту грязь, которая попадает в реки. Благодаря им вода остается более-менее чистой. Зато в <мидиях> накапливаются и радионуклиды, и тяжелые металлы, и другие, столь же съедобные вещества.
Наверно, у многих после
всего, что изложено выше, возникнет один и тот же вопрос: мы довели свои малые реки, что называется, до ручки или еще есть какой-то шанс их спасти? Специалисты, с которыми я беседовал, настроены умеренно-оптимистически. Шанс есть, говорят они, но дело не только в деньгах. Смешно думать, что стоит им появиться, и все решится само собой. Нам нужно основательно изменить сознание народа, которое подобно малым рекам, подверглось в прошлом веке значительному загрязнению.
В Германии существует интересная программа ренатурализации рек. Их кое-где как бы вписывают в уже существующий городской ландшафт. Строятся искусственные пороги, появляются новые плесы и омуты. Иначе говоря, из натуральных материалов создается то русло, которое в свое время было уничтожено. И по городу течет живая река. Бедная (в материальном смысле) Украина, понятное дело, не может позволить себе подобных расходов, но мы, дружно взявшись, еще способны изменить общественное сознание. Несколько десятилетий назад Рейн называли сточной канавой Европы. Сегодня тут встретите такую прихотливую рыбу, как лосось. Чем же мы хуже немцев? Разве наша страна не способна выполнить программу глобального экологического фонда ООН <Оздоровление бассейна Днепра>? Но для этого каждый должен четко осознавать: <На мне жизнь не кончается!>. Неповторимо прекрасную украинскую природу мы обязаны сохранить для внуков и правнуков.
Крик
Київ, Украина 28.10.2002, 16:04.
Славик ! вполне с тобой согласен.
Отстреливать ноги и еще кой-чего ,под корень, ампутировать-
чтоб таких же ублюдков не плодили.
ВЛАД <fdj39volia.com>
KIEV, Россия Украина 05.10.2002, 10:32.Тех толстолобов что ты туда запустиш, выбъют електрикики.Помоему лучше
отстреливать бракошам ноги.
С.у.в Честный Рыболов Славик. Вячеслав <info@texnopolis.ua>
Kiev, Украина 04.10.2002, 20:29.Тривалий час не був тут та з усього видно, що б?льш?стю присутн?х тут не
сприймаються потуги небагатьох "мороз?в" довести що рибалити с?тками ,електровудками,динам?тами,переметами,бурою....то є невинна справа.? це звичайно т?шить,бо перш н?ж вести боротьбу з браконьєрами на м?сц?, спочатку треба вести боротьбу ?деолог?чну в їхн?х головах(звичайно при умов? присутност? там с?рої речовини).Проте є ще ? питання ?ншого характеру.Хот?лося б посп?лкуватися та побачити погляди на таку проблему як цв?т?ння води в Дн?пр?.Дуже важко сприймати картини як? я бачив цього л?та на Кан?вському водосховищ? та не т?льки...Х?ба таким ми соб? хот?ли бачити Дн?про?Чи є можлив?сть боротися з цв?т?нням води?Вих?д має бути,звичайно тут на сайт? так? питання не вир?шуються проте треба разом знайти думки по цьому питанню бо в дискус?ї можливо може народитись зерно для виходу ?з ситуац?ї.Я знаю цю проблему намагалися вир?шити акл?матизувавши до Дн?провських умов деяк? види риб що живляться ф?топланктоном та такий п?дх?д не виправдав себе.Бо товстолоб хоч ? прижився у Дн?пр? та розмножуватись не може,тому треба його пост?йно зарибляти кожен р?к, а потужност? наших рибних завод?в дуже мал? та малоефективн?!Здається на цьому боротьба з цв?т?нням так ? зникла...
Крик
Київ, Украина 30.09.2002, 14:28.Gari
Что-то не понятно...
ты обиделся на именную (личную)угрозу или не понравилось молиться ? :)
Жуня
Здравомыслящие не называют друзей "пацанами", как минимум, из уважения...
Употребление слов вроде "впадло" (лень), говорит о максимальном спрямлении извилин, если таковые присутствуют , в чем ,лично я,прочитав сообщение, очень сомневаюсь.
Интереса ради: почему "жуня" ? Прям по-собачьи как-то...
Влад <fdj39volia.com>
КИЕВ, Украина 26.09.2002, 16:14.Спонтанно возникла идея!
Подскажите, где можно взять/купить малька щуки (или судака)?
Если это возможно, выпущу, но никому не скажу где. И готов это делать каждый год.
А лет через 5 повезу туда сына - щуку ловить!!!
Jerry
Украина 25.09.2002, 18:24.Полностью согласен с Владом, сетями всего поголовья так не выбьешь. Как по мне, та основные причины сокращения рыбного поголовья:
-Электрики,
-зарегулирование стока рек, благодаря чему икра весной просто сохнет на берегу,
-застройка и замывка песком нерестилищ.
Проблему эту можно отчасти решить созданием частных специальных рыбразводников, которые будут финансировоться за счет взносов УООР.Тоесть заниматься разведением пород рыб - судака, щуки и т. д. Лучше средства от взносов пускать на них а не на раздолбаев с УООРовских баз, которые сами, в большинстве своем, занимаются браконьерством. По краиней мере можно будет хоть как-то проконтролировать их работу - запускать определенное количество малька в водоёмы под пристальным контролемвсех желающих и хоть как - то поднять популяцию рыбного поголовья.Например, акции, которые будут освещаться в прессе и телевидении. Из-за маленького размера малька на него наверняка никто не польстится, как желающие посмотреть,так и сами работники хозяйств. Хоть до крупняка дорастёт малёк не весь, мелкая и средняя рыбка в водоёмах появится. Разумеется при зарыблении водоёмов мальком определенных видов рыб должно осуществляться с применением научного подхода: учетом природных условий, кормовой базы, совместимости видов рыб и т. д.
У меня все. DIM <1>
1, Россия Украина 24.09.2002, 17:05.Gari
Житомир, Украина 23.09.2002, 10:24.
А ты чего так возмутился??? сетки как относительно гуманный но добычливый вид ловли не такое уж большое зло. Вся проблема сетей насагодня это:
1. Большое их количество где попало, брошенный сети.
2. Вылов рыбы в больших количествах без восстановления популяции(зарыбления). По сути промысловики виноваты не в том что ловят сетями, а в том ,что не восстанавыливают рыбные запасы. Хотя это тоже не их проблема.Они платят за лицензию, в стоимость которой должны входить деньги на зарыбку. А вот куда деваются эти деньги, или каким мальком зарыбляют-это уже вопросы к чиновникам из Главрыбвода.
А по поводу ЭЛЕКТРОЛОВ, ЯД, ТРОТИЛ. - то всё абсолютно правильно. За это надо вешать, отрубать руки и ноги, чтоб другим неповадно было. Можно ловить рыбу,в больших количествах- но восстанавливать запасы водоёма. Но нельзя ТОТАЛЬНО уничтожать всё живое.
Санёк если это правда , то что вы делаете. то вы молодцы.
ЯКЩО ВЛАДА НЕ ЗДАТНА ДОПОМОГТИ У БОРРОТЬБ? З ЄЛЕКТРИКАМИ ТО ХАЙ ХОЧ НЕ ЗАВАЖАЄ!!!!
Роман(РМ)
Россия Украина 24.09.2002, 10:42.Стрелять этих "козлов" надо извеняюсь за выражение по другому нельзя.
Например мы так и делаем в остновном за ЭЛЕКТРОЛОВ, ЯД, ТРОТИЛ.
Так что господа браконьеры если попадётесь молитесь.
Санёк
Киев, Украина 22.09.2002, 21:42.Я хочу свою жизнь посвятить борьбе за экологию в Украине и во всё целом мире.Как мне можно вступить в вашу партию ?
Аня
Россия Украина 21.09.2002, 22:12.Во время выездов на рыбалку в окрестности сёл киевщины сетки местных рыболовов достают до нестямы. Однажды <спиннинговал> на своем любимом месте на Десне. На том участке река сужается, и образуется небольшой мысок, с которого удобно делать заброс. Блин, оказалось кроме меня его застолбил какой-то местный житель в качестве точки для сетки. Я это понял, когда посадил там блесну - в месте, где цепы не было никогда и ни разу. Во избежание дальнейших потерь я отошел в сторону чуть ниже по течению. Через некоторое время к берегу подъезжает трактор и из него выбирается такой себе тракторист. В прибрежных кустах у него хранилась долблёная лодка (может ему дыру там сделать?). Он так неспешно проплыл мимо меня и начал возиться в том месте, где я распрощался с блесной. Обратно плывет мимо меня почти у самого берега. Слышу, спрашивает <Вы блысню не губылы?>. <А якже!> - отвечаю. <Яку?> -следует новый вопрос. Тут я понял, что из сетки он достал не только рыбу (а там она имелась!). <Желтая вертушка с красным хвостиком>, говорю. <Трымайтэ!> - и подваливает форштевнем лодки прямо ко мне. Гляжу - лежит мой Мэппс, он самый! На радостях ворчать я не стал. Потому что случай редкий. Мало кто видел хозяина сетки, который бы тут же вручил тебе твою только что оборванную блесну.
Andre Q
Андрей Q
Киев, Украина 20.09.2002, 15:40.С субботы на воскресенье были в районе моста метро наблюдали такую картину:
1. На русановской базе стояла вечером готовая к отплытию лодка с сетью слегка прикрытой клеёнкой.
2. Всю ночь с моста метро свешивали пару пауков (минимум два человека)
3. Утром (смогли посчитать) уже таких с телевизорами и пауками насчитали шесть человек.
4. зацепили здоровенную сеть (скорее трал) справа от фарватера. С риском перевернуть язик вытащили что могли в лодку остальное порезали. Вытащенную часть утопили в корчах.
Leva
Киев, Россия Украина 09.09.2002, 11:49.Вчера приехал с Острого рога, Рыба ловилась не очень, но УНИЧТОЖИЛИ ОДНУ ЭЛЕКТРОУДОЧКУ!!! А это уже положительный результат :))
Петр
Ирпень, Украина 06.09.2002, 08:43.http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=efish&i=1029845816
Для особо смелых:
Предлагаю разобраца с модными парнями на Бухаре кто продает "нетаясь" орудия браконьерсокго лова. Они же настоящие драг-диллеры :) Ну что - кто тут смелый и не может ждать сложа руки справедливости? :))) Никто не захочет конечно. Так что нефиг призывать к рукоприкладству. Вот кто подпалит эти сеточные павильоны - тому поверю.. а так, балоболы вы...
Горячий Финн
Киев, Украина 05.09.2002, 12:06.2 Юрий
---
Не обижайтесь, но какая то у вас неопнятная причинно-следственная связь. Вы например платите взносы в УООР, и плачетесь что начальники которые отожрались на ваши взносы вас как молодого разводят... дет. сад какой то...
Так вот - тра...ать и пи...дить надо этого жиреющего начальника - не понимает по хорошему - снимать нафиг с должности. Бракоши не морские котики, однако людиони не умные, однозначно. Могут вам между ребер и багор воткнуть, вид у вас после этого будет не очень :)
Руками махать - для дураков (ничего личного). Умные люди поступают системно. Вашего запала хватит на 1-2 драки - а что дальше? Один раз вы нос начистите - 2 раза вам - это умно?
Предлагаю поставить вопрос ребром для УООР - вы все тут присутвующие - оплачиваете хлеб этой организации. Мочить уровское начальство! Призиваю к захвату власти в УООР! К ружью товарищи!!! :)))))
Горячий Финн
Киев, Украина 05.09.2002, 12:03.Полностью согласен с Дмитрием..Вернулся с устья Десны (Осещина).."Отдыхал" неделю..Сказать что бракоши ох.ли, значит просто красноречиво промолчать!!! Сыпят "тряпки" разного калибра и днём и ночью..Центнеры пойманой рыбы не таясь каждое утро преспокойно перегружают по машинам..и на базар. Дошло до того, что среди белого дня, пара здоровых деляг начала сыпать "тряпку" прямо по моим прутам..!!!! Предложил поспорить на берегу. Не согласились..Сняли недоставленую сеть и "сбрились". И были так удивлены и недовольны..:)) Согласен с Дмитрием! Пока мы будем "туристами-терпилами", ничего не изменится, в лучшую сторону. Неужели мы настолько наивны, что поверим толстым дядям, дающим пространные интервью в красочные журналы.."Борцы" за идею..Бензина нет..лодки не на ходу..Да там и лодок не нужно. Пускай "Беркута" налетят разок..без оповещения, и прихватят всех..Интересные вещи всплывут на поверхность..вместе с потеряными сетями, и разлагающейся рыбой..Откроется истинное лицо..РЫБНОЙ ИНСПЕКЦИИ...Мужики, давайте будем МУЖИКАМИ!!! И потихоньку сами наведём порядок..раз государству на нас на.рать..Бракоши - это не "морские котики", и воевать с ними, нам вполне по силам.. Как хочеться, половить рыбку, ещё лет 30-40, детей этому научить..А там может внуки наши, никогда такого беспредела не допустят!!!
Юрий <box@byti.org.ua>
Киев, Россия Украина 05.09.2002, 11:45.2 АК & Г.Финн
Насчет "куда звонить". В мартовском номере "Рыболовного Мира" за этот год как раз были опубликованы "горячие телефоны" для всех областей.Правда, "горячие" они вроде бы только на период запрета. Я звонил несколько раз, но провести корреляцию между звонками и рейдами не имел возможности. Может, провести здесь опрос - кто воспользовался этими телефонами и с каким результатом?.
Физическия меры воздействия к сожалению не всегда применимы - если ты в лодке один или вдвоем с ребенком, а браков - двое-трое, да к тому же ты на надувашке, а они на более солидном плавсредстве.
Предлагаю дискуссию перенести все же в "Экологию и браконьерство".
Agronom <basf-kharkov@sky.net.ua>
Харьков, Россия Украина 04.09.2002, 11:48.Братцы. Все это ПУРГЕН.
У нас весной в районе гадючьей балки (тем кто знает) прошел рейд совместный УООР и милицией водной, а также при поддержке УБОПа. И что? Поймали двоих или троих с сетями и рыбой. Трезвона было на всю область с освещением по телевидению. Вот какие они классные ребята (УБОПовцы), заботятся о рыбных ресерсах и т.д. и т.п. Ну и чего? Ну оштрафовали их да отпустили. А штраф те могут отбить при следующем выезде. Один раз в год такой выезд ни фига на даст. Да и ментам оно на фик не нужно. Деньги ведь можно молотить с фирмачей, а не с этого долбо*ба. Да что там говорить. У нас сети сами УООРовцы ставят во время нереста. На базы и воду не пускают, ну как же - нерест, а сами гандоны занимаются этим. Пример? Пожалуйста. Наши плавни. Конкретно база в Новоселовке. Так что согласен с теми, которые утверждают, что надо бракош пиз**ть. Руками и ногами. И чем чаще и больше это делать, тем лучше.
Сергей из Харькова.
На Орлике прямо на базе есть типа гостинницы. Проживание в сутки 15 грн. Там же со среды женщина приходит из села готовить. Есть кухня. Сам там не ел, но знакомые говорят, что довольно съедобно и не дорого. Ну а месяц ловли там такой же, как и везде. С середины сентября и до морозов.
Только в субботу утром можешь не приезжать. Лодок нет уже с вечера пятницы.
Удачи всем!
Жека <zea@ua.fm>
Днепропетровск, Украина 04.09.2002, 09:35.2 AK
Согласен с вами на 100%. Главное, чтобы для нас как для спортивных рыбаков это стало актуальным вопросом. В журнале все время обсуждают "поймал и отпустил", но нет никакого дела до обычных браконьеров. То есть стоить пытаются спортсменов, взываю к их сознательности. А на несознательных элементов плоско забивают... типа "на нет и суда нет"
Вообще обсудить это крайне нужно. Мыслей много. Думаю можно было бы что придумать и дешевое (читай бесплатное) и в тоже время эффективное.
Горячий Финн
Киев, Украина 03.09.2002, 17:53.Согласен с тем, что обсуждать это можно не здесь. Спортивная рыбалка есть спортивная рыбалка. Отчёт с уловом читать гораздо интереснее. Но оставлять подобное без внимания нельзя, ведь рыбалка - часть нашей жизни, и именно эту часть у нас хотят отнять самым варварским способом.
Звонить можно, было бы куда. Но <время реакции> тоже нужно учитывать. Физическая расправа <не наш метод>, как говорил герой известного фильма. Не надо уподобляться тем, с кем хотим бороться, но вот два три <показательны> от правоохранительных органов наказания, освещённые соответствующим образом (например, Магнолией - ТВ с их прямым телефоном), стали бы хорошим уроком, для начала.
Продолжать не буду. Можно перенести обсуждение действительно на нейтральную территорию. Думаю договориться не проблема.
Всем удачи
AK
Kiev, Украина 03.09.2002, 17:37.то Г.Финн
по поводу "групы П(оддержки)", мечтаем -есть банк телефонов, АК в случае с электриками звонит, кто может приезжает -решает вопрос ( методы разные,битье -крайний ) , по бандитски ,но эффективно.Обсуждать это надо не здесь, и не на Бухаре, так, частным образом.
Большой
Россия Украина 03.09.2002, 15:33.2 AndreyT
Приветствую,
А никто и не говорил что это должна быть "дружина" - это должны быть инспектора, с официальным статусом и официальными полномочиями. В силах УООР это сделать. Причем желательно, чтобы это был не местный инстпектор, которого братки с сетями и электроудочками смагой задабривают, а что-то похожее на Службу Внутренней Безопасности в МВД. Они такие рейды делают по селами и весям, и встрясывают из беспрбудного пьянства местных участковых.
Мораль в том, что при желании, силами "Дома Рыбака" этот вопрос можно начать обсуждать, в виде гражданской инициативы. Зря со скепсисом относитесь. Никакой царь-батюшка за вас не будет решать этот вопрос. На Западе именно через гражданские инициативы 99% всех законов и продвигаются. Это у нас принято жить ВНЕ ГОСУДАРСТВА. А это очень плохо. Желание самому начистить морду браконьерам дело похвальное, но первобытное. В пьяной драке от ржавой заточки вас не спасет ни бронежилет, ни черный пояс по каратэ.
Вот в октябре у вас будут соревнования, там наверняка будут светиться УООРовцы. Вот вы их и прижмите. Устройте дискуссию в журнале "Свит Рыбалки". Начальство уооровское сразу запрыгает как на сковородке. Главное с умом и с творчеством подойти к этому. УООР - организация негосударственная. Поэтому никто за нас решать не будет.
Горячий Финн
Киев, Украина 02.09.2002, 19:30.насчет Битейной службы.
по моему не один инспектор не согласится на подобную зондер-команду себе в помощь.я уже молчу про слегка табельное оружие.
во-первых народная дружина всегда как была так таковой и останется и как всегда найдутся индивиды,которые "недоброкачественно" будут выполнять работу.
во-вторых судебное разбирательство долгая и порой весьма бьющая по карману штука,иногда и может обернутся против тебя самого,и закончиться сроком.(единственное что радует-за гладкоствольное оружие срока меньше и доказать тяжелее)
по моему единственный выход звонить с берега в инспекцию,или инспектору,и то при уверенности их оперативного вмешательства.
AndreyT
Odessa, Украина 02.09.2002, 19:14.2 AndreyT
Ну то что все там круговой порукой повязаны, ето понятно. Поэтому и нужно делать рыбную "девятку". А как иначе? Любви местных инспекторов добиваться? Нереально. В дельте Волги уже пришпилили браконьеров. Сейчас в Астрахане тяжело что-то купить на рынке. Браконьеры щас живут или в Дагестане или в Казахстане.
В принципе согласен - ситуация безвыходная, по итогу зависит все от уровня жизни. Берега заселеные голодранцами к богатсву реки не распологает. Да и с Россией стравнивать тоже не корректно - признаю. Они хоть не америкосы по деньгам, но все равно нас в 3 или 5 раз богаче по уровню жизни.
Но беседа уже окончательно вышла за рамки форума :)
Горячий Финн
Киев, Украина 03.09.2002, 13:50.2Горячий Финн
не буду отписываться за всю инспекцию,но.
а в частности,с тем,с чем я знаком. какой смысл грузить им друг дружку шаровой работой если денег нет!тем более увеличивая штат.это же не частная организация,где можно было бы с чего то урезать.да и прибыли здесь не густо))). Тем более с каких средств создавать фонд.
Если делать что-то типа девятки(Внутр.Безопасность)то представьте ,уважаемый, как к ним будут относиться инспектора,и какие меры они могут предпринять.
Ведь на реке законы другие....)))))
Прижать журналом....некрасиво,по-моему.
насчет первобытости. какое государство,такие и законы.
Запад и гражд.инициативы- вот это реальная сила!!!!
но,что можем мы?посвистеть,может, что-то сделать на местном уровне,но всё равно на место одного сетевика придет десять электроудочников. У нас,в частности в дельте Днестра,большая часть народа и кормится за счет реки,раньше втихаря,а теперь в наглую,открыто!!!сеток накидывают столько,что рыба просто фильтруется через них.Реально поехать порыбачить просто некуда. Особенно бесят брошенные на месяца или отвязавшиеся сети.Несет такую сетку метров 150 течением потихоньку и все безумно счасливы. А попробуй тронь эту сеть!!!! тутже всевидящее око местных оповестит хозяина,если не инспекцию))))) Хозяин приплывет с берданкой,ему на всех ложить-инспектор кум,сват и брат в одном лице.вот и в таких мелочах показывается лицо государства.
Извините,уважаемый,если чем-то оскорбил Ваши чувства,но уж сильно накипело и бесит бессильность при силе.
с наилучшими пожеланиями из Одессы!!!!
AndreyT <andreytv_com@ukr.net>
ОДЕССА, 03.09.2002, 13:12.Алекс_м, элекрики достояние 20-го века. Так-что - "в очередь сукины дети"... сперва пневмоострогу, потом электроудочки :))
Петр
Ирпень, Украина 20.08.2002, 17:26.Петр, тогда понятно почему сейчас так активно "искореняют" подводных охотников. Острога появилась явно раньше сетей ... Ну а что острога с берега/лодки, что подводное ружье для чинуш одно и то же. Только плохо что в такой цепи искоренений до электриков очередь не скоро дойдет :))
Alex_m
Украина 19.08.2002, 15:03.Сети придумали раньше, чем спиннинги, значит надо искоренить сначала сетки, потом спиннинги и удочки и датьрыбе покой :))
Петр
Россия Украина 19.08.2002, 12:24.Да, Рома, и заказывают себе солдатики в санаторной столовой диет-меню, чтобы сбросить лишний вес, который набрали попивая пиво в ресторане "Аю-Даг"... Ты в армии служил вообще-то?
Меня с товарищем во время службы комбат отпускал зайцев в петли ловить. И принимал тех зайцев в качестве благодарности за прогулку на свежем воздухе вне территории части...
Mavex
Дн-ск, Украина 18.08.2002, 20:52.Вообщем был я в отпуске на море -чудный город Партенит, прям под Медведь горой, с другой стороны горы находится Артек. Тка вот в этом городке расположен крупнейший военный санаторий. на территории которого находится дача министра обороны. я там уже 4 лето провожу. но в этом году увиденное повергло в щок, под самой медведь горой расположен т.к. называемый генеральский пляж, отдыхает там та братия что посещает эту модную дачу. обычно на пляже 2-3 человека. Так вот каждый вечерок с этой дачки выплывали 3 солдатика и так метров на 150 в море ставили сеточку.!!!! Это при том , что жратву туда на выбор готовят 2 столовых... А вы говорите правды искать...
Роман (РМ)
Россия Украина 16.08.2002, 17:40.Прив?т вс?м рибацюгам! Є к?лька тем для базара.
Перша - нец?льова ? незаконна приватизац?я рибацьких уг?дь.
Друга - еколог?чна катастрофа через бидляч?сть ментал?тету
? несортоване см?ття.
Третя - УТМР?в мало для наведення порядку ? ведення в?дпочинку, змагань, боротьби з "уродами".
Чекаю.
Stas <Staskiv@ukr.net>
lvov, Россия Украина 07.08.2002, 14:51.Алексу-написал по твоему адресу -проверим читаемось кирилицы.
Квочение. Нужно рекламировать всеми методами этот вид ловли, как ближайшую перспективу рыболовного сафари для небольших буржуазных и местных групп. Для буржуев все просто- "словил-отпусти", они это правило знают и наши сомовьи запасы не подорвут. Бояться , что слишком многие освоят квок не стоит - не быстрое это дело, а те, кто умеет деньги зарабатывать обычно много свободного времени не имеет.
С Козинкой беспредел -до войны там был единственный в Украине ихтиологический заповедник, а сейчас килограмовый щупак не каждый день попадется.
Есть еще днепровские острова -пока их окончательно не "благоустроили" стоит пробивать их статус природоохраняемых территорий, для того, чтобы по заросшим мелководьям на моторах не шастали пока малек подрастает и утка гнезда не бросала. Ограничить на некоторых палаточные стоянки и пикники-шашлыки до открытия охотничьего сезона.
По Дунаю. Серж -ты знаешь, там домик егеря спалили 29 июля. Охрана организовала по этому поводу зачистку территории. Война.
schek <schek@ibc.net.ua>
Kiev, Россия Украина 05.08.2002, 04:01.Schek. Если что, мой майл somalex@rambler.ru
Это я к тому, что не все вопросы экологии а тем более взаимоотношения с властями можно светить в общалках. Как мне было сказано, не ты один читаешь там, нечего сор из избы выносить. Вот так ! Нельзя сказать чтоб я очень то "испугался", но все же острые вопросы в приват пришлось перенести.
Alex_m
Украина 01.08.2002, 12:29.ЭТО ИЗ СОМЯЧЕЙ ОБЩАЛКИ
Андрею и всем.
Квочение это особый вид рыбной охоты который сродни может быть соколиной или охоте с борзыми. В украине имеет глубокие,я бы сказал даже древние традиции,а но сему есть национальным достоянием требующим защиты. Предлагаю подумать над внесением изменений в норм. акты разрешающие ловлю квоком в пром.зонах, заказниках и проч.
женя <emorozenko@mail.ru>
днепропетровск, Украина 31.07.2002, 17:41.
--------------------------------------------------------------------------------
Пежде чем бумаги готовить надо хорошо представлять их движение. Куда готовить и куда их распишут и куда это все попадет, и каков механизм внесения изменений в законодательные нормы. По роду своей деятельности я профессиональный ученый гидробиолог и очень много лет кручусь между рыб, эко инспекциями, минэкоресурсов и минрыбхозом (пардон госкомитетом) это вроде те структуры которые должны готовить подзаконные акты и документы для депутатов для принятия законов. На сегодняшний день твоя идея Женя, на мой взгляд пробита быть не может - нет механизма. Да что говорить если был принят Водный кодекс где прибрежные полосы являются водоохранными зонами в которых запрещена всяческая хоз деятельность, а потом Земельный кодекс - позволяющий приватизировать все вплоть до уреза и мы имеем замытую и застроенную Козинку , куда еще 3 года назад заехать нельзя было "воспроизводственный участок", а по сути ЕДИНСТВЕННАЯ в мире крупногривистая пойма которая еще была неразрушена. Вот так.
А ты говорищ квок национальное достояние. Кроме того запусти народ с квоком на лодке в заповедник он ведь вроде как с квоком, а сеточку али переметик не примянет. Лучше уж заповедник так заповедник и неча туда лезть ваще ни с квоком ни с экскаватором, а то вон на Дунае несмотря на статус Международного биосферного заповедника под крылом ЮНЕСКО и то наш Минтранс собирается канал судоходный рыть.
Сопротивляемся как можем но давят так что ой.
Вообще переношу эту дискуссию из сомячей общалки в общалку по экологии - неча тут страсти раздувать.
Cергей <river>
Киев, Россия Украина 01.08.2002, 12:06.Schek. Как вижу, за одно дело болеем. Но к сожалению, я не на Днепре а на Суле в основном ныряю, в среднем примерно ее течении. И информация о дохлой рыбе-раках особо никому тут и не нужна ... К сожалению.
Alex_m
Украина 01.08.2002, 09:05.Привет,Alex-m,
Я сам охочусь помаленьку, пока можно. И не спорю с тем, что добыть приличный экземпляр непросто. Я не открою тебе глаза на то, что сома из-подо льда достают охотники сотнями кил на продажу. Согласен - меньше, чем драчисты. Головля и щуку в малых прозрачных речках вязанку за заход все еще проблемы не составляет (названий давать не буду - сам знаешь). С эфолотами и GPS выходят на крупные экземпляры и находят даже по мутняку. Утверждаю, что для более-менее опытного ныряльщика найденый сом или судак -приговорены. Чего не скажешь о рыбалке спортивными снастями, где их еще соблазнить надо.
Насчет Штатов и шары. Я не могу сказать про все штаты, но во Флориде (я там работал достаточно долго, чтобы врубиться в систему)годичная лицензия для нерезидента стоит 35 у.е.- это стоимость 2-х часов работы невысокооплачиваемого работника. Добавь 2,5 у.е за право ловить лангустов в сезон и по разрешениям вроде все. Член или не член ты обществ- а их там сотни, никого не волнует. Без этой дешевой для них лицензии рыбачить нельзя. Эта же лицензия дает право подводной охоты в море -в 100 м от отсыпок, пирсов, 300 м пляжей. Запрещена подводная охота на легкодоступных при нахождении рыб -акулу, скатов, камбалу, всех морских окуней кораловых рыбок. Остается более двух десятков видов пелагических рыб, добыть которых действительно спортивно. Если охотился на кефаль -знаешь.
Отчет по трате денег на лицензии публикуется в специализированных изданиях и в интернете. Миллионы идут на воспроизводство. Т.е. работают рыбзаводы и зарыбляют -под неусыпным контролем рыболовной общественности, которая и там тоже не верит, что все деньги идут по назначению. За право рыбачить платят везде -но у нас введением поголовной платы за рыбалку ситуацию не исправишь. Кто будет эти деньги тратить и как? Хотя может быть я и не прав -те кто платит, будут иначе относиться к тем, кто перелавливает или браконьерствует. И за свои деньги будет обоснованно требовать (с кого?) возможность хорошо половить.
Платишь -частнику- рыбачишь (охотишься) на арендованном и зарыбленном этим частником участке и знаешь, куда приедешь отдохнуть в следующий раз.
А видишь дохлую рыбу или раков (не линные панцири, а действительно дохлых) пиши хотя бы в рассылку или лучше сразу в Днепровскую инспекцию звони. Они пару раз проигнорируют -а мы им из домика рыбака официальный запрос. Не ответили в десятидневный срок - мы через "Экоправо" иск на них и ребята без штанов, хотя им и так очень нежирно живется. Но в следующий раз реагировать будут своевременно. Есть у них замначальника Ющенко -н в двух-трехдневный срок писменную информацию дает.
schek
Киев, Россия Украина 01.08.2002, 06:26.Schek. Снова старая песня о "вредности" подводной охоты ? Когда же наконец поймете, что это та же рыбалка, только вместо спининга или удочки ружье. Правила те же, норм никто не отменял. Не надо снова делиться на "чистых" и "нечистых", от этого добра никогда не было. И не надо кивать на Штаты с их законами, не учитывая их расположения и благосостояния. Нужно исходить из своих возможностей и реальностей. Насколько я знаю, в Германии и просто с удочкой половить нельзя без кучи разрешений или лицензий. Давай и у нас так, во денег держава огребет с любителей рыбалки. А то повадились "на шару" рыбачить ... Не в обиду сказано, честное слово. Просто почему-то сейчас усиленно создается "общественное мнение" о подводной охоте как о сверхдобычливом виде рыбалки, который необходимо прикрыть как раз в силу сверхуловов крупных экземпляров рыб. Говорят в основном как раз наверное те, кто сам не пробовал найти под водой что-то крупнее ружья. И гораздо проще указать рыбаку спинингисту или поплавочнику, не видевших за весь день поклевки, или перебивающихся "шнурками" до полкило или плотвичками-карасиками со спичку, на подв.охотника с приличным экземпляром, сказав при этом что у него это не один такой и каждый день. Вот вам и готово "общественное мнение". И никого не интересует ни глубины ни условия в каких взята эта добыча. И ни время, затраченое на ее поиск. Главный критерий - он с рыбой, а мы без. Потому что он ее выбил ! И "наука" это подтвердит, куда ж ей деваться, она же знает кто ее кормит. Я не буду говорить о том что это просто физически нелегкое занятие, порой небезопасное. Это наш выбор, и не надо нас врагами природы считать. Снизу кстати видней всю "надводную деятельность" во всей ее красе. И не одна ли это из причин такого пристального внимания "общественности" к подводникам. Погибшая рыба, другая живность, сети - переметы - все это иы видим и многие пытаются донести эту иформацию до властей и общественности. А вот это уже и "криминал", нечего язык распускать, подумаешь рыба-раки подохли. Зато завод значит работает ! А чтоб неповадно было в следующий раз нос совать в чужие дела, так нечего в воде тебе делать. Ну и пошла кампания запретов ... Со всех сторон - то ружья опасные, то зимой ныряете, то "элитную" рыбу выбиваете. Ну и общественное мнение сформируем в нужном русле. Так что давайте быть реалистами и не искать снова врагов народа, в даном случае рыбного.
Alex_m
Украина 29.07.2002, 10:30.Привет, Серж! Интересный ты госдеп придумал, занимающийся развитием сферы услуг. Еще одну структуру на налогоплательщика вешать. Рыбинспекцию надо выводить из существующего подчинения. В соседней Белоруси загибались заповедникив середине 90-х. Умная голова переподчинила департамент заповедного дела Администрации президента. А с их "бацькой" лучше не шутить. И деньги появились, и штаты пополнились и охрана улучшилась. Ничего хорошего больше про соседей не знаю. А у нас при существующем контроле (и базовом хапужном воспитании) даже обидно не нарушатьВсегда в дураках остаешься. А развитием инфраструктуры не
держава заниматься должна, а частник. Меньше Родина будет
соваться в бизнесовые дела -всем легче жить будет.
Однако же программы через избранников продавливать можно и нужно. Только кому нужно? Не слышно что то особой заинтересованности от наиболее заинтересованных -рыбацкой громады. А без науки не обойтись. Правила переписывать надо. Послаблять по срокам, но вводить на наиболее ценные виды не только минимальный, но и максимальный лимиты, ограничивать подводную охоту, пока это особого шума не вызовет. В Штатах 7 лет дожимали запрет на подводную охоту в пресных водоемах. Но у властей поддержка была -рыболовы-любители и обслуживающий их бизнес. Кто-то новую редакцию Правил делать должен, пусть тот же Институт гидробиологии -все же не зависимый от министерств, но без участия общественности и инспекторов -практиков не сделать реализуемые Правила.
Пиши. Я через месяц буду в Киеве. Акульи челюсти для тебя уже сушаться.
schek <schek@ukr.net>
Киев, Россия Украина 29.07.2002, 07:37.АВМ.
Информация от МинЕкобезпеки.
Горят торфяники, никаких пром.сбросов. Так что в этом смысле, можно спать спокойно.
Вообще-то запах у горелого торфа довольно специфический,
а то, что ночью он сильнее..., ну не знаю.Может потому, что
ночью он доходит до нас в относительно "чистом" виде, т.е.
отсутствие транспорта на улицах ( резкое сокращение СО и прочей гадости).
Геннадий.
Киев., Россия Украина 24.07.2002, 18:30.Что-то здесь нечисто.
АВМ
Россия Украина 24.07.2002, 14:29.
Тем не менее, мне кажется, что никакого заговора против р?дної ?хт?офауни тут нет.
Zhuzhik
Россия Украина 24.07.2002, 14:43.Ну, дай-то бог, чтоб все нормализовалось. А только мучают меня нехорошие сомнения. Не прикрываются ли этими пожарами какие-то промышленные сбросы. Почему по ночам вонь намного сильнее? В прошлом году месяца два такая херня продолжалась: днем все нормально, а глухой ночью - вонь, аналогичная теперяшней. Звонил в районную экологическую инспекцию - отвечали, что по их данным все в порядке. И еще. Ездил несколько раз прошлой осенью за грибами по Варшавке, так где-то между Немешаево и Бородянкой такой запах стоял круглосуточно. Что-то здесь нечисто.
АВМ
Россия Украина 24.07.2002, 14:29.Кстати, СМИ вовсе не молчат.
Вчера весь день по всем новостям говорили, что горят торфяники и местами лес. Показывали как идут работы по тушению пожаров. Вроде уже все нормализуется. Все очень ждут дождь.
Zhuzhik
Россия Украина 24.07.2002, 10:30.АВМ.
Третью ночь вподряд достают аналогичные запахи, но только вчера вечером узнал от знакомого водителя - горят леса в
Броварском районе. Сам живу на Печерске, м.Арсенальная -
представляю , как чувствуют себя жители Левобережья :-(((.
Странно , что СМИ молчат, ведь горит явно не один гектар.
Геннадий.
Киев., Россия Украина 24.07.2002, 09:50.Люди, а что это за дикий запах гари по ночам в Киеве? Леса, торфяники горят - тогда почему только по ночам? Или какая-то сучья ТЭЦ ночами дешевое некондиционное топливо потихоньку утилизирует с целью повышения рентабельности? Прошлым летом тоже такое было, даже расписание вони тогда установил: с 1-00 до 4-00 ночи.
АВМ
Россия Украина 23.07.2002, 13:12.Сережа привет! 1) А что тебе понятно с Киевом.
2)Вариантов развития любительского рыболовства при нашей инфраструктуре нет. Когда Минрыбхоз ( или как там его Госкомитет) керует на воде и в своем ведении имеет зависимую от него рыбинспекцию при этом не имеет ни копейки от продажи снастей и услуг, Минэкоресурсов с Экоинспекцией тоже кроме штрафов и могорычей с не очень честного любителя тоже ничего не имеет. Уоры там всякие военохоты, арендаторы -погоду не сделают. До тех пор пока не будет гос.департамента по любительскому рыболовству м.б.при том же минрыбхозе занимающегшося при этом развитием сферы услуг и получающим от этого деньги ни хрена не будет. Хорошо бы еще и рыбинспекцию независимую от министерств, да Правила переписать толково, да чтобы сроки запрета устанавливали на разные виды рыб, да на способы лова разные, и не Минрыбхоз, а Институт гидробиологии, например.
В общем без коренного изменения околорыбной инфраструктуры не обойтись.
Корче собереш инфу по бракам мыль мне или в Общалку в сентябре будет возможность опубликовать если материал будет стоящий.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Россия Украина 20.07.2002, 00:27.Настоящий браконьерский бизнес надо начинать давить со сбыта рыбы и раков, продолжать снастями и заканчивать на водоеме. Кто знает об организации реализации днепровской\деснянской\ворсклянскй\супоевской и т.п. рыбы -раков вне Киева (с Киевом более-менее понятно) -поделитесь информацией на страничке или на прямую - schek@ukr.net. Надо толково подготовить наступление.
И что дальше с любительским рыболовством делать будем - в США весь промысел рыбы не превышает $9 млрд а оборот в сфере рекреационного рыболовства $27 млрд НЕ МИЛЛИОНОВ! в год. При разумной организации можно получать и деньги и удовольствие -если будет что ловить.
schek <schek@ukr.net>
Kiyv, Россия Украина 18.07.2002, 04:58.на каневском, в районе ходорова, весь берег усеен слегка разлагающейся рыбкой
преобладает судак, особи от пистолетов до 5кг...
видимо, отбирали только карпоматок, ну, шоб икорки собрать либо снимали новый "научно-популярный фильм о том как в ..."
а вы говорите, вот у нас в майнце... сам схемы искал...
bob
Россия Украина 08.07.2002, 14:49.Сергей прав!
У нас в прошлом году двух таких электроуродов застрелили.
Шарахнули из кустов картечью по лодке. Одному попало в голову, второго до сихпор не нашли. После этого "любителей" халявной рыбки значительно уменьшилось.
Андрей
Сумы, Россия Украина 08.07.2002, 13:58.А как насчет того, чтобы уважать чужое мнение?
Кстати, я вовсе не обиделся на ваши выпады - отнюдь, мне уже даже интересно становится сколько же еще желчи способны вы излить под флагом "спасения ракушняка".
Да, правду говорят, что когда заканчиваются здравые аргументы, то начинаются ничем не подкрепленные эмоции.
Qowre
Россия Украина 08.07.2002, 12:59.Уроду, "сидящему на науке", "напруга" измеряется в ВОЛЬТАХ, а не в ВАТТАХ. Выучи это новое слово - может пригодится - вспомнишь когда нормальные рыбаки посадят тебя между анодом и катодом твоего же аппарата.
И еще - отличие уродов от "ракушняка": когда убивают ракушки, то жалко, а уродов - нет.
Сергей
Россия Украина 08.07.2002, 11:47.Губияну:
.... миной с электродетонатором
:)
Россия Украина 02.07.2002, 18:15.Околицы государственной границы,красивейшие места,
речка В'яр,(бассейн р.Сан)по нашей территории протекает на протяжении 10км,чистая вода,много рыбы (было?),Но...сотрудник доблестной таможенной службы поселка Шегини Нурко,по крайней мере так его называют в близлежащих селах,имеет устоявшуюся привычку ловить в этой речке рыбу Электроудочкой,причем в компании с пограничниками.
Местные жители неоднократно пытались остановить ублюдка,
но,связи и высокое положение позволяют ему безнаказанно продолжать убийство реки,не обращая внимания ни на что,на любые замечания отвечает угрозами.
Как бы его остановить?
Грубиян
Львов, Украина 02.07.2002, 09:42. Много людей читает эту рубрику, но не многие хотят встревать в спор. Скажу от себя, часто бываю в Орлике, Полтавской области. Сетей немеряно, рыбколхозы обнаглели до того, что приезжают к егерю где мы берем лодки, ночюем, ставим машины, и в открытую выбирают рыбу из сетей. В прежние годы такого никогда небыло. Рыбаки со спиннингами вечером с воды, а местные на воду, все с мешками в которых находятся сети, утром их же снимают. Под вечер по Орлику ездят машины с городов, во дворах где висит целлофановый мешок, можно купить рыбу. В прошлом году два раза встречался с электроудочниками, в этом году 20 июня тоже видел этих уродов. Все знают что это плохо, то что можно вырвать сегодня на завтра можно не успеть. И с кого брать простому смертному пример: Не с Лазаренко Паши что ли, с директоров предприятий, хозяев 3-х этажных коттеджей и дач. Так устроена программа нашей страны и мировоззрение нашего народа, пока есть возможность хапнуть, нужно хапать, если других средств в этой стране для существования нет, нужно выискивать как можно; воровать ведь все тоже не могут, или не хотят. Но жить нужно, поэтому многие и переступают черту морали, хотя знают, что так быть не должно, и о потомках никто не думает, все живут сегодняшним днем.
Геннадий (Орлик) <77st@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 02.07.2002, 06:44.Если мне не изменяет моя старческая память, на заре электрификации всей страны я где-то читал, что электролов существует двух типов:
1. С помощью устройств, генерирующих слабые э/м колебания, воздействующие на боковую линию рыб таким образом, что рыба начинает двигаться в одном заданном направлении.
2. С помощью электрошока.
Как вы понимаете, разница между этими типами лова такая же, как если бы помочь слепой старушке перейти дорогу, поддерживая ее за руку и ударом ея "Нивой" в спину.
Насколько я понимаю, в Англии практикуют первый способ, ну а у нас...
Так чта, следовало бы обсуждение электролова вести дифференцировано.
О сетях. Как нарушитель правил рыбной ловли с большим стажем (ловлю спиннингом весь сезон открытой воды, включая запрет, в т.ч. и ночью, и с лодки) могу констатировать следующее. Дилетанты-любители, да и большинство местных жителей в не нерестовый период ловят сетями-поставушками смехотворно мало. Сравните: в последнюю ночь отпуска на Десне мы с товарищем изловили на силикон 8 судаков от 0.7 до 2.7кг, а "браконьеры" из соседнего лагеря взяли на 8 сеток две "щуки" общим весом чуть больше кила (на шесть ртов). Зато в сплавные сети по весне идущую на нерест из Днепра в Десну рыбу перехватывают в таком ужасающем кочестве, что сомневаться в прогрессирующем сокращении рыбьего поголовья именно по этой причине не приходится. Неслабый урон наносит также процеживание сплавными сетями ночью отмелей, на которые как раз и выходит вся рыба, укрывающаяся днем в ямах и корчах. А процеживание это, поверьте мне, производится на Десне еженощно. Таким образом, получается и сетка сетке - рознь.
Вот такое многообразие мнений, товарищ Енот.
АВМ
Россия Украина 01.07.2002, 17:39.To YeNot. "Солитерными" бывает не только лещ , но и другие карповые. Ентот солитер называется правильно Ligula или просто лигула. Для человека абсолютно безопасная тварь, в Корее и Китае - делкатес. Промежуточный хозяин чайки, крачки. Рыбка то прет на поверхность тут ее чаечка и хрум. Язвы у щуки - по весне - следы брачных игр + может сесть сапролегния (грибок такой) или инфузорная инфекция и язва долго не заживает.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Kiev, Украина 29.06.2002, 23:04.Был по работе на радиорынке и представьте себе мое возмущение, когда проходя по рядам увидел раскладку с литературой по ремонту и схемам разной там техники, и среди всякой всячены увидел штук пять брошурок с приближенным общим названием: "Способы и основы електролова рыбы"??? И в них схемы разных електроудочек и методы их использования??! Во мужик торгует... Хотел у него книгу купить по копирам, но после разьяснений отношения к таким "товарищам" отказался покупать у него вообще че либо. Город умалчиваю, но возмущает отношение людей, занимаешся електроникой - занимайся, зачем лезть в то что к тебе никакого отношения не имеет, хотя напрашивается вывод, что он и сам етим делом баловал.
Михаил
Россия 28.06.2002, 23:46. Весь этот треп переливание из пустого в порожнее для тех кому нечем заняться,а самое толковое это всех уже задолбавшие палатки Александра.
Влад
Киев, Россия Украина 28.06.2002, 13:32.Ya vodolaz.Rabotau na more i ohochus` s ruzh`em i skazhu tochno - luchshe electroudochka chem dinamit...
BomBeer <artem_bombeer@yahoo.com>
sirte/libya, Россия Украина 27.06.2002, 19:29.YeNot-y, ты мне будешь расказывать где растет ракушняк:)), гы-гы,.....
Юра
Россия Украина 27.06.2002, 09:35.Бракоши достали...
Вчера был в Бортничах на Млынном, так мало того, что вокруг всего озера стоят сети, бросить негде, так еще и поперек уроды поставили, через каждые 20 метров!!!! Я такого ещё. не видел.
krytoyfisher
Лшум, Россия Украина 27.06.2002, 09:19.Юре:
Не знаю... Ракушняк вообще то на струе "растет", так там электроудочками не ловят - они все больше по озерам и заливам. И еще - орех струи не любит. Мо жет все-таки отсутствие течения и заиление дна.
АГАПУ:
Трогательный рассказ, но...
Давайте наркоманов в свидетели не призывать. Он и так когда-нибудь кого-нибудь убьет, если на дозу хватать не будет.
YeNot
Россия Украина 25.06.2002, 16:04.Серега
Полностью с тобой согласен
GARI <gari_@mail.ru>
Житомир, Украина 22.06.2002, 14:31.Уважаемые, "электрогуманисты"!
Долго не встрявал в вашу дискуссию т.к. нечего было сказать. Знал одно - это плохо. А на днях встретил одного знакомого браконьера с "большой буквы". Он наркоман, и для него рыба - это средство к существованию, он смотрит на рыбу только как на деньги. Ловит и обычными снастями, но в основном сеть и драч. И вот он мне поведал, как недавно, его крутые друзья, взяли с собой на электрорыбалку.То, что он мне рассказал меня повергло в шок. Я думал у таких людей как он, ничего святого нет, а нет, не так. По его словам- когда они подошли к камышам и шарахнули, то камыши зашевелились, застонали и закричали. Лягушка на кувшинке сидела и стонала как человек, утки с криком срывались из камышей.По его словам поймали они меньше чем он ловит на прут за одну рыбалку т.к. крупная рыба даже от самого сильного разряда не умирает, а по верху удирает и за ней еще нужно гнаться с подсакой. И в конце нашей беседы он добавил:"Кого поймаю с электроудочкой на водоёме - утоплю"
А теперь делайте выводы.
АГАП
Россия Украина 22.06.2002, 10:19.YeNot-у, не знал бы не говорил, самого колбасили током в тех местах не однократно:), приятного мало, ракушняк не куда не девается он просто умерает, в места массовых колоний он сосдает плотный толстый слой и не дает расти растениям, в том числе и орешнику. После электриков колония просто гибнет, ракушняк уже не создает плотный слой и образуются просто навалы чешуек от ракушек который смываютьсчя течением и т.д.. Насчет того что малек гуляет после электрики - так дык гуляет тот что остался жить, а вы бы видели сколько его дохлого валяется потом на дне.
Ну и на последок орешник начал появляться в 90 годах, может это случайность но по времени совпало с массовым ловом в тех местах элекроудочками, и во сновном местными жителями(если вам не угодно слово абориген:)) каневская плотина была построена значительно раньше, должен заметить, что по моим наблюдениям в зарослях этой гадости рыбы практически нет.
Юра
Россия Украина 21.06.2002, 18:12.Gari
Нормальные мужики ставят столько сетей сколько нужно для ухи и так чтобы домой немного (одной двух вполне хватает). А вот когда ставят по 0,5-1 км сетей, то они уже большими мудаками называются. И это не рыболовецкие бригады. Просто на базаре 100м и более не редкость. Причем ставят там где ты вечером щуку тролишь или судака...
Серега
Харьков, Россия Украина 21.06.2002, 17:54.GARI
Спасибо. Классно. Особенно на счет любителей сети порезать. К слову сказать, красть втихаря у меня крали сети, а чтобы резать воткрытую - не встречал таких. Бывало зацепит кто - поднимет, отцепит, ну побурчит для порядка. Вообщем понимают люди. И я всегда вежливо извиняюсь, предупреждаю, если нахожусь рядом.
Наши "резуны" либо кодлом шалят, либо вообще свои тайные эротические мечты вслух высказывают.
YeNot
Россия Украина 21.06.2002, 16:33.SA, чисто умозрительно (т.е. ненаучно), думаю, что лещ и крепная густерабольше всего жрут дрейсены, а у селитера, возможно, это промежуточный хозяин. А може вообще этот паразит предпочитает крепную бель. (ведь не живут же кошачьи блохи на собаках и наоборот). На счет счук - вообще ума не приложу. Но хочу дополнить, в этом году из каждых 10 судакеров штук 6 имело нечто похожеена на селитера или на молоки. В леще селитер вроде не такой, судак вроде активный - твистер хапает...
Щас кто-нибудь скажет, что опять браки виноваты.
YeNot
Россия Украина 21.06.2002, 16:27.Уважаемые рыбаки.
Я ловлю сетями уже 25 лет и только для себя. И ничего плохого в этом нет, так считают многие, но они не могут вам об этом сказать, нету доступа до инета.
Реальный пример: До аварии на Чернобыле ездил в отпуск с отцом к его родителям в с.Парышев, что на берегу Острицы, старицы Припяти. Там ловили рыбу всяческими способами (только не электрикой), в том числе и сетями. Никто никогда никого не ганял за сети, ни милиция ни рыбохрана,разве что в период нереста, рыбы всегда всем хватало, ее можно было поймать в каждой луже. За все года проведенные в селе меньше ее не становилось. Все местные жители ловили сетями постоянно и всем было хорошо, всем всего хватало. А все почему? Да потому, что вокруг Чернобыля небыло ни одной плотины, ни одного крупного города с заводами, кроме ЧАЭС, которая все погубила. Так что хватит гнать на тех кто ловит сетями, вреда мы приносим настолько мало, что его никому незаметно. Что то очень плохое в этом видят жлобы которые иногда здесь поговаривают, называют местных жителей "аборигенами" (а сами от куда вы вышли и кто вас кормит?). Поговорите с местными жителями из сел и узнаете где девается рыба.
А всем умникам которые режут чужие сети хочу сказать, что трогать чужие вещи очень некрасиво, за такие дела нормальные мужики дают по е...у.
Вот и все что хотел сказать.
Спасибо за внимание.
GARI <gari_@mail.ru>
Житомир, Украина 21.06.2002, 16:09.Экологи и Браконьеры слушайте, вот о чем спрошу:
Кто как думает, от чего "солитерными" бывают в основном лящи? и от чего язва бьет в основном счуку? По крайней мере в Днепре (возможно в других реках иначе).
Кстате кто-то видел "солитерных" лящей в море?
Kroll <sa@entry.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 21.06.2002, 11:30.Комраду
Все. Хорош о генетике. Ты что-то читал, я что-то читал, так будет до бесконечеости. А по поводу того, что ты сказал Владу - вот пример:
Я знал одно озеро. Как в сказке там водились только караси ии щуки (но это правда). Постоянно там местные сетки ставили (чего там, они у них стационарно стояли), приезжие рыбачили (и тоже порой "сетячили", но их никто не гонял) и все было нормально. Потом озеро приватизировали, но как-то хитро, всем селом чтоли. Запретили приезжим рыбачить (даже деньги не брали), запретили своим сетки ставить, перекрыли шлакбаумом подъезд. Вроде ничего плохого не сделали (не пойму только, чего они хотели этим добиться), но добились того, что через год произогла в озере офигенная задуха и (я думаю) передохло как раз столько рыбы, сколько ее вылавливали... Это было лет 5 назад. В прошлом году знакомые ездили - говорят там все волорослями заросло, рыбацких подступов не видать почти, рыбу, правда, они ловить и не пробовали.
YeNot
Россия Украина 21.06.2002, 10:26.2 Vlad
Etot website dlja togo I syshestvyet, chtob rubaki mogli vurazit" svoi musli, podelitssja informacuei, obsydit" problemu. A to chto ih jaba davit, eto ponjatno. Oni zaplatili v YOOR, za lodky s motorom i snasti s nalogami, I ponimayt, chto kogda ruba nerestitsja, lovit" zapresheno. Sidjat doma, I jdyt kogda oni smogyt zanjatsja lybimum delom (a mogli bu na vse naplevat")
A tyt brak pol"zyjas" momentom stavit seti v otkrutyy, ili elektroi hodit. Ne chesno.
Pravil"no Roman (RM) govorit, seti na rekah nado zapretit". Smusla v nih yje net, ved" razvedenie skajem foreli ili karpa na fermah znachitel"no deshevle dlja hozjaina fermu i gosydarstvy chem sybsidirovat" rubstanu kotorue lovjat kostistyy sornyy ruby. A reki doljnu but" dlja otduha, a ne dlja rubnogo promusla.
Esli ot ystranenie brakov rubu bol"she ne bydet, to mojet davaite vse mahnem svoi snasti na seti, I bydem kychei letat" na motorah chtob daje inspekcuja ne pomeshala. I perestanem pokypat" blesnu, vobleru, pletenki I vsjakyy drebeden", ved" seti deshevle i slyjat dol"she chem sportivnue snasti, i chtob gosydarstvy nihrena ne perepalo.!?
----------
Ne sravnivai ygrei, somov i skatov s mnogoampernoi batareei i preobrazovatelem. Eti rubu bol"she chem mogyt poglotit" za odin raz ne ybivayt.
Esli tu na dele znaeshsja, to dai predpolojutel"nyy sily razrjada! I sravni ee s elektroi I sdelai vuvodu.
Edinstvennui sposob ytochnit" vozdeistvija elektroydochki na aquafayny: provesti eksperiment v real"nuh yslovijah na nebol"shom chasnom ozere, zaplativ vladel"cy. Posidet" s opredelitelem I zadokymentirovat" vse chto bulo do, a chto ostalos" posle, i po etomy povody opyblikovat" stateiky v horoshem jyrnale. I vse vsem stanet jasno. A ozerco potom zarubut", ctob sovest" ne bolela:
2 Yenot
Kak bu ni krytit", no za morfologiy rubu otvechaet ee genetika. Esli morfologija menjaetsja, to eto potomy chto genetika pomenjalas". I selekcuja, vurojdenie i razvitie vida zavisit v pervyy ochered" ot genov v DNK. I ne vajno, pod vozdeistviem chego eti genu izmenilis", vajno to, chto process ih izmenenija prohodil pohojum obrazom.
Pravil"no govorish, esli karasikam dat" horoshue yslovija i pokoi, to oni, ili ih potomki, vurostyt bol"shumi i tolstumi. Tak pochemy je nel"zja sozdat" normal"nyy sredy dlja rechnuh rub, chtob oni podrasli I razmnojulis"?! Togda I rubu, I rubaki bydyt dovol"nu?
Comrad600
Hull/Kiev, UK/UA 20.06.2002, 21:53.Да мелочь дохнет сразу , ей и реагировать нечего., это всёравно , что в детском саду отравленного газку пустить, детки сдохли и мёртвые лежат, а другие потом придут посмотреть и играют на том месте. а с виду -вроде ничего не изменилось, как ребятишки баловались-так и продолжают.
Я например не против ловли сетями вообще, да и сам раньше ловил- 20-30 метров сеть- поставил-снял, большого вреда рыбе . которая в сеть не попала-нету.Если сеть не остаётся на дне навсегда, ( сколько раз доставали забытые и потерянные сети забитые тухлой рыбой!!), Но вопрос в массовых выловах.!!! Ихтиофауна не успевает восстанавливаться в местах массового лова.
А рыбколхоз находится в районе Херсона, в том году там проводились соревнования ХЕРСОНСКАЯ БЛЕСНА. Так сами колхозники рассказывали, что меньше 3 тонн рыбы в день они не сдают, за тонну рыбы они получают около 2,5-5 тыс грн, в зависимости от вида. а это средний ХОРОШИЙ улов за день 750-1000 рыболовов. Только затрат на вылов того же количества рыбы любительскими снастями намного больше, бензин, аммортизация лодки, мотора ,машины, снасти , приманки. ВО ВСЁМ МИРЕ ДОКАЗАНО,ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ ОТ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО РЫБОЛОВСТА В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ.. Так ,что промысловый лов на реках -ОДНОЗНАЧНО НАДО ЗАПРЕТИТЬ, Берите в аренду ставки-разводите рыбу и ловите её чем хотите, сетями ,электрикой. Что посеешь то и жни.. никто не против!!! Но не надо воровать ничего не компенсируя.
Роман (РМ)
Россия Украина 20.06.2002, 14:43., , <,>
Россия Украина 20.06.2002, 14:29.Роман, касательно рыбсовхозов и браконьеров я писал сюда год назад практически твоими словами: они отличаются только наличием лицензии. Однако, чаще их сети пустые, а во многих развитых странах любительский лов сетями как раз разрешен. Более того, в земле Rheinland-Pfalz (Германия) в р-не города Кобленц разрешен лов электроловом и это при том, что любой лов с лодки запрещен.
Интересно, что это за совхоз и когда именно он "с 1 км сети снимает в среднем 500 кг рыбы в день"?
Какая разница в напряжении я не знаю, а ты знаеш?
А ведь ниже мужик который давно этой штукой пользуется писал, что мелочь на разряд не реагирует, оно и понятно...
Vlad
Mz, 20.06.2002, 14:05.To Vlad
Спасибо за здравое высказывание.
Хоть у кого-то тут крыша не плавится от жары.
Zhuzhik
Россия Украина 20.06.2002, 13:56.Влад, есть разница в том напряжении, которым берут карпов в Англии и теми разрядами, которыми шарашат наши Кулибины, одно дело выпить стакан водки- упасть, полежать ,отойти и жить дальше, и другое дело влить в человека литр спирта, а потом сидеть на могилке и думать , ахули он помер???
А насчёт ГЭС и свинарников ты прав. Но вот по поводу сетей- несогласен, рыб колхоз с 1 км сети снимает в среднем 500 кг рыбы в день, это норма вылова 100 рыбаков за день.... есть разница???? ты можешь представить 1000 рыбаков нв 1 км???? А сколько сетей ставит этот рыбколхоз? Да они их и не нимаю, + бракуши, у которых сетей -побольше. Да и чем этот рыбколхоз от бракуш отличается???? Тем что платит 200 у.е в год за лицензию, а кто считает сколько они вылавливают???? Да никто...
поэтому любой лов сетями- запретить.Как во всех цивилизованных странах. тогда и рыба будет.
А куда идет речная рыба??? Лещ , краснопер, густера, плотва- всё в основном на таранку.или свежую продают по цене огурцов и капусты , только не сеют не пашут, а только собирают.
Роман (РМ)
Россия Украина 20.06.2002, 13:16.Я уж, было дело, обрадовался, думал не всем жаба мозги выдавила,
Однако, видать почти всем ...
Все эти вопли и сопли по поводу сетей появляются аккурат к началу запрета и порождает их жаба: Мне ловить нельзя, а они сети ставят!
Далее, чайники топают в магазин, накупают воблеров и думают, что теперь рыба обязана ловиться, но она об этом не знает, а воблер цепляется за сеть. Прединфарктное состояние, сопли текут на клавиатуру.
Откуда вы знаете, что после электрошока рыба не размножается?
Один задавленный жабой жлоб сказал и все подхватили.
В развитых станах карпоматок берут электроподсакой для отбора икры. Чтобы не травмировать.
Электрические угри, сомы и скаты, почему они еще не извели всех остальных рыб? Это за миллионы лет!
Комараду:
Студент, выводы делать еще не научился?
"кетовые" это ты так тихоокеанских лососей обозвал?
хочеш поговорить о молекулярной биологии приходи на
http://molbiol.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=forum&f=1
Был ряд статей (начиная с 1996 года, если мне не изменяет склероз) о мелком Атлантическом лососе (семга). Выражаясь популярным языком, речь шла о том, что мелкий лосось оказался старше чем ожидалось, а по неким ксвенным признакам можно было предположить, что эти мелкие особи являются более близкии родстенниами, чем ожидалось. Из чего было сделано предположние, что причина в массовом отлове крупных (быстрорастущих особей) В связи с чем было предложено отменить ограничение на размер отлавливаемого лосося. Т.е. ловить больше мелких.
Применительно к Украине это означает - сеть с мелким очком - хорошо, ловить крупных рыб (сомов более 25 кг, щук более 5 кг, судаков более 3 кг) нельзя!
На днях в новостях по ICTV был сюжет о строительстве ГЭС в Николаевской области Я мельком видел, неужто правда?
Сколько писали, что от ГЭС больше вреда чем пользы, опять за старое!
Тиссу стерилизовали цианидами, а компенсацию выплатили? Какую и как ее потратили?
И не надо ни чего выдумывать. В Украине есть Партия Зеленых, было отделение Грин Пис. Помогайте им. Если вы такие перемкнутые, пикетируйте химические предприятия, бейте морды директорам свинарников, откуда течет прямо в реку...От полного устранения сетей браконьеров рыбы больше не станет.
Vlad
Mz, 20.06.2002, 12:40.Комрад,
генетическая селекция, генетическое вырождение и тугорослость - три разные вещи.Селекция - когда индивидуумы приобретают характеристики слабо присущие или не присущие виду (в т.ч. и размеры), вырождение - это когда представители популяции теряют присущие виду характеристики (в т.ч. и размеры), но такое может произойти только при стечении нескольких неблагоприятных факторов и процесс этот необратим и ведет к вымиранию вида или популяции. А тугорослость - это временное обратимое явление вызванное одним или несколькими неблагоприятными факторами. Если тугорослые карасики отнерестятся в нормальной среде, их мальки выростут большими и толстыми. То же и о лососе.
Ответ на засыпку: электроудочкой я не ловил никогда в жизни и даже не знаком с кем-либо кто ловил бы. По-моему уже все согласились, что тот рассказ был шуткой...
YeNot
Россия Украина 20.06.2002, 11:15.2 Yenot
Ladno, xvatit. No ja bu ne reshulsja osparivat" trydu priznanuh ychenuh i pyblikacui izvesnuh jyrnalov.
Kak tu sam govoril:kogda karasjam ploho, oni malen"kie...
Prichina etogogo? Natyral"nui otbor: Bol"shue pogibli, melkie ostalis" i ne rastyt, poskol"ky esli bu oni rosli, to toje bu pogibli. S salmonom chtoto pohojee.
Pohojum sposobom buli vuvudenu bol"shue korovu, i malen"kie pikinesu. Tol"ko v etih slychajah selekcuja bula nacelennaja i pod kontrolem. A v drygom slychae natyral"nui otbor (po Darviny), kto mog tot vujul...
Tema ochen" interesnaja i bula chast"y moei magistorskoi naychnoi rabotu v oblasti molekyljarnoi ekologii.
--------------------------------------
Vopros na zasupky:
Tu bydesh prodoljat" pol"zovatsja "Elektroi" ili net?
S yvajeniem
Comrad600
Hull/Kiev, UK/UA 19.06.2002, 22:58.Жужику:
Спасибо.
Криков?:
У прикладах п?ду нав?ть дал?, н?ж Жужик - у "Приключен?ях Шур?ка" ск?льки не бухт?ли про те, як "косм?ческ?е корабл? бороздят простор? Большого Театра..." - не допомогло. Тальки шп?црутен?в! Т?льки до кутузки!!! ? за найменшу провину. ? головне, щоб ВС?Х, без розбору.
Наказу:
Согласен, не моей бы корове ... и т.д.
Но я же не понтовался знанием затертых до банальности изречений классиков путем цитирования их страницами...
YeNot
Россия Украина 19.06.2002, 14:43.Криков?
Ага примусов? лекц?ї- саме так! "Дуже" ефективно було б...
Якщо пам*ятаєте у радянськ? часи були так? заходи з ГО (пригадайте безсмертне к?но "Золотой теленок"), коли немов би то в м?ст? гази ? вс? мають одягти противогази, а хто не одяг та кого вп?ймали - той вважається отруєним ? того на примусов? лекц?ї з громадянської оборони. П...ць.
Ще потр?бн? приклади абсурду?
Zhuzhik
Россия Украина 19.06.2002, 14:19.2YeNot
Нав?що в тюрягу!Примусов? лекц?ї по єколог?ї та практичн? заняття з обов"язковою здачею ?спит?в поки не отримають вищої оц?нки,або роботи на рибних господарствах та заводах по вирощуванню молод? риб та зарибленю природних водойм.А ще багато роботи по очищенню водойм в?д бруду...
Крик
Россия Украина 19.06.2002, 13:21.анодным прохожим
нет, в Англии все умные, но ты, со своим творением, очень скоро отдыхал бы за счет налогоплательщиков, а здесь (где ж ума набраться? нэма масла - нэ купишь, разве что обсмотреться науч-попул фильмов) рискуешь примерить галстук с 12 вольтовым источником
2 YeNot
это ты то о понтах?
НАКАЗ
UA 19.06.2002, 13:15.Наказу:
Сказал бы просто: бардак. И сослался бы на Собачье Сердце. Зачем эти понты?
Жужику:
Ото ж. Они и сетки не любят прежде всего потому, что за них воблера цепляются и тролить они мешают. А троллинг, между прочим, во всех продвинутых странах запрещен. Идиоты конечно (в смысле они там в странах своих), но давайте поопасимся: сначала наведут порядок с сетками, потом с троллингом, потом с кастингом. И будут носиться по берегам соц?ально св?дом? козаки, ловить рыбачков всех без разбору и волочь в тюрягу, начальником которой будет Правдоруб. Слава героям!
YeNot
Россия Украина 19.06.2002, 12:31."...Я - враг необоснованных гипотез. И это очень хорошо известно не только в россии, но и в европе. Если я что-нибудь говорю, значит, в основе лежит некий факт, из которого я делаю вывод. И вот вам факт: вешалка и
калошная стойка в нашем доме.
- Не угодно ли - калошная стойка. С 1903года я живу в этом доме. И вот, в течение этого времени до марта 1917 года не Было ни одного случая - подчеркиваю красным карандашом н и о д н о г о - чтобы из нашего парадного
внизу при общей незапертой двери пропала хоть одна пара калош. Заметьте, здесь 12 квартир, у меня прием. В марте 17-го года в один прекрасный день пропали все калоши, в том числе две пары моих, 3 палки, пальто и самовар у
швейцара. И с тех пор калошная стойка прекратила свое существование.
Голубчик! Я не говорю уже о паровом отоплении. Не говорю. Пусть: раз социальная революция - не нужно топить. Но я спрашиваю: почему, когда началась вся эта история, все стали ходить в грязных калошах и валенках по
мраморной лестнице? Почему калоши нужно до сих пор еще запирать под замок? И еще приставлять к ним солдата, чтобы кто-либо их не стащил? Почему убрали ковер с парадной лестницы? Разве карл маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у карла маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на пречистенеке следует забить досками и ходить кругом
через черный двор? Кому это нужно? Почему пролетарий не может оставить свои калоши внизу, а пачкает мрамор?
- Да у него ведь, Филипп Филиппович, и вовсе нет калош, - заикнулся было тяпнутый.
- Ничего похожего! - Громовым голосом ответил Филипп Филиппович и налил стакан вина. - Гм... Я не признаю ликеров после обеда: они тяжелят и скверно действуют на печень... Ничего подобного! На нем есть теперь калоши и эти к мои! Это как раз те самые калоши, которые исчезли
весной 1917 года. Спрашивается, - ктоих попер? Я? Не может быть. Буржуй саблин? Смешно даже предположить. Сахарозаводчик полозов? Ни в коем случае! Да-с! Но хоть бы они их снимали на лестнице! (Филипп Филиппович
начал багроветь). На какого черта убрали цветы с площадок? Почему электричество, которое, дай бог памяти, тухло в течение 20-ти лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? Доктор Борменталь,
статистика - ужасная вещь. Вам, знакомому с моей последней работой, это известно лучше, чем кому бы то ни было другому.
- Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого
слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у
несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!..."
НАКАЗ
Про затвердження Правил любительського ? спортивного рибальства, пункт 3.15. 19.06.2002, 12:16.Yenot-y
Парни имели ввиду, что кустарник мешает к воде подойти.
Тыж сам видел сколько его по островам и т.д.
Раньше кроме вербы ничего так плотно не росло.
Zhuzhik
Россия Украина 19.06.2002, 11:37.Комраду:
У нас уже начинается квази-научный спор, но, не будучи учеными, вряд-ли мы сможем научно что-либо доказать друг другу. Но я не могу поверить в то, что рыба "сознательно" замедляет свой рост, чтобы пролезать через очко сети...
Юрию:
Ну откуда ты знаешь, что прошлись электрикой там, где ты нырял и видел "мертвое море"? А ракушняк то куда делся? Может то бассейн был для подводного плаванья:)
А на счет чилима - так я недавно под Процевым рыбачил - там чилима гектарные плантации, а в нем - рыба будущих лет. Огромные стаи малька-сеголетка и бели прошлого "года рождения", щучки-карандашики, окунишки. И ловить там никак не возможно - даже в кувшинках проще. Так что орех рыбе и защита, и тень. А когда блесной пару орехов выволакивал - так на стеблях и листьях было немало всяких червячков, личинок и прочего корма.
Не все так плохо!
Прохожему:
Вот все-таки всегда можно различить, когда человек постарше говорит, а когда молодежь. Только жизненный опыт дает широту взгляду, оттенки - цветам и многообразие восприятия реальности. А лозунг "кто не снами, тот - против нас" известно, кто применял...
YeNot
Россия Украина 19.06.2002, 11:08.В связи с покупкой более навороченых брендов продаю
-спининг Jaxon Jenesis 10-30 грамм кастинг, 3,00 м. длина - 170 грн.,
-катушка Rioby Techno 4000 ( 4 шара, передний фрикцион) - 70 грн.
Спининг был в работе 12 рыбалок, катушка - 1 сезон.
Всё в прекрасном состоянии. В магазине подобные вещи обойдутся Вам : спининг -260-300 грн., катушка - 250 грн.
Тел. 574-52-57 Александр Григорьевич
Тел. 546-74 -53 Дима (после 18-30)
Россия Украина 19.06.2002, 10:09.Юрию.
Честно скажу что под воду не заглядывал, поэтому на сто процентов говорить не могу. Могу только субьективно судить, поскольку примерно через пол часа после прохода на том же месте опять рыба есть, так что вероятно описанное явление полной пустоты несколько преувеличено или связано не только с электрикой. Кстати малек вообще никуда не уходит, чистая физика: сила воздействия пропорциональна площади, так что ему вообще фиолетово, гуляет при работе преобразователя не менее жизнерадостно чем без оного. А по поводу зарослей... Мне кажется, что это все таки последствия наших исскуственных водохранилищ, строители социализма блин... Орешник, ил и прочие радости стали появляться именно после строительства ГЭС. Электроудочками тогда и не пахло, ни к чему было. ИМХО, хотя я это все и видел.
Прохожий
Киев, Россия Украина 18.06.2002, 22:52.Прохожий ты бы под воду заглянул после электрики, мертвое море отдыхает, ни раков, ни казявки, ни ракушняка(это я вам как водолаз со стажем...) от сюда и заросли орешника, еще 15 лет ниже Киева не знали что это такое, а сейчас - летом меньше воды чем этой гадости, а ведь когда то в красную книгу был зенесен(явно поторопились)
Юра
Россия Украина 18.06.2002, 16:17.Да-а уж.
Вот 11-го, сидим в р-не с.Теремцы у костра, пьем по псят грамм и вдруг как ебо%%т, мы и со стульев выпали.
Вот я и подумал, да "електрика", "атом",и пр. нужны и полезны если в меру и в тему, но нахрена столько тротила ,гексоналу или амоналу, либо чего-либо заряжать, чтобы туристов.....
Да, некий процент населения, что на водоемах, что в ВР, ебону%%е на всю голову.
О чем говорить...... "РОДИНА, говорят уродина,..." уродов у нас ....
Это уже не жадность, это пиз%%ц !!!
А он не лечится :((( :)))
Петр
Ирпень, Украина 18.06.2002, 00:39.2Yenot
>Генетическое вырождение происходит если число особей >меньше определенного количества, правильно.
Nepravil"no, i ja takogo ne govoril. Geneticheskoe vurojdenie proishodit gogda ymen"shaetsja geneticheskoe raznoobrazie, a eto ot razmera popyljacui mojet ne zavisit" (zavisit togda, kogda popyljacui ochen" malen"kaja).
Primer "Sea bass" vokryh Floridu. Posle neskol"kih let neydachnuh nerestov po raznum kompleksnum prichinam, razmer popyljacui katastroficheski ymen"shulsja, no geneticheskoe raznoobrazie ostalos" i popyljacui vostanovilas" za korotkoe vremja.
---------
Salmon juvet v more, a v reki zahodit dlja neresta ili kogda on malen"kii. V okeanah raznaja ruba imeet pohojue racuonu (plankton, kishechnopolosnue, polihetu, bezpozvonochnue,molyski, melkaja ruba itd) toest" na morskogo chervja mojno pomat" ochen" mnogo raznoi rubu, i teoriticheski "golodovka" okazala bu effekt na vseh ili bol"shunstvo!
Promuslovui lov s razvitiem novuh tehnologii tochno nacelen na opredelennui vid, toest" esli oni lovjat ketovuh, to treskovue popadaytsja redko.
Etot primer horosho opisan v literatyre kak samui ineresnui i izychenui.
A chto intensivnui lov, zagrjaznenie, ymen"shenie nerestilish, a na Dnepre postojannue smenu yrovnja vodu v nerestovui period, kotorue ostavljayt ikry na beregy i ona vusuhaet: s etim ja soglasen i razdeljay vseobshee mnenie:)
Kogda ktoto poslednii raz poimal v Dnepre osetrovyy ruby?
Tochno ne znay, no ochen" davno. a ran"she bula takaja ruba i dlja nee geneticheskoe izrojdenie ne nonsens.
Prosto to chto est" nado berech" i ohranjat".
-------------------
2Prohojui
Anglija praktikyet "Managed Intensive Aquaculture" toest" za rubkoi sledjat, vodoemu chistjat i syhoi kamush srezayt, daje est" kontora kotoraja etim vsem zanimaetsja (Enviromental Protection Agency), i esli rubki malo, oni ee privezyt i vupystjat. K primery chtob ne naryshat" razmnojenie "dikoi foreli" i chtob rubachki prodoljali pokypat" dorogyy licenziy, oni zapyskayt krypnyy ruby ne sposobnyy k razmnojeniy (Steril"nyy).
Karp, y nih ne razmnojaetsja! Toest" nerest y nego est", a mal"ka net. Eto vladel"cy ozera ne nyjno, oni ruby pokypayt v Rymunii ili Horvatii(v Francui doroje, no toje pokypayt).
A y nas chto??? Nado menjat" otnoshenie i zakonu, a potom eto zakonu soblydat" i za eim sledit"
Nado balatirovat" "Domovogo" v parlament Ykrainu ot partii "Dim rubalku" i pyst" protalkivaet novue zakonu sozdanue na vseobshih sobranijah i rubackih referendymah 40%
:-)
comrad600
Hull/Kiev, UK/UA 17.06.2002, 22:40.Господи !
О чем вы говорите ?!
Вроде об одном и том же, но на разных языках.
Вы хоть бы на японский перешли. Тогда будет и одинаково и непонятно
DJ
Россия Украина 17.06.2002, 22:20.Привет Украине! Кто знает рецепт приготовления настоящего украинского борща. Напишите. Заранее благодарен.
Димон <barklaidekenig@rambler.ru>
Челябинск, Россия 17.06.2002, 19:31.2 YeNot
До чого тут москал??У них свої єколог?чн? проблеми!Правильно - не в с?тках справа,а в їх к?лькост?!А на рахунок електролов?в в Британ?ї,то це приклад невдалий.По перше йдеться про приватн? водойми в яких п?дримується конкретний вид або група вид?в.До того ж це замкнен? водойми (озера,рибн? ферми...).Х?ба лог?чно переносити так? лови на наш? р?чки та на наших "рибак?в"?Щодо наших тутешн?х електроловщик?в то вони не вивчають по 10 рок?в як це треба робити цив?л?зовано,вони НЕ ЗНАЮТЬ або й зовс?м нев?дають,що творять!Я кажу про власн? спостереження на р?чках.Ск?льки раз?в бачу на берез? однакову картину,мертв? раки,вбит? молюски,мальки р?зних вид?в,а що з зоо та ф?топланктоном..., при чому як правило промислов? зони дуже далеко.До реч? риба нескоро приходить на т? м?сця де її вдарило струмом.? ще один постулат про те,що знищити рибу неможливо є абсурдним.Я вже казав,що можна ?нтенсивно виловлюючи ц?нн? породи риб п?д?рвати їхню спроможн?сть до самов?дновлення ? їхн? еколог?чн? н?ш? займуть види ,що конкурують з ними за їжу.Для прикладу,при ?нтенсивному в?длову ляща та зменшенню к?лькост? його,стимулююється зб?льшення к?лькост? густери,що займає троф?чн? зони в яких як правило царював лящ.Статус кво порушено поступово в боротьб? двох вид?в за їжу одержить перемогу той хто б?льш продуктивний та має перевагу в к?лькост?!Що й показує практика.В?зм?ть для прикладу Десну,зараз там вп?ймати ляща це велика под?я,проте в тих же ямах повно невеличкої густери.Хоча рок?в10 тому такої законом?рност? небуло.А що зм?нилося за цих 10 рок?в?Десна ран?ше була судоходною її п?дтримували на такому р?вн? земснарядами,пот?м все зникло,р?чка почала м?л?ти,заростати,закоряжуватись та заболочуватись. Дуже швидко при вседозволеност? та безкарност? з"явилось багато джентельмен?в удач?,що пост?йно та методично проф?льтровують р?чку р?зними способами,та їхн?ми жертвами як правило стають т? види, що б?льш популярн? на ринку.В результат? маємо те що маємо...
Крик
Россия Украина 17.06.2002, 19:22.Криков?:
Yes! Yes! Оголошуємо в?йну москалям. ? риби буде б?льше, ? москал?в менше!!! Я серйозно - ще раз кажу: с?тки, звичайно ж, не зб?льшують к?льк?сть риби, просто не в них справа.
Молекулярщику
Не согласен. Генетическое вырождение происходит если число особей меньше определенного количества, правильно. Но вот на счет величины лосося и регулировки роста, тут причина другая: рыба бывает тугорослой если ей не хватает либо места, либо корма. И того и другого ей может начать не хватать либо если ее разведется слишком много (вспомним мелких карасиков в маленьких озерцах), либо если уменьшится (например) бассейн реки, или кормовая база (например (не самый удачный) нет разлива, не смывает водой корм). Почему я сказал нонсенс - потому, что теоретически это конечно возможно, но практически - поголовье вида какой-либо рыбы врядли можно свести к сотне штук. Либо она исчезнет совсем (но только под воздействием ряда факторов, например: массовый вылов+уменьшение площади нерестилищ+изменение среды обитания(заболоченность Днепра)+ухудшение общей экологической ситуации).
Вот пример: я рыбачу на Днепре лет этак около тридцати, но 5 или 6 лет назад впервые поймал подуста. Одно время считалось, что его нет. Просто условия обитанияего были для него него не благоприятными и его было так мало, что что он мог "позволить себе" не вылезать на "бойкие места" и не брать непривычные для него насадки. Но фактор был один - грязная вода. Теперь вода стала чище, его подразвелось и он стал не таким редким. И раков стало в Днепре много.
Повторюсь, теоретически - возможно, но практически - нонсенс.
Прохожему:
На счет Англии не знал. Удивлен, но верю. И вообще, спасибо за здравость мышления.
YeNot
Россия Украина 17.06.2002, 13:05.Продаются недорого и в отличном состоянии:
1. Туристическая 4-х месная палатка с полом и двумя отделениями.(п-во Польша).
2. Походная 2- конфорочная газовая плитка(таганок) с двумя газовыми баллонами.
Обращаться по тел. 574-52-57, Александр Григорьевич.
Россия Украина 17.06.2002, 10:33.Почитал я тут вашу полемику, и вот что подумалось... Нельзя быть столь категоричными. Ведь вы этого Енота затюкали совсем. Я сам рыбак, с детских на Днепре(сейчас 38), но электроудочкой иногда пользуюсь. Почему? Просто я её сам разрабатывал еще тогда, когда никаких схем на базарах и в помине не было, искал литературу, в том числе и специализированную, положил на это много времени и сил. Теперь пользуюсь изредка, и только для себя! Только то что съедим своей семьей! И азарта при этом тоже хватает (кстати посмотрите что написано на первой странице вашего сайта!). Те кто кричат про непоправимый вред - крикуны не изучавшие вопрос ни с какой точки зрения. Для таких кстати полезно было бы посмотреть один научно-популярный фильм о том как в Англиии чистят водоемы. Отлавливают всю рыбу при помощи электроудочки, перевозят в другой водоем, чистят первый, и так же привозят обратно. Я сам лично видел. Наверно они там в Англии дураки, а Вы тут умнее всего мира будете? Я при всех своих рыбалках не видел ни одной оглушённой насмерть рыбины, все экземпляры после возвращения живее всех живых! А проблема как мне кажеться именно массовости отлова, ведь все базары забиты и живой и соленой рыбой! Сколько бабок стоит с таранкой! Вот с такой торговлей и с такими поставщиками надо бороться! В общем все надо делать с умом и в меру. Извините если сумбурно и с ошибками- поздно уже. Всех благ!
Прохожий
Киев, Украина 17.06.2002, 01:08.Где я ? Вы чё тут пишите ? Мусолите один и тотже вопрос,что проблем больше нет ?
Brodyaga
Россия Украина 16.06.2002, 01:28.YeNot
Geneticheskoe izrojdenie rubu eto ne nonsens, eto real"nost"!
Sposobnost" popyljacui k vostanovleniy chislenosti i biomassu na prjamyy zavisit ot raznoobrazija gennogo pyla (vseh variantov allelei osobei sposobnuh k razmnojeniy). Chem etogo raznoobrazija bol"she, tem vostanovit" popyljacuy legche, poskol"ky raznoobrazie v DNA sposobstvyet evolycui i sledovatel"no sposobnosti popyljacui vida k presposobleniy k novum yslovijam.
Ruba mojet kontrolirovat" skorost" rosta, i potomy mel"chanie rubu eto prjamoi rezyl"tat antropologicheskogo vlijanija. Horoshum primerom v 80x bula popyljacuja Salmona y beregov Canadu. Poskol"ky Salmona lovili na seti s ochkom 70-100 mm, za 10 let razmer rubu ymen"shulsja do togo chto ona proskakivala naskvoz". Prjamoi rezyl"tat sil"nogo selektivnogo davlenija i natyral"nogo (ne natyral"nogo a iskystvennogo) otbora. Esli takovaja sityacuja prodoljaetsja dolgo, genu "krypnoi" rubu mogyt but" poterjanu, a poterjat horoshui gen znachitel"no legche chem ego sozdat"!!!
Popyljacuja treski severnogo morja nahoditsja na kritichesko-nizkom yrovne, poskol"ky geneticheskoe raznoobrazie prakticheski ischezlo pod vozdeistviem intensivnogo promuslovogo lova. Chto sdelali??? Zapretili lov, a kak je inbreeding??? Perevod mytacui v gomozigotnoe recesivnoe sostojanie??? Ob etom podymali pozdnovato.
Morskim popyljacujam legche, vse taki okean bol"shoi i ruba mojet migrirovat iz raznuh popyljacui i chastichno kompensirovat" nedostatok raznoobrazija gennogo pyla, a v zakrutuh vodoemah chto?? Ruba ne letaet i po zemle ne begaet i sama sebe pomoch" ne mojet! A kogda buli provedenu issledovanija popyljacui na genetichskom yrovne v nashuh vodoemah? NIKOGDA! Potomy chto na eto net deneg i gosydarstvy eto ne nado, a kogda bydet nado, to bydet pozdno i OCHEN" dorogo!
A to chto buchka mnogo eto oche" horosho. Oni nahodjatsja na nizshuh yrovnjah troficheskih cepei i kormjat vse ostal"noe chto ono hot" s golody ne pomerlo, esli ot brakov ybejalo!!!:)
Est" eshe voprosu??? zadavaite
Molekyljarshik 600tui
Comrad600 <comraduk@yahoo.co.uk>
Hull/Kiev, UK/UA 14.06.2002, 17:18.YeNot
Тим б?льше,якщо розум?єшся на ?хт?олог?ї то чому ?ншим намагаєшся втерти в?дверто провокац?йн? думки.Бо одна з характерних рис злочинця це знайти лог?чне пояснення для свого злочину!Не може лов риби с?тками чи ?ншими браконьерскими способами сприяти зб?льшенню к?лькост? риби,це п?дступна ?люз?я,якщо це не так то чому вс? рибалки говорять про зменшення к?лькост? риби та її др?бн?сть!?Зв?сно, що левову долю забирає промислов?сть та забруднення але ж ?нша н?ким не п?драхована к?льк?сть риби знищується якраз браконьєрами.Не можна служити одночасно ? Богу ? чорту(див. Б?бл?ю),а твої опуси якраз намагаються це зробити!!А що до того, що ран?ше ловили с?тями та риби не меншало то правда,проте зараз вплив антропогенного фактору значно б?льший та к?льк?сть бажаючих швидко та багато зловити неймов?рно зросла...В давн? часи дуже мало було людей,бо багато гинуло на в?йнах,та й р?чки мали значно б?льшу можлив?сть для в?дновлення!Зараз все навпаки,тому поки не п?зно треба бити в набат та боронити Природу!
Крик
Украина 14.06.2002, 16:07.Криков?:
Почну, як завжди з к?нця.
В?домо, що коли бракує аргумент?в - починаються погрози ? образи (особливо сподобалось слово "побачимо", тобто "якщо я буду не один, ми тоб?...")... або демагорг?чн? виверти ? пересмикування. Я не казав, що браконьєрство - спос?б в?дновлення ?хт?офауни. Я казав ? кажу, що не у браконьерств? справа. Просто одним д?стаються плоди техн?чного прогресу, ?ншим - лушпайки. Не пов?рю, щоб ти не зрозум?в моєї думки, а тож - соромся.
Стосовно електролову повн?стю з тобою згоден ? вже казав, що н?яким чином до нього не причетний.
З бичками також приклад невдалий: Кожна риба має свою еколог?чну н?шу ? вит?снити одна одну вона може не к?льк?стю, а пристосован?стю. Причому, конкуренц?я м?ж видами, перш за все троф?чна (за корм), а не територ?альна Бички можуть вит?снити х?ба що йорж?в, а ?кру ? одне одного ? власну поїдають практично вс? риби, плюс раки ? чайки. Якщо бичок розведеться - б?льше корму буде для судак?в, окун?в ? сом?в. Ну а генетичне виродження для риби (!!!) - це просто нонсенс. (пов?р, свого часу я вивчав досить поглиблено б?олог?ю та ?хт?олог?ю ? нав?ть проходив практику в заказниках та запов?дниках).
Ну от, знов опус вийшов...
YeNot
Россия Украина 14.06.2002, 13:00.2YeNot
Судячи з твого опусу то единий шанс для виживання та в?дновлення ?хт?офауни це стимулювання браконьєрства та ?нших нищ?вних способ?в рибалки!!!!А чи в?домо тоб? под?бним,що для кожної популяц?ї виду ?снує критична межа для в?дновлення цього виду?!Тобто якщо п?д?рвати чисельн?сть особин виду нижче якоїсть чисельност? то вид не може в?дновитись ? гине!Це в?дбувається внасл?док конкуренц?ї з ?ншими оточуючими видами.Наприклад, чи багато виловлюється с?тками в Дн?пр? чорноморського бичка?Так от коли йде тотальний лов ц?нних вид?в риб при цьому їх к?льк?сть катастроф?чно зменшується то це сприяє зб?льшенню чисельност? м?лких та живучих нец?нних вид?в риб.Ось такий бичок в результат? буде поступово вит?сняти ?нш? кор?нн? Дн?провськ? види ще й тому, що маючи велику чисельн?сть починає активно поїдати ?кру ?нших риб.В так?й конкуренц?ї деяк? види неспроможн? в?дновитися.Щодо того"А ловити ? випускати вважаю збоченням, спрямованим на задоволення незрозум?лих мен? ?нстинкт?в" то лови електровудочкою це б?льш н?ж збочення-це злочин!!!!До того ж багато рибак?в якраз ? йдуть на рибалку заради процесу ,ане заради того що немає чого їсти,бо на т? кошти що витрачаються на снаст? можна ст?льки риби з"їсти ,що Дан?я здригнеться!А тоб? можу т?льки сказати - побачимо на водойм? з с?ткою або не доведи господи з єлектровудкою...усе життя будеш рибу вирощувати!
Крик
Київ, Украина 14.06.2002, 11:21.Цель флейма была сказать, что точек зрения больше, чем одна (и даже чем две). Причем все они имеют право на существование.
Последний же мой комментарий был о том, что меня распинали-распинали, а Димону с Урала и слова не сказали за его интерес к электролову, даже сказали где схема лежит (правда прикололись, ибо по тому адресу еще с прошлого года лежит картинка электрического стула - вот это уже интеллигентно). А эксгибиционизм - это показывание интимных частей тела (или в переносном смысли - обнажать душу). Ни того ни другого я не делал. Сначала пофлеймовал, а потом и правда влез в базар по поводу того, что гуманно, я что нет.
Вот.
Врядли при личной встрече мы скажем друг другу что-либо новое, а посему смысла знакомиться не вижу.
YeNot
Россия Украина 13.06.2002, 12:23.YeNot:
Я не знаю кто где, но то что ты делаешь, называется
эксгибиционизм.
Будь мужиком. Приходи в четверг на Бухару и внятно изложи свою точку зрения.
Я, хоть и в дискусию и не встревал, но, если честно, из твоего флейма ничего не понял.
С уважением
Сергей Джуренко (DJ)
DJ
Россия Украина 12.06.2002, 22:47.SEM писал:
Честь и хвала самоотверженным людям, занимающися рыбоводством, зарыбляющим ставки. Скоро ж только там и ловить сможем.
Может и есть среди них люди достойные уважения, но далеко не все.Вот яркий тому пример:
В Сумской области протекает река Олешня, из котрой с помощью дамб лет 50 назад были сделаны несколько довольно крупых ставков. Некоторые из них в советские годы были арендованы колхозами, которые запускали малька карпа. На удочки разрешали ловить. Эти водоемы всего в 15 км от Сум, поэтому в выходные дни очень много рыбаков съезжалось половить сюда. Рыбы было много. Не только карпа, а настоящей дикой рыбы - карася до 1,5 кг, линя, плотвы, щуки . Четыре года назад здесь появился арендатор, который запретил ловить на удочку даже местным. И что думаете рыбы стало больше? Став начали спускать в конце октября, спустили полностью когда ударили морозы.На это зрелище было жалко смотреть тысяи щурят, карасиков и другой рыбы вмерзли в ил. Потом дно обработали амиаком.....
Водоем привратился в рыборазводческий питомник в котором живет только запущеннный малек карпа. Вот такие дела.
Andrey
Сумы, Россия Украина 12.06.2002, 10:34.Вспоминается мне, как надысь гнобили меня за одну только шутку с упоминанием электроудочки.
А теперь... О времена, о нравы!
Правдоруб, где ты????
YeNot
Россия Украина 12.06.2002, 10:11.to Димон
Это "хозяева" такие. Образно говоря маркетинг с менеджментом "ни в дугу", чисто по советски, по колхозному. Хозяин - это не тот, кто имеет бумажку на владение водоемом. Это образ мышления, способ и метод ведения хозяйственной деятельности. К этому придет -но позже. Когда дармовое "черпание" рыбки не будет приносить хороший доход.
У меня босс - большой любитель охоты. как то общались по поводу частных и "колхозных" охотхозяйств. Так вот поохотится нормально можно только в частных. Там следят и за численностью, и браконьеров "отстреливают". А в ничейных лесах кругом петли валяются. Причем неоднократно в петлях лежали разлагающие тушки всякий зверушек.
В хозяйских такого беспредела нет. Почему? Очень просто.
Доход от продажи туши на мясо (+ голова на сувенир, шкуру на шубу) гораздо меньше, чем суммы получаемые от организации охоты.
Пока браконьерничать проще и выгоднее - будут браконьеры.
Вот и все.
Надеяться на сознательность наших людей - утопия. Так что только денюжка пока определят сознание.
К сожалению...
Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Ukr 12.06.2002, 10:10.димон,
схема валяется на http://modelist.chat.ru/
но всеж:
1. Электроудочка является запрещенным средством рыбной ловли.
2. Использование электроудочки может нанести вред природе, окружающим Вас животным, людям и Вам лично.
3. Рыба, попавшая в зону действия прибора, но оставшаяся жива, может потерять способность к размножению.
4. Вместе с рыбой гибнет прочая мелкая живность населяющая водоем.
5. Штраф за использование электроудочки составляет от 3 до 10 МРОТ и возможна конфискация орудия лова.
6. При использовании электроудочки Вам могут набить лицо другие рыболовы, не разделяющие Ваших взглядов на способы ловли рыбы... (с) modelist
а то заезджай в Киев, Sem тебе подскажет, где книжки интересные продаются
bob
Россия Украина 12.06.2002, 00:33.Не знаю, как на Тиссе,а на Урале много.
Димон
Челябинск, Россия 11.06.2002, 19:10.А вот интересно, много браконьеров на Тиссе промышляет?
Vlad
Mz, Россия Украина 11.06.2002, 18:59. Привет всем рыбакам и тем, кто просто так!Всю свою сознательную жизнь увлекаюсь р. ловлей, как удочками и спингами, так и подводными ружьями. У нас на Урале громадное
количество чистейших озер и рек, в которых водится множество разновидностей рыб. С Вашего позволения перечислю некоторые из них: Язь, окунь, щука, карп, сазан, плотва(чебак), елец, рипус, хариус, налим, сом, карась, линь, нельма, стерлядь... Да всех не перечислить! Все бы ничего, да почти у каждого озера "ХОЗЯЕВА" появились. Так называемые рыболовецкие хоз-ва и артели, или просто арендаторы. Короче, проблема в том, что они - эти арендаторы, запрещают обыкновенному рыболову-лювителю поторчать со своей удочкой, потягать рыбку для души.
Разговорился ночью на рыбалке с "рыбинспектором" за бутылочкой пивка и он пробалтался. Цитата: "-Ты че думаешь
Я тут закон представляю? Да Я обыкновенный браконьер! Заработок сам понимаешь, вот и приходится рыбку из под носа той самой артели сетями тягать на продажу. За раз 50-60 кило рипуса!" Конец цитаты. Гады! Сами запрещают ловлю и штраф взымают за ОДНОГО пойманого к примеру рипуса 250 рублей. Короче обложили со всех сторон.
Я конечно сам не ангел. Очень люблю ночную охоту на рыбу.
Это когда плаваешь с напарником в лодке с фарой и острогой,
выбирая особи покрупнее. Аж дух захватывает!
Хочется попробовать половить на электроудочку, но не встречал хорошей принципиальной схемы. Я сам электронщик и мне сделать такую удочку как два пальца об.....ь.
Если есть у кого нибудь схема, с удовольствием воспользуюсь.
Вот и все.
Добро пожаловать к нам на Урал, окунуться в студеных, кристально-чистых озерах и конечно же половить рыбку к пивку.
Удачи!!!!!
Димон. Челябинск E-mail: barklaidekenig@rambler.ru
Димон <barklaidekenig@rambler.ru>
Челябинск, Россия 11.06.2002, 18:21.Вот и славно.
Вот и все помирились.
Вот и я всю дорогу твержу, что все дело в ничейности.
И вот вы будете опять ругаться, но настоящие промысловики (и браки -сеточники и переметчики, которые с этого дела живут)не гадят, не оставляют мусор, не оставляют траву с мальком на берегу. Гадят Турысты - чайники, приехавшие водки пожрать, бредышок затянуть, сеточку поставить... А мы, рыбаки, сремся друг с дружкой.
Вот ведь как.
YeNot
Россия Украина 11.06.2002, 17:47.to БРАКОША
Понимаю. И не горю желанием биться лбом в стену.
Я живу и вижу что делается вокруг.
Относится ли способ ловли рыбы к браконьерскому или нет оговаривается в действующем законодательстве.
В "нерестовый" запрет рыбак с одной удочкой на лодке или "резинщик" тоже браконьеры. Де-юре.
Реальность же в том, насколько Конкретный способ в Конкретном месте в Конкретное время наносит ущерба экосистеме водоема.
Потому то и говорим все о вреде сетей и электроудочек.
Что касается лично меня, то лодки у меня нет. Суперснастей - тоже. Рыбу ловлю с детства. Обычной удочкой (4 метра).
В Киеве ловлю с 2000 года. Спиннингом - вот будет второе лето. Только учусь. Максимальный улов моей "браконьерской" снасти с кормаком - 2,5 кг (1 лещ и пара окуньков). Для меня рыбалка не для того, чтобы рыбой объесться.
Насчет порошка стирального... Так после меня на берегу ни бутылок ни газет не остается.
Так от чего же мне исцеляться?
КАЖДЫЙ ЛОВИТ ТАКОЙ СНАСТЬЮ И В ТАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ, НАСКОЛЬКО ПОЗВОЛЯЕТ СОВЕСТЬ (назовите это воспитанием, культурой, образованностью - все равно).
Наша общая беда - продукт 85-летней "ничейности" природных ресурсов. Потому и наплевать всем.
В своей квартире небось не бросаем окурки на пол и стекла не бьем. На своей даче огород солярой тоже никто не поливает. А река - она ж ничья.
Возразить конструктивно? Это можно. А смысл? Что-то измениться? Резко возрастет самосознание граждан? Подскочит IQ у среднестатистического украинца?
"Практическая плоскость" этой общалке в ее абсолюной непрактичности. Это крик души. Ее боль. Боль души сострадающей.
Я мальчишкой в селе удочкой из вишневого прутика ловил пескарей до полутора килограмм за утро. Возле дороги с мостика красноперку и плотву на тесто - полный кукан мог поймать. А под камышом всегда две щуки стояло.
И я хочу, чтобы мой сын имел возможность ловить рыбу.
Честь и хвала самоотверженным людям, занимающися рыбоводством, зарыбляющим ставки. Скоро ж только там и ловить сможем.
Не думай, что я пытаюсь "учить жизни". Это бесполезное занятие. Учить в детстве нужно было. Немного попервой покричал - эмоции, знаете ли. Система сама придет в равновесие. В каком состоянии правда - вот вопрос.
Может когда рыбы СОВСЕМ не станет. Тогда браконьеров точно не будет.
P.S. Общаемся дальше....
Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Ukr 11.06.2002, 17:33.Сем, практическая плоскость здешнего разговора заключается приблизительно в следующем: Дуй не дуй все равно получишь ......трубой.Ты ловишь приемлемым для тебя способом под названием "СПОРТИВНАЯ РЫБАЛКА", и приводишь аргументы что ловить надо только так , потому что ...: ( твои аргументы в предыдущих сносках). Несколько человек говорят тебе о различных РЕАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ , которые существуют, неотъемлемо, в сфере рыбной ловли и у нас и во всем мире.Это уже не зависит от тебя -нравится или не нравится тебе это, оно уже есть и будет в дальнейшем : сети, моторы, плетенка вместо конского волоса, и даже электро ловы к сожалению.Если ты с этим не согласен, то это всего лишь твое приватное желание. Общество, в лице всех кого ты паскудишь, одобряет такое положение своим действием и бездействием. Одни ловят без правил вторые не ловят по правилам.Я утверждаю , что не браконьеров в нашей стране нет! Уверен что и ты ловишь не по божьим законам ,которые единственно регулируют отношения между живыми существами,а руководствуешся придуманными тобой правилами.По сему возьмись доктор исцелись вначале сам. Кто сказал что сеть браконьерское орудие лова, а воблер с атрактантом или мостырка с кормаком не браконьерское? Ты ? Потому что в одном случае надо махать палкой, а в другом нет? А срать в воду и сливать стиралиный порошок в среду в которой рыба живет -это что или ты не делаешь этого? Когда ты поставишь на свой прут леску с разрывом грамм 300 и снимеш с воблера парочку тройников , а то и вовсе убереш их т.е. РЕАЛЬНО ДАШ ШАНС РЫБЕ, да не с лодки с HONDOI а с берега попробуеш не рыбьи а свои шансы и умение - тогда я поговорю с тобой о браконьерстве а пока ты для меня просто горлопан. Извини.Если сможешь то возражай конструктивно - к декларациям о добре за чужой счет я уже невосприимчев.И романтические сопли типа РОМАНОВСКОГО шапкозакидательства меня смешат. Вседозволеннноость! Понимаш?
БРАКОША
КИЕВ, Россия Украина 11.06.2002, 14:56.К размышлению....
Аннотация к одной книжечке в e-магазине. Стоит 15 грн.
208 стр. Книга рассчитана на широкий круг читателей, увлекающихся рыбалкой. В ней представлены практические схемы устройств, которые пригодятся каждому рыболову-любителю. Если вы знакомы с основами радиоэлектроники, то большинство из приведенных конструкций сможете изготовить дома самостоятельно. Самый большой раздел книги посвящен электролову - от теории до практики. Приведен здесь и полезный опыт людей, не один год занимающихся электроловом рыбы. Кроме того, дается обзор различных промышленных устройств, которые тоже могут пригодиться рыболову.
Вот так то...
Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Ukr 11.06.2002, 13:23.Согласен с YeNot-ом.
100% он прав, что вся экосистема притепревает существенные изменения. И происходит это не в последние несколько лет, а постоянно.
Но ГЭСы, дамбы и водохоронилища были и ранее, а рыбы было наааамного больше.
Выходит, что все-таки и кроме этого что-то (все знают что именно) влияет.
Просто видимо в связи с "економ?чними негараздами" для многих рыба стала единственным шаровым источником дохода. Не подумайте, что я пытаюсь оправдать их действия.
Но сети все-таки нужно на х..р запретить. Может они станут чуть дороже и это уменьшит их бесконтрольное использование-выбрасывание.
Zhuzhik
Россия Украина 11.06.2002, 12:16.Шановний Крику,
Почну з к?нця: риби я ловлю лише ст?льки, ск?льки можу з'їсти ? їм-таки ту рибу. А ловити ? випускати вважаю збоченням, спрямованим на задоволення незрозум?лих мен? ?нстинкт?в.
Щодо того,куди все под?лося - тут ти на сто в?дсотк?в правий - дамби ? електростанц?ї перетворили Дн?про на проточне озеро. А н? берш, н? осетри, ан? велика чехоня у озерах не живе.
Стосовно лову с?тками. Б?льш?сть риби ендем?чна, тобто тяж?є до певної територ?ї ? виловити її с?ткою можно в певному м?сц?. ? промислов? с?тки стоять на великих плесах, де риба гуляє. Та є досить м?сць де с?тку поставити техн?чно неможливо ? зв?дти популяц?я її продовжуватиме поповнюватись.
Залишен? с?тки, звичайно, лихо немале, але рибу вони перестають ловити вже через 1-2 доби, щойно замулиться волос?нь - с?тка стає видимою для риби ? нав?ть ?нколи служить штучним укриттям для малька.
Всю рибу не виловлять, а коли стане комерц?йно невиг?дно ставити промислов? с?тки - їх ставити перестануть ? риба в?дновиться, причому дуже швидко, оск?льки ?снуватиме надлишок кормової бази. А якщо ставлять т? с?тки з року в р?к десятир?ччями - значить не переводиться риба, хоч ниття ? ск?млення, под?бне твоєму, ? триває вс? ц? роки.
Зм?нюється екосистема ? н?чого тут не вд?єш. Прогрес завжди мав два боки. Якби технолог?я мала т?льки творчий б?к (? не мала б руйн?вного) - м?г би ?снувати ? в?чний двигун. Прогрес потр?бен м?льярдам людей ? саме в?н губить р?чку, зменшує к?льк?сть риби ? все таке, а не рибалки (спортивн?, неспортивн?, промислов? ? нав?ть браконьєри).
? так буде, кричи - не кричи.
YeNot
Россия Украина 11.06.2002, 11:59. Вопрос о причине уменьшения количества рыбы довольно сложен и складывается из нескольких отдельных тем для разговора. Мы Киевские рыбаки имеем дело с несколько обоссобленной экосистемой складывающейся из Каневского в-хр.,Днепра в районе Киева и ниже плотины,Десны. И только проблема качества воды является для нас практически не разрешимой,это уже масштабы страны и не только нашей. Уже в советские времена был достигнут балланс между промышленным выловом рыбы в Днепровских в-хр. и разведением молоди.Поэтому в вопросе охраны в Каневском в-хр. наибольший интерес у промрыбаков,и прекращение браконьерского(но не любительского) лова там должно быть отдано им. Отдельный вопрос как заставить рыбинспекцию выполнять свою роботу ???????????????????????????????????????? Лов сетями во время нереста просто уничтожает рыбу (крупная чехонь исчезла полностью),поэтому полный запрет продажи сетей что хотябы сделает их дороже и менее доступными. И наиболее важно наше с вами отношение к реке.
Влад
Киев, Россия Украина 11.06.2002, 00:20.Да,якщо вродився баобабом то баобабом ? помреш!Дракон?зм та єноцтво сидить глибоко у св?домост? багатьох джентельмен?в удач?!? їм начхати на те, що станеться в недалекому майбутньому ? тим б?льше на те,що вже сталося.Так само ? Природ? начхати на оту невдалу потвору ,що зве себе "человек разумний" бо звела вона з Земл? динозавр?в,зведе ? "челавека" його ж руками.Х?ба не повчальний досв?д багатьох розвинених країн,де жага наживи привела до спустошення ран?ше рибних р?чок та озер,зменшується не т?льки к?льк?сть риби ,але зникають ? деяк? ц?нн? види риб НАЗАВЖДИ!Чому нав?ть у багат?й Рос?ї бьють на сполох ? вводять посилен? м?ри щодо охорони природних багатсв?!!Бо д?стали браконьери,та їх туп? варварськ? д?яння,бо на гран? вимирання знаходиться осетров?...А яке небезбечне положення зараз морської риби,скумбр?ї...,адже її ловлять т?льки с?тками!А куди под?вся наш Дн?провский осетр,а подуст та берш?...Ясно,що то д?ла безбожних та нерозумних червонозадих з? своєю єлектриф?кац?єю,з Дн?пра таке болото створили,що до берег?в п?дходити гидко(смердить бо дуже),та й риба часто хвора та й червива!Кому ж як не нам риболовам,треба починати бити на сполох?Адже кожен бачить все кожної рибалки на власн? оч?!Тому й кажу ,що немає б?льш вагомої альтернативи н?ж ввести надзвичайний єколог?чний стан на Дн?пр? та боронити його бодай 2 роки в?д любого риболовства,та проводити заходи по його очищенню та в?дновленню.Дореч? для прихильник?в с?ток,чи здогадуєтесь ви,що сучасн? с?тки не перегнивають у вод?,? залишки с?ток,або просто забут? с?т? продовжують свою чорну справу для риби,та ? не т?льки(бо є реальною загрозою ? для любител?в поп?рнати.А якщо врахувати ск?льки такого "добра" залишаеться на дн? водойм,то неважко уявити як виживати риб?.А якщо прирахувати ск?льки к?лометр?в стальки та волос?н? клубками спочивають в р?чках та ще й свинцю тони то картина зовс?м "чудова".Що залишиться п?сля нас? Мабуть єнотов? спогади як в?н в ?нет? навчав рибалити електровудкою,та плював на Природу та ставив с?т? бо головнє для нього - Я!(Чем больше наловлю,покушаю сытнее и ВСЕХ победю!...)До реч? якщо в св?т? ? вдалося в?дстояти вимираюч? види тварин,в?дновити деяк? р?чки та не т?льки,то завдяки ентуз?азму дуже малої к?лькост? людей д?йсно небайдужих до природи та її майбутнього.Мораль така-прийшов на берег,спитай себе ск?льки тоб? треба риби щоб поїсти...Лови та в?дпускай,лови та в?дпускай,бери лиш т?льки те,що зможеш з"їсти!!!
Крик
Київ, Украина 10.06.2002, 18:26.Уважаемая общественность!
Я пишу не часто. Но последние выходные просто повергли меня в грусть и я решил поделиться.
Был на РСБ "Русановка". О своих успехах не буду распространяться - это для другой рубрики.
Первое. Егеря с базы регулярно ставят сети как вокруг базы, так и на Долбычке (многие знают эти места).
Но кроме этого они ставят сети на выходе из Матвея - сам по утру видел лобатых, которых они оттуда привозили. Беспредел! Сос! Причем если начальник базы хоть прячет глаза и говорит, что они ничего не ставят, то его жлобы просто хвастаются трофеями и говорят, что "...это не то что вы - туристы-спинингисты..." Зае..ли, злости не хватает.
Я им в том году пару раз резал сети - до жопы. Приезжает на базу на выходные большой бос в погонах и к его приезду все активно заготавливают рыбку. Блин, даже электроудочками не брезгуют - стоят трямо на улице возле эленгов.
Второе. Напротив Венеции стоит дебаркадер с сауной и девками "Золотой Берег". Так эти умники перегораживают все русло до Венеции. А рыбу подают в совем ганделыке. Я раз тролил, зацепил воблер. Еле поднял сеть. На х..й перерезал. Но в этом году мужики уже 2 раза там пообрывались. Жопа полная.
Сори за отдельные нецензурные выражения. Но сил нет.
А рыбы и подавно.
Zhuzhik
Kiev, Россия Украина 10.06.2002, 15:21.Уважаемая общественность!
Поделитесь информацией. Согласно сообщению родственников, в районе Белой Церкви большая часть потока реки Рось направлена в какие-то каналы. Поэтому данная река в пределах Корсунь-Шевченковского (а значит и ниже по течению) практически исчезла. Соответственно исчезла и рыба. Соответственно исчезли пороги и красота вокруг памятника истории и архитектуры - поместья княгини Лопухиной (ныне там расположен музей Корсунь-Шевченковской битвы), куда в советские времена возили туристов из Киева. Одним словом исчезла историческая память. И все это помимо того, что в Рось каждый год сбрасывают какую-то гадость, от которой дохнет рыба (типовая отмазка - жара, недостаток О2, замор), населению запрещают пользоваться водой (отмазок нет), а те кто купается - покрываются пятнами (отмазку еще не придумали).
ВОПРОС: СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ ПО ДЕЙСТВУЮЩЕМУ УК?
Дмитрий
Николаев, Украина 10.06.2002, 14:50.Псел умирает и виноваты в этом скореее даже не сетевики а именно электроудочники! В прошлом году в с. Низы местные сожгли автомобиль любителей половить электричеством, а сами браконьеры были доставлены в больницу с многочисленными переломами крнечностей. Меры конечно очень экстремальные, но после этого таких любителей в этой местности заметно поубавилось. К сетям я отношусь отрицательно, а к электроудочники у меня вообще вызывают отвращение т.к. именно они на 90% виноваты в оскуднении рыбных запасов и тому масса примеров. А такие как Бракоша рано или поздно нарвутся и отгребут по полной программе.
Andrey
Сумы, Россия Украина 10.06.2002, 13:34.to АВМ
Хорошая мысль! Только лучше не "Аншлаг", а "УМ-ОРина". С подтекстом названьице будет.
А этим "умникам-демагогам" относитесь проще. Языком 3,14...ть - не мешки ворочать. Пусть трепятся. Они и трепятся оттого, что наша реакция их забавляет. Помните у "Машини времени" :
" ... дуть смысла нет, когда никто не крутится в ответ..."
Так что предлагаю всем "Домовым" сбросить пар праведного гнева и улыбнуться. Это ж здорово, что есть три (а может и не три?) массовика-затейника. А Вы их метлой...
Нехорошо. Они тужаться, разные истории придумывают - чем бы еще этих злюк Домовых занять? То прикинуться злыми-злыми, то прям подружиться хотят; то в философов обрядятся и интеллектом засверкают, то вдруг всю грамматику с лексикой забудут и писать разучаться (напр.,БРАКОША 07.06.2002).
Sem, председатель Клуба Веселых и Находчивых Рыболовов <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Ukr 10.06.2002, 11:46.Полностью согласен с Владом. Но в том то и дело, что люди делятся на РЫБАКОВ и РЫБОЛОВОВОВ. Рыбакам важен процесс, рыболовам важен, иногда даже жизненно важен - результат. Так вот спорить о местных рыболовах даже я считаю бесполезным. Как говорится "в чужой монастырь... и т.д."
А я - рыбак, просто взгляды у меня пошире.
К АВМ: ну почему гнать? Если не будет двух мнений, то общалка превратится в хор. И каждого будем спрашивать: "Ну, и каково твое отрицательное отношение к неспортивным видам рыбалки?". Тогда порядок будет?
YeNot
Россия Украина 10.06.2002, 11:29. Во первых, если на рыбалке с друзьями телевизор или сетку поставить ничего страшного не произойдет . Так как после водки с рыбалкой бывает напряг,а уха должна быть. Во вторых, дело в отношении к этому делу .А аборигены к реке относятся к реке как к своему гектару с которого надо снять по максимуму.Для них это не отдых,а работа и те кто промышляет тряпками это не РЫБАКИ, это не наши люди.
Влад
Киев, Россия Украина 09.06.2002, 21:36.ГОГИЯ ФУ В КУРЕ УЖЕ ДАЖЕ КУРЫ НЕ НЕСУТСЯ Я ВИДЕЛ А ТЫ О ТРИЕДИНСТВЕ ТАРАНКИ И ХАНКИ. Я НЕ ЕНОТ ПРОСТО НАС ДВОЕ ИЗ МНОГИХ...
БРАКОША
КИЕВ, Россия Украина 07.06.2002, 19:32.Sem, это тебе что - выездная гастроль "Аншлага" что ли? Тут серьезные люди собрались. Рыбаки. Им мастерство свое оттачивать надо, а не языки. А всяческих умников-демагогов, особенно подозрительных на причастность к порочным способам ловли, следует гнать поганой метлой.
АВМ, президент федерации переметного спорта
Россия Украина 07.06.2002, 18:43.Да...
Сейчас это самая "живая" общалка на "Бухаре"! Однако!
Демагогия, конечно, чистой воды. Но общалки для того и существуют. О конкретных вещах люди тет-а-тет по мылу, телефону или лично говорят.
Вик! Нужно общалку "... браконьерства" переименовывать в эпистолярий! Эдакую народную платформу словоблудия. Прикольно.
Если на одном дыхании пробежать общалку от начала "Енотофобии" и до конца, и вспомнить эпохальную эпопею с Бракошей, то первое сильное впечатление - как в театре! Честное слово!
Причем спектакль очень даже неплохой. Хорошо хоть без мордобоя.
Нужно отметить огромное положительное влияние YeNot-а и Бракоши на Домовых. Ну кто еще смог так оживить сайт? НИКТО!!!
Хорошо, что появляется свежая кровь. Она нарочито с хорошей примесью зелья, но наше болотце встряхивает основательно!
А раз трясет - значит есть жизнь на сайте!!!
P.S. Вот и представьте себе - как наши депутаты сейчас между собой договариваются....
Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Ukr 07.06.2002, 17:33.хочу разговаривать
безкровный <bez2002@inbox/ru.>
находка, Россия 07.06.2002, 16:29.Правдорубу:
Саня, ... ТЫ?
Гогии:
Честное слово, я другое лицо (и уже давно признался, что развожу нарорд). Бракоша уже очень давно здесь пишет (мне ребята, которые давно читают, говорили).
Но есть у меня подозрение, что Правдоруб это мой знакомый и разводит лично меня.
А вообще, интеллектуальные споры - не самое плохое времяпрепровождение (если в них не участвуют настоящие правдорубы)...
Хотите анекдот?
Сравните пунктуацию:
ЧТО, ПРАВДА-МАТКА ГЛАЗА КОЛЕТ?
ЧТО, ПРАВДА? МАТКА ГЛАЗА КОЛЕТ???
YeNot
Россия Украина 07.06.2002, 15:53.Бракоша, Енот и Правдоруб.
Такое впечатление, блин, что это монолог одного человека самого с собой - пьса для одного в трех лицах. Пургу интеллектуальную несете, уважаемые. Виртуальное пространство, конечно все стерпит. Не надоело народ разводить??
Гогия
Тбилиси, Россия Украина 07.06.2002, 15:39.дядя Боря, так мы-же риболовы-любители, благо хоть на воду пускають :))
Петр
Ирпень, Украина 07.06.2002, 10:28.дядя Петя,
знаешь почему спиннинг не пущают в олимпийские виды спорта?
говорят, гады, шо водка - допинг...
даа, рыбалка совсем не спортивное мероприятие ;)
дядя Боря
Россия Украина 07.06.2002, 09:41."Скажите , товарищ , это слад?
- Да склад.
..............................
- Скажите , а рыба у вас есть?
- Да есть.
- А какая?
- Свежая.
- А какая свежая?
- Какая-какая, живая!
- А какая живая?
- Ну какая живая, свежая!
- Какая свежая?!
- Живая!!!
- Какая живая ?!
- Я и не помню, какая она живая :(("
Прочел последнее и впомнил Карцева,
простите если не совсем дословно, давно это было, в коце 70-х.
А вообще не все сеточники браконьеры, к примеру - бабуля лет за 70, проживаюжая в зоне отчуждения, сеточкой рыбку ловит, чтобы покушать (и жывая). Незаконно, а пенсия - кохозная....
А она всю почти всю жизнь на поле раком простояла, так что её за сетку - по морде?!
А Мы - рыболовы-любители, снастей на косаря два $, не считая лодки с мотором, еха, GPS, и прочей аммуниции, да на рыбалку с ночевкой баксов минимум 100 уходит на двоих, ловим пока не надоест, сколько бог даст - мешок так мешок.
Что это жадность?, жлобство?, - нет пацаны, это нормальный рыбацкий азарт, и все мы здесь такие! Соласитесь. и будем ловить, пока адреналин не утонет в водке :))
Я еще не втречал рыбака, который випустит свой улов, превышающий норму, в реку.
Электрики канешно пиdaru, Бракоша, я понимаю ты сеточник, не эле....
Тема здесь актуальна, рыба мельчает и в качестве и в количестве :((
И не одни браконьеры виноваты, большая часть вины на (ну не совести, откуда она у них) алчности наших законодателей (народ загнали в тупик), ну и у нас тоже рыло в пуху, а укого из нас не пуху, так это по первах, с опытом прийдет.
Это я так, без фанатизьма, можно и не обсуждать......
Рыбацюгам желаю удачи,
бракошы заканчивайте, майте сов?сть!!!
Петр
Ирпень, Украина 07.06.2002, 08:42.Бракоша, спасибо за помощь Еноту в выборе лагеря...
Твоё мнение уж точно все знают хапай пока не хапнул другой, и при достижение цели все средтсва хороши...
Ну что, при таком подходе, у нас осталось очень мало времени, чтобы половить рыбку на законные снасти, а тебе скоро прийдётся менять квалификацию браконьера, либо место жительства, т.к. рыбки просто не будет. Ну уж а потомках точно говорить нечего.
Правдоруб
Россия Украина 06.06.2002, 18:53.Уть... Уть..уть. Сеть - есть снасть которой ловят во всем мире включая производительницу самых спортивных снастей на которые вы все молитесь - Финляндию. Давайте их запретим в Украине.Потому что вы все самые всемирные украинские спортивные гуманисты. И так хотите.YeNot вам реалии говорит, а вы романтично ломаетесь. В отношении ЭЛЕХТРИЧЕСКОГО спорта. Вопрос конешно интересный. Но не Однозначный как бы вы не радели против.Им тоже ловят в Бальшом Мире.Это как атомная реакция в задницу т.е. взад его уже не засунеш.Прогресс научно -технический етить его мать , если такое слово слышали,и ваше слюнобрюзжание и посконная хохляцкая патриархальщина есть токо свидетельство изолированной философкой концепции к реальному току времени и его перепитий ничего не имеющей. Не хотите не ловите Толстовствуйте господа.
Бракоша
Киев, Россия Украина 06.06.2002, 17:46.Еноту
Похвально, что признался, а то я уж совсем плохо о тебе думал. Поэтому дальнейшие дискуссие мы заканчиваем, так как разные понимания...
Уважаемой конференции -
Что вы ведётесь на его словоблудье, что вы пытетесь ему доказать, объяснить?!,
Всё что вы пишете уже тысячу раз обсуждали почитайте с начала, при этом каждый остался при со своим мнением. Сейчас он просто пытаеться отмыться с вашей помощью...
Правдоруб
Россия Украина 06.06.2002, 11:26.И я то же самое предпочитаю. (за что и гоним здесь правдорубами, ледобурами и трубадурами). Я на твой вопрос отвечал: РЫБЕ и ВОДОЕМАМ будет хорошо, если у них будет хозяин. А нам с тобой - нет.
Мой друг намедни покрутился по Букрину на своей Нивке. Да, к воде не подъхать, зато зверья, птиц. А хозяин всего этого разок-другой в ход приедет поохотиться, а все остальное время охране и егерям зарплату исправно платит. Так эти егеря себя и стражами чувствуют, потому что природу охраняют, и мужиками в своих семьях, потому что деньги приносят и честными людьми, поскольку на лапу не берут. Но не порыбачить. Но зато зерья много. Но к воде не подъехать. Зато природа возрождается. Но не пускают. Зато мужики себя мужиками чувствуют....
Чувствуешь?
Никогда нельзя судить только со своей колокольни.
YeNot
Россия Украина 05.06.2002, 15:15.To YeNot
Вот сейчас наши водоемы и выступают в роли бесплатной машины с яблоками.
А если везде появятся хозяева, это еще вопрос, станет ли лучше рыболовам. Получить тотальный Круглик или тотальную запретку типа Букринского полуострова ни я, ни ты не хотим.
Порядок будет для отдельно взятой избранной кучки людей.
Не могу забыть письмо парня из Прибалтики на Fishing.ru , где он завидует москвичам. Водоемов хороших вокруг него полно, а идти на рыбалку некуда,- все они стали частными владениями. И только на 20% из них можно ловить, заплатив предварительно немаленькую денежку. Мы этого хотим ? Или все-таки халявных яблок? Я предпочту второе.
С приветом,
Grizli
Kiev, Россия Украина 05.06.2002, 13:54.Агапу:
Ну! И я о том же.
Гризли:
То, что принадлежит всем, не принадлежит никому. Это аксиома. Попробуй вывезти на рынок грузовик яблок и сказать - берите кто хочет! И яблоки перетопчут и грузовик поломают и людей покалечат. Причем хватать будут даже те, кто яблоки не любит. Не продолжаю.
А погибель всему пессимисты предрекают постоянно.
Реально же количество рыбы уменьшалось только со строительством дамб и плотин, предприятий и ТЭЦ, замывкой бассейнов рек или осушением болот. И вот тогда на удки и в сетки рыбы начинало попадать меньше.
YeNot
Россия Украина 05.06.2002, 13:24.В 90% случаев успех рыбалки не зависит от степени навороченности снасти. Это статистически проверено. Есть куча гораздо более важных факторов, прежде всего опыт и умение мыслить на рыбалке.
По поводу того, что местное население вправе ловить сетями я не согласен. Хотя мысль о том, что местное население (местные органы самоуправления) сами вправе определять как им использовать водоем содержит рациональное зерно. Но на практике это обернеися еще более разгнузданным беспределом- водоем сдадут за взятки или по блату в аренду, после чего он будет опустошен кучкой людей на законных основаниях. Примеры уже известны.
А вообще все наши проблемы в нашей голове. Общественные ценности растоптаны, народ деградирует,превращается в быдло, власть разлагается,-смешно рассчитывать, что кто-то защитит водоемы. Короче, пир во время чумы или ход истории в соответствии с объективно существующими закономерностями общественного бытия.
Чем скорее все убьют,- тем раньше задумаются. Хотя это и грустно.
С приветом,
Grizli
Kiev, Россия Украина 05.06.2002, 13:04.2 Енот
Да ты просто ГУМАНИСТ!!!
АГАП
05.06.2002, 13:00.Уважаемый Агап.
Если бы ты внимательно читал мои рассказы, то заметил бы, что местные,как раз, и не против, чтобы на их реке ловили. Но и сами они имеют право, причем, если хотят - то и сетями. Никто ИМ не должен запрещать. Они там живут. Это раз.
Я ловлю ТОЛЬКО на пруты с невками исключительно по принципиальным соображениям: У меня с друзьями-пижонами (в добром смысле) вечный спор на тему "Дело не в снасти". К слову, пока удается доказать свою правоту (Друзья, читающие сие, подтвердите?). В материальном же смысле я могу себе позволить ЛЮБУЮ снасть, вещь и одежду, продающуюся на Бухаре (как в прочем и в любом рыболовном магазине). Это два.
Я не люблю тех, кто СЧИТАЕТ себя элитой, т.е. ставит себя выше (правильнее, лучше, умнее,способней, чище) других. Не люблю тех, кто узурпирует право на истину. Не люблю тех, кто думает, что его принципы - закон для всех и не пытается никого и ничего понять. Очень не люблю.
Именно потому и влез эту дискуссию.
Правдорубу:
Давай вместе признаемся! Не так страшно...
YeNot
Россия Украина 05.06.2002, 12:12.Весело тут .....
DJ
Россия Украина 04.06.2002, 20:16.Енот, так ты признайся, чего таишься, тебе легче будет, ну бывает сеточку поставлю, електроудочку так со слабеньким зарядиком пользую?
Раздумываешь правду сказать или нет, совесть затерзала, из твоих писем всё давно ясно, никогда не признаешься Хотя...
Правдоруб
Украина 04.06.2002, 18:07.<Многоуважаемый> Yet not !!!
Убивают наповал твои слова: <Давайте не забывать, что "аборигены", как вы их называете, а вернее местные жители - ловят рыбу, чтобы ее есть. И это их река. И они в праве ею распоряжаться. >
Из вышесказанного я понял одно если это их река, то город - наш?
Если я - коренной киевлянин, так что мне прикажешь, стоять на автостанции Полесская с дубиной и бить по башке всех колхозников приехавших в Киев на работу и учебу. С криками <Это мой город>?
Правильно сказал Nessi , что так можно оправдать и убийства и грабежи. Людям есть нечего.
Что касается твоего перла: < А не бездельники с корочками, живущие на взятки и уж тем более не "элита" с навороченными прутами и воблерами.> Если ты не в состоянии заработать на хороший прут и десяток воблеров, то не надо быть таким завистливым. Я сам не имею возможности тратить сотни долларов на снасти, а самая дорогая моя снасть - это титановый прут с невкой на подшипниках. Тем не менее, я не оскорбляю друзей, которые имеют импортные лодки с мощными моторами, эхолоты и т д. И на одну рыбалку способны потратить больше, чем я зарабатываю за месяц. И у меня действительно порой мыши в холодильнике вешаются, но я не опускаюсь до такой низости, чтобы бить рыбу током или выгребать сетями. А людей, которые умеют зарабатывать и тратить, только коммуняки презирали.
Ты если затронул одну тему, то развивай её, а не разводи демагогию, а то завтра ты дойдешь до проблемы глобального потепления из-за применения аттрактантов, или демографического спада из-за стихийного отъезда мужской половины населения в летний период.
ЗЫ: Вроде взрослый дядя, с бородой, а такой херней занимаешься.
АГАП
Россия Украина 04.06.2002, 18:00.Правдору-уб! Ты о своем опыте-то не молчи. Я на все вопросы прямо отвечаю, а ты - стрелки переводишь. Нам таких "собратьев" не надо.
А я никого не просил ничего говорить. Просто у каждого свой стиль: одни пишут, о чем не знают ничего, другие - о ком и о чем знают.
YeNot
Россия Украина 04.06.2002, 17:51.Еноту, ну наконец-то открылась душа браконьера...
Ещё и собратья вернулись с промысла, вы хоть договоритесь чтобы сети свои не попутать да друг-друга не шандарахнуть електроудочками...
Енот, зачем людей просил чтобы слово замолвили, что мол хороший он...
Правдоруб
Россия Украина 04.06.2002, 17:31.Упс! Опечаточка: следует читать не "употребление и сбыт", а "хранение и сбыт"
YeNot
Россия Украина 04.06.2002, 16:56.Существует юридический парадокс: за употребление наркотиков статьи нет, а за употребление и сбыт - есть. При этом употребляющих наркотики не привлекают и за соучастие (не раскрытие источника приобретения).
С сетками - наоборот, но тоже парадоксально: продавать можно, хранить можно, но ловить (использовать) - нет. Если когда-нибудь обьяснят один и другой парадокс, станет понятным многое относительно одной и другой проблемы. И только тогда...
YeNot
Россия Украина 04.06.2002, 16:53.Соскучились ? Соскучились! На YeNота чем бочку катить сходите на Петровку. Там куча рыболовной литературы для спортсменов - электриков. Из чего...Как...и лучшиее условия для эффектного результата. Стоит 10-15грн. Так что ждите новых "спортсменов", прогресс не остановишь! Сети на Бухаре это так сказать продукт ручного нигилизма несознательного социума с китайским тезисом, что съесть в стране надо ВСЕ. А Петровский продукт это уже ХАЙ-ТЕК американского происхождения, попадая на славянский голодный ум он непременно даст хорошие всходы. Пора к юбилею - Дом переименовывать в Дом Электрорыболова.
Бракоша
Киев, Россия Украина 04.06.2002, 16:09.Да, Правдоруб... По опыту значит...
Хороший у тебя опыт. Не зря говорят, что укравший всегда громче всех кричит "Держи вора!". А у тебя опыт по электроудочке теоретический или практический тоже? Опять же, для души, или с какой другой целью?
Ану, рубани правду.
YeNot
Россия Украина 04.06.2002, 15:35.Загадочная у YeNota душа...
Grizli
Kiev, Россия Украина 04.06.2002, 15:35.Grizli, не самое лучшее место для куража, если учесть что зацепили больную тему.
"Сетку он ставит для души" - красиво сказано...
Ладно, проехали...
Nessi
Kiev, Украина 04.06.2002, 15:07.Саше,
Сто 100% даю, что ловит.
Сетку раз в год для души, это точно, только не раз в год + електроудочка это тоже 100%
Если бы Енот разводил то всё было бы понятно, по опыту говорю он правду написал, не веришь почитай в письмах его мировозрение.
Правдоруб
Украина 04.06.2002, 15:02.Здравствуйте уважаемые !
YeNot не ловит электроудочкой, он их в глаза не видел. Электроудочников он не любит. Это правда.
Вы вообще в здравом уме можете себе представить, что человек одновременно ловит и электроудочкой и спиннингом ?
Это 100% развод, тест на здравый смысл в общалке (ну дорвался провокатор до интернета, вот и получили). А со здравым смыслом у нас в общалке, действительно, не очень (даже принимая во внимание всеобщую ненависть к электроудочникам ).
А сеткой YeNot тоже не ловит. Он ловит спиннингом или прутами, причем очень даже мастерски. Сетку он ставит для души, раз в год и ничего выдающегося туда не попадается. А я ничего с этим поделать не могу. И при мне он никогда сетку не ставил.
Я понимаю, что для нас весь рыболовный мир делится на черное и белое, на нас (пижонов, которые не опустятся до сетки, а тем более электроудочки) и на них (жлобов, хапуг, браков, на которых мы смотрим с ненавистью, но дальше дело, как правило, не идет). По нашим понятиям YeNot автоматически попадает во вторую категорию.
Но он не жлоб. И человек он хороший, как это ни странно для многих из вас прозвучит. И мне за него не стыдно. Хотя очень жаль, что я не могу обратить его в свою веру (как впрочем и наоборот). Но,видимо, все не так просто, как нам хочется.
О себе: 1975 г.р., ловить начал в море (г Ялта) с 1980 года,
(благодаря отцу),переехал в 1982 под Запорожье, в 1987 году полностью перешел на ловлю спиннингом, в свое время сам делал себе "палки" из отечественных телескопов, не говоря уже о приманках. Так что повальное дикое увлечение спиннингом (и фразы типа "легла в руку палка или не легла") меня сейчас умиляет, по меньшей мере. В Киеве с 1992, закончил КНЄУ (КИНХ).Ни я, ни мой отец (спасибо ему) никогда не ловили браконьерскими снастями. А зовут меня Костогрызов Александр. И с Юрием (он же YeNot)я работаю уже около 6 лет вместе.
С уважением,
Grizli.
PS А пургу,видимо, Юра зря поднял. Поскольку толку в смысле защиты природы от нее все равно не будет. А всем активным и агрессивно настроенным советую позвонить депутату Задорожнему,- его переизбрали, я вчера по TV его видел. Если энергию направить в конструктивное русло проталкивания нужного Закона, то толку будет больше, чем от пустого сотрясания воздуха в адрес YeNota.
Grizli <sasha_k@fin.kiev.ua>
Kiev, Россия Украина 04.06.2002, 14:21.YeNotу. Мнении и предложения обсуждаются разные, но направлены они на защиту реки и озер, а ненаоборот.И нечего думать, тебе и так все по барабану.
Alexsander <Alexsander1@yandex.ru>
Киев, Россия Украина 04.06.2002, 13:28.А я думал тут разные мнения обсуждаются.
Вот, например, мое: бороться с браконьерством смогут только те, кому выгодно с ним бороться. Например если бы инспектора получали часть штрафа, а лица, помогшие поймать браконьера - часть конфискованной рыбы. Одни законы тут не помогут - нужна материальныя заинтересованность. Все просто, но не готовы еще органы рыбохраны к хозрасчету, а граждане - к повальному доносительству. Вот и вся проблема. Чего тут тереть...
YeNot
Россия Украина 04.06.2002, 13:05.ЕНот, ну что ты огрызаешься как маленький ребёнок. Ну если ты предпочитаешь сети и електроудочки, то что ты делаешь на этом сайте, чего пишешь свой вздор?!
Тут как раз обсуждаються вопросы как таких как ты и тебе подобных привлекать к ответсвтенности за браконьерство.
Антон
Киев, Украина 04.06.2002, 12:49.Не стыдно. Они в курсе.
YeNot
Россия Украина 04.06.2002, 12:30.YeNotу. Так что забрасываем "кисейные рыдания" о сетях и переметах и начинаем взрывать плотины и заводы, чтобы было как испокон веков? Забрсываем пруты и удочки, переходим на осроги и луки.Один уже предлагал запретиь эхолоты. Может все-таки взглянеш на проблему более цивилизовано.Ведь старое все равно не вернеш назад. Ведь не зря и острога и перемет и сети отнесены к запрещенным орудиям лова. На счет права "аборигенов" на реку. Кто им это право давал. И последнее, оскорблять рыболовов-спортсменов,твоих оппонетов и в общалке и на реке, по крайней мере не интелегентно. Хотя, возможно,тебе все это "по барабану". Главное твое Я.
Alexsander <Alexsander1@yandex.ru>
Киев, Украина 04.06.2002, 12:29.Еноту,
Предистория - Ты просто обложался написав статью как надо ловить електроудочками, потом тебя долго и трепетно макали в го..но, чтобы ты понял что здесь люди с другим отношением к рыбалке, а потом после твоих жалобных раскаиваний простили...
Это ты дяде раскажешь, что тебе всё-равно, если бы было так, то не плакался бы ОЙ простите пошутил... и не искал себе союзников в лице DJ... Он то как раз мягко тебе сказал что ты п..ц со своим мнением, потому что оно не по адресу.
Рыбакам которые тебя знают просто стыдно за тебя такого м...а.
Но нет у тебя здесь единомышленников, поэтому оставь свои советы как ставить сети, делать електроудочки для себе подобных Енотов.
Правдоруб
Россия Украина 04.06.2002, 12:02.Енот, аж противно твои обывательские умозаключения читать... Рыба обходит сеть, заворачивает,один размер, калибр - артельско-промысловый жаргонец какой-то.
Ты жмуты водорослей сетями да бреднями выкинутые по берегам стариков видел с сотнями, тысячами запутавшихся щучек-карандашиков, длиной по 5-10 см? Пир для воронья и цапель - единственная польза. Куда эта рыба обошла, какой стороной,каков ГОСТ артельский на этот "калибр"? Я видел как за 2 года умирает залив оттого что молодняк вот таким образом выбили. А раньше за зорьку можно десяток хаек словить нормального размера. Стал бы ты ставить телевизор, вошкаться на калоше на струе, если бы спокойно мог спиннингом взять своих 5 голов по 1,5 - 2 кг? Пяток таких рыбин - это тебе и прокорм, и адреналина не в сравнение с просмотром "телика". ТО ТО ЖЕ... Если в Соколовку ездишь хотя бы лет 5 - разницу на своих "подвигах" не ощутил разве?
Сети перстовые - двухперстовые у "населения", как ты говоришь, верховодку цедить - это тот калибр?
Да, я ловлю рыбу ради азарта, готовлю и ем то, что сам словлю. Если не словил - иду и покупаю в магазине. А могу и потерпеть - как правило. Денег на килограмм рыбы хватает, головой зарабатываю. Исходя из твоих изречений - местные не в состоянии зарабатывать ни головой, ни руками, а потому на прокорм сети ставят? БРЕД! Ты это мужикам на воде скажи - они тебя на месте и порвут и реке скормят. Большинсво из них менее требовательны к жизни, чем та "элита", о которой ты упоминаешь - это факт. Но деньги они зарабатывать умеют, и я уважаю их заработки - там ПОТНЫЕ деньги, "поднятые" с стократно переворушенного огорода, с утренних недосыпаний и подъемов ни свет ни заря для дойки коров, с выкорма кабанчика... Я цену этому заработку по своей шкуре знаю - так что все в порядке. Кто ленивый и работать не хочет - тот и идет по пути якобы наименьшего сопротивления.
И еще по поводу мозгов "аборигенов" - знавал я деда одного. Древний такой дедок был, рассыпался с каждым годом как трухлявая кора с векового дерева. Глаза только вот живые оставались всегда и ум в них был виден. Век свой на воде дед прожил, рыбою жил сам и семью свою кормил. Не мог в огороде работать. Рассказывал, как река на глазах "жаднее" становилась, все скуднее и скуднее уловы были. И друзья-односельчане его то же самое говорили. Сели вечером как-то кагалом на покосе, картошка печеная, водочка, сальцо - все как полагается. Долго обсуждали ситуацию и порешили - дадим реке отдых от сетей, ятерей и бредней, хотя бы на пару годков. И действительно дали реке отдых, сдержали все свое обещание принятому решению следовать. И стали ловить простыми лещиновыми удочками больше рыбы, чем сетями. И река покладистее вроде как бы к ним стала, щедрее что ли. А по прошествии срока никто не осмелился сетью воду и руки поганить. Мораль в том, что запросы то не уменьшились...
Так что по поводу "популяция восстановится" ты где-то прав - только бы нерадивые хазяева хим.предприятий процесс не "корректировали", да икру по весне не сушили. А по поводу "не убудет" заблуждение - мужики не спроста от сетей и впредь на той речонке отказались. Решение это - Народная Мудрость, а не обывательский подход к прокорму. С себя и начинать надо.
Речонку специально не называл я - тысячи их таких, помирающих - Коломак, Сула, Ворскла, Орель, Рось... дальше больше... Десна, Буг, Днестр, Днiпро...
Дескутировать с тобой более не стану - пусто это, времени жаль изводить. И рыданий не будет. Выводы сделал, решения для себя принял. Но если на воде мы столкнемся, и в руках твоей электроловка будет - не обессудь...
Nessi <nessi73@mail.ru>
Kiev, Украина 04.06.2002, 11:06.DJю:
Вот именно, не было. А сетями ловили. И не переловили, пока заводы не построили. Сечешь.
Правдорубу:
Я всего лишь высказал свое мнение. Вовсе не нужно так кипятиться. Если ты считаешь неологизм "бракхуюша" обидным, то мне он кажется ласково-голубым. Ты не из тех ли? Нет - тогда просто скажи, "браконьер", "нарушитель правил", ато сюсюкаешь.
Не перед кем я не оправдываюсь, поскольку мне всегда было по барабану, что обо мне думают. Важнее - какой я есть. Меня знают многие из пишущих и читающих в эти общалки. И адрес электронный я оставлял именно для того, чтобы никто не думал, что я лаю из-за забора.
Знаете, что среди и-нетчиков означает слово "файернуть"? Кто знает, тот поймет.
YeNot
Россия Украина 04.06.2002, 10:30.Господа,прочитал в отчетах крики Несси и Виктора,и смутная мыслишка меня посетила:ведь большинство из нас часто берут с собой на рыбалку фотоаппарат,а что если открыть на сайте
"Доску Непочета"? Вроде как фотоохота на браконьеров:
щелкнул его втихаря за "ловлей",потом еще раз возле машины,так,чтобы номер видно было,и вешаем фото на доску,
авось кто-нибудь узнает,и поругает его,а компетентные органы могут зайти и посмотреть.Понимаю,что идея сыровата,но ее можно доработать,а?
Морду ведь не каждый и не всегда набить может,а так....
Интересную историю рассказал мне товарищ:Его село возле самой границы с Польшей,и речка там течет чистая,совсем немного по нашей территории течет.так вот наехали как-то раз
дяди на служебных машинах из одного государственного ведомства,ну,отдохнуть там,и рыбку половить электричеством,
а местный народ это заметив возмутился,грят нехорошо это,
дяди обиделись,много их было,драка началась,тут погранцы наехали,и не знают как им быть,что делать:дяди известные,при портфелях,а люди местные,тоже вроде как не чужие,да и скандальчик погранцам менее всего такой нужен был..... ну в общем уехали дяди.Вот такая сказочка,а как Вы
думаете,обрадовались бы дяди,если б ихнее начальство спросило "а шо ж это за фотографии ваши в и-нете,с такими смешными снастями,и почему на служебных машинах?"
Может стоит попробовать?Извините за многословие.
Wit <grubian@rambler.ru>
Львов, Украина 04.06.2002, 10:16.Сбасибо Енот, ты сам подтвердил, что ты вонючий бракхуюша (для тех кто не знает о чём речь может заглянуть в Судачатник, там и его фото есть, на случай если его встретите с елктроудочкой или сетью). Теперь можешь все свои оправдания засунуть себе в телевизор.
Правдоруб
Россия Украина 04.06.2002, 08:59.YeNot:
Только на Руси заводов практически не было, и в воду тысячами тонн не гадили. И реки не перегораживали плотинами. А то что аборигены рыбу жрут - слабое утешение. Чтобы "пожрать" - километр сеток не ставят.
DJ
Россия Украина 04.06.2002, 07:28.Как же надоели эти кисейные рыдания по поводу сетей и переметов. Издавна на Руси ловили рыбу и сетями и неводами и острогами и даже из лука били. И не становилось меньше ее. Сами ели и на базар везли. Сеть вылавливает только рыбу одного калибра, вся осталmная или проходит, или заворачивает. Перемет правильно умеют ставить единицы, vеста, где можно ловить бреднем ограничены (там коряги, там струя). Единственно кому все эти снасти поперек горла - это так называемые спортсмены, которые ловят рыбу не для еды, а просто удовлетворяя некий полузабытый инстинкт (типа заниматься онанизмом, используя инстинкт к размножению для получения удовольствия.). Давайте не забывать, что "аборигены", как вы их называете, а вернее местные жители - ловят рыбу, чтобы ее есть. И это их река. И они в праве ею распоряжаться. А не бездельники с корочками, живущие на взятки и уж тем более не "элита" с навороченными прутами и воблерами.
Хотите историю: в этом году я был в Соколовке. На живца поймал судака на полторушку, плотвы на прут наловил, а на ночь ляпнул телевизор. Утром проверять его, когда слышу: "Эй, на калоше!" Поворачиваюсь - местный мужик. Следующая фраза "А ТИ ЇЇ СТАВИВ?". - "Да"- говорю "Чужого не трогаю". "Ну лови. Як там, э шось?". Людям не жалко. Местным. А мы приезжаем такие из себя красивые и элитные и учим мужиков жить.
По поводу поправки в законе. Давай, пусть пузаны, которые бегают трусцой с жиру, начнут учить людей, которые бегут, чтобы успеть, чтобы урвать и себе, своей семье немножко, которые бегать умеют и которых ноги кормят, - учить где можно бегать, в чем и с какой скоростью.
Рыбы не убудет. А если станет ее маловато исчезнет смысл ставит сети и оставшаяся популяция быстро восстановится.
Не ссым-те.
YeNot
Россия Украина 03.06.2002, 17:44.Дополню Антона: окунь уж и не такой маленький был...
А по поводу сетей, их количества и отношения людей к процессу - грустно становится - факт! Стоит толпа палаточников на углу пирновского острова - десяток прутов с живцом на агапа - ноль результат! Посмотрел как ловят - все правильно, "0" результат по уму и стараниям. Так они вместо того, чтоб работать над собой, снасти другие там, рыбу понять, мастерство повышать - по пути наименьшего сопротивления - вход в старик сеточкой впоперек затянули и в кустах прохлаждаются. Причем все трезвые. Т.е. головой типа и думать должна. Сорвались мы, нервы не выдержали. Наорали на них, корочку журнала показал, с мобилы в инспекцию звонить типа стали - нехотя народ так поднялся, поехал сеточку переставить, чтоб не мешала. Заметьте: не убрать на хрен, а переставили, чтоб явного недовольства небыло. Пьянье б огрызалось, эти же где-то в глубинах своих извилин чувствуют, что беду творят, но остановиться не могут. На халяву ж почти рыбка...
Потом сделали пятикилометровый марш-бросок на веслах по старику. 2 десятка рыбаков. Кто-то с удочками, большинство "а-ля рыбаки": с пауками, телевизорами, кругом натянуты веревки сетей, поплавки местами на струе играют. Шпана, понимаю их - с кого ж им пример то брать, с родителя своего нерадивого?- и та с тряпками. Любовь тебе кто к природе привьет, дитё - полухмельное жлобье сидящее в долбенке на кучугуре сетей с руками в луске и рыбьей крови?! Дома вместо книг - пиво, водка и таранька и "базары" про то, як Микола василя влупив на 3 кiло, так ще i сiтку на отому самому мiсцi ставив...
Б&#, даже на коренной матушке Десне, на струе немыслимой при 9-ти метрах глуботы перегородили фарватер... ЧЕЛОВЕЧЕ, КУДА КОТИШЬСЯ?!!! На твой век хватит, говоришь? Хрена хватит - за 8 часов нашего ёрзания по воде НИ ЕДИНОГО ВСПЛЕСКА крупной рыбы и тем более хищника!!! И ни одного инспектора. Я этот участок 14 годков знаю - не было еще такого. С каждым годом пульс у реки все тише и тише... Помирает река, в агонии, сопротивляется, но куда ей там против толпы уродствующей?! А Бухара - сети как гардины весят в магазине, выбирай - не хочу! Для кого? Для лицензионщиков? Через спецмагазины продавать надо, по бамажкам, с контролем и т.д.
Вообщем гнев и чувство опустошенности смешались после воскресной рыбалки в душе. Сказать себе - не езжу больше туда, выбили рыбу, поеду в Сорокаши... А на долго? Нет, надо координальным образом менять отношение к браконьерству. Нет, не убивать, но наказывать жестоко и показательно - 100%! А мотивации про прокорм семьи - в ж%#пу - так можно оправдать и разбой и убийство...
Сорри, что грубовато и не совсем по теме - но наболело так, что дыхание сперло...
Nessi <nessi73@mail.ru>
Kiev, Украина 03.06.2002, 11:05.
Anton
Россия Украина 03.06.2002, 13:21.Всем привет! По техническим причинам не принял участия в продолжении дискусии с Криком.Но читая его прения с остальными закралось сомнение, даже два. Первое он человек далекий от технического прогреса( по поводу запрета эхолотов). Второе сомнение по поводу "рибалки-аматора"( сильно уж он на своих коллег, т.е.на нас давит отстаивая промысловиков). Да никогда рыболов-спортсмен, даже в случае плохого клева, не будет ставить сети и т.п. Ведь мы выезжаем на рыбалку не ради "накосить рыбки" а отдохнуть морально и физически.
Теперь конкретные предложения к законам:
1.Категорически запретить производство, продажу и хранение браконьерских орудий лова и комплектующих к ним на рынках, магазинах,частных лиц.(административная и уголовная ответственность)
2.Запрет на продажу пресноводной рыбы в любое время года, без соответсвующего разрешения и вне магазинов или оборудованых торговых точек(администтративная и уголовная ответсвенность).
3.Пересмотреть соостветствующие статьи земельного и водного кодексов по вопросам увеличения размеров охранной зоны берегов рек и озер, ограничение мощности двигателей маломерных(оригинально!)судов.
С уважением!
Alexsander <Alexsander1@yandex.ru>
Киев, Украина 01.06.2002, 12:31.Кроме всего прочего, нардеп А.Задорожный - совледелец юридической фирмы "Проксен", что на Воскресенке на ул.Кибальчича. Думаю,желающие могут и на их электронный адрес послание для нардепа сбросить.
Веник
Россия Украина 30.05.2002, 17:18.Антону.Сообщаю Вам моб.тел.помощника нардепа Задорожного прошлого созыва.Если Задорожный прошел в этом году,то и помощник у него должен остаться старый.Зовут его Стадник Валентин Дмитриевич мт-80503521525.Сам звонить ему не хочу,так как его,наверняка,больше интересуют другие проблемы.
iln
Киев, Россия Украина 30.05.2002, 10:52.Давненько я сюда не заглядывал......
DJ
Россия Украина 29.05.2002, 18:35.В новом Законе надо как минимум оговорить следующие пложения:
1. Запретить свободную продажу браконьерских орудий лова и ввести уголовную ответственность за нарушение этого запрета.
2. Запретить продажу пресноводной рыбы во время нерестового запрета (кроме карпа, амура итп)
3. Запретить продажу ценных видов рыб, размер которых меньше промыслового. (И милиция должна контролировать выполнение этого предписания, в том числе на рынках, где торгуют таранкой из судачков, размером с морковку)
4. Безусловно запретить уничтожение нерестилищ и захват прибрежной зоны Днепра и других крупных рек и водоемов. То есть просто соблюдать норму Закона о природоохранной зоне водоемов без всяких исключений. (Вспомните что натворили в Конча-Заспе).
5. Предусмотреть ограничение мощности двигателей на некоторых плавсредствах. (Посмотрите какой волнобой начинается на Днепре, когда проплывает новорусский катер на скорости 50 узлов. Ни один метеор, теплоход или баржа такой волны не дает. И все это во время нереста - икра однозначно гибнет и мальки тоже. От одного такого урода убытков больше, чем от десятка браконьерских артелей ! И какой смысл после этого в других нерестовых запретах ? Хотя запрет надо обязательно оставить, но подкрепить и вышеназванными нормами).
Я думаю все это очевидно любому нормальному человеку.
Только во власти у нас нормальных людей нет. Там в основном нормальные пацаны, которым на все насрать, кроме своих личных жлобских интересов.
С уважением,
Grizli
Kiev, Россия Украина 29.05.2002, 15:22.Есть человек, который может поддержать наши начинания в Верховной Раде и т.п.,
если не ошибаюсь фамилия депутата Задоржный, смотрел с ним интервью, которе брали у него дома, так его самою любимое занятие это ловля хищника. Он показал пару десятков отменных прутов (судя по производителям) и просто склад воблеров и блёсен, а его гордостью считается прут который ему сделаи на заказ в каком-то супер-пупер магазине в Англии, предварительно наблюдая за характером забросов и психологического настроя во время двух часового кидания тестового прута в местном водоеме...
Просто уверен что он понимает что такое состояние души рыбака, может кто сможет донести до него давнюю проблему которую сдесь обсуждают.
Сил не смотреть, на весь этот открытый и наглый беспредел с сетями, електронщиками, и т.д. и т.п.
Антон
Россия Украина 29.05.2002, 12:37.У
////
Москва, Россия Украина 28.05.2002, 10:29.SKHу.О том чем занимается рыбинспекция можно спросить у них самих по тел.829654854.
iln
Киев, Россия Украина 24.05.2002, 17:00.22 мая ездили на Десну. Ужас!!!!!!
Вся река в сетях.
Интересно, а что делает рыбинспекция?
SKH
Киев, Россия Украина 24.05.2002, 09:52.Собрать подписи- не вопрос , под чем подписываться будем? Если на то пошло , то давайте изложим основные пункты (вопросы,положения ) этого письма. Чего хотим, как это предлагаем сделать.
Или второй вариант. Напишите каждый свои предложения ,которые вы считаете должны быть в новом законе о рыбной ловле. На этом основании и будет составлено письмо с просьбой о принятии нового закона. В Журнале "Рыболовный мир" сейчас такой документ и готовиться, поэтому , если кроме жалоб на сети и рассказы ,что всё достало есть что написать - давайте. Вот напечатали материал по опросу , который был по браконьерству- уже реакция есть .Насколько мне известно в рыбинспекции и Главрыбводе этому посвятили пару собраний. Так что главное - не останавливаться.
Роман
Россия Украина 23.05.2002, 09:34.Всё это очень хорошо, а кто начнёт акцию по сбору подписей в высшие инстанции...
Антон
Киев, Украина 22.05.2002, 16:57.Саша из Маньямы, курить траву в таких количествах- это браконьерство по отношению к конопле.
не из Маньямы
Россия Украина 21.05.2002, 15:52. Я считаю что браконьерство и уничтожение органического мира особенно на острове ява возрасло более чем на 63%. Понимаете что убивая животных вы если слышите браконьеры вы при этом уничтажаети частичку реальности прошу пресса или провитльство закончить этот ужасный порог ненависти, унечтожте этот ужасный порог прошу. саша <vivik>
маньяма, эндонезия 17.05.2002, 20:47.1.Верховный совет
2.Министр экологии и природных ресурсов Сергей Курыкин
3.Мэру города Киева Омельченко А.А,
Кучма .Л
Россия Украина 17.05.2002, 17:02.Насчет коллективных писем .
Кто адрес знает куда писать?
ABC
Украина 17.05.2002, 12:28. Шановний Олег Т А казаки на самом деле бандитами были... Типа рэкета... Историю почитайте....
На справд? козаки були вт?качами в?д р?зного роду хазяїв та новоявлених пан?в ? дуже любили свободу...Але х?ба зараз про ?стор?ю йдеться?!
АГАП А я вообще предлагаю Днепр заасфальтировать!!!
Чтобы ни кому обидно не было.То х?ба тоб? Чорнобиля мало?
Ще одна маленька ?стор?я їз сьогодення.Є на Десн? чудове озеро. Два роки тому ми знайшли його випадково,шукаючи нов? рибн? м?сця,подал? в?д столиц? та людей.Що то було за диво,закинули вудки п?д веч?р,та раптом враз-клює,ну думаю так швидко може брати х?ба,що др?б"язок який...П?дс?каю ? в?дчуваю потужний поштовх в руку,трохи боротьби ? золотий карась тр?почеться в трав?.Таких карас?в не бачив нав?дь в магазинах...Та пот?м враз ? лин чудово-золотистий уже тр?пот?в на гачку.? пот?м без зупинку до сут?нок риба брала як н?ким не лякана ? вся одна в одну - велик? карас? та лини.На другий день зранку повторилося все знов...Протягом всього сезону на озер? була така картина...Та ось минув р?к,ми знов знайшли те озеро та дарма сид?ли ми годинами вич?куючи кльову ? так пройшов другий сезон...Приїхвли туди ми ? на трет?й р?к,та риби вже не було.В чому справа,не могли второпати ми ,аж поки нам тутешн?й чолов"яга не розпов?в як тут "рибалили" взимку та весною п?сля того чудового сезону.Все вичистили ? с?тками ? руками ? ятерями та ще й з електровудкою не раз пройшлися любител? швидкої наживи,а озеро досить велике.Тепер це озеро як мертве ,нав?дь стежки позаростали.? що робити з такими рибаками,хто може пояснити?П?двищити зарплату ?нспекторам,щоб вони краще працювали,та ще й ночували на р?чках?Або вимагати в?д них сплату членських вклад?в?!Р?чки можуть в?дновитись за р?к-два,треба просто зняти з них пресс таких "рибалок" та знизити р?вень промислового лову та ще й звичайно боронити на цей терм?н.Тому я ? пропоную ввести надзвичайний стан,скаж?мо на 2 роки,а пот?м вже за новими правилами б?льш цив?л?зованими звичайно рибалити ус?м.
Крик
Київ, Украина 15.05.2002, 13:16.Все говорят-говорят- а что толку.Будет возможность приватизировать или получить в частную собственность Днепр или его часть и на этом зарабатывать- желающие найдутся.Берег например уже ниже Киева местами приватизировали (или называйте это как хотите).
А то , что рыбалку надо делать платной - это правильно. но не в мифический УООР деньги должны идти, а в местные органы управления и контроля данного водоёма. и пытаться с этого платить рыбинспекции так , чтобы они думали :или стабильно получать зарплату или с бракошами дружить и попасть под риск увольнения.. Все они их прекрасно знают друг другаи состоят чуть ли не в кумовьях. Нормы вылова- отдельная тема , но по количеству хвостов , а не по кг-это помоему лучше. И самое главное - запретить на Днепре промышленный вылов рыбы. Хотя - если это и произойдёт ,то только тогда когда промышленный лов будет не эффективным по причине отсутсвия рыбы.
Роман
Россия Украина 15.05.2002, 11:48.А я вообще предлагаю Днепр заасфальтировать!!!
Чтобы ни кому обидно не было.
Мужики! Чего вы так всполошились? Одного отморозка пережили, и этому скоро надоест.
АГАП
Россия Украина 14.05.2002, 19:27.Уважаемый Крик!
Ваши размышления о вреде любительского лова и предложения по его запрету, до боли напоминают предвыборный бред депутата про "занапащену неньку Україну". Честно говоря у меня от таких "патр?от?в" уже аллергия. Просто засорение эфира. А уж размышления на тему вреда рыбалки с эхолотом... Вы хоть эхолот-то вблизи видели? Я бы предложил запретить и мобильные телефоны, а то от их трезвона у рыбы несварение желудка. Хорошо, что рыба на этот сайт зайти не может, а то от смеха у неё пузырь бы лопнул.
Отряды казаков рубящих саблями браконьеров - это просто супер!!! А кто, и на какие шиши этих казаков кормить будет? А сабли за какие шиши покупать? А за современными быстроходными катерами они на лошадях гонятся будут? И проверять все суда на Днепре поголовно?
В конце концов, вместо рыбинспекторов казаки сами сети ставить будут, и скажут что это их исконно казацкий промысел...
Единственный выход - это прекратить считать Днепр всенародным достоянием (т.е. ничьим) и найти ХОЗЯИНА (напр. общественную организацию) которая будет существовать на ЭКОНОМИЧЕСКОЙ основе. Т.е. рыбалка будет платной, а взамен, за деньги полученные от пользователей и можно будет организовывать охрану и контроль. Закон принять - проще пареной репы, а вот организовать его выполнение - это проблема. Сколько у нас законов, которые не выполняются?
Я всё равно плачу УООРу, а если ту же сумму я буду платить КОНКРЕТНОМУ ХОЗЯИНУ на конкретной территории за спокойную рыбалку, то я двумя руками "за". Если на этой территории будут ловить только любительскими снастями, то за пару лет туда соберётся рыба со всего Днепра, даже если её удочкой в нерест на самом, что ни на есть нерестилище ловить будут! Да практически ни одна рыба в нерест не клюёт - ну и пусть ловят на здоровье! А вот ежели сеткой по нерестилищу пройтись, то станет понятно откуда на базаре в апреле свежая рыба в таких количествах!
А казаки на самом деле бандитами были... Типа рэкета... Историю почитайте....
Олег Т. <olegt@versiya.com>
Киев, Украина 14.05.2002, 19:09. В догонку Alex_m!
Да, запреты и ограничения у нас уматовые. Особенно о норме вылова до 5 кг.
Уважаемые сомятники подскажите пжлс.Если я ,не дай Бог, поймаю сома аж на 6 кг.что ему лучше отрезать голову или хвост, чтобы не оштрафовали?
АГАП <ahsas@bigmir.net>
Россия Украина 14.05.2002, 16:40.Крик, о том что рыболовы-любители наносят водным обитателям вреда больше чем промысловики и промышленность мы уже слышали и читали не в столь отдаленные советские времена. Любителя оштрафуют за "маломерную" добычу, а у промысловика это стыдливо именуют дозволенным "приловом". И где это та рыба, которую они ловят ? В "приватных" магазинах по космическим ценам ! Продают уже верховодов вяленых с пару спичек размером. Сомневаюсь, что любитель возьмет такую, с позволения сказать, добычу. Отпустит скорее всего. Или "балык" из сома аж сантиметров в 40-50. За такое рыбаку штраф немалый положено, а "держав? дозволено".
Слова о том что любители "на всякий" случай с собой чуть ли атомные боеголовки тащат - некоректно по отношению к рыбакам - тем кто действительно любит и умеет ловить рыбу.
Кто ж будет гадить сам себе ? А завтра что ловить, если сегодня с гранатой рыбачишь ? На случай бесклевья с собой берут друзей и пиво ( не считать рекламой пиву).
Запретить любительский лов. Так запретами никто ничего не добивался никогда. У нас уже и так обложили рыбаков запретами по самое некуда. То не лови больше 3-5кг ершей, то не лови ночью, не ныряй зимой или еще чего ... А ведь есть и более нормальные решения по тем же нормам вылова. Перечитывал старые журналы, и нашел примерно такие "нормы" на одном из водохранилищ РСФСР. 3 щуки, 3 судака, 2 сома и т.д. Не по весу, а по количеству ! За точность цифр ручаться не буду, тут сам принцип важен. По количеству, а не по весу. Это относительно рыб "ценных" видов, что у нас в "Додатках до Правил" указаны. Вылов остальных не ограничен. Просто и надежно.
Ну и запрет на лов в "нерест". Щука давно вроде отнерестилась, еще до запрета. Она ж прессу А ловить можно только поплавочной с одним крючком. Почему нельзя спинингом с лодки на искуственную приманку ? На всякий случай, вдруг чего то другое ловить будут ... Ну так поймай нарушителя и накажи, чего ж ты всем запрещаещь, так легче ? Почему только днем ловить можно - если норма вылова соблюдается, потому что ночью контролировать тяжело, спать хочется ...
Ну и так далее, смехопанорама а не Правила и законы.
Законы и правила должны быть обоснованы и целесообразны, только тогда их будут выполнять. И для всех без исключения, что любителю что промысловику. Иначе не имеет смысла ...
И контроль со стороны инспекции и прочих служб не только за рыбаками, но и за продавцами. В нерест базары и не толькоони, завалены рыбой, порой маломерками. Рядом ходит милиция, экология и прочие "контроллеры". И как так и надо, все в порядке, торгуйте. Знакомая картина ? И вроде с окладами у них в порядке, а порядка то и нет.
Я не против разумных запретов, согласен и в рейды по речкам-ставкам в выходные или ночью выйти. Но ведь не возьмут же, не положено.
Alex_m
Украина 14.05.2002, 14:54.Уважаемый Крик, Вы справедливо заметили, что я не решаю кому здесь быть и более того я одобряю Ваши предложения.
В свю очередь предлагаю поддержать кавалерию с воздуха, десантники на дерижаблях, с госокладом всего 700 грн.в месяц:))
Эти негодяи аматоры, мало того-что не в состоянии прокормить народ, они еще используя новейшие технологии рааааадиоэлектроники, тотально уничтожают рыбные запасы водных ресурсов, которые по праву принадлежат НАРОДУ.
Так пускай рыбу ловят только сетями, как в старые дедовские времена и нестесняясь:))
А если серьезно, так у Вас проскочила правильная мысль в отношении коллективных писем, в соответствующие органы, с тысячами подписей, с целью наведения порядка в ряде общественных и государственных организаций, как говорится - рыба гниет с головы.
Пускай воздерживаются слабые :)))
Петр
Ирпень, Украина 14.05.2002, 10:01.ну штож, видимо, прийдется на год-другой забросить любительство и прикупить промысловую лицензию,
"щоб в?дновити Дн?про та ?нш? природн? водойми"...
перекуем пруты на неводы?
Беня
Россия Украина 13.05.2002, 22:48.Ехал Грека через реку.
Видит Грека - это Днепр.
Сунул Грека руку в реку.
...нема раков - ПОСДЫХАЛИ:-(((
АГАП <ahsas@bigmir.net>
Россия Украина 13.05.2002, 14:40. Шановний Петр
Я сам належу до категор?ї риболов?в-аматор?в ? дуже люблю рибалити та мен? як ? багатьом часто доводиться бачити,що насправд? в?дбувається на р?чках ? тому я про це намагався викласти в своїх м?ркуваннях.До реч? сайт не є вашою приватною власн?стю тому не Вам вир?шувати кому тут бути або не бути, до того ж зверн?ть увагу на рубрику!Д?йсно мен? не байдуже, що залишиться в?д д?яльност? на р?чках в?д сучасного покол?ння рибалок у спадок прийдешн?м покол?нням.Ви мабудь звикли т?льки брати в?д Природи, а хто буде повертати? Щоб в?дновити Дн?про та ?нш? природн? водойми та їхню ?хт?офауну я готовий на виходити на рибалки хоч р?к, хоч два...а ВИ?
Крик
Київ, Украина 13.05.2002, 14:33.То: Крик, Вы правы- ЗАПРЕТИТЬ спортивную рыбалку!!! Так-как рыболовы-спортсмены а также и любители мешают промысловикам кормить народ и обеспечивать рабочие места, занятость и ..... !!!
Дом Рыбака, это Клуб рыболовов-спортсменов и любителей спортивной рыбалки, и я не вижу смысла в дальнейших дискусиях с Вами на ЭТОМ сайте, по причине несовпадения наших взглядов о вреде или пользе спортивно-любительской рыбалки (мы- народ не кормим, а взносы в УООР и пр. организации; - А-аа ?! То-то !!!).
Петр
Ирпень, Украина 12.05.2002, 09:24.Вельмишановний Alexsander.Можу вступити з вами в невеличку дискус?ю з деяких ваших ? моїх пропозиц?й.
1.Заборонити промисловий лов риби немає сенсу,бо в такому раз? багато українц?в залишиться без риби та деяк? без роботи.А це вже пол?тична справа з її непередбачуваними насл?дками.Може краще скоротити норми промислового лову на великих природних водоймах в обумовлений терм?н,особливо весною та взимку,коли рибне населення гуртується в велик? косяки ? брати їх можна в дуже велик?й к?лькост? та ще й з ?крою!
2.З приводу рибалок-аматор?в то можна посперечатись.Профес?ональний сп?н?нг?ст,або людина яка навчилася добре рибалити,подекуди за одну рибалку несуть ст?льки риби,що й с?ткою ст?льки не зловиш.По друге, дуже багато рибалок-аматор?в виїджаючи на рибалку про всяк випадок беруть с?тки,ятер?,аккумулятори,х?м?ю,шашки та ?нше на випадок "поганого кльову".А к?льк?сть "знаючих" рибалок невпинно зростає,враховуючи й те як багато зараз р?зної ?нформац?ї щодо м?сць та способ?в усп?шного лову.Зростає к?льк?сть людей ,що використовують ехолоти - це також не на користь риб?,часто густо ц? прилади опиняються в руках людей далеких в?д аматор?в.Портативн? ехолоти до нас прийшли з країн де їх звично використовують в морськ?й та океан?чн?й рибалц? де к?льк?сть риби дуже велика.Я би заборонив використання ехолот?в на наших водоймах, або вв?в би чималу платню за право рибалити з ехолотом.Ще один момент на користь того,щоб заборонити вс?м без виключення рибалити на умовлений терм?н,це тє,що в такому раз? набагато легше проводити контроль на водоймах.
3.Дн?про потерпає в?д недалекоглядної д?яльност? багатьох!Це завжди була наша водна та рибна артер?я.Тому рятуючи Дн?про в?д безглуздої,вбивчої,неконтрольованої,бездумної д?яльност? п?дприємств,орган?зац?й,браконьєр?в та деяких рибалок-"аматор?в",є шанс в?дновити природним способом ?хтуофауну ? як насл?док отримати д?йсно потр?бне для України джерело ц?нних та як?сних б?лк?в,та й просто чудової в?дновленої природи,це буде корисно з ус?х точок зору для вс?х українц?в.Тому починати треба з Дн?пра.
4.Поринати в анарх?ю д?йсно намає потреби,але ж вс?м добре в?домо з чого живе нин?шня риб?нспекц?я,що зрослася з м?л?ц?єю та судовими органами в один м?цьний клан,особливо в невеликих м?стах,селах,що розташован? б?ля р?чок та озер.Х?ба вони дбають про природу?До реч? 90 процент?в ставк?в та озер в Україн? вже знаходиться в аренд? невеликих купок людей як правило у м?сцевих "авторитетних" начальник?в та р?зних п?двласних їм "?нспектор?в" м?сцевого значення ? рибалити там зараз стає майже неможливо.Тому необх?дно не передбачений терм?н створити загони козак?в-патр?от?в з ус?ма правами та обладнаням,щоб д?йсно провести як?сно таку операц?ю.А рибних ?нспектор?в включати по потреб? до таких загон?в.
5.Таку акц?ю може проф?нансувати дуже багато благод?йних фонд?в та орган?з?ц?й та може якась незапол?тизована парт?я зеленого руху.Тому великим тягарем це не вплине на державний бюджет.
6.Згоден,що УТМР треба реформувати та надати його членам право (та необх?дн? документи)не т?льки п?льгово рибалити, але й впливати на браконьєр?в безпосередньо на р?чках та озерах як скаж?мо в минулому впливали "дружинники",допомагаючи ?нспекторам.
Крик
Київ, Україна 11.05.2002, 15:33.Шановний Крик! Ваш? пропозиц?ї принаймн? вбачаються наївними.По-переше внести пропозициї до в?дпов?дного ком?тету Верховної ради можна, але створення Закону ? його прийняття затягнеться на необмежений терм?н, якщо в ньому не будуть зац?кавлен? наш? народн? обранц?.Треба знайти небайдужих. По-друге заборонити рибальство потр?бно в першу чергу промисловим рибалкам. Рибалки-аматори не можуть так впливати на еколог?гний стан р?чок,як промисловц?.Я вважаю що промислову рибалку взагал? необх?дно заборонити у внутр?шн?х водоймищах держави. ? чому ви п?клуєтесь т?льки про Дн?про, на ?нших р?чках та озерах України становище теж не з кращих.По-третє щодо загон?в козак?в та патриотично налаштованих хлопц?в. Перегеляньте моє пов?домлення, поринати в анарх?ю немає потреби. Четверте.Держава не взмоз? утримувати ?нспекц?ю, а ви попонуєте дублюючу структуру. Для чого винаходити велос?пед, краще п?дняти зарплатню ?нспекторам,покращити матер?ально-техн?чне забезпечення ?нспекц?ї( вже чую розмови та заперечення що вс? вони корумпован? та викуплен? браконьєрами, але ж не вс? так?). Тод? можна буде ? з них спитати, що вони зробили. П"яте.Треба або реформувати УТМР або створювати альтернативну орган?зац?ю, яка буде не т?льки збирати кошти, а й в?дстоювати наши р?чк? ? озера в?д загарбник?в.
З повагою!
Alexsander <Alexsander1@yandex.ru>
Киев, Украина 11.05.2002, 11:33.Мужики мочить их надо!!! я вот потопил одного в егоже сетеях!!!
ф
н, Россия Украина 10.05.2002, 21:10.Хлопц?!Важко читати та бачити в цю лиху пору для України, як новоявлен? панич?,а за ними ? прост? люди (в?д тяжкого ?снування) знищують наш Дн?про та його чудов? притоки,знищують цю колиску великої ?стор?ї де на берегах та в плавнях якої завжди було м?сце полюванню та звичайно чудов?й рибалц?! .?нод? здається ,що ми живемо в божев?льному час? ? в божев?льн?й країн? де любий злочин можна в?дкупити або просто не пом?чати!Все йде до того, що злочинна мораль може стати нормою життя сучасних українц?в!Якщо ? надал? спок?йно споглядати як безжально знищується наша ?хт?офауна то недалекий час коли з Великого Дн?пра (який у недалекому минулому киш?в рибою)можна буде виловити х?ба,що чорноморського бичка та й то з язвою!Цьому бездумному,варварському рибальству треба класти край та негайно!Треба виступити з законодавчою ?н?ц?ативою скаж?мо в?д небайдужих рибалок,скласти законопроект (статт? законопроекту до реч? можна запропонувати ,обговорити та проробити тут ) з?брати п?дписи(а їх може бути тисяч?)? подати до в?дпов?дного ком?тету Верховної Ради.
В мене є деяк? пропозиц?ї з цього приводу:
1.Ввести заборону на любу ловлю риби в Дн?пр? та притоках на терм?н хоча б ДВА роки (виключення зробити т?льки для промисловц?в,що п?дконрольн? держав?)тобто ввести недзвичайний еколог?чний стан на Дн?пр?,це дасть змогу в?дновитися ?хт?офаун? р?чок та зб?льшити к?льк?сть риби,що спроможна до нересту.
2.За продаж риби диким способом на базарах де ?нде в цей пер?од продавц?в через суди залучати на роботи по прибиранню берег?в та очищенню в?д бруду малих притокав та ?нш? санкц?ї.
3.Створити загони еколог?чних козак?в на цей пер?од, щоб контролювали ситуац?ю по берегам та на вод?.
4.Загони створити ?з патр?отично налаштованих хлопц?в-рибалок,що добре знають м?сцев?сть,або ?нш? вар?анти,кожний не менший 10 чолов?к.
5.Загони мають бути к?нними в вес?нн?й-л?тн?й пер?од ? мають стояти таборами по берегам на пост?йному проживанн?,а також мати в своєму розпорядженн? авто,швидк?сн? човни та зброю.
6.Кожний козак наймається державою та одержує платню не менше 600 грн.щом?сяця.
7.По завершенню цього пер?оду загони зн?маються з берег?в або могли б виконувати роль контролер?в, що контролювали б дотримання правил риболовл? та л?ценз?йн?сть в?длову.
8.Таку прф?лактику Дн?пра,можна б було провадити скж?мо раз у 10 рок?в.
Звичайно це дещо бачиться суворо, але р?чка демократичних зм?н може й недочекатися!
Пробачте за попередню кляксу!
Крик
Київ, Україна 10.05.2002, 17:16.Хлопц?!Важко читати та бачити в цю лиху пору для України, як новоявлен? панич?,а за ними ? прост? люди (в?д тяжкого ?снування) знищують наш Дн?про та його чудов? притоки,знищують цю колиску великої ?стор?ї де на берегах та плавняхякозавжди було м?сце .?нод? здається ,що ми живемо в божев?льному час? ? в божев?льн?й країн?
Крик
Київ, Україна 10.05.2002, 16:23.Нелипа ! Я тебя узнал! %-)
Роман <fishingtravel@ukr.net>
Россия Украина 10.05.2002, 09:30.ПАМАГИТЕ!!!! До одури хочется половить (удочкой) карасика!! Может кто подскажет, где? Говорят есть оз. Старое... Но ГДЕ оно есть, никто не знает :((
Макс <maxim@test98.kiev.ua>
Киев, Украина 07.05.2002, 13:36.Купил третий номер "Рыболовного мира", вычитал про опрос в Домике и коментарии на страницах.После чего зашел в общалку.Хотя практически ежедневно посещаю домик но в эту общалку зашел впервые. Прочитал все от и до. Под впечатлением прочитаного несколько мыслей.Первое. Проводить рейды против бракош можно и нужно, но только с инпекцией и милицией.Тогда все будет законно(к сожалению на голом энтузиазме, без определенных полномочий далеко не уедеш). Готов принять непосредственное участие.И не толдько в запрет, а круглый год.Есть транспорт, но нет плавсредства. Второе. Законотворчество и принятие законов в нашей стране под разумевает наличие в Верховной Раде депутатов которых этот закон заинтересует и они его будут проталкивать. Тоже самое относится и к местному самоуправлению. А на счет повсемесной продажи рыбы на рынках, то искоренить это практически невозможно. Также как и продажу мяса с земли.В подробности вдаваться не буду, сами бывали на рынках не раз.Третье. Альтернатива УООРу необходима. Организация практически изжила себя.Все сводится к сбору взносов, которые неизсестно на что тратятся. Базы приходят в запустение,угодья не охраняются,берега распродаются под дачи(скромно сказано). Пример. Вишенки, за третим шлюзом. Была роща и камыш,стал берег пустыни сахара.На счет сотрудников баз вобще говорить не хочется. Создается впечатление, что не они нам обязаны создать условия для рыбалки, а мы у них выпросить эту милость. Да и грешат они браконьерством, сети ставят,причем не таясь.Т.е. действуют по принципу "что охраняю то и имею". Вроде бы все высказал, может чего и забыл.
С уважением ко всем чесным рыбакам!
Alexsander <Alexsander1@yandex.ru>
Киев, Украина 07.05.2002, 12:28.И рыбалка и охота приходите на наш сайт и форум www.belmedved.com info@belmedved.com
Медведь
Россия Украина 29.04.2002, 13:29.В общем доблестная рыбинспекция в очередной раз обос..лась, Суть этого запрета в следующем: рыбинспекция охраняет сетки браконьеров , а так же свои от бдительных глаз рыболовов любителей.
И не пытайтесь меня переубедить , иначе откуда горы свежей рыбы на базарах лещ 1гр/кг судак 4 грн/кг, щука 5 грн/кг. сом -8-10 гр/кг.
Цены в два раза ниже чем перед запретом!!!!
Уважаемые товарищи народные депутаты! Если вы хоть о чём то ещё можете думать , то подумайте над законодательным документом, запрещающим продажу свежей речной рыбы в период запрета её ловли.
А в конце нареста будем читать отчёты рыбинспекторов о количестве пойманных нарушителей и т.п.
А почему? рассказываю со слов нашего уважаемого нач. рыбинспекции: Браконьерство -лов запрещёнными снастями в ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ. а если ты на десне наловил 2-3 кг плотвы на прут с берега- то это просто нарушитель. Уловите разницу, в тюрьму попадают люди , но есть нарушители правопорядка , а есть преступники и рецидивисты.
Гнать их надо оттуда , лицензионный лов везде, ну например в день -5 грн с лодки 2-3 грн с берега , а на собранные деньги - водную полицию, дать им нормальную зарплату, ... что-то вроде этого иначе - ничего не будет ...
Роман
Россия Украина 29.04.2002, 10:34.на каком основании меня могут задержать
Евгений <mega581775@yandex.ru>
Москва, Россия 25.04.2002, 15:57.На выходные гулял вдоль канала - воды как летом, икры на берегу полно - сплошная полоса, там ее сотни килограмм на берегу. После этого с особым чувством воспринимаютя мудацкие слова нашей инспекции:
"ПРОСЬБА НЕ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА ЗАПРЕТА И ДАТЬ РЫБЕ СПОКОЙНО ОТНЕРЕСТИТСЯ,А ОНА ВАС ПОРАДУЕТ ПОСЛЕ НЕРЕСТА ХОРОШИМИ УЛОВАМИ.БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ. Государственный инспектор Киевской Обласной инспекции С.Л.Янкович.
Киевская Обласная инспекция рыбохраны."
А откуда рыба должна появиться, если вся икра погибла???
Сколько об этом говорили - неужели так невозможно стабилизировать уровень воды??? Вред от этого гораздо больше, чем от бракош и т.п.
Валентин
Киев, Россия Украина 25.04.2002, 11:02.Ловил и не был пойман. 3х суточное адреналиновое счастье.Жаль что не умею фотографировать , а то бы вы у меня рыдали , любуясь количеством лодок в период нереста в самой что ни на есть запретно - заповедной зоне.Плечо о плечо со мной губили рыбку инспектора,простые любители, непростые подводники от Лагутина, сельские сеятели и городские хоккеисты.Полный Интернационал и взаимопонимание в деле душегубства беременной рыбы.А о количестве наших побед моно судить по цене на рынках : 1 рупь за 1кг лещовой плоти, или 4 серебренника за судаковую душу еще теплящуюся в вырваном тройником животе. Аллилуя. БРАКОША
КИЕВ, Россия Украина 24.04.2002, 12:43.Правда , только в "межах населених пункт?в", читайте правила ...
Роман
Россия Украина 17.04.2002, 15:28.Ну как на кого?
На Ромку ссылайся:-))Можешь дать им его мейл.
Он отмажет.
АГАП
Россия Украина 17.04.2002, 10:58.Кто может дать ответ на следующий вопрос?
В последнем номере журнала "Рыболовный мир", непомню в какой статье, говорилось что, ловить с берега на острове не запрещается. То есть, можно переплыть на лодке на остров или другой берег (кроме мест объявленых нерестилищами) и там ловить в заброс. Или даже с той же лодки, но причаленой к берегу.
На кого или на что можно сослаться, если в данной ситуации нагрянет инспекция?
Виталий
Россия Украина 17.04.2002, 09:44.Вообщето по большому счёту , вопрос борьбы с браконьерством - это одна из первых задач компаний , которые торгуют снастями. В их интересах увеличение количества рыбы, рыбаков и соответственно обьёмов продаж снастей. Но на сегодняшний день рынок рыболовных товаров- практически мало отличается от уровня Бухары. Поэтому , за это они не возьмутся в ближайшие .....цать лет. А рыб инспекция обьявила в этом году жёсткий запрет исходя из своих интересов. они охраняют сети от глаз рыболовов -любителей. Интересная ситуация , человек встречает на воде инспекцию в запрет и показывает им сеть, говорит , выж её снимите. А те в ответ, - так хозяина нет, как же мы её снимем и протокол составим, ..... Так оставили её.... И это в нерест возле Ж/Д моста.
Роман
Россия Украина 11.04.2002, 09:56.Роман, вопрос в том что заставить исполнять этот закон-закончик. У нас рыбой сейчас торгуют под конторой УОРа. Открыто и не прячась ... По своим делам хотел узнать, как с инспектором встретиться - в том же УОРе никто не знает когда он бывает. На воде все, рыбу сторожат !
Alex_m
Украина 10.04.2002, 13:38.А за Козинку мы ещё с ними поговорим, дачники -бля.
Р
Россия Украина 09.04.2002, 15:06.Я не специально....
В смысле сердце рвётся когда видишь россыпи судачат и щучек по 15-20 см в виде таранки у бабушек на каждой раскладке. Кто подскажет , проконсультирует, желательно , чтоб запрет на продажу вместе с нерестом обьявлять....
Роман
Россия Украина 09.04.2002, 15:05.Вопрос к знатокам, как протолкнуть , закончик или распоряжение по Киеву и области о полном запрете продажи свежей пресноводной рыбы на период нереста,( ну или хотябы за исключением карпа и карася) . Вот это , и ещё вот что - запрет на продажу в( любом виде ) рыбы размером меньше положенной к вылову. Просто сердце рв
Роман
Россия Украина 09.04.2002, 15:01.Вопрос к знатокам, как протолкнуть , закончик или распоряжение по Киеву и области о полном запрете продажи свежей пресноводной рыбы на период нереста,( ну или хотябы за исключением карпа и карася) . Вот это , и ещё вот что - запрет на продажу в( любом виде ) рыбы размером меньше положенной к вылову. Просто сердце рв
Роман
Россия Украина 09.04.2002, 15:01.Вопрос к знатокам, как протолкнуть , закончик или распоряжение по Киеву и области о полном запрете продажи свежей пресноводной рыбы на период нереста,( ну или хотябы за исключением карпа и карася) . Вот это , и ещё вот что - запрет на продажу в( любом виде ) рыбы размером меньше положенной к вылову. Просто сердце рв
Роман
Россия Украина 09.04.2002, 15:01.Наконец то тебе гайки закрутили.
Доброжелаталь
Россия Украина 06.04.2002, 13:21.У глаз доска, в глазах тоска.Инспекции многовато - денег на всех не хватает.
Бракоша
Киев, Россия Украина 04.04.2002, 17:08.Извините, погорячился....
Вырвалось, блин!
Жалко, больно, горько и обидно!
Объявляем нерестилищем все, ловить удочкой почти нигде нельзя.
Это правильно? Нет.
Это оправданная необходимость.
Хотя на деле получается,что запрет не нарушают только те, кто не нарушает правил всегда. А браконьеры и в запрет и не в запрет ...
Много полемики и криков было на сайте: "Морды бьем, сети режем, аккумуляторы на шею привязываем, ..." и т.д. и т.п.
Да, красиво! Да, лихо! Молодцы, мужики!
Но изменяет ли это ситуацию в целом? Нет. Никак!
Потому, что такими действия не устраняются причины. Только последствия и только частные случаи.
А КАК ЖАЛЬ!!!
А в чем причина? А причина в том, что выгодней потрафить браконьерам, чем ловить и штрафовать. Как только забота о сохранении рыбных запасов станет выгоднее браконьерства - оно исчезнет (браконьерство).
Все просто, и потому сложно.
Посмотрите общалку по снастям, обратите внимание на ценники в рыболовных магазинах... Как Вы думаете, что выберут спиннингисты, "квочисты", доночники и иже с ними: купить 10 кило рыбы по 8грн/кг или поймать 10 кг за те же деньги?
Вот!
Развивать спортивный туризм нужно! Базы УООРовские в частные руки отдавать (продавать, или в аренду, или на паях, или еще как...). Новые строить.
Тогда и запрет не особо нужен будет. Хозяин сам позаботится. Это ЕГО ДЕНЬГИ! Будет рыба - будут у него денюжки.
А чем занимается инспекция, кроме издания запрета (это не обвинение, просто вопрос)?
Есть инспекция, есть "Партия зеленых", есть телевидение, пресса. Обращайтесь к "Зеленым" за помощью, подстветите на телевидении (чтобы не проигнорировали) ...
К Омельченко обратитесь - это ж реальные деньги! И гораздо большие, чем от браконьерства. Народ за 200-500км едет на качественную рыбалку. Сколько бабок на Ахтубу увозят!
Можно все изменить...
P.S. А рыбе отнереститься Домовые дадут!
Или не прав?
Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Ukr 29.03.2002, 12:14.Не против!!!
Но! Вчера общался с знакомыми. У них дачка в Ровжах. Там рыбстан, закрыт ("Запрет", - говорят). Но рыбу купить можно. И на свале сети стоят! Там уже четыре человека утопло - запутались.
Это как? Не помешает нересту?
Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Ukr 29.03.2002, 10:41.ИНФОРМАЦИЯ ОТ КИЕВСКОЙ ОБЛАСНОЙ ИНСПЕКЦИИ РЫБОХРАНЫ:В связи с ранней весной на территории Киевской области запрет на вылов рыбы в период нереста вводится с 25 марта по 2 июня.На малых реках с 25 марта по 13 мая.В этот период запрещается ЛЮБОЕ рыболовство на Киевском,Каневском водохранилищах,впадающих в них реках,заливах,озерах,протоках и дренажных каналах.Киевская Обласная инпекция объявила нерестилищами такие участки,на которых зпапрещен всяческий отлов рыбы:1.Киевское водохранилище левый берег-от границы Черниговской областью до конца бетонного парапета(с.Лебедивка Вышгородского р-на) с заливами и протоками.Ловить можно одной удочкой с одним крючьком и спинингом с одной блесной от конца бетонного парапета до Киевской ГЭС(по всей протяженности парапета).Правый берег водохранилища запрещен для лова всеми видами снастей от границы с Белоруссией до южной околицы с.Ясногородка,включая реку Тетерев и реку Здвиж,Ирпенский гидроузел в радиусе 3 км от с.Козаровичи.Разрешено ловить одной удочкой или спинингом от с. Ясногородка до плотины ГЭС. 2.Каневское водохранилище:Левый берег-от плотины Киевской ГЭС до плотины Каневской ГЭС(сюда входит и левый берег Голубой зоны Киева)-ЗАПРЕЩЕНО спортивное и любительское рыболовство,на период нереста. Правый берег-от плотины Киевской ГЭС до Московского моста(г.Киев) с заливами и протоками на этом участке,от залива Галерное(п.Корчеватое до гирла реки Стугна с заливами и протоками,вся пойма реки Стугна.Любительское рыболовство одной удочкой или спинингом с одним крючьком на правом берегу разрешено на таких участках:от Московского моста до залива Галерное (п.Корчеватое)и от гирла реки Стугна до плотины Каневской ГЭС.3.Запрещеной для лова всеми снастями объявлена река Десна от границы с Черниговской областью до впадения в Каневское водохранилище,со всеми впадающими в нее стариками,каналами,протоками и озерами.На участках объявленых запрещенными для лова(нерестилища)запрещается передвижение всех плавсредств организациям и любителям,а также находится на берегу с запрещенными орудиями лова.ПРОСЬБА НЕ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА ЗАПРЕТА И ДАТЬ РЫБЕ СПОКОЙНО ОТНЕРЕСТИТСЯ,А ОНА ВАС ПОРАДУЕТ ПОСЛЕ НЕРЕСТА ХОРОШИМИ УЛОВАМИ.БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ. Государственный инспектор Киевской Обласной инспекции С.Л.Янкович.
Киевская Обласная инспекция рыбохраны.
Вышгород, Россия Украина 28.03.2002, 17:48.Роману - насчет дач это ты неплохо подметил. Только не о нерестилищах речь. Скоро всю Козинку закроют бетонным забором с четырех сторон - забудь о такой народной украинской реке. И в классике повычеркивай все упоминания о ней. Имеем то, что заслуживаем. А будет ли в ней рыба - это уже их частное дело. Ни мы, ни кто другой к этому отношения иметь не будем. А вот кстати,по сегодняшним украинским законам - на каком расстоянии от берега реки разрешается ставить дачу?
Шучу.
sergio <neboisja@yahoo.com>
Россия Украина 26.03.2002, 20:13.А ещё рыбы меньше становиться от уменьшения количества нерестилищ , вот например как в акватории Козинки, почти все нерестилища- замыты, теперь там дачи. И тут что-либо поделать очень тяжело. С другой стороны один очень известный наш нефтегазовый магнат Прикупил себе землицы там и что? Перенесли лодочную станцию на 4 -й шлюз . А он себе там намоет песочка земснарядом и ещё парочку коттеджей сделает, потом закроет все озёра , заливные , сделает их частной собственностью и всё.... останется только верховье киевского моря.
Хотя , кто умеет- тот везде поймает , была бы хоть какая-то рыба.
Роман
Россия Украина 26.03.2002, 16:31.ЗВОНИТЕ ЗВОНИТЕ ЗВОНИТЕ..
БРАКОША
КИЕВ-ВЫШГОРОД, Россия Украина 26.03.2002, 10:02.А телефоны всех областных Рыбинспекций- в последнем номере СР.
Роман
Россия Украина 22.03.2002, 09:19.Горячие телефоны Главрыбвода!!!!(не инспекции, а Главрыбвода!!!) Звонить есть большой смысл , им недавно устроили перетряску .
Киев:
Оперативная инспекция 216-44-34
Дежурный (круглосуточно) 216-44-24
Вышгород 8-296-548-54
Корчеватое 451-72-10
Лютеж 8-296-402-88
( все остальные телефоны по каждой области есть в последнем(№2) 2002 Рыболовном мире.
РМ <>
Россия Украина 21.03.2002, 10:53.Радует то как - не один я уже здеся. Вот и Вышгородские подтянулись, а то этот Вриккер из себя завоображал пупа земли. Ты, Главный , ушлый видать парень - людей насквозь видишь поэтому врать не буду. Че скрытьничать не дают собаки... Может подсобишь раз главный, телефончик или словечко замолвиш...
БРАКОША
КИЕВ, Россия Украина 20.03.2002, 22:15.А что ж это так БРАКОША за плотину с драчистами переживает? Может они ему чем помешали? Чего на своих прешь?
Тебе сетку закинуть не дают? Или самый умный?
ГЛАВНЫЙ БРАКОША
Вышгород, Украина 20.03.2002, 19:30.А мои предки выращивали хмель, и производили ПИВО... :))
По окончанию сезона угощали рабочих & Co, пришли Красные и теперь ни хмельника ни порядка.
Полный безпредел - пенсионеры ниществуют, менты берут от преступников, чиновники грабят бюджет, А МЫ ПЬЕМ ПИВО !!! ;))
Петр
Ирпень, Украина 20.03.2002, 17:01.Викмастер! А хорошую мысль БРАКОША подкинул, а?
Горячую линию было бы не плохо.
Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Ukr 20.03.2002, 11:42.Есть правила игры, по которым игра ведется, пока их не нарушают. Есть ряд наказаний, которые применяются игроками против тех, кто их нарушает. Если игрок, нарушающий правила не будет наказан, значит правил нет, игра идет без правил! Дерите драчами рыбу, вылавливайте ее сетями, но помните, что на каждого ловкача есть еще ловчее. Пока Вы ловите, они отберут у Вас все! И Вы сами им подаете пример! Нищие и голодные, больные и бездомные - вот результат такого ловкачества! Военные ловко закопают Вам на огороде химию, врачи ловко проведут на Вас эксперимент, судьи ловко Вас посадят в тюрьму, продавцы ловко Вас обвесят.... Не будете возмущаться? Тогда живите, как стадо! Хорошего Вам погонщика!
To GARI: мои предки построили своими руками запруду и запустили туда зеркального карпа, а НЕ мои предки просто пришли половить на этом месте сетями с ячейкой 50, а не с "удочкой с одним крючком".... теперь там нет ни мельницы, ни запруды ни рыбы.....
Wrecker
Kiev, Украина 20.03.2002, 10:35.В самом деле. Вместо истерики по поводу моего неудобного существования не сделать ли Вам одну,хотя бы одну, полезную вещицу. Организуйте в Домике горячую линию в Интернете председателя Рыбнадзора , Представителей партии Зеленых Украины совместно с редакторами 3х Украинских рыболовных журналов (потому что им отказать будет сложно) и подготовте конкретно по участкам рек вопросы.Реакцию гарантирую.
БРАКОША
КИЕВ, Россия Украина 19.03.2002, 18:20.Уважаемые рыбаки. Наши предки веками ловили рыбу сетями и её никогда меньше не становилось. Какая проблема может быть от сети с ячейкой 50?, да никакой, поймалось 3 шт. в лучшем случае и на этом всё. Другое дело в нерест, от этого природа очень сильно страдает, потому как рыба сама идет стаей к берегу. Посмотрите правде в лицо, кто браконьер, не знаете, наше государство (заводы, фабрики, колхозы), а также бизнесмены на баркасах у которых все куплено. Единственный бракоша, как Вы их ласково называете, из простого люду - это электроудочники. Вот с ними нужно разбираться серьёзно самим, может получится. Прочитаешь Ваши высказывания и смеяться хочется, вроде все понимают (или ничего), а делают проблему из сетей. Какая разница чем поймать 3 кг рыбы, после этого ей всеравно дорога на сковородку. А насчет резания чужих сетей: попробуйте порезать их крутому хлопцу - бизнесмену,или взорвать завод (страшно), жить не будете. Так что прежде чем писать всякую ерунду нужно попробовать разобраться, все проблемы в нашей стране от недопонимания.
Кто хочет меня переубедить пишите.
Gari <gari_@mail.ru>
Киев, Украина 19.03.2002, 12:58.А ведь прав, к сожалению... Прям не БРАКОША, а голос совести, блин... Хотя и лукавит: сам то словоблудничает вовсю.
"Забейте заряд...", "Верните рыбке жизнь...", "Сделайте поступок..."
А сам? С себя начать невмоготу?
Согласен, преступник человек или нет, определяет суд. Но, "незнание закона не освобождает от ответственности" и, если помните, "совесть - лучший контроллер".
Так что...
Все начинается с малого: с брошенных на берегу кульков, консервных банок.
Мне понятна горячность Wrecker-а. Но криками в общалке мы ничего не сделаем. Меньше слов, господа, и больше внимания на себя.
to БРАКОША: Не надоело провоцировать? Или забавляет?
Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Ukr 19.03.2002, 12:26.Преступник я или нет может определить только суд.Который и есть единственно законным и конституционным волеизявлением того самого народа о коем вы печетесь так темпераментно.Все остальное включая и ущерб животу точно такое же браконьерство как и то которое вы пытаетесь осуждать. Оба действия выходит одного поля ягоды.В вашей смелости вы напоминаете милиционера сажающего в каталажку колхозницу за сбор колосков на колхозном поле для прокорма. А того кто своровал все поле старается не видеть потому что не по зубам. Предлагаю начать Робингудствовать с "СО" дерущих рыбу ежедневно под прыкрытием всех на плотине Киевской ГЭС. Забейте заряд туго и шандарахните крупной картечью сметая волчий оскал потомственных ворюг и осквернителей ваших чувств и голубо нивы. За мног много лет я не видел что -то прилива гражданского самосознания. Потом большинство чьими интересами вы аппелируете ко мне очень слабо представленно в НЕТЕ по причине доступа к тачкам. Вряд ли разделяют Ваше мнение тысячи дядек с Днепровских берегов. И уж тем более не могут поделиться им с Вами им не до виртуальных словоблудий. Так что и Вы увольте меня от выступлений от имени обворованного мной (?) народа.И как честный человек перестаньте заниматся словоблудием и популизмом - сделайте поступок не интелегента, а рыбака очистите плотину от драчистов,верните рыбке жизнь без К Р Ю Ч К О Т В О С Т В А.
БРАКОША
КИЕВ, Россия Украина 19.03.2002, 10:38.Господин БРАКОША и Co, если Вы до сих пор не поняли, что Вы попали в общалку, где общаются честные люди, то я Вам объясню.... Занимаясь браконьерством Вы обкрадываете не каких-то мнимых не знакомых дядек, а всех, кто живет на этой территории рядом с Вами. Вы решили, что можете решать за меня что нужно мне или другим людям? Кто Вам такое сказал? Вы нарушаете конституцию страны, в которой живете,ее законы, не уважаете людей, которые поступают по-отношению к Вам честно! Вы преступник! Вам нет места среди честных людей! О каком плюрализме мнений идет речь, если на мнение миллионов людей Вам просто наплевать? Поймите же это, наконец, очень Вас прошу, и избавьте меня от чтения Ваших "НОТА БЕНЕ" и других опусов.... Всей браконьерской братии сообщаю, что получить в живот заряд резиновой картечи с расстояния 10 м из 12 калибра удовольствие не из приятных. Человека это очень унижает, сопровождается сильными болевыми ощущениями, человек может потерять сознание, испытать при этом сильный страх и в довершение ко всему ему понадобится новая пара брюк, заметьте, что эту сцену будут созерцать его компаньоны.... Не желаю Вам успеха в этом не легком деле - браконьерстве.
Wrecker
Kiev, Украина 16.03.2002, 09:41.Вечером гулял с собакой по набережной - Русановка. Восем часов вечера, а на воде резинка и два хапуги ставят сетку. Совсем обнаглели - почти центр города! По набережной часто ездят патрули, так пусть хоть изредка на воду смотрят!
GP
Киев, Россия Украина 15.03.2002, 13:38.НОТА БЕНЕ. Выбрасывать меня из дискусионного клуба это на только дискриминация по половому признаку,но и
антиплюрализм,подавление демократии . Вы что собираясь говорить об браконьерстве хотите слушать и слышать только себя ? Это очень односторонний подход к теме.БРАКОНЬЕРСТВО - это территория на которой вы не живете или вы сами браконьерничаете и все знаете?
БРАКОША
КИЕВ, Россия Украина 15.03.2002, 11:46.Порядка здесь никогда не было и не будет... Ещё Пётр I пытался навести порядок... И что это дало? Но нам не привыкать... Да и не так всё плохо, только предвыборная агитация задрала... Выбирать-то не из кого, один краше другого... Так что будем договариваться и с инспекцией, и с ГАИ, и с налоговой и т.д. В Эфиопию - вряд-ли, там тырить нечего, а вот в Европе - есть, значит дойдём...
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 14.03.2002, 17:21.Рыбинспектора,депутаты,менты,гаишники,налоговики,прокурорские...(им несть числа) все кушать хотят,а точнее ЖРАТЬ. И им глубоко насрать на наше желание половить щучку на 10-баксовый воблер. Поэтому мы все в ЖОПЕ,господа.
Ни в одной стране с неблагополучной экономике нет порядка...
Но, "мы идем в Европу", мужайтесь,господа,следующая остановка "Эфиопия".
Извините,что слегка не в тему, но предвыборная атмосфера навевает подобные мысли.
С уважением ко всем РЫБАКАМ.
Skan
Kharkov, Украина 14.03.2002, 12:34.Cерый К. Люди говорят, что в этом году плотва клевать вообще небудит.Настраевайся на Ходосовку.
Серый Ц.
Киев, Украина 12.03.2002, 14:31.У меня вопрос к специалистам как рыбе удается отнерестится если на всем
протяжении хода (например у нас в киеве) от вишенек, козики и до середины
десны, круглосуточно стоят сети.
CергейА
Россия Украина 12.03.2002, 13:42.Да, блин, нет инспекции только для тех у кого сетей багато и для тех, кто уже обо всем договорился.
Есть у меня УООРовцы знакомые (не буду говорить с какой базы), - так они весь год ставят сети и рыбу на базары возят. Спрашивается, так х...ли им та инспекция.
Другой пример - оформься частным предпринимателем, получи лицензию на отлов и сети, накупи N километров сетей, и вперед. В наше время это все очень просто.
Я в том сезоне штук 10 сетей на х... порезал и буду резать.
Alexander
Россия Украина 12.03.2002, 12:51.Мужики, а где можно узнать о том когда и где будет введен запрет на лов в нерест в этом году?
И вообще инспекция есть или нет? Судя по сетям, которые я видел седня на 1, 2, 3 шлюзах ее нет...? Stealthik <-->
Киев, Украина 12.03.2002, 11:28.Ловите нахлыстом- проблем с живцом не бывает!
Роман
Россия Украина 13.03.2002, 15:59.Слова "телевизор" нет ни в одном документе. Но есть слова: размер 1х1 м и размер ячейки 10х10 мм. Этого достаточно.
Если "дяди" хотят поразводить - носи с собой правила ловли в напечатанном виде. Дое..ся, можно почитать вместе. По крайней мере пусть они дадут определение "паука", "хватки" и "телевизора". И заодно пусть покажут утвержденные соответствующими органами чертежи или схемы конструкций вышеназванных приспособлений.
Но! если не выдержал размер сеточного полотна и поймал живца из рыб которые описаны в Додатке - тогда опачки :))
продолжение
Россия Украина 13.03.2002, 08:12.А почитать правила, как всегда, лень ....
Н А К А З N 229 вiд 21.08.2001
4.7. Застосування живої насадки - живця на рибальських
снастях дозволяється iз числа тих видiв риб, якi не перелiчены в додатку цих Правил рибальства.
Вiдлов живця дозволяється на водоймах пiдсакою дiаметром не бiльше 100 см або "хваткою" ("павуком") розмiром 1х1 м з вiчком сiткового полотна не бiльше 10 мм.
и все аксиомы стали пшиком ....
Правила читать - это не ешака покупать ...
Россия Украина 13.03.2002, 08:03.Загадка! Нужен живец. Беру - ставлю телевайзер 10мм.
А может быть и два. Жду. Выковыриваю живца. Ловлю хищника.
Споймал, не споймал - дело десятое.
Ситуация другая - при тех же исходных, но с нюансами -
подходит дядя инспектор и говорит - твой телевайзер?
Концовка ясна.
Лирика:
Аксиома№1: Живец нужен периодически всем.
Аксиома№2: Живец может быть любой "породы".
Аксиома№3: Живца ловить на удочку облом всем.
Аксиома№4: Живец есть мааааленькая рыбка, которая
потенциально может стать большой.
Аксиома№5: Ловить маленькую рыбку негуманно,
неэкологично и чревато, согласно действующего.
Аксиома№6: Телевизор однозначно является снастью браконьера.
Так вот, уважаемые, что делать? Брать на Бухаре живца: от голимого
карасика по 20 коп до щипавки за 2 грн? Что - то платить не хочется.
Вы верите басням продавцов- что они их сами выращивают?
Сомнения берут. Так, что получается - не пойман - не вор?
Вот Вам загадка: Что делать нормальному человеку, если ему
нужен живец, и поскорей, и без даже тени проблем.
Проблема малюсенькая, но я считаю - касается всех.
Нигде не написано, что приоритетным, с точки зрения сохранения
рыбных запасов является ловля на искусственные приманки.
Кому-то, может быть и Вам захочется половить на живца.
Так что делать? Кто грамотно ответит - тому Большое спасибо.
Рома! Ты крутой парень! Не щадишь.
Васюха
Киев, Россия Украина 13.03.2002, 01:49.На самом деле Бракоша прав ,(условно) до этого сезона так дело и обстояло.
Всё очень просто.. Не надо лишней полемики. Собрались -, скинулись
деньгами на бензин , пару ребят в камуфляже взяли и поехали,
Да кстати , кто готов поучаствовать материально или лично в рейде -
отпишите мне на мыло. Нужны люди и бензин, а также при возможности
моторы , начиная от 15-ки.
Если будут желающие - обсудим в четверг - расскажу подробно что и как ,
если желающих не будет , то нех.... размазывать сопли по экрану .
И нечего с ним разговаривать, он всё равно забавляется.
Роман <hotelmanager@ukr.net>
Россия Украина 12.03.2002, 15:25.Долго думал написать или нет но наверно напишу
10.03.02 отчет с весенней десны (район пуховки новоселок, слободской пристани.)
собирался половить щучку пробовал все,голяк, из десятка спинингистов только у одного видел 1 кг на силкон.
белая идет но очень слабо мужики на косе ниже новоселок по 2-3 гк плотвы , 200 -300 гр.
НО самое главное хотел написать не это .
На лодке с мотором прошел участок 15 км на всем протяжении мужики идут на сплав , при том в наглую в пуховке пуховские на казанке, чуть ниже с дач мужики охраники, в районе новоселок мужики с зазимья(Володя), идут по форватеру падымают плотву за раз 10-15 кг. Речку как бы процежывают но самое обидное берут жереха притом хорошего за раз 1-3 шт при том хорошего до 5 кг с икрой (кто любитель ловить жереха на кастмастер тот меня поймет.)
При моих вопросах про рыбинспекцию эти пи-сы нагло смеються.
В заливах делается тоже самое забросить спининг невозможно
Был в трех заливах в одном на входн стоит две сети (порубил двигателем) в дугом одна сеть (эта та что я только зачепил блесной)
заежаю в третий залив собираюсь дорожить, 4 придурка кречат мне что бы я опускал воблер , у них окозалось 6 сеток на весь залив короче так я и не подорожил.
Корче дурдом , беспердел, я помню лет 10 назад днем на десне спининг забросить нельзя было сверху вертолет, по воде инспекция гасает, по берегу менты бегают.
Я уверен лет 5 такого беспердела и рыбалки вообще не будет.
Извените что не по теме но честно наболело.
СергейА
СергейА
Россия Украина 11.03.2002, 09:19.ИНТЕРЕСНЫЙ РАЗДЕЛЯК. РОМАН О РОМАНЕ ХОНД - КИХОТЕ И СЕТЕНОСЦЕ ЮХЕ.
ПОЛНЫЙ СОРВАНТЕС НА ТЕМУ ПЕЧАЛИ.
БРАКОША
КИЕВ, Россия Украина 01.03.2002, 20:52.Жора, поддерживаю твою инициативу по поводу сбора тряпок. Готов поучавствовать(правда только физически, ибо финансово вряд ли потяну заправку 115 Хонды для похода на Гусенцы и обратно:-(()
Мы все вечно говорим, что у инспекции денег нет на нормальные лодки и моторы, что бракуши от них сматываются и при этом слезами от смеха захлебываются. Жорик имеет катер и мотор, от которого хрен какой бракуша смоется! А самое главное, что ОН ГОТОВ этот катер предоставить для правильного дела! Честь и хвала!!!
Только одно замечание: Робин Гуды у нас в стане не в почете - если ты не инспектор, а решил сетку браконьерскую из воды вынуть, то тебя с этой же сеткой и повяжут. И из добропорядочного рыбака ты мигом превращаешься в бракушу... Потом доказывай что сетка не твоя и ты ее хотел на берегу спалить...
Поэтому, думаю, что под такой рейд надо чтобы в катере был законный инспектор и ОМОНовец с автоматом. Тогда такое действие будет не только гуманным актом , но и полностью законным(и вероятность получения дробью по мозгам резко уменьшается, хотя и не исчезает полностью)
А договориться о такой поддержке со стороны рыбинспекции думаю можно. ЮГ, Гетьман, Инспектор - все хорошо с инспекцией знакомы - пусть предложат совместный рейд(техника наша - автоматы их:-))
Freddy <afn@i.com.ua>
Киев, Украина 27.02.2002, 13:09.Да дёхтя у нас хватает.Китов спасали без леве
Гетьман-Mishell
Киев, Россия Украина 22.02.2002, 09:19.ЮГ! Ты носки стирал? Стирал! А куда пошли стоки загрязнённой носками воды? Правильно в Днепр! Лучше бы ты их не стирал, было б больше рыбы в Днепре в районе Киева, а потом все жалуются что на Козинке рыбы нету.
Следующий раз стирай например в Сорокошичах. Можешь по результатам написать отчёт о пагубном влиянии грязных носков на клёв рыбы. или наоборот-Окажешся разработчиком нового аттрактанта.
Роман <hotelmanager@ukr.net>
, Россия Украина 21.02.2002, 13:16.Сергей. Не согласен с тем что эл.удочка не убивает. Может разные какие их схемы, но мелочевка дохнет, раки в норах тоже отдают клешни. Да и на дне немало остается лежащей рыбы после тех моральных электроуродов. И как то не наблюдалось чтоб та рыба потом оживала ...
Alex_m
Украина 21.02.2002, 12:56.Жорик,носки теперь чистые,спасибо за стиралку!!!Могу даже фотки чистых носков для журнала предоставить.:-))
ЮГ
Киев., Россия Украина 21.02.2002, 10:18.Вот так всегда-на любое хорошее начинание найдутся критики
с длинными языками.Роман,не отчаивайся не все так плохо,
как кажется.И мусор соберем и браконьеров поймаем.Я лично
в воскресенье на участке Днепра возле своей дачи найму алкашей и уберу участок берега длиной метров 100.Не ради
конкурса-просто ради себя.Видеосъемку и фотки -гарантирую.
А ты, Юг,в рамках борьбы за чистоту Днепра в грязных носках
на катер больше не попадешь.
Роман,так держать мы им еще докажем.
Георгий
Киев, Россия Украина 20.02.2002, 20:34.Рома за такое лаве дворникам я лутше сам себья прибиру!
Мусор
страна, Украина 20.02.2002, 18:12.ДЖ,отвечаю:если не пьяный то поднимишь,а если пьяный то только пиво разольешь из бутылки пока будешь искать свой окурок из как минимум трех.:-))
ЮГ
Киев, Россия Украина 20.02.2002, 17:56.Мое мнение - кто не мусорит, тот мусорить не будет. Кто мусорит - ты ему даже татуировку сделай на лбу что он придурок, а он все равно будет мусорить.
Вы себе сначала вопрос задайте: когда окурком мимо урны промахиваешься то нагнешься и поднимешь или нет.
DJ
Россия Украина 20.02.2002, 17:49.Роман,то что вы убрали это хорошо,но надолго ли?Тут надо применять еще психологический фактор,в виде табличек с надписью:КТО МУСОРИТ НА ПРИРОДЕ,ТОТ ГЛУПАЯ СВИНЬЯ.Эффект будет однозначный,не многим захочется показаться в кругу своих друзей,детей и родственников-глупой свиньей,поэтому естественно мусор не оставят.Хотя найдуться не то что глупые свиньи,а просто гримлины которые просто уничтожат таблички,цепляя их своими рогами.
ЮГ
Киев., Россия Украина 20.02.2002, 16:40.Рома!
Почитай историю (т.к. судя повсему не видел сам) - как в Стране Советов пионеры (и взрослые) собирали на субботниках мусор, макулатуру и металлолом. Ещё ИТРовцев вывозили на картошку буряки и т.д. Чище не становилось и картошки не прибавлялось, а всё потому, что каждый должен делать своё дело и получать за это деньги: рыбинспекция за рыбохрану, а уборщики за уборку. Когда людям будут платить, тогда и спрашивать с них можно. А ты хочешь за пару тысяч долларов Днепровские берега почистить. Всё, что ты хочешь делать - уже было, читай историю, полезная штука. Или взрослей...
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 20.02.2002, 15:29.Да-а Рома, ничего ты так и не понял..
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 20.02.2002, 15:16.Олег, время покажет......
Роман
Россия Украина 20.02.2002, 15:12.Да , потрындеть под водочку все горазды, а когда нужно отвлечься на 20 минут для дела-куда все деваются?А что делает журнал кроме слова (хотя это тоже важно)-отвечаю- обьединили уже полдесятка классных рыболовных кампаний , которые выделили под акцию "Чистый берег" свои лучшие товары на сумму порядка нескольких тысяч долларов .Есть тут и наш вклад - около шестисот долларов. А ещё недельку назад просто собрались редакцией , выехали на Козинку и за 10 минут убрали хороший кусок Дикого. И рыбу половили! Вот так-то, мужички!
Роман <hotelmanager@ukr.net>
РМ, Россия Украина 20.02.2002, 15:11.Рома!
Ну ты не удержался всё-таки, чтоб что-нибудь не ляпнуть. Не заплачу - ловить не буду! ..я буду!
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 20.02.2002, 15:06.Уважаемый Олег я думаю , что пора создавать команду КВН Дом Рыбака , думаю ,
что по всем рейтингам ЮГ- прекрасный капитан команды будет , ну или хотя бы
неплохим КВНовским автором.
А по поводу того , что ты готов платить.....
Главное чтобы ты не отказался когда надо будет.
С наилучшими......
Роман <hotelmanager@ukr.net>
Россия Украина 20.02.2002, 14:32.Вот это уже конструктивно...
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 20.02.2002, 13:37.Такими наверно будут скоро отчеты о рыбалке:Прибыл на Сорокаши в 6.00,светало,сначало собрал на 50грн бутылок с под водки(они белые,их в утренних сумерках лучше видно),взошло солнце начали попадаться бутылки с под пива зеленые и коричневые,их улов составил 150грн,захотелось чайку,пошел собирать выброшенную бумагу картон,бутылки памперсы,в общем все шо горит,чаек вышел душистый.После чая захотелось побродить по берегу.Добродился, порезал ногу,пришлось присесть,шоб обработать ногу.Присел оказывается на гнездо шершней,покусали,зато нога прошла.Вечерело,Хонду так и не заводил,шоб не загрязняла воздух,до базы шел на веслах,выяснил шо запах пота тоже не экологически чистый.В следующий раз надо не забыть дезодорант....Хорошо шо проснулся,правда весь в холодном поту,оказывается мне это приснилось. Р.S.Предлагаю запретить в магазинах продажу всех товаров на вынос,продукты употреблять на месте.На рыбалку ехать без продуктов на голодный желудок,воду пить с Днепра из ладошек,шоб не разбрасывать одноразовые стаканчики.
ЮГ
Киев, Россия Украина 20.02.2002, 13:17.Рома!
С каких пор разбрасывание дерьма стало работой? Всегда считалось, что это удовольствие (облегчение). А красиво и грамотно рассуждаешь по-моему как раз ты, жаль только, что это только рассуждение.
Я уже предлагал и предлагаю: готов лично платить наличными рыбинспектору если при ловле, на пример, на Гусенцах не увижу ни одной тряпки. Правда с условием, что если увижу, платит мне он.
Слабо договориться с инспекцией? А демагогию ты бросай, если не хочешь, чтоб твой журнал считали убежищем виртуальных борцов и болтунов. Общалки много людей читают...
Больше реальности плиз...
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 20.02.2002, 12:49.По моему, собрать всё гомно в мешки и притащить на чистый берег а потом его разбрасать- работы не меньше чем его же собрать и точно так же спаковать в мешки, если такие дауны всёже существуют. то это их проблемы. Все так красиво и грамотно рассуждают здесь о проблемах экологии, но пока пришло только два фотоотчёта за 1,5 месяца. А что домовые не могут? Или тяжело это сделать? В первом номере все условия акции описаны. Ну так покажите себя в деле борцы за экологию!
Роман <hotelmanager@ukr.net>
Россия Украина 20.02.2002, 12:25.Роман,по мойму тогда надо переиминовывать журнал в МИР БЕРЕГОВ,а приз однозначно должен быть метла от ШИМАНО.:-))
ЮГ
Киев, Россия Украина 20.02.2002, 12:14.Роман!
Акция - дело, конечно шорошее. А где гарантия, что берег будут фотографировать ПОСЛЕ уборки, а не ДО "отдыха"? Предлагаю к фотографиям прилагать мешки с собранным мусором. Потянете?
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 20.02.2002, 11:57.Всем привет! есть две новости , которые я вам сообщаю
1. Напоминаю проводится в течение года акция "Чистый берег". Суть акции:
вы находите загрязненный мусором участок берега и фотографируете его ,
потом мусор собираете в мусорные пакеты и фотографируете чистый берег.
Фотографии отсылаете по адресу 04112 Киев ул.Е.Телиги 8 офис 53.каждый
участник По итогам проводится розыгрыш ценного приза в этом номере это
будет катушка Okuma Epix. Пока прислано всего пару фотоотчётов, неужели
все о экологии только поговорить могут? или как?
Роман <hotelmanager@ukr.net>
RM, Россия 20.02.2002, 11:51.Спасибо Олег, если что узнаю - скажу.
Виктор
Киев, Украина 12.02.2002, 17:59. Олег - понял что просить собирать инфу, ради идеи, (или другими словами "на шару") можно только подробно обьяснив идею.
Виктор - спасибо за столь объемное письмо.Все комментировать не буду напомню мысль о том что есть ложь, большая ложь и статистика, а также скажу только, что сам большой любитель побегать с гирляндой, походить с квоком и.т.д. Потому - обещаю,что собранные сведения во вред любителю не пойдут. Для справки, электроудочка рыбу не убивает и более того, чем меньше линейный размер (разность потенциалов) тем меньше она действует на обьект. Опастность в том, что вылавливается маточное поголовье, а та рыба что не выловили как правило не нерестится.
Итак, теперь про идею - моя фраза " сколько рыбы вылавливается...", действительно далека от совершенства. Но ответ на этот вопрос ляжет в логическую цепочку. К сожалению оэто очень долго описывать если подробно, а если не подробно то малопонятно, поэтому попробую - ключевыми словами. Виды рыбы, промысловые, непромысловые, кормовая база, водные беспозвоночные, редкие виды, биоразнообразие, состояние экосистемы, система трансграничного управления. Ну в общем чем дальше пишу тем больше понимаю, что только запутываю ситуацию. Поэтому опять адресую на сайт www.idrc.kiev.ua там в разделе про РТЦ "Биоразнообразие" есть проект 5.3.б. в ближайшее время я думаю, что там появится его подробное описание и если постараться то можно будет найти каким боком там требуются искомые данные.
Но все изложенное в переписке никоим образом не снимает моей просьбы.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Россия Украина 12.02.2002, 15:31.Может конечно я наплёл много, но суть такая:
любителю рисуем ореол вокруг головы и его восхваляем;
бракноньеру рисуем рожки и копытца и его изгоняем.
Кого именно, как, за что, откуда? - не знаю.
Совсем мало людей знает.
И врядли добывания этого знания кто-нибудь профинансирует...........:(
Виктор
Киев, Украина 12.02.2002, 13:52.Сергей!
Ну, вообщем ты понял...
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 12.02.2002, 11:24.Сергей, всё хорошо, если б не одно "но".
Что это за формулировка - "сколько рыбы вылавливается в результате любительского и браконьерского лова".
Это ж не честно, потом наука в Вашем лице выдаст мыслю, что уроны от любительской рыбалки тотальны, все кормящиеся с любителя только рады будут вашему заключению, и прощай любой способ лова.
Наймите за часть тех денег мат.статистика. Пусть вычислит сколько в среднем рыболовов-любителей, умножет это в среднем на 3 (3кг по закону, есть и 5 но значительно реже) и эта масса рыбы и будет той массой котрую добывают любители!
Все остальные браконьеры (по закону, хотя я лично против и так не считаю).
Тут нужно опросить рыбинспекцию или Главрыбвод официальным запросом в Главрыбвод. Они обязаны, и дадут конкретную цифру уничтожаемой рыбы браконьерами.
Опять же статистик на основе данных по странам восточной Европы вычислит правдоподобно приблизительное количество браконьеров и такой рыбы
Еще за часть денег наймите физика, пусть посчитает сколько рыбы определенного размера может убить електроудочка в определенном обеме воды. Такое же исчисление нужно провести на количество определенной взрывчатки. Все умножить соответсвенно на количества таких браконьеров и данных из Главрыбвода, все сложить, тогда и получится те данные по браконьерскому ущербу на официальном уровне.
Естественно данные эти будут значительно занижены и никому не нужны.
Узнать же настоящее положение вещей невозможно, тоесть денег, выделенных на Ваш проэкт явно мало, потому как он не придусматривает оплату тайных агентов для внедрения в слои браконьеров. Даже опрос здесь и приблизительно не даст хоть сколько близкое значение к настоящему урону от браконьеров.
Урон же от любителей действительно не значителен, и общитывать его действительно для глобальных задач не имеет смысла.
Хотя здесь этот сайт может помочь в том плане, что можно по данным из сообщений выявить какой в среднем процент среди рыболовов любителей, а какой браконьеров, вот и вся информация из общалок, и то она очень приблезительна, так как большинство браконьеров сюда не заходят или не обьявляются. Тоесть что либо добыть действительно полезное для Украины очень тяжело и стоит больших денег.
Проще всего, на мой взгляд, не мучаться с опросами а посмотреть на карту Днепра, каждую немного удаленную (из скромности) от больших городов область считать условно-промышленной, тоесть официальный там улов ведется или нет - не важно, но что рыба там добываеться в размерах обиспечения рынка - это факт, ведь Вы про базары сами сказали, а у хозяина нашего типа ничего в простой не идет, есть место для лова, значит там ловят. И посчитать ущерб от браконьеров так, как если бы на таких областях велся методичный, добросовестный, без сдачи в плен отлов рыбы. Скажем узнать сколько одна частная артель добывает в месяц на площади, и умножить это число рыбы на количество таких площадей по Днепру. Вот и будет цыфра ущерба от браконьерства за месяц.
Любитель же совсем другое дело, их мало, и они безущербны. И уж совсем третье дело как отделять любителя от браконьера. Раз на это деньги не выделили, значит пока будем в неведении.
Виктор
Киев, Украина 11.02.2002, 19:05.Спасибо - это делаем. Нно любая информация может быть полезна,особенно по другим регионам -Херсон, Днепр, Черкассы. И все таки хорошо-бы на Ученом совете сослаться на интернет-опрос и добавить Вашу информацию к тому что щупаем мы.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Украина 11.02.2002, 18:25.Сергей!
Жаль конечно, что не предусмотрены средства на сбор инфы. Я думаю, что простым опросом ты ничего не добъёшься тебе проще будет обойти рынки и рассчитать ежедневные поставки рыбы на рынок (бракуши для чего ловят?) и в рестораны (среднее кол-во рыбы для одного умножив на все). Хоть какая-то инфа.
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 11.02.2002, 17:05.Все правильно. Помощь во многом "американская", но и мы не лыком... 1.Участие в такого рода проектах как ты сам знаеш позволяет ученым немножечко "шить на дому" то есть решать свои задачи. 2.В данной программе разработка на уровне конкретных проектов во многом идет с подачи наших экспертов, поэтому реальная помощь деньгами на уровне закупки оборудования для обласных экоинспекций, организации
сети мониторинга есть и будет однозначно. 3 GEF - организация созданная для решения финансирования трансграничных вопросов - и это тоже реальные деньги которых ни Россия ни Беларусь ни Украина никогда не выделит.
Теперь по поводу бюджета - ни на сбор данных ни на экспертные оценке по любительскому и тем более браконьерскому изятью из водоемов природных ресурсов не включены, да и не могли быть включены, поскольку по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным - это очень незначительный процент по сравнению с промышленным ловом, который можно не учитывать. Но мы то с Вами знаем что такое например вылов сома - В ставные сети он идет плохо, из трала в большинстве своем
уходит, а переметами летом и "на кицю" зимой его успешно ловят в масштабах заполненного рынка. Могу привести собственную статистику по лещу недомерку пойманному на "гирлянду" в районе "Наталки" -
Лещ.
Дата -15 декабря 2001
Время 15.00
Место - Залив Оболонь нижний
Кол-во рыболовов - 57
Опрошено - 15
Знакомых - 8
Экз. 29,12,15,15,10,18,19,22,26,23,5,16,24,24,11.
Средний улов - 18 шт
Мах.размер 19 см
Мin. размер 7 см
Средний размер 13 см.
Комментарии излишни.
Оценка с Вашей помощью как минимум позволит включить это в круг вопросов необходимых к дальнейшей проработке, а как максимум - позволит формировать в рамках Программы отдельный проект.
Сергей
Киев, Россия Украина 11.02.2002, 16:08.Имел в виду TACIS...
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 11.02.2002, 14:09.Сергей!
А что, в бюджет программы не включены расходы на получение экспертых оценок и сбор данных? Тогда что ж это за программа? Или экономят грантодатели или исполнители?
Я, в своё время работал в разных программах от TASIS до USAID, от энергосбережения до борьбы с раком щитовидной железы и могу обоснованно сказать, что все эти программы преследуют политические (мы вам помогаем, а вы...), узкоспециальные (сбор данных для написания научных работ) и чисто коммерческие (обслуживание грантов). Реальной помощи стране они не приносят, да и изначально на это не рассчитаны. Твоё объявление - наглядный тому пример. Ну как можно реально браться за осуществление такой программы не определив механизма сбора исходной информации? А без чёткого определения текущего состояния дел все выводы и проекты яйца выеденного стоить не будут. Т.е. мой вывод - очередная "американская помощь" (в преф играешь?).
Извини за резкость...
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 11.02.2002, 11:53.Ребята! Нужна помощь. Есть в Киеве - Институт гидробиологии НАН Украины, мы работаем сейчас по проекту Глобального экологического фонда и ПРограммы Развития ООН - "Экологическое оздоровление бассейна Днепра". В этой обширной программе отрабатывается огромное количество вопросов начиная от технологий водоочистки и экологическим законодательством, заканчивая вопросами биоразнобразия и системой мониторинга. Но есть один маааленький но очень важный вопрос, на который невозможно найти ответ без Вашей помощи - сколько рыбы вылавливается в результате любительского и браконьерского лова. Кроме того хорошо бы хотя-бы на уровне экспертных мнений оценить количество выгребаемых из водоемов (только бассейн Днепра) раков, пиявок, мотыля, трубочника, моллюсков. Если есть такая информация -сбрасывайте на мой адрес, обязательно указав регион, виды рыб, и временной период. Некоторое представление о Программе можете получить на сайте www.idrc.kiev.ua.
Сергей <river@ibc.com.ua>
Киев, Украина 10.02.2002, 23:27.Ну, захожу, и шо мне хвастаться тем , что после моих лёгких
приколов с "неродными" БРАКАМИ мой "Крым" неремонтопригоден,
дак у детстве я и покруче видел, но ребята я не понимаю, с кем вы бороться собираетесь:
с "любителями" с которыми любой спинингист зычным голосом
побореться;
или с ПРОФИ на которых этот голос не действует, и бороться
надо(или не надо ибо испокон веку на Руси ловили сетями рыбу) но тогда решайте как: ибо в профи идут парни не робкие и в основном по жизни порядочные, тут действительно систему ломать надо, а это......
Дмитрий Л.
Днепр, Украина 10.02.2002, 01:48.icq у меня нет,а письмо я тебе послал уже час назад.
Георгий
Россия Украина 09.02.2002, 22:54.Георгий ! У тебя icq есть ? Мой 149366313
Давай поговорим.
или auditor@kiev-page.com.ua
DJ
Россия Украина 09.02.2002, 21:29.DJ, тебе не кажется,что кроме нас с тобой и Тартака,в эту
общалку вообще никто не заходит?
Кстати ,похоронив двоих друзей,я и сам стараюсь скорость
не превышать,и другим при случае даю аналогичные советы.
Георгий
Россия Украина 09.02.2002, 21:24.Такий ви кумедний, дядьку :)
Это все равно, что объяснять водилам почему плохо превышать скорость на дорогах
DJ
Россия Украина 09.02.2002, 20:18.Это отговорки.Начинать всегда надо с себя.
С наркотиками бороться в планетарных масштабах бесмысленно,
но заставить убраться продавцов героина со двора конкретной школы,где учатся мои (твои, не имеет значения)дети-
это вполне по силам.Но что-то нас далеко занесло.
Набор желающих противостоять варварству на воде продолжается
Время есть.
Георгий
Киев, Россия Украина 09.02.2002, 01:02.Георгий!
Лечить надо начиная с головы, т.е. лишить экономической основы. Если рестораны или магазины не будут покупать "левую" рыбу - не будет смысла бракушничать. А если эта деятельность будет приносить прибыль, то получится, как с наркотой - весь мир борется, сумасшедшие деньги тратятся, каждый день кого-то сажают, расстреливают и вешают, а толку мало...
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 08.02.2002, 11:29.Первая реакция домика разочаровала.Так мы и одного экипажа
не наберем.Чувствую,опять придется нам вдвоем с Югом
сети кромсать.Представляю,как радуются сетевики,читая
эту общалку.Но рейды будут проводиться,решение принято.
Георгий
Георгий
Киев, Россия Украина 08.02.2002, 10:47.Я не пессимист. Я реалист. Не знаю как в черте города, но на Теремцах в этом году разговаривал с инспекцией и обратил внимание, что борта у их лодки дюже дробом пошкрябаны. Этих следов ни с чем не спутаешь. А инспектора с калашом плавают.
Олег: я констатирую факт, что выезжая на воду для охраны рыбы в нерест, надо быть готовым к тому, что можно пострадать физически. Даже если в тебя не пальнут, то могут, например, проехаться по тебе тяжелым прогрессом.
DJ
Россия Украина 08.02.2002, 09:55.Под мостом патона палить никто не будет да и браконьер там тихий-на ямах дрочами рыбку тиранит. А сети ставит в том числе и охрана моста(например ж.д.) но метраж у них слабоват-так баловство одно.Рекомендую поехать на киевское вдхрн там сделали частные базы-Ошитки-пункт выше лебедевки 40 км(директор Николенко-браконьер еще тот -за $ продает охоту на дичь ,а в Ровжах(село такое забитое на вдхрн) цех коптильный
колбаску из дичи и рыбку коптят.Продают в рестораны.
Выше Ошиток -база Окуниново-бывшая военохотбаза-теперь частные угодья-туда даже егеря с Карпиловки не рекомендуют
заезжать -даже острова в вдхрн тоже за ними -ни-ни!
Там база крутая-сауна,номера,лодки,снаряжение для дайвинга-вдруг немец раков поесть захочет.Оленей там бьют .А насчет сетей так что в ошитках ,что окуниново их километры-рыбу все хотят.Приторговывают ею.Черниговские депутаты там бывают.А для простых -кто со спинингом они плату за лов придумали-теперь могут тупо прогнать-да и ездить туда потихоньку все перестали-раньше 20-30 лодок в выходные было-теперь 2-3 от силы.Смотри ссылкуhttp://www.liko-l.kiev.ua/h2.html они не хотят чтобы там были чужие и гласности бояться-проезд к вдхрн они забором отгородили и замок повесили.
Вот там браконьерство-кто хочет может сам проверить-поехали.
сергей <qwe123400@mail.ru>
Россия Украина 08.02.2002, 09:34.ДЖ!
Ты законченный пессимист, особенно по утрам.
Если на лодке будет как минимум 3 человека или Юг с ружжом, никто и не рыпнется...
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 08.02.2002, 09:19.Если ты готов получить дробью в лицо - милости просим.
Спишись с ЮГом
Я,например, не готов.
DJ
Россия Украина 08.02.2002, 00:10.Прочитав дискуссии в домике на тему браконьеров,инспекции и т.д.,хотел бы высказать свои соображения-
-Нужно от разговоров переходить к делу,пусть и не глобальному,но хоть какому-то.Предлагаю начать с тех мест,
которые прямо перед нашими носами-имеется в виду акватория
от моста Патона до Гусинцов.Например,многие в домике жалуются на сети,с них и начнем.Ведь рыбакам не составит
никакого труда указать после рыбалки в какаих местах они
установлены.После сбора информации можно провести операцию
по их снятию кошкой или чем-то другим.Под эти акции готов
предоставить свой катер со 115-й Хондой.Можем прогласить
на борт ребят из журналов рыболовных,пусть сделают фото-
отчет ,опубликуют в журнале.Ведь если все будет идти та-
кими темпами,скоро рыбу будем ломить у себя в унитазах.
Изъятие сетей и их уничтожение-это всего лишь первый шаг
к созданию обстановки нетерпимости к варварскому отношению
к рыбьему поголовью,и именно эту обстановку неоьходимо
создать для начала на этом участке,для того,чтобы реально
оценить свои возможности.Ведь трепать языком в чате-это
одно,а реально поработать -это другое.По поводу опасности-
определенный риск в этом есть,но во-первых это тот же
адреналин,во-вторых можно прихватить с собой помповичок-
(надеюсь до этого не дойдет),в третьих правда в любом случае
будет на нашей стороне,а это главное.Итак ,как вариант
-предложение начать с определенного участка акватории и
оценить результаты.Катер смогу предоставить с первых чисел
апреля.
Георгий
Георгий <joshua@i.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 07.02.2002, 23:43.Так если им ещё денег подкинуть - они ж летать начнут!
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 06.02.2002, 10:01.:)) А они что, на чем-то другом ездят ?
DJ
Россия Украина 05.02.2002, 18:36.DJ!
Если кинуть эти деньги в рыбинспекцию, то их руководство будет по улицам в "мерсах" ездить, а по воде на 100-сильных "Хондах". Деньги надо напрямую давать инспекторам, точно также, как бракуши, только давать немного больше бракуш.
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 05.02.2002, 16:24.А вы прикиньте тему:
Я в прошлом году заплатил за продление УООРовского квитка 35 грн. Это приблизительно 5 баксов. Если на Украине, предположим, 100 тыс. рыболовов с билетами - получается пол лимона. Если нахрен разогнать УООР (все равно бесполезная лавка)и все бабки платить на содержание рыбинспекции - то на зарплату им можно кинуть 3,5 миллиона гривен в год дополнительно. Я думаю что народ не обеднеет и от 10 баксов в год. Реально килограм судака в розницу в киеве 6.50 - 8.50 грн. Приблизительно 1.5 бакса.
Вывод: если годовую плату за вылов рыбы, плюс пользование водными ресурсами установить в размере, например, 10 кг выловленной рыбы ... дальше понятно ?
И еще: на каждый выезд на рыбалку осенью (Козинка, Вершина. Страхолесье) каждый из нас тратит дофига денег. По крайней мере до Вершины бензина жигуль жрет (туда-обратно) литров 30, наверное. Это уже под 10 баксов. Плюс бензин для мотора, хавчик, водка, накладные расходы. Так что? Годовая плата за лов в 10-20 баксов - это много ?
DJ
Россия Украина 05.02.2002, 08:35.А может рыбинспекцию коррумпировать, чтобы более тщательно патрулировала?
Такая себе коррупция наоборот...
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 04.02.2002, 13:26.Олег,
знакомых найдем...
но насколько мне известно, в аренду можно взять только
ЗАКРЫТЫЙ водоем...
bob <bsamoylenko@ukrpost.net>
kiev, Украина 04.02.2002, 12:52.Тотальный запрет на любую рыбалку в нерест - такая же глупость, как и "сухой закон". Запрещать надо ловлю на конкретных нерестилищах и промысловый лов. Ловля на один крючок (блесну, воблер) на фарватере или других местах глубже 3-4х метров никак не может помешать нересту. Ну какая дура буде нереститься на глубине 6 и более метров? То что рыба с икрой, так какая разница когда я её поймаю весной, зимой или осенью (перед весной). Зимой ту же самую рыбу можно, а весной уже нет? Главное, чтобы не было сетей (и электриков) на нерестилищах и подходах к ним. Конечно, проще всего запретить вообще подходить к воде, чем пораскинув мозгами организовать охрану нерестилищ. Может партия "Зелёных" пролоббирует послабуху?
А против бракуш будет только хозяин бороться по-настоящему. Только ты ж попробуй арендовать угодья!!! Вот реальная задача: создать Общественную организацию и арендовать, скажем, угодья Гусенцов. У кого есть знакомые в Бориспольской райраде?
Олег Т. <oleg@tartak.kiev.ua>
Киев, Украина 01.02.2002, 11:17.Очень классный был проведен опрос-много интересного прочитал. Я вообщето страничку посищаю 2 года - но в дискуссии не вступаю по причине того что рыбалкой увлекаюсь полтора. Но на проблемы описаные ниже насмотрелся прилично. Я уверен что многое зависит от нашего менталитета. И от отсутствия правовой культуры. Понимаете-вот я видел выступление какогото ГАИшника, так он говорил про запрет пользоваться мобилками в руке за рулем-но всем на ето покласть т.к. нет санкций. Против браконьеров санкции конечно есть-но почемуто борятся не очень еффективно. Я думаю проблема лежит намного глубже-чем просто ввести отловочные(или варенты на тему). А какой инспектор будет тебе аес записывать. Или поставить инспекторов за каждым кустом. Нужго вырабатывать у людей такое поведение-когда они будут воспринимать любой закон-как руководство к действию. Потом можна кретиковать или идти на митинг под каб.мин - но выполнять нужно обязательно. Естественно ,я просто уверен, рыбалка должна быть платная, но нужно как-то контролировать куда идут деньги. Нужно чтоб у людей и в мыслях небыло идти на рыбалку без разрешения. Другое дело-каким методом етого добится-это неизвесно. Я думаю что одними административными или даже уголовными наказаниями проблему не решить, и вообще ето долгая тема, и ответа по видимому нам не узнать еще долго. Главное не стоять без дела-а что-то делать, и начинать с себя. Хотя бы, когда мы все едем на рыбалку со своими компаниями - не сорить. Следить за собой. Не ловить в нерест.
Очень мне понравилась идея создания альтернативного общества. Я лично готов вступить в такое общество с удовольствием. Помоч в силу моих возможностей в создании. Я думаю что моих знакомых туда десяток минимум вступило бы. Можго много развить и по етой теме. Я считаю что ета идея достойна внимания и развития. И если бы какойто человек одержимый рыбалкой, хороший и опытный организатор взялся бы ето воплотить в жизнь-я, думаю выиграли бы все мы.
П.С. просто о наболевшем. Я даже не думал когда ето писал-пальцы сами стучали по клавишам.
Юра
Киев, Россия Украина 31.01.2002, 18:51.Игорь: толи еще будет.
Я сейчас новое безобразие начинаю. Ждите
DJ
Россия Украина 30.01.2002, 16:51. DJ-Слов нет одни имоции-пс.кипятком + каждому в НАШЕМ ДОМИКЕ ЕСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ занятие по интересам взялся и сделал уважаю так держать.
Гетьман
Киев, Россия Украина 30.01.2002, 15:35. Результаты опроса по теме "Браконьерство" - 2
Общее количество пришедших писем - 110
Особые мнения, только интересные, с моей точки зрения.
С уважением DJ
* в тексте встречаются (Q) - это вопрос, (А) - это ответ
** орфография и все остальное сохранено.
------------------------------------------------------------------------------
(Q) Если Вам удается обнаружить сетку, перемет и т.д., Вы:
(A) ставлю мину-растяжку - хороший вариант, но когда она сработает - рыбу же
жалко же.
(Q) Останавливались ли Вы когда клев был сумасшедший и уже рюкзак рыбы и ты сам
понимаешь, что девать ее некуда придется солить, раздавать родственникам и
друзьям - в общем перебор?
(A) Ловля как в аквариуме быстро надоедает
(Q) Запрет ловли рыбы в нерест (от звонка до звонка):
(A) На Руси во время нереста в колокола не звонили
(A) Намного грамотнее было бы вводить запреты на ловлю конкретной рыбы в
конкретное время. А для фанатов вводить плату за отлов, причем в
геометрической прогрессии в зависимости от количества пойманной рыбы. По
крайней мере это было бы често по отношении и к государству и к маломущему
слою рыболовов любителей.
Мое мнение - браконьеров надо судить и сажать. Наверняка многие не согласятся,
но мы ЛОВИМ рыбу, а они ее УНИЧТОЖАЮТ. Это все равно, что грибы с корнем выдирать.
ЁЁ и так осталось не много. А я хочу и детям свим привить любовь к рыбалке. А
через лет 5 ловить будет нечего.
(Q) Цель похода на рыбалку:
(A) Приехать с рыбалки с рыбой , шоб выглядеть не лохом а РЫБАКОМ.
(Q) Если не отпускаете рыбу, то почему:
(A) Спортивный азарт должен быть удовлетворен ухой и жареной рыбой.
(A) Кошка сожрет
Проблема браконьерство не есть проблема бедности! Это проблема нашей психологии
- украсть, урвать ничего не дав в замен. В советские времена браконьерство не
было столь широко распространено из-за страха перед наказанием и позором. Теперь
страха нет. Рыбинспекция хуже любого браконьера, т.к. у нее есть права и власть,
а рыбу они любят. В конце 80-х начале 90-х, когда я стоял на струе, ко мне 1 -2
раза в день подходила лодка с инспекторами - проверяли УООРовский билет и отловочный.
За последние 5 или даже больше лет я не видел рыбинспекцию вообще! Безнаказанность
порождает беспредел.
По-моему мнению, отсутствие сетей на рынках существенно уменьшит количество
сетевиков которые ловят ими не профессионально т.е. не для продажи рыбы на
рынках. Но те, кто ловит профессионально никогда от этого не откажутся ввиду
отстутвия другого вида зарабатывания средств. Лучше предусмотреть способы
регистрации данных товарищей и их лицензирования.
Оправданий можно найти миллион, в основном большинство из них деньги вырученные
за пойманую рыбу пропивают, поэтому сочувствия здесь быть не может! Но конечно
подход должен быть индивидуальный, а это сложно.
Доброе утро! Хочу сказать пару слов по поводу браконьерства. Как по мне то
браконьерство, браконьерству -рознь. Я вот знаю людей которые ставят переметы,
и ятеря, делают запасы на зиму, себя и гостей кормят, потому что живут летом на
воде и там не всегда ты себе на удочку или прут нормально рыбы наловишь. В конце
концов чем отличается снасть - резинка на живца или 10 прутов на живца от
перемета? Если на берегу 10 человек включая женщин и детей которым рыбы хочется,
не отправишь же ты их со спинингами по реке чесать - они тебе их поламают попросту.
Так возьми умнож разрешенных три крючка на этих десятерых и ты получишь - перемет,
и где гарантия что ты на него что то поймаешь?!
Да и сетку надо уметь ставить и знать где ставить. Большинство сеточников покупают
их на той же Бухаре и кидают где попало, и ловят они не столько рыбу сколько наши
воблеры, отсюда такое общественное раздражение.Я ловлю с пяти лет, а сейчас мне
28, и помню, что на сети ловили всегда, особенно местные жители. Но они ночью
ставили и рано утром снимали, поэтому простых рыбаков это мало раздражало, а
теперь все кому не лень ставаят круглосуточно и еще замечания делают!
Я бы начал борьбу с сетками именно с Бухары и магазинов которые их продают!
Еще 10 лет назад там сетку можно было купить только из под полы и за хорошие бабки,
а сейчас они их хоть на заказ сделают. Но все эти снасти (перемет, ятерь, сети)
очень гуманны по сравнению с электроудочкой, вот за нее я бы давал срок - хотя
бы месяц. По этому поводу я высказался...
Но есть и другая тема для разговора.Товарищи спортсмены и аматоры! Давайте признаемся
честно кто из нас останавливался когда клев был сумашедший и уже рюкзак рыбы и
ты сам понимашь, что девать ее некуда придется солить, раздавать родственникам
и друзьям - в общем перебор?
Я думаю честные ответят: ни кто! Так что - все относительно!
Я считаю выходом из сложивщейся на реке ситуации - создание нормальных общественных
организаций рыбаков! Работу государственных структур, иначе как сговором с браконьерами
- профессионалами не назовешь - кто бывает на воде особенно часто и в одном
месте - подтвердят! От их работы страдают только нормальные рыбаки - шмоны и тп.
На той же Козинке постоянно лодки воруюют и хоть одну нашли?
Хочу заметить, что под общественными организациями, я этот е..й УООР я виду не
имеею, я плачу взносы приезжаю к ним на базу а они на меня как на говно смотрят
и еще мозги компостируют: того нет, сего нет,парковки, доплаты, цены каждый год
растут как грибы, лодки грязные и т.п..Получается, что ни я их содержу - а они
мне одолжение делают!
Короче, думаю общими услиями можно было бы создать независимую общественную
организацию рыболовов,поначалу просто ловить в определнных местах коллективами и
там разбираться со всем непотребом. В последствии за взносы выкупать базы (на
Десне вон их сколько) и самим по очереди контролировать там ив близ лежащих водах
порядок. Конечно все это очень сложно и нужны настояшие энтузиасты, но я думаю
такие найдутся, потому что уверен: работа УООР не устраивает всех! До коле мы
будем просителями у себя дома?! Конечно всю реку не купишь, но создать оазисы
для нормального отдыха нормальных людей все таки можно!
Если честно я не могу вот так: отловить лимит и зачехлится. Просто надо
контролировать самого себя или попросить других и все получится.
У нас в Харьк. обл. на рыбхозе в одном маленьком пруду развели огромное
количество судака и щуки. Так народ просто забыл про водохр. Они ловили там до
тех пор пока не выловили все. Может для такого типа людей и стоит делать такие
пруды? Им то все равно где лишь бы клевало все время
(Q) Ваше отношение к знакомым которые ловят за рыбалку (хотя и нечасто) по мешку-два рыбы:
(A) Видел фото, слышал рассказы, но при мне таких уловов не бывало.(за пару дней)
По крайней мере, в киевском регионе, на мой взляд, одному за день мешок рыбы
наловить возможно, но раз в году и далеко не каждому. Я рыбачил в Николаеве леща.
За ночь втроём - два мешка. А в Киеве - слабовато. Разве что попасть на чехонь
и плотву, а по хищнику - сложно. Если есть такие умельцы - значит не зря учились.
Есть талант.
(Q) Можно ли считать браконьером, со всеми вытекающими последствиями, рыболова
который разрешенными снастями наловил рыбы больше чем можно (т.е 3 или 5 кг)?
(A) Лично я редко могу выбраться на рыбалку. А рыбу (кушать) тоже очень
люблю. Если у меня была удачная рыбалка и есть запас рыбы в холодильнике, то я уже
задумаюсь над сроками следующей рыбалки. Т.е. люблю рыбачить, но зря переводить рыбу
не стану или продавать на базаре. Есть мысль : может быть завести контрольный
листок по отловленной рыбе и годовую либо квартальную норму???????? Если инспектор
записал в него вес улова, и при следующей проверке записал, то тогда уже можно
определить превысил норму ты или нет. Для примера: я могу рыбачить за год только
две - три недели во время отпуска и поймал за три - пять дней сто кг.рыбы. А другой
рыбачит круглый год по пять кг. в день . Есть разница?????? В то же время у
браконьеров никто не спрашивает сколько он поймал и вряд - ли спросят.......
(Q) Я готов (не готов) к тому, что ради наведения порядка на водоемах, меня
могут остановить на воде или по дороге с рыбалки, обыскать, взвесить и
перемерять всю рыбу, проверить документы:
(A) не приемлю насилия как такового. Если регулировать норму будут описанным выше
способом, то я сам предъявлю улов для учёта. Однако вместе со сроками запрета пусть
печатают и размеры (вес) рыбы, которую можно спокойно класть в садок. А также
перечень возможной сорной рыбы для конкретного водоёма, лов которой не ограничен ни
в количестве, ни в размерах, ни в сроках. Некоторые водоёмы перенаселены ершом,
окунем и т.д. Почему бы не ловить эту рыбу без учтёта её нереста? И отдых, и
польза. Ведь разрешен отстрел некоторых животных при перенаселении или угрозе
безопасности близлежащих населённых пунктов! Хищник раньше белой нерестится - на
него можно и раньше открывать сезон!
(A) Нет, это противозаконно. При этом я могу оказать сопротивление (надеюсь, что
этого никогда не случится) . А поскольку рыбнадзор - это не милиция, то в
любом суде я выиграю процесс очень легко.
Рыбинспекция часто очень много на себя берет: может поломать удочки,
спининги, учинить обыск, забывая о том, что им может реально угрожать
уголовная ответственность, а за нарушения правил отлова - всего лишь
административный штраф.
(Q) Считаете ли Вы что рыбалка должна быть рентабельна
(A) рентабельность-понятие экономическое, или по-крайней мере-производственное,
а рыболов и рыбак-разные вещи
(Q) Как Вы относитесь к полному запрету торговать на рынках (Бухаре, в частности),
в магазинах запрещенными браконьерскими снастями (сетями, драчами, ятерями, телевизорами и др.)?
(A) -это печально что в нашей стране разрешено к продаже то что запрещено к
использованию
(A) Запрещение торговли таким товаром ничему не поможет. Свинья грязь везде найдет.
Насколько мне известно, на Бухаре откровенно динамит никто не продаёт. Однака что- то
грохочет на водоёмах...........
(A) Абсолютно согласен!!!!! Странночто не торгуют в открытую наркотой ...
Запрет на отлов конкретной рыбы в конкретное время - глупость. Если я ловил судака,
а поймал щуку и при этом выворотил ей челюсть и измотал до полусмерти, какой смысл
ее после этого отпускать?
Все правильно. надо разделить понятия и подвердить реально бракуши - промысел - любители - дети.
Рыбалка есть и будет.
1.если человек отдыхает семьей и хочет показать ребенку как на поплавок рыбку споймать - пусть балуется.
2.если фанат - купи отловочный на ** кг на год и спокойно лови в единственные выходные
в квартал без головной боли (в 6-00 2,5 кг, а в 18-00 3,5 кг - вот и ?????????).
3. если на жизнь зарабатываешь - купи отловочный
4. если сети и прочее - административную/юридическую ответственность
Буду рад если помогу сдвинуть с места эту тему. У меня душа болит от наблюдениями за бракушами.
Сам люблю в кайф половить - и готов платить за это. Но надо цивилизованно, а то
если проверки будут портить праздник семьи на природе (как у нас умеют) этл неправильно.
Думаю компромис в патрулях рыбнадзора с милицией и гражданскими: служащие при деле, а добровольцы
не датут пространство для хамства и кишко-выворачивания.
(Q) Считаете ли Вы что существование рыбнадзора, водной милиции, экологической
безопасности нужно чтобы отравлять жизнь честным и порядочным рыбакам:
(A) в большинстве случаев достают тех кто в состоянии заплатить - абсолютно нормальных людей,
найдет леща на 1 см короче и начинается.....
(Q) Цель похода на рыбалку:
(A) Ваш вариант - отдохнуть душой. И всегда живет надежда поймать настоящего крокодила.
(Q) Люди не любят браконьеров потому что:
(A) Oбычно браконьеры неприятые люди. Они даже не догадываются, что это такое - рыбалка.
(Q) Если отпускаете рыбу, то почему:
(A) Я не всегда отпускаю маленькую рыбу. Понятие "маленькая" весьма относительно.
Все зависит от того на какую именно рыбу я иду. Хищник ли это или белая рыба...
Смотря какой водоем, какой клев... Одно дело поймать несколько маленьких -
и это весь улов, другое дело - когда улов насчитывает десятки килограмм, в этом
случае мелкая рыба уже просто не интересна.
Бывает настроение, когда хочется поймать 2-3 кг. верховодки или маленького
карасика на сковородку... А бывает когда идешь на хищника, на крупного - и
рыбу меньше килограмма просто не берешь.... - не интересно, другие масштабы,
другой азарт.
(Q) Если Вы оставляете мусор на берегу, то почему ?
(A) Мусор на берегу не оставляю... Это свинство. А кому приятно приходить на
берег, заполненный бутылками, консервными банками и т.д.
Если я буду засорять берег, то и остальные так будут делать... Стараюсь
мусор увозить, а если нет такой возможности, то хотя бы, закапывать.
(Q) Можно ли считать браконьером, со всеми вытекающими последствиями,рыболова
который разрешенными снастями наловил рыбы больше чем можно (т.е 3 или 5 кг)?
(A) Вопрос очень абстрактный. Вообще, ограничение количества отловленной рыбы
является противоконституционной. Водные ресурсы страны, попрежнему
принадлежат государству, т.е. народу. В водоемах, которые сданы в аренду
государством, можно принимать любые правила, по желанию арендатора (в неком
смысле - частная собственность).
А если по уму, то такие ограничения нужно вводить во время нереста. Ведь
именно в этот момент человек максимально препятствует размножению рыбы,
именно этот момент и является основной проблемой уменьшения количества рыбы
в наших водоемах.
(A) С точки зрения морали - нет, а с точки зрения государства - конечно можо.
Ведь, если он продает рыбу, значит должен платить налоги, а их браконьеры не
платят. А если кормить семью... на сегодняшний момент можно ловить по 5 кг в
день... Неужели семья может съесть больше?
(Q)Приходилось ли Вам бывать в ситуации когда Вас откровенно "разводили"
сотрудники рыбоохраны, водной милиции и т.д.
(A) Пока не было. Однако я не думаю, что меня можно просто так развести. А при
откровенном беспределе, я пойду на принцим и доведу дело до суда, а там
рыбинспекции ловить нечего. Хотя, если честно проблем никто не хочет. Мне
тоже неинтересно ради какого-то принципа тратить свое аремя на судебные
процессы с каким-то инспектором, причем, в основном, как это не обидно,
абсолютно невежественным в законодательстве.
(Q) Есть идея, что количество выловленной рыбы можно регулировать, если
ввести систему отловочных карточек для рыбаков (как у охотников). Т.е.
в начале сезона оплатить годовой вылов рыбы в размере (например 50-100 кг)
и отмечать в карточке вес после каждой рыбалки. При достижении лимита
(A) Идея интересная. Ведь, исходя из 5 кг ежедневно разрешенного отлова, за
сезон набегает довольно много. И, даже профессиональный рыбак врядли за
сезон отловит столько рыбы. Ведь сегодня клев есть а завтра - нет. Неужели
нужно отобрать у рыбака момент удачи?
(A) Лов рыбы сетями наверно надо узаканивать с продажей лицензий и определением
квот. Я бывал на кременчуге и видел людей в селах, для которых рыбалка в море
единственное средчство к существованию, поскольку в этих селах делать больше
нечего и жрать тоже. За электроудоучку на отстреливать яйца!!!!
Очень не люблю!!!! забывчевых браконьеров. Только на Вишенках за два года выловил
метров 200 забытых и сорванных сетей и выкинул на берег до 40 кг тухлой рыбы.
Но это Вишенки, которые тралятся блеснами вдоль и поперек.
К сказанному выше: места для ловли сетями надо точно определять, чтобы мелкие и
не очень реки не перегораживали поперек. Что то делать с финансированием, а то
получается замкнутый круг: одному жрать нечего и он ловит сетями рыбу, а у другого
зарплата 3 копейки и они договариваются. В общем, надо действительно делать опросник
для всех: и рыбаков и браконьеров и рыбинспекции и кто там из министерств этим всем
"керує". Одним письмом все не выскажеш, но пустые заливы и реки уже за.....и,
хватит того, что экология пошла по пи....., а тут еще браконьеры!
DJ
Россия Украина 30.01.2002, 08:49.Спасибо. Старался.
DJ
Россия Украина 25.01.2002, 18:23.DJ, титанический труд, воистину...
И прекрасно отображает реалии. Социологически верен.
Nessi <nessi73@mail.ru>
Kiev, Украина 25.01.2002, 10:31.ну... нормальная команда,
для полного комплекта не хватает пару электриков и саперов ;)
bob
Россия Украина 23.01.2002, 13:27. Результаты опроса по теме "Браконьерство"
Общее количество пришедших писем - 110
1). Этот опрос был сделан исключительно по моей инициативе.
2). Результаты опроса подведены путем простого суммирования количества (*)
3). Письма с ответами - уничтожены, т.к. обещал, что никто не узнает кто и
что писал.
4). Я от себя ничего не добавлял. Не улучшал и не ухудшал ситуции.
5). Особые мнения, только интересные с моей точки зрения, выйдут отдельным
выпуском. Он уже готов.
6). Результаты можете использовать где угодно, хоть в "Правде" печатайте.
7). На момент отправки я не могу повторить пересчет, т.к. см. пункт 3.
8). Если контролирующим органам будет интересно - пользуйтесь этим опросником.
9). Ничего нового добавить сюда уже нельзя.
10).Буду рад, если кто-то повторит такой опрос с правильно поставленными вопросами,
и на профуровне.
11).Значительная часть приславших по уважительным причинам не отвечала на ряд
вопросов или помечала 2 или больше варианта ответов, поэтому, как правило,
количество ответов в сумме по вопросу не совпадает с количеством отвечавших.
12).Не забывайте, что опросник на 90% составлен по Вашим вопросам.
13).Всегда существует положительная отлтчная от нуля вероятность того, что
в подсчет могла могла попасть ошибка, но неболее пары процентов.
С уважением DJ
------------------------------------------------------------------------------
1). Рыбалка какими снастями занимает у Вас более 3/4 от общего времени рыбалки ?
(12) а) Сетками, бреднями, пауками, телевизорами, драч
(0) б) Электролов
(12) в) Переметы
(0) г) Динамит, пластид, т.д.
(31) д) Поставуши, жерлицы, кружки
(87) е) Дорожка, троллинг
(101) ж) Спиннинг, удочка с лодки, в т.ч. с применением эхолота.
(56) з) Спиннинг, удочка с берега
2). Цель похода на рыбалку:
(99) а) получить удовольствие
(87) б) наловить рыбы на уху
(14) в) наловить много рыбы для дома для семьи
(22) г) наловить много рыбы для продажи
3. Отпускаете ли Вы рыбу:
(14) а) да
(92) б) нет
3.1) Если отпускаете, то почему:
(5) а) маленькая
(1) б) уже хватит
(0) в) сегодня мне рыба не нужна
(7) г) всегда отпускаю
3.2) Если не отпускаете, то почему:
(13) а) при поклевке (вываживании и т.д.) - рыба травмировалась
(44) б) маленькая рыба - лучше, вкуснее
(59) в) никогда не отпускаю, что я зря приехал
(18) г) я рыбу продаю
(8) д) есть нечего
4). Есть примета - первую не отпускать, даже маленькую. Вы придерживаетесь
этой приметы?
(4) а) да
(77) б) нет
5). Если Вы оставляете мусор на берегу, то почему ?
(не обсуждается)
6). Как Вы относитесь к полному запрету торговать на рынках (Бухаре, в
частности), в магазинах запрещенными браконьерскими снастями (сетями,
драчами, ятерями, телевизорами и др.)?
Да/нет - 6/1
7). Утверждают, что рыба пораженная током теряет способность к воспроизводству
Доводилось ли ловить рыбу, например плотву или щуку, в посленерестовый
период с невыметанной икрой?
(6) а) да
(44) б) нет
8). Можно ли считать браконьером, со всеми вытекающими последствиями, рыболова
который разрешенными снастями наловил рыбы больше чем можно (т.е 3 или 5 кг)?
(5) а) да
(91 !!!) б) нет
9). Можно ли считать браконьером, со всеми вытекающими последствиями, рыболова
который ловит запрещенными снастями для заработка или чтобы накормить семью
(71 !!!) а) да
(14 ) б) нет
10). Люди не любят браконьеров потому что:
(67) а) уничтожают рыбные запасы
(12) б) вы теряете на сетях, переметах и прочих прибамбасах приманки
(5) в) браконьеры ловят рыбы больше чем Вы и поэтому обидно
11). Считаете ли Вы себя браконьером:
(5) а) да
(102) б) нет
12). Ситуация: на сети ловили всегда, особенно местные жители. Но они ночью
ставили и рано утром снимали, поэтому простых рыбаков это мало раздражало,
а теперь все кому не лень ставят круглосуточно и еще замечания делают!
Вопрос: если сети будут ставить на ночь и снимать перед рассветом:
(7) а) ну и пусть ставят, лишь бы не мешало
(54) б) все равно нельзя
(12) в) объясните это браконьерам
13). За изготовление браконьерских снастей нужно:
(32) а) судить и сажать
(50) б) привлекать к админответственности (штраф, 10-15 суток)
(43) в) привлекать к общественным работам, ну хотя бы лодки на базах конопатить
(12) г) наказывать еще более радикально
14). Останавливались ли Вы когда клев был сумасшедший и уже рюкзак рыбы и ты сам
понимаешь, что девать ее некуда придется солить, раздавать родственникам и
друзьям - в общем перебор?
(12) а) да
(78) б) нет
15). Бытует мнение, что ловля сверхуловистыми приманками это если не
браконьерство то, то по крайней мере, неэтично:
(2) а) да
(99) б) нет
16). Считаете ли Вы что рыбалка должна быть рентабельна
(21) а) да
(77) б) нет
17). Если Вам удается обнаружить сетку, перемет и т.д., Вы:
(13) а) выпутываю приманку и больше сегодня в этом месте не рыбачу.
(54 !!!) б) потрошу сетку от рыбы в свою пользу
(2) в) потрошу сетку от рыбы: живую в воду, уснувшую себе в торбу
(65 !!!) г) сетку порезать на свастики, это первое дело, а уж потом....
(12) д) реквизирую сетку в свою пользу
(5) е) ставлю мину-растяжку
18). Приходилось ли Вам бывать в ситуации когда Вас откровенно "разводили"
сотрудники рыбоохраны, водной милиции и т.д.
(5) а) было дело, но доказывать я этого не буду
(11) б) было и я готов обратиться "куда надо" с доказательствами
(80) в) никогда не было
19). Вопрос тем кто ловит в зонах платной рыбалки: Сколько раз за сезон
при выходе из базы егеря проверяли у Вас наличие отловочного, спасательного
круга, жилета ?
(98 !!!) а) ни разу
(3) б) иногда интересуются
(4) в) каждый раз
20). Попадали ли Вы в ночные "шмоны" на воде:
(4) а) регулярно
(15) б) было дело
(72) в) а это как ?
21). И вопросы на засыпку:
(12) а) в Вас стреляли когда ни будь бракуши ?
(7) б) Вам когда ни будь электроудочкой по ногам лупили ?
(13) в) в сетке Вы когда ни будь путались во время ныряния (купания)
22). Запрет ловли рыбы в нерест (от звонка до звонка):
(25) а) правильно !!!
(24) б) полная ерунда
(14) в) а сколько ее там поймают :))
(32) г) каждый вид рыбы нерестится в свое время, поэтому нужно устанавливать
запрет на ловлю конкретной рыбы в конкретное время
23). Ваше отношение к знакомым которые ловят за рыбалку (хотя и нечасто)
по мешку-два рыбы:
(11) а) у меня таки нету, а если есть то не надолго
(67 !!!) б) блин :((( говорили мне что надо было ехать
(10) в) ну и что ? зато он поехал в этом году в первый и в последний раз.
(5) г) значит ему так надо
24). Считаете ли Вы, что органы рыбнадзора и еже с ними не выполняют свои функции
(67) а) да, причем без если
(15) в) все делают хорошо, молодцы.
25). Как Вы относитесь к институту Гражданских рыбинспекторов
(23) а) отношусь и поддерживаю
(41) б) не отношусь пока
(61) в) считаю это обычным сшибанием денег
(15) г) обещаю подумать, если гражданские рыбинспектора получат реальные
права и гарантии
Самое интересное, что 9 человек поставили птичку обновременно на а) и в)
26). Есть идея, что количество выловленной рыбы можно регулировать, если
ввести систему отловочных карточек для рыбаков (как у охотников). Т.е.
в начале сезона оплатить годовой вылов рыбы в размере (например 50-100 кг)
и отмечать в карточке вес после каждой рыбалки. При достижении лимита
чехлить снасти
(81) а) дурь полная,
(9) б) интересная идея, но не в таком виде
(9) в) можно то можно ,а как проконтролировать
27). Считаете ли Вы что существование рыбнадзора, водной милиции, экологической
безопасности нужно чтобы отравлять жизнь честным и порядочным рыбакам:
(81) а) да, однозначно ! нечестные и непорядочные откупятся, отговорятся...
(20) б) они действуют законно и справедливо
28). Законно ли обыскивать лодку, стоянку, палатку и т.д. представителями
рыбоохраны
(14) а) думаю что да
(43) б) действия незаконны
(32) в) я готов промолчать в любом случае, чтобы не было неприятностей
29). Не слишком ли много мы платим за пользование водной средой:
(43) а) а нам пофиг
(50 !!!) б) если посчитать: отловочный УООР, отловочный в зоне платной рыбалки,
лодка, ночлег на базе, стоянка и т.д - а в результате минимум
услуг, то наверное много.
(42) в) Если взять среднюю зарплату и сопоставить с платами за услуги...
И как у них ряха не треснет ?
30). Я готов (не готов) к тому, что ради наведения порядка на водоемах, меня
могут остановить на воде или по дороге с рыбалки, обыскать, взвесить и
перемерять всю рыбу, проверить документы:
(2 ) а) да, готов
(100 !!! ) б) против
DJ
Россия Украина 23.01.2002, 07:47.Информация.
Поступили первые итоговые, за 2001 год, данные с передовой.
Район "о.Домантов","Острый рог"и тд...
Особое внимание для любителей широкого профиля!
Обработано 89 проб.(мышки и лягушки тоже в счет)
Приведу результаты по видам,имеющим потребительскую ценность.
Кряква- разброс потрясающий, от условно чистого до в восемь раз больше допустимого.При условии разрешенного количества (нормы отстрела)на стол может попасть именно она. И в помыслах нет,что кто-то из Вас имеет этот район за тир.
С учетом того,что кабан любит поплавать и остановиться на одном из островов для него,что попасть в "Пескари" приведу следующие данные:
И жарить не надо- свыше 20 раз сверху по цезию.
Если,для уважаемых коллег, требуются дополнительные пояснения готов их представить в более подробном варианте.
По рыбе: данные систематизируются, прогноз-неутешительный.
Не хочу заканчивать печально ,но жизнь,она и в Африке...
За четвертый квартал 20 браконьеров.
Успехов Вам и с надеждою на сотруднечество
Сергей