Пневматические ружья, гарпуны, наконечники - Сторінка 18

bombst · 09.02.2012, 16:24

Цитата:

Допис від Ол

Я не качаю ружье более 25кг (и то, только на очень крупных сомов и толстолобов), делая акцент на заточку гарпуна и прицельность выстрела, а не на давление в ресивере. На корчи не качаю больше 15-17 кг и стараюсь стрелять прицельно, если не сказать в упор. В камнях по мутняку охота на судака с закачкой 13-14 кг.

А сомы очень крупные в камнях не водятся? Что ему сделается от 13-14 кг при вытреле в упор

Пы. Сы. Если стрелять короной куда попало то токо ошметки будут оставаться и теща ворчит что сундак фаршированный разваливается. Так что на min и чуть выше глаз. Очень аккуратненько выходит.

**Igor** · 09.02.2012, 16:51

Цитата:

Допис від Vintik

А что, арсенал Олега эта догма? Разные условия охоты диктуют нам разные способы, и разное снаряжение. А увидев в завале на глубине папу на 70-100кг, любой из нас возжелал бы иметь в руках ружье именно с описанным тобой комплектом, что бы в один подход и наверняка. Чтобы сразу через хребет или мозг на отруб и на вылет , иначе возможен проход рыбы вместе с гарпуном через завал, и все прощай ружье и зря загубленный трофей, ибо остановить этот локомотив просто не реально.

А где я писал что арсенал Олега это догма?

Я вообще против догм, любых

Ол вон выше пишет сколько он 25 лет уже качает и куда стреляет.
Думаю за это время все "если" уже стали у него на свои места и СВОЙ выбор, для себя, он сделал, на чем то основываясь.
И кто говорит что на разные условия не надо разное снаряжение?

У каждого додика своя методика

Я например даже под наркозом 50 кил качать не буду, а ктото вдул и счастлив

Vintik · 09.02.2012, 20:05

Цитата:

Допис від Igor

А где я писал что арсенал Олега это догма?

Игорь тогда к чему этот завуалированный сарказм? Тем более о том какие закачки у Олега , и о наличии или отсувствии у него короны в 12-14мм в миделе тебе было известно и без этого вопроса.
Я тоже 50кг в ствол 10мм никогда качать не стану, но когда мы искали подранка на 70кг в ружье я 35кг все же задул

**Igor** · 09.02.2012, 20:34

Цитата:

Допис від Vintik

Игорь тогда к чему этот завуалированный сарказм? Тем более о том какие закачки у Олега , и о наличии или отсувствии у него короны в 12-14мм в миделе тебе было известно и без этого вопроса.
Я тоже 50кг в ствол 10мм никогда качать не стану, но когда мы искали подранка на 70кг в ружье я 35кг все же задул

Чеита завуалированный?

Я к тому что есть другие мнения, подкрепленные десятками годов практики. И я с ним полностью согласен.
70 кил,завалы,папики,локомотивы звучит конечно устрашающе и убедительно

Но мне чето не доводилось искать своих подранков ни на 30 ни на 50, ни на 70...небыло надобности

А то что при любой оснасченности могут быть нюансы ,так это как говорил Вовка "априори"

Валерий Васильевич · 10.02.2012, 17:11

Совсем запутался. Мы тут рассматривали, какие напряжения возникают в стенке ресивера, когда ОТДЕЛЬНО на него(ресивер) действует продольное (растягивающее) усилие со стороны заглушек и ОТДЕЛЬНО-- радиальные усилия со стороны сжатого газа.
Но ведь они действуют одновременно?! Не измениться при этом результирующее напряжение?
П.С. Ответ НЕ знаю.

Роман М · 11.02.2012, 09:49

Цитата:

Допис від Валерий Васильевич

Совсем запутался. Мы тут рассматривали, какие напряжения возникают в стенке ресивера, когда ОТДЕЛЬНО на него(ресивер) действует продольное (растягивающее) усилие со стороны заглушек и ОТДЕЛЬНО-- радиальные усилия со стороны сжатого газа.
Но ведь они действуют одновременно?! Не измениться при этом результирующее напряжение?
П.С. Ответ НЕ знаю.

А, как все подсчитать? Все и так берется по умолчанию кроме милиметров и на которые тоже влияет не всегда расчетный анод.
Дюраль разного качества, хотя марка одинакова, это скажет любой имеющий с ней дело токарь и анодировщик, рентген трубы тоже сомневаюсь что делается, так что ничего и не остается как давать кратный запас, который перекроет все максимально допустимые отклонения и халатность токаря и еще оставит запас для нормальной и я бы даже сказал экстримальной эксплуатации ружья.

Yellosax · 11.02.2012, 12:36

Вот поэтому и программах расчёта всегда заложен 1.5 запас. Все балоны высокого давления тоже имеют запас 1.5 Давления 150атм проверка 225атм, давдение 200атм проверка 300атм. Для фирменных балонов точно так же только есть некая поправка на регион где эксплуатация может быть при температурах +60 Где то ещё была програмка не могу найти как растёт давления в зависимости от нагрева резервуара, цыфры тоже могут быть пугающие.

Lastonogiy · 12.02.2012, 02:11

Цитата:

Допис від Yellosax

Вот поэтому и программах расчёта всегда заложен 1.5 запас. Все балоны высокого давления тоже имеют запас 1.5 Давления 150атм проверка 225атм, давдение 200атм проверка 300атм. Для фирменных балонов точно так же только есть некая поправка на регион где эксплуатация может быть при температурах +60 Где то ещё была програмка не могу найти как растёт давления в зависимости от нагрева резервуара, цыфры тоже могут быть пугающие.

Для ответственных деталей вроде всегда не меньше 3 брали коэф. запаса прочности. Для деталей подвески танков - так вообще 10

Вот кстати [[Ссылки только членам профсоюза. ] к его расчету.

DracoZur · 12.02.2012, 13:40

Предлагаю очередную разминку для замерзших мозгов! Наконечник провоцирующий кавитацию! Пружинка подбирается с учетом постоянной закачки и не меньше усилия гидростатического давления ( для 15 м глубины и соотношения диаметров камер 5мм к 7мм порядка 250грм) Внутри атмосферное давление отсекающееся после снятия заряжалки!

Vintik · 12.02.2012, 14:56

Цитата:

Допис від DracoZur

Предлагаю очередную разминку для замерзших мозгов! Наконечник провоцирующий кавитацию! Пружинка подбирается с учетом постоянной закачки и не меньше усилия гидростатического давления ( для 15 м глубины и соотношения диаметров камер 5мм к 7мм порядка 250грм) Внутри атмосферное давление отсекающееся после снятия заряжалки!

Мне кажется ,что на определенных скоростях с таким носиком ,кавитация будет появляться и без воздушных камер. Только для того что бы от неё был толк кавитационный пузырь должен обволакивать весь гарпун, а это не реально.

DracoZur · 12.02.2012, 16:54

Камера как раз и нужна для провокации кавитации на меньших скоростях! Газировка обтекает гарпун пока не кончится газ и камера не заполнится водой ! При ударе происходит инжектирование воды втутрь рыбы и шокирование ее таким поведением!

Коротов Сергей · 12.02.2012, 17:53

Цитата:

Допис від DracoZur

...При ударе происходит инжектирование воды втутрь рыбы и шокирование ее таким поведением!

Да рыба будет шокирована, даже если такой наконечник просто пролетит рядом с ней...

Когда еще такое увидишь

Vintik · 12.02.2012, 18:29

Цитата:

Допис від DracoZur

Камера как раз и нужна для провокации кавитации на меньших скоростях! Газировка обтекает гарпун пока не кончится газ и камера не заполнится водой ! При ударе происходит инжектирование воды втутрь рыбы и шокирование ее таким поведением!

Нужна не газировка, а один сплошной пузырь. При ударе шок у рыбы конечно будет больший ,но за счет экспансивности. А инжектирования мне кажется не произойдет,потому как если полость внутри этого наконечника заполнится водой, сжать пружину уже будет не реально ,так как вода не сжимаема.
П.С. А зачем все это

DracoZur · 12.02.2012, 19:19

Такой наконечник не будет застревать в пеньках! Гарпун будет лететь быстрее! Полностью заполнить объем камеры водой не получится! В любом случае из пузыря вокруг гарпуна образуется газировка! При кавитации гарпун летит не весь в пузыре ! А при смеси газа и воды огибание гарпуна происходит газированной водой малой плотности!

FA · 12.02.2012, 21:27

Цитата:

Допис від DracoZur

Такой наконечник не будет застревать в пеньках! Гарпун будет лететь быстрее! ...

В рыбе такой наконечник тоже не застрянет

Валерий Васильевич · 13.02.2012, 00:07

Цитата:

Допис від RUS

Я бы считал так: сначала расчёт трубы на разрыв со стенкой 1 мм (это зона резьбы или проточка ресивера), потом усилие на самой резьбе. Ведь от того что мы усилия считаем по очереди их величины не меняются.

Природа усилий одна (давление внутри ресивера) , только поверхности на которые она действует разные - цельная труба (ресивер) и разьёмное соединение - заглушка. Вроде так.

……..Но ведь есть еще усилие, действующее перпендикулярно внутренней поверхности ресивера и стремящееся разорвать ресивер вдоль его продольной оси.(определяется по ГОСТ 14249-89 [[Ссылки только членам профсоюза. ] , отV.G., или по Расчет прочности ресивера трубопровода.xls )?

.....Может быть это усилие как-то складывается с усилием, действующим вдоль оси ресивера?
…….Кстати, в ружьях с нагруженным стволом отсутствует усилие, действующее вдоль ресивера.
.....Знатоки сопромата, отзовитесь!!!

Lastonogiy · 13.02.2012, 03:45

Цитата:

Допис від Валерий Васильевич

Может быть это усилие как-то складывается с усилием, действующим вдоль оси ресивера?

Ну естественно, для области, где заканчивается резьба, - результирующее усилие это векторная сумма продольного и поперечного усилий, т.е. по абсолютной величине = квадратный корень из суммы квадратов этих усилий.

Валерий Васильевич · 14.02.2012, 23:33

.....Окончание темы.
…….В пневматах с НЕСУЩИМ ресивером воздух воздействует как на заглушки, так и на внутреннюю поверхность ресивера.
……Заглушки через резьбу передают усилие на ресивер. Это усилие растягивает ресивер ВДОЛЬ его оси.
……Давление воздуха на внутреннюю поверхность ресивера создает усилие, растягивающее ресивер в РАДИАЛЬНОМ направлении
……Расчеты показывают, что при длине и шаге резьбы 10 и 0.75…1мм, соответственно, и наружном диаметре ресивера 30…40мм напряжения в резьбе значительно меньше напряжений в стенке ресивера.
……На рис. представлены кривые, показывающие зависимость ДОПУСТИМОГО усилия заряжания (усилия «на руку») от ВНУТРЕННЕГО диаметра ствола при различных НАРУЖНЫХ диаметрах ресивера. Расчеты проведены для ресиверов из дюраля Д16Т, имеющих тройной запас прочности при толщине стенки (с учетом резьбы) 1мм.
……При расчетах использовались: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
ГОСТ 14249-89 [[Ссылки только членам профсоюза. ]
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....ostcount=10226

Hi-fu32 · 15.02.2012, 17:51

Друзья, подскажите из чего можно сделать шток линесброса?
Слышал что некоторые используют спицы от велосипедов, есть еще какие - то мысли по этому поводу?
И если буду искать спицу, есть ли в них какая- то разница???
Спасибо!

bombst · 15.02.2012, 18:30

Цитата:

Допис від Hi-fu32

Друзья, подскажите из чего можно сделать шток линесброса?
Слышал что некоторые используют спицы от велосипедов, есть еще какие - то мысли по этому поводу?
И если буду искать спицу, есть ли в них какая- то разница???
Спасибо!

Спицы должны быть дорогие. 1-2 $ за штуку и полированные
Еще можно спицы от зонтиков совдеповских.

Результати опитування: Какой мы чаще используем гарпун
С одним флажком	69	68,32%
С двумя флажками	32	31,68%
Голосували: 101. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

10.02.2012, 17:11	#345
Валерий Васильевич Реєстрація: 22.05.2006 Звідки Ви: киев Дописи: 861 Сказал(а) спасибо: 1.493 Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях	ПРОЧНОСТЬ РЕСИВЕРА Совсем запутался. Мы тут рассматривали, какие напряжения возникают в стенке ресивера, когда ОТДЕЛЬНО на него(ресивер) действует продольное (растягивающее) усилие со стороны заглушек и ОТДЕЛЬНО-- радиальные усилия со стороны сжатого газа. Но ведь они действуют одновременно?! Не измениться при этом результирующее напряжение? П.С. Ответ НЕ знаю.

12.02.2012, 13:40	#349
DracoZur Реєстрація: 22.02.2011 Звідки Ви: Киев Дописи: 338 Сказал(а) спасибо: 1.437 Поблагодарили 453 раз(а) в 153 сообщениях	Предлагаю очередную разминку для замерзших мозгов! Наконечник провоцирующий кавитацию! Пружинка подбирается с учетом постоянной закачки и не меньше усилия гидростатического давления ( для 15 м глубины и соотношения диаметров камер 5мм к 7мм порядка 250грм) Внутри атмосферное давление отсекающееся после снятия заряжалки! Востаннє редагував DracoZur: 25.06.2014 о 09:39.

14.02.2012, 23:33	#358
Валерий Васильевич Реєстрація: 22.05.2006 Звідки Ви: киев Дописи: 861 Сказал(а) спасибо: 1.493 Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях	ПРОЧНОСТЬ РЕСИВЕРА .....Окончание темы. …….В пневматах с НЕСУЩИМ ресивером воздух воздействует как на заглушки, так и на внутреннюю поверхность ресивера. ……Заглушки через резьбу передают усилие на ресивер. Это усилие растягивает ресивер ВДОЛЬ его оси. ……Давление воздуха на внутреннюю поверхность ресивера создает усилие, растягивающее ресивер в РАДИАЛЬНОМ направлении ……Расчеты показывают, что при длине и шаге резьбы 10 и 0.75…1мм, соответственно, и наружном диаметре ресивера 30…40мм напряжения в резьбе значительно меньше напряжений в стенке ресивера. ……На рис. представлены кривые, показывающие зависимость ДОПУСТИМОГО усилия заряжания (усилия «на руку») от ВНУТРЕННЕГО диаметра ствола при различных НАРУЖНЫХ диаметрах ресивера. Расчеты проведены для ресиверов из дюраля Д16Т, имеющих тройной запас прочности при толщине стенки (с учетом резьбы) 1мм. ……При расчетах использовались: [[Ссылки только членам профсоюза. ] ГОСТ 14249-89 [[Ссылки только членам профсоюза. ] http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....ostcount=10226 Мініатюри долучень

11.02.2012, 12:36	#347
Yellosax Реєстрація: 28.03.2008 Звідки Ви: Марс Дописи: 778 Сказал(а) спасибо: 135 Поблагодарили 895 раз(а) в 278 сообщениях	Вот поэтому и программах расчёта всегда заложен 1.5 запас. Все балоны высокого давления тоже имеют запас 1.5 Давления 150атм проверка 225атм, давдение 200атм проверка 300атм. Для фирменных балонов точно так же только есть некая поправка на регион где эксплуатация может быть при температурах +60 Где то ещё была програмка не могу найти как растёт давления в зависимости от нагрева резервуара, цыфры тоже могут быть пугающие.

12.02.2012, 16:54	#351
DracoZur Реєстрація: 22.02.2011 Звідки Ви: Киев Дописи: 338 Сказал(а) спасибо: 1.437 Поблагодарили 453 раз(а) в 153 сообщениях	Камера как раз и нужна для провокации кавитации на меньших скоростях! Газировка обтекает гарпун пока не кончится газ и камера не заполнится водой ! При ударе происходит инжектирование воды втутрь рыбы и шокирование ее таким поведением!

12.02.2012, 19:19	#354
DracoZur Реєстрація: 22.02.2011 Звідки Ви: Киев Дописи: 338 Сказал(а) спасибо: 1.437 Поблагодарили 453 раз(а) в 153 сообщениях	Такой наконечник не будет застревать в пеньках! Гарпун будет лететь быстрее! Полностью заполнить объем камеры водой не получится! В любом случае из пузыря вокруг гарпуна образуется газировка! При кавитации гарпун летит не весь в пузыре ! А при смеси газа и воды огибание гарпуна происходит газированной водой малой плотности!

15.02.2012, 17:51	#359
Hi-fu32 Реєстрація: 11.01.2010 Звідки Ви: Украина, Киев Дописи: 88 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 45 раз(а) в 20 сообщениях	Друзья, подскажите из чего можно сделать шток линесброса? Слышал что некоторые используют спицы от велосипедов, есть еще какие - то мысли по этому поводу? И если буду искать спицу, есть ли в них какая- то разница??? Спасибо!