Киевские РОПы. Быть или не быть???

[Индеец]

Ни для кого не секрет сколько стоит в столице каждый метр земли, а уж тем боле земли в прибрежной полосе Днепра. Уже так же никого не удивляет варвалство, с которым используется эта земля, которая являясь водоохранной зоной вообще не подлежит застройке, а тем более комерческой.
Однако тут я предлагаю поговорить даже не об экологии Реки..., я предлагаю обсудить ситуацию сложившуюся вокруг киевских РОПов(ремонтно-отстоечные пункты для простых водномоторников).
Все видят как плодятся нынче яхт-клубы, где удовлетворяют свое право на природопользование и пр. наши состоятельные сограждане. Однако в последние годы, невозможно незаметить тенденции постоянной угрозы быть закрытыми над оставшимися РОПами.
А где же тогда держать свои моторки и катера(читай тоже удовлетворять свое право на природопользование и пр.) владельцам с небольшим и средним достатком? Согласно Конституции, дискриминация по какому либо признаку в Украине запрещена.

Для начала вот статья с историей озера Выдыбай [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]


"Даже по нынешним рейдерским временам эта история выглядит неизбито: деловой партнер экс-министра Шуфрича, отставной полковник Пионтковский, называющий себя генералом, захватил Выдубицкое озеро, поставил забор и охрану, и не пускает людей к своим лодкам. Народ возмущается. На помощь Шуфричу с Пионтковским поспешил великий меценат всех времен и народов Виктор Пинчук. Три года назад он пробил в Киевраде проект – вообще осушить озеро и устроить там гостинично-офисно-развлекательный комплекс. А прокуратура с милицией только тем и занимаются, что пересчитывают отступные…

Самозахват и вымогалово от «Ласпи»

Лодкам в Киеве стало тесно. В советские времена в Киеве было 12 официальных лодочных станций (РОПов), сейчас не осталось ни одной. Фактически все маломерные суда столиц держат в трех-четырех «отстойниках» на птичьих правах. Нынешним лодочникам не позавидуешь: получить место стоянки стало крайне проблематично. Тем более, при все возрастающем парке маломеров. И пошел классический процесс – богатые принялись выгонять бедных с насиженных мест.

Один из последних крупных ремонтно-отстойных пунктов (бывший РОП-1) находится возле моста Патона, на Выдубицком озере. Существует он с 1973 года. Соответствующее решение было принято тогда горсоветом.

Стоянка с ремонтной мастерской на почти 25 га рассчитана на 5 тыс. мест для моторных лодок киевлян и относилась к управлению бытового обслуживания столицы (потом перешла к управлению жилищно-коммунального фонда).

«Веселая жизнь» на Выдубицком озере началась в 2001 году. Тогда отдел Фонда госимущества в столичном Харьковском районе незаконно приватизировал стоянку и тут же продал ее (за 300 тыс. грн) ООО «Ласпи».

Незаконность заключалась в том, что продажа состоялась в октябре, а Харьковский отдел ФГИ был расформирован в связи с админперераспределение в Киеве еще в августе. Т.е. они должны были сдать дела и передать их в Дарницкий район. К тому же, на то время уже существовал приказ городского ФГИ о запрете приватизации и продажи станции.

Но что сделано, то сделано. Продали. Правда, не землю, а временную постройку сарайного типа и груду старого «мотлоха» типа пишущая машинка, бензопила и проч. Все это громко наименовалось имущественным комплексом.

«Ласпи» тем временем принялся активно выживать с озерных берегов простых киевлян, прежде всего, пенсионеров, которые держали тут свои моторки более 30 лет. Как рассказывают стояльщики, из зарегистрированных 3 тыс. «единиц» осталось около 300.

Действовал «Ласпи» банально: сначала поднял тарифы на услуги с 10 до 450 грн в месяц. Потом перестал допускать людей к их понтонам и лодкам, не давая им возможности спускать их в навигационный период. Охранники так прямо и говорили: убирайтесь со стоянки, несите лодки на балконы.

Наконец, поставили забор и стали требовать по 50 грн. с каждой заезжающей машины. Упорно жалуясь в Управление по благоустройству КГГА, стояльщики добились того, что в мае приехали проверяющие и заставили «Ласпи» снять ворота, которые охрана закрывали наглухо. Но забор остался. А с недавних пор ворота появились снова. Под ними сидит мрачная охрана без опознавательных знаков.

Дело против «Ласпи» по факту незаконной приватизации возбуждено. Много лет идут суды, перебрасывая материалы из хозяйственного в административный и обратно. Кормится на Выдубицком озере половина судебного корпуса столицы.

В 2005 году Хозсуд Киева иск прокурора удовлетворил, отменив незаконную приватизацию и продажу имущества станции. Апелляционный хозсуд все это подтвердил. Но стараниями «продвинутых» адвокатов «Ласпи» в 2007-м Высший админсуд отменил и то, и другое, спровадив дело на новое рассмотрение. Шоу продолжается.

Но кое-где лодочники сумели прищучить оккупантов. После длительной борьбы действия «Ласпи» таки признаны самозахватом земли. Госкомитетом по земельным ресурсам им начислено 1,5 млн. грн. штрафа за то, что они пользовались стоянкой, платя налоги по упрощенной схеме. Еще один штраф в 81 тыс 600 грн. выписан за уничтожение деревья и газона на 4800 кв метров.

В 2003 году Александр Омельченко вторично продал одну и ту же стоянку под застройку консорциуму «Приднепровье», который потом передал свои права ООО «Днепроэкология». Оба имеют непосредственное отношение к Пинчуку.

А в декабре 2007 года решением № 1447/4280 Киевсовета территорию вокруг Выдубицкого озера попросту незаконно изъяли из зеленой зоны общего пользования и перевели в застроечные. Озеро постановили наполовину засыпать и возвести на этом месте офисно-гостиничный комплекс с огромным конгресс-холлом и собственным яхт-клубом. По-богатому!

Против выступили экологи и лодочники. Наконец, отозвалась городская прокуратура, опротестовав вывод Государственного управления охраны окружающей природной среды в городе Киеве о согласовании проекта землеустройства относительно отвода одному из обществ с ограниченной ответственностью земельного участка для застройки зоны отдыха с общественным центром на Набережно-Печерской дороге, 8 в Печерском районе столицы.

Решение (цитата) признали незаконным, поскольку участок относится к землям водного фонда, водоохранной зоны реки Днепр, на ее территории находятся зеленые насаждения и озеро Выдубицкое с прибережной защитной полосой, которая в соответствии с требованиями Водного кодекса Украины и Земельного кодекса Украины является природоохранной территорией с режимом ограниченной хозяйственной деятельности.

Пионтковский: поставщик муки на зону и липовый «генерал».

В этой запутанной канители интересны не столько подробности противостояния, сколько ее участники. ООО «Ласпи» имеет в учредителях нескольких граждан Украины и весьма скромное (с уставным фондом всего 30 тыс. грн) ООО «Реал-груп». Последнее владеет 50% уставного фонда, то есть является основным учредителем, с контрольным пакетом. Учредителями ООО «Реал-груп» до 2008 года были ШУФРИЧ Мария Петровна (мать, ныне покойная, Нестора Шуфрича) и Вячеслав Михайлович Черепаня, которому принадлежит всего-навсего 1% в уставном фонде.

Но Шуфрича на озере никто не видел. От имени и по поручению «Ласпи» действует один из соучредителей – Вячеслав Брониславович Пионтковский.

Вячеслав Пионтковский, 6 марта 1954 г. р, уроженец с. .Великое, Казатинский р-на, Винницкой обл. Закончил Киевский автомобильно-дорожный институт, инженер-экономист (1980 г.). В 1980-1995 гг. — служба в Вооруженных Силах, полковник запаса; с 1995 г. — учредитель компании “Астрая” (входила в «Реал-групп» Шуфрича); с 2002 г. — председатель собрания учредителей ООО “Теплобуд”.

«Теплобуд» — одна из его ключевых фирм. Пыталась получать масштабный подряд на строительства почти полутора десятков домов взамен «хрущевок» на Соломенке. Пионтковский – мастер по выселению жильцов сносимого дома из своих квартир. Выкидывать людей наловчился благодаря связям в милицейских и криминальных кругах одновременно.

Фирм у него великое множество. Одна — ТОВ “Скоробей” – занимается строительной и охранной деятельностью одновременно. Учредителей трое – Пионтковский, Григорий Талпа (он присутствует и в других коммерческих структурах Шуфрича) и Хачидзе Автандил Арчилович, 1963 г.р., житель Белой Церкви. Говорят, весьма специфический кадр.

Кроме строительного бизнеса, у Пионтковского большой «хлебный куш». Он соучредитель ООО «Агросельхозпереработка» вместе с Сергеем Дарычем и Ингой Деркач. А так же ООО “Добрий хліб”, вместе с Пионтковской Софией Мевлудовной, 1980 года рождения, которая одновременно является директором и в «Агросельхозпереработке».

Ее мать, Сохадзе Валентина, директор в «Добром Хлебе». Отец Мевлуд Ата Сохадзе учредителем нигде не числится. Зато сестра Ирина Сохадзе – директор в еще одной компании Пионтковского «Приватинвест».

Мы точно не знаем, кем Соня Пионтковская, которая до 2003 года носила фамилию Сохадзе, приходится Пионтковскому Вячеславу Брониславовичу – молодой женой или невесткой, но факт родства налицо.

Интересно, что ранее директором и соучредителем еще одной хлебной фирмы Пионтковского – ООО «Млын» — была Пионтковская Ирина Андреевна, 1957 года рождения.

Но потом фирма «Млын» была ликвидирована. Произошло это вскоре после того, как осенью 2005 года она выиграла крупный тендер на поставку муки 2 сорта Государственному департаменту Украины по вопросам исполнения наказаний.

Другими словами, та гнилая мука, которая поставляется на зону, чтобы печь хлеб – была от Пионтковского. А сам факт заключения контракта говорит о тесных деловых связях Сергея Брониславовича с милицейской верхушкой.

В ситуации с лодочной станцией это проявляется весьма отчетливо. Когда стояльщики вызывают милицию на очередной беспредел охраны «Ласпи», приезжает Пионтковский и кричит наряду: «Арестуйте их (лодочников!), я генерал, я вам приказываю!». Как-то ненавязчиво Вячеслав Брониславович повысил себя в звании, нарек генералом, хотя он лишь полковник, да и то – из строительных войск.

Но псевдо-генеральский титул помогает ему открывать кабинеты в прокуратуре и Печерском РОВД, где он кормит уже которого по счету начальника (интересно, а подчиненным с этого прикорма хоть что-то перепадает?!).

Вообще, создается впечатление, что в судах, прокуратуре и милиции искренне рады сопротивлению лодочников. Ведь благодаря этому, они имеют постоянного клиента в лице Пионтковского, которому волей-неволей приходится отстегивать от трудов своих неправедных доляху в казенные карманы.

Венцом происходящего стал второй (из трех) ответов мэра Киева Леонида Черновецкого на обращение стояльщиков с просьбой решить вопрос о землеотводе. Если первый раз киевлянам было просто отказано в связи с застройкой, то во втором ответе Леня Космос написал нечто загадочное. Дескать, не нужна Киеву «еще одна каплычка на воде». Вы что-то поняли? Вот и мы тоже нет. Разве что можно допустить, что накануне у мэра была особо мощная «понюшка», и его «вставило» по полной и надолго.

Виктор Янукович поступил еще «мудрее»: он на письма лодочников, в том числе и открытые, напечатанные в газете, просто не ответил. Не «почув», наверное…"

Юлия Белкина, специально для ОРД

[megadzilla]

а где самое главное ?
кроме заказной статьи с перекапыванием грязного белья грязных политиков ни чего в данном материале нет !!!
Прочел статью - дальше что ? то, что они уроды - это и так понятно ...

так же понятно что с лодки по 10 грн в месяц РОП существовать не может. ну будет сидеть дед, которому будет наплевать что там ночью и сколько украли ... за 10 грн в месяц ни кто не будет нести ни какой ответсвенности ... не будет порядка (техничского и санитарного) ...

какие действия я должен предприянять прочитав эту статью ? ...

[Оzzy]

Блин, набирал мессагу... все слетело... Мать...

Дима, там акция планируется. Все мы взрослые люди - кто как хочет, так и поступит. Инфа сама по себе не провокационная. Пока по крайней мере....

[Оzzy]

Пожелание модератора.
В первую очередь к двум непримиримым оппонентам.
ЯК и ВК.
При первых попытках изощренного поддева друг-друга, выпишу штрафных пиз@юлей шо называется по-полной... См. аватар КомендантЭ... Зачинщику - в первую очередь и в двойном размере! И не надо потом говорить, шо не предупреждал !

[megadzilla]

так если акция уже запланирована, и есть регламент, то об этом надо было писать в самом начале ...
а то не понятно нафиг оно надо ? хотят подвинуть чужими руками неких персон, собрав на них “дело” ?

[Индеец]

Допис від megadzilla

какие действия я должен предприянять прочитав эту статью ? ...

Какой Вы однако ответственный мущина

Да никто из нас граждан, друг другу ниче не должен. Власти, те нам должны.
Если Вас этот вопрос волнует, можете тут высказаться как в общем, так и в частности. Глядиш дельный совет получится.

А в целом ситуация назревает... что то будет... ну ессно будет и объява.

зы. уж во всяком случе развешивая ярлыки на статьи делу не поможеш

[Andrey 09]

Я конечно прошу прощения но мне показалось что в другой теме это все недавно обсуждали? Ща же опять начнется...

[Индеец]

Допис від megadzilla

хотят подвинуть чужими руками неких персон, собрав на них “дело” ?

Паша, можеш начинать

зы. лодочники на Выдыбае хотят своего - стоять где стояли(!), ни в чей огород не лезут, а тут сразу такие обвинения

[Оzzy]

Сдерживаем эмоции. Есть что сказать - говорим. Нету - тема сама уйдет в анналы архивов, вниз то есть...

[Оzzy]

Допис від Индеец

Паша, можеш начинать

зы. лодочники на Выдыбае хотят своего - стоять где стояли(!), ни в чей огород не лезут, а тут сразу такие обвинения

См. ниже... глубокий вдох - выдох....

[Индеец]

Допис від Pasha

См. ниже... глубокий вдох - выдох....

ага... и... Оммммнахшиваааааа.... знаем, медитировали ты еще забыл написать что между вдохом и выдохом надо задержать дыхание подольше

Только правила должны быть одинаковыми для всех И если, как я думаю, журналист написавший статью имеет законные основания излагать факты, то ув. Мегадзила свои обвинения "высосал" неизвестно откуда.

А так, все хорошо...

[megadzilla]

Виталий, вы мне объясните (вродь на “ты” ранее были, но то уже такое ...) - чего вы (имею ввиду не лично вас, а все это движение активистов) конкретно добиваетесь ? конечная ЦЕЛЬ какая ?

Вы хотите что бы оставили РОПы такими, какие они есть (были), сняли нынешнее руководство и вернули старые тарифы ?

я честно - не понимаю шары не будет - это тоже понятно ... государство не возьмет на себя финансирование РОП-ов ... у них денег даже на больницы нет
так кто же будет содержать (финансировать) РОПы в человеческих условиях, так, что бы не идти по кучам говна, что бы туалет был на территории, что бы освещение было, что бы охрана была людская (а не съехавший крышей дедок в памперсах) ... что бы лодку можно было просто привязать фалом после рыбалки к пирсу, выйти и пойти домой ... что бы кто-то нес ответственность за ВАШУ лодку ...
так что тут так - либо платим за услугу ее реальный тариф, либо не имеем того чего желаем ...

вот такие вот, буржуйские отношения светят нам в будущем ... и иначе, к сожалению ни как не будет ...

нет, ну а что вы хотите ? есть другие варианты ? какие ?

[megadzilla]

Допис від Индеец

Мегадзила свои обвинения "высосал" неизвестно откуда.

я бы вас, уважаемый indeets попросил ... быть повежливее немного

где я и кого обвинил ?

[Оzzy]

Допис від Индеец

, то ув. Мегадзила свои обвинения "высосал" неизвестно откуда.

Еще одно такое высказывание, неважно в чей адрес, неважно от кого - минимум - снесу тему!

[Homo]

Допис від Foolhardy

Уважаемые, у Вас липка не спопнится от такого количества бабла!?!?

г-н Чирик, это Вы с кем разговариваете?

[megadzilla]

Допис від Foolhardy

Сколько, в среднем, лодок на РОПе стоит?

Пы.Сы.
Если взять за расчетные из статьи:
450грн за место Х на 300 оставшихся на РОПе мест = 135 000 грн. в месяц приход денег.
135 000 грн. в меся Х на 12 мес = 1 620 000 грн. в год.

Уважаемые, у Вас липка не спопнится от такого количества бабла!?!?

а ни кто и не говорил, что стоимость должна быть 450 ... речь (по крайней мере с моих уст) шла о РЕАЛЬНОЙ стоимости ... я там забыл еще добавить стоимость аренды земли (или выкупа ее) ... к счастью (или к сожалению - кому как) прошли совковые времена ... вещи начинают обретать их реальную стоимость ... нет уже шарового газа ... нет бесплатных квартир от заводов и фабрик ... нет дешевой колбасы ... нет смешных и не оправданных ни чем тарифов на коммунальные услугу ... нет до боли смешного дешевого городского транспорта ... много чего нет, что стоило ранее копейки ... за счет этой шары, кста, совковая экономика и рухнула !

да ... за кордоном это все, о чем мы говорим, стоит еще дороже ... но у них ведь зарплаты ого-го !!!

ну так может лучше идти на митинги, и добиваться человеческих условий труда и соответствующей заработной платы, что бы была возможность покупать вещи (услуги) за их реальную стоимость ? а не требовать непонятно чего (и не понятно от кого) ?
может стоит требовать людских (а не варварских) налогов ? “чистых” границ без “окон” для подрывников нашей и так убитой экономики ?

вы не там копаете, уважаемые ... все на много сложнее

[Andrey 09]

Ну вот я ж говорил сейчас начнется....
О чем спор то? За что боремся, за дешевую колбасу или за стоимость РОПа? Уважаемый megadzilla правильно написал хочется хороших условий платим больше, хочется картонного домика и сортира на улице платим меньше и ждем шары. Но к сожалению ШАРЫ больше не будет если конечно опять не вернемся к строительству коммунизма. Те условия которые есть на ропах сегодня они не просто устарели они реально опасны (с санитарной точки зрения) и по причине отсутствия у этих ропов денег никто не будет компенсировать украденные лодки. И по той же самой причине не будет нормальных систем безопасности .....

[Индеец]

Допис від megadzilla

Виталий, вы мне объясните (вродь на “ты” ранее были, но то уже такое ...) - чего вы (имею ввиду не лично вас, а все это движение активистов) конкретно добиваетесь ? конечная ЦЕЛЬ какая ?

Я, как и другие постояльцы Выдыбая, хочу чтобы Ласпи убрали незаконно поставленные ворота и не ограничивали наши законные права на природопользование/пользование собственной лодкой/свободу перемещения и не ТРЕПАЛИ НЕРВЫ на воротах

Вы хотите что бы оставили РОПы такими, какие они есть (были), сняли нынешнее руководство и вернули старые тарифы ?

Какое руководство? где вы всей этого наслушались?

Я плачу на Выдыбае за стоянку своей Метлы 100грн/мес. Если надумаю стационарную иномарку навесить, буду платить 200 гр н/мес.
На стоянке кооп Выдыбай, в отличие от того же Ласпи, НИЧЕГО НЕ ВОРУЮТ!!! Люди оставляют в лодках кучу разных вещей спокойно. Охрана нормальная.
МНЕ НРАВИТСЯ! ХОЧУ ЧТОБ И ДАЛЬШЕ ТАК БЫЛО! Это ВСЕ ЖЕЛАНИЯ!

А вот как рас Ласпи желают избавиться от конкурирующих роп-ов и начать стрич купоны, они поставили ворота и уже сейчас прямо говорят владельцам совкокастрюль что от них желают избавиться, почитайте - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Реально документов на землю там нет ни у одного из РОПов, но все спокойно отдыхают и жизни радуются, и только хозяевам Ласпи не ймется...

[Andrey 09]

А кому принадлежит земля и в чьем ведомстве находятся сами РОПы в том числе и ваш?

[Индеец]

Допис від megadzilla

я бы вас, уважаемый indeets попросил ... быть повежливее немного

Вас оскорбило слово "высосал"? Извините, зменим его на - "придумал"

где я и кого обвинил ?

Я об этом сразу и сказал, тут - http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....03&postcount=8

Или по вашему ваше же обвинение в "хотят подвинуть чужими руками неких персон, собрав на них “дело”, да еще и в адрес коллег по воде, никого не должно было "огорчить"?

Ответ на этот же вопрос, я бы с интересом услышал и от уважаемого модератора...

---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------

Допис від Andrey 09

А кому принадлежит земля и в чьем ведомстве находятся сами РОПы в том числе и ваш?

1. У меня нет своего РОПа! А жаль
2. земля в пределах административно-териториальных единиц, принадлежит местной громаде, распоряжаются органы местного самоуправления. Эти земли еще и водоохранные, там специальный режим пользования - рекреационный и для удовлетворения ОБЩЕСТВЕННЫХ потребностей населения.
3. сейчас РОПы вовсе вне закона... Всегда они были "под крылом" комунальный предприятий с момента создания. Но с тех пор как на из землю накинули глаз некоторые личности, от них отказались... Народ соргнанизовался сам, посоздавали всякие предприятия/общества/кооперативы и стоят где стояли уже более 30 лет.
Главная проблема в том, что за вновь организовавшимися РОПами, не закрепляют землю. Мотив понятен.

Хотя, как доказывает практика кооператива Выдыбай, плата 100-200 грн/мес, вполне обеспечивает ВСЕ РАСХОДЫ на содержание РОПа.

А если кому то хочется повышеного сервиса, ТАК ЭТО ПОЖАЛУЙСТА!!! платите за него и пользуйтесь на здоровъе!
НО!
Не за счет ущемления права тех людей, которым этот сервис не нужен или не по карману.

И помните господа, все увеличивающая пропасть между богатыми и остальными..., в купе со все более наглыми посягательствами на права простых остальных..., только приближает развязку...