НДНД Навигатор vs Энерджи

[БЕРКУТ]

НДНД это конечно замечательно,но вот какая лучше?
Здесь будем обсуждать Энерджи и Навигатор.
Может еще какая лодка с НДНД приблудится.Будем рады.

Пункты,по которым сравниваем.
1)Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
2) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой)
3) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д)
4)Размер в свернутом состоянии.
5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности)
7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания

[Шаман]

Допис від Оzzy

Я уже в том возрасте, когда мне, мягко говоря, положить с прибором на мнение окружающих обо мне, и особенно на их пожелания и "посылы" (не говори мне что делать и я не буду говорить куда тебе идтитЬ, ага??, я ведь тоже могу послать так, что уши в трубочку свернуться во всех местах)

Но ты не ответил ни на один из моих вопросов. Я собственно этого и ожидал - когда в логике явный пробел, опускаются до оскорблений (лучший повод перевести стрелы, проверенный способ), потому поездами и вокзалами пользуйся сам, терпеть ненавижу жд.

Давай напоследок (ответов я не увижу, уверен) еще вопрос - кем является узаконенное банд-формирование, которое пользуясь прикрытием депутатского корпуса (из таких же шароварных, но хитрых "патриотов") забирает всю береговую линию (около 400м на 150, там где детские пляжи, плавни, два бесплатных слипа и т.п. зоны отдыха, бесплатные) и ограждает все бетонным забором в три метра высотой?? Фошизды или патриоты жеванные? При этом на забор, с той стороны где была детская купальня и слипы, вешают циничную табличку - "этот кусочек Украины сохранен благодаря нам" Сцуко, дайте две)))!!

давай вопросы, если смогу отвечу, только конкретные и по-пунктам.

если не уверен, перекрестисьЮ иногда помогает, нужна поддержка кричи, други подтянутся...

===з таких же шароварных, но хитрых "патриотов"=== принимаю как личное оскорбление запрещенное Правилами форума, из уст модератора спрос и ответственность в кубе... так нельзя однозначно, походу Вы Павел землю под ногами совсем потеряли

приплетать действия банд формирования нарушающего ЗУ Про природокористування и противоречащее Конституции Украины. совсем не к месту

Сами утверждаете и противоречите сами себе...недавно подобное уже наблюдал...куда катится форум

[Шаман]

Допис від Оzzy

О, увидел!!!

Т.е. "уважаемые" украинские производители (лодки, лебедки) и просто форумчане (в том числе и с "Домика") которые туда продвигают и продают свою продукцию - они таки фошизды подрастрельные?? Ты готов это сказать им в лицо или будет очередной "художественный финт ушами")))???

кому в глаза сказать??? Игорю и т.д.,.... да легко...уже сказано, и не раз, только финты ушами были с другой стороны Могу родителей пригласить, парней, которых после днобасса похоронили своих нащадков.
Вы б Паша ,своему деду рассказали, про Вашу торговлю с немцами после 41го...вопрос как долго после этого здравствовали

п.с. фиесты приветствую, всегда рад посильно поучаствовать в мероприятии водномоторникоффф...

[Оzzy]

Допис від Шаман

давай вопросы, если смогу отвечу, только конкретные и по-пунктам.

Так задал уже, пробелы в логике на лице.
"знаю друзей и врагов Грома, но я читатель, что здесь, что там". Читатель фошиздского форума? Зачем? Знать врага в лицо? Или может прикрыв ноздри что б меньше докучал "запах", но получать нужную инфу?

"ага, настоящие человеки с Громом до сих пор дружат и переписываются...оттуда, и если он их уважает, то в данном случае у меня оснований ему не доверять нет..."
А как он определяет, настоящий человек или нет? Какие критерии отбора? Какая приемственность? Где начинается личное (уважение к человеку) и кончается общественное (когда весь форум - фошизды)? А как будет если назовутся конкретные ники (я на том фошиздском - с 2005 года, и тоже многих знаю, но после известных обсуждений просто перестал отписываться), которых он считает настоящими, а я, не без оснований, докажу что они того, но не дышат ровно по Конституции?

Допис від Шаман

если не уверен, перекрестисьЮ иногда помогает, нужна поддержка кричи, други подтянутся...

Тебе (Вам) того же желаю и в двойном размере, не только на форуме но и по жизни

Допис від Шаман

===з таких же шароварных, но хитрых "патриотов"=== принимаю как личное оскорбление запрещенное Правилами форума, из уст модератора спрос и ответственность в кубе... так нельзя однозначно, походу Вы Павел землю под ногами совсем потеряли

Не переживайте, с точкой опоры все нормуль, а вот принимать на свой счет то, что на тот счет не говорилось - глупо. Шароварными я назвал тех, кто в вышиванках (вышиватники) как с ящика так и из инета клянется в "вечной любви и преданности", раздает и развешивает клейма, как из пулемета, а по факту - на содержании у того самого врага (настоящего) и под эту псевдонационалистическую ахинею косит бабло.
По поводу нарушения правил с моей стороны - мимо. Насчет модераторских полномочий... Могу услышать названия форумов, где бы модератор делал несколько предупреждений, а потом бы лично открывал дискуссию по этому поводу с тем, кому делаются предупреждения?? Рассказать как действует при подобных вводных настоящий модератор (а не лояльный, как я)?

Допис від Шаман

приплетать действия банд формирования нарушающего ЗУ Про природокористування и противоречащее Конституции Украины. совсем не к месту

Ну как же не к месту, к самому, что ни на есть. Просто картина мира шире и богаче. Куда проще иметь категорические суждения (черное-белое), не смотря на то, что есть куча оттенков. Ведь они те самые, патриоты (добробат оваз, место действия - залив Верблюд, что на Оболони), что воевали и убивали тех, кто убивал украинцев. Опять разрывов логики не видно? Тогда я бессилен... По этому поводу напоминаю слова настоящего патриота Неньки - "страшны не московские воши, но украинские гниды". Расшифровать или мысль ясна?

Допис від Шаман

Сами утверждаете и противоречите сами себе...недавно подобное уже наблюдал...куда катится форум

Все катится в известном направлении (закон энтропии и энтальпии, 8 класс по памяти, физика и химия)

[Оzzy]

Допис від Шаман

кому в глаза сказать??? Игорю и т.д.,.... да легко...уже сказано, и не раз, только финты ушами были с другой стороны Могу родителей пригласить, парней, которых после днобасса похоронили своих нащадков.
Вы б Паша ,своему деду рассказали, про Вашу торговлю с немцами после 41го...вопрос как долго после этого здравствовали

п.с. фиесты приветствую, всегда рад посильно поучаствовать в мероприятии водномоторникоффф...

Какую "мою" торговлю? Я не лавочник и не торгаш, особенно когда вопрос касается таможни (общения с людьми в зеленых фуражках). Есть обратные факты - жду, иначе тоже оскорблюсь, повторно, ибо я в отличии от некоторых первым никого не посылал пользовать услугами ржд!

Так приглашайте! Адрес подсказать? Кто обещал прекратить это братоубийство за 2 недели? Кто устроил пару кровавых котлов (надеюсь по головотяпству) и не наказал виновных? Кто сейчас промышленно собирает военную технику (как бы украинскую) но на российских комплектующих (пересечение 4х границ не в счет, по факту они от этого российскими быть не перестали), при этом полностью освобожден от налогов в том числе по экспорту оружия? Кто получает баснословные барыши от наличия в государстве серой зоны? Кто обещал расследования и посадки после "узаконенных" убийств на майдане? Кто обещал расследования возникновения незаконного капитала и посадки олигархов? Кто себе за первый год после псевдореволюции наколотил два ярда негривен? Кто объявил геноцид собственному населению (инфляция, тарифы, цены на лекарства, зп, уровень занятости, прогрессивная шкала начисления трудового стажа и выхода на пенсион)? Кто на проекте "стена" (почти "The Wall", но гав-гав-гав-гав-гав- "музыка" даже на галимую попсу не тянет) нагрелся на ярд гривен и утвердил аналогичный бюджет на след год? Кто, наконец, на основании решения верховной зрады в 2014м, обещал снести всю береговую линию Кончи? Список вопросов обширнее раз в 70, потому еще раз спрошу - адрес подсказать?

У меня было 6 дедов, с ВОВ пришли двое. Кому конкретно вопрос задавать? И еще раз хочу спросить насчет формулировки вопроса, относительно "моей" торговли - как именно спрашивать?

П.С. Кто такой Игорь и где на форумах это (фошизд и расстрелять) озвучивалось(ссылка)?

[Шаман]

про торговлю конечно образно, но по сути))

любого торговавшего поставили бы сразу к стенке, без суда и следствия,
как предателя и изменника Родине.

много нехороших и неправильных вещей делается, я хочу жить в нормальной и свободной стране, где уважают Человека и Гражданина...а этих рулящих уродов уже выносить надо, некоторых вперед ногами(согласен, я такого же мнения).

п.с. Игорь=Финвал, остальные здесь не присутствуют, посему не озвучиваю. Я за полный разрыв отношений с агрессором.

[slk33]

Всем привет! Если можно, я о лодках, а не о политике)
Выбираю в размере 330-350, мотор пока 6 Эвинруд, остановился на нднд. Но завис на производителе, хорошо хоть их всего 2. При соизмеримых характеристиках, Навигатор стоит 16300, Энерджи - 12300. Допустим у Навигатора больше баллон и ширина, но не на 4000 наверно. Фурнитура +- одинаковая. Есть еще LODOS-BOAT LMD-330, но я так понимаю это тот же Энерджи. Возможно я и готов платить лишние 4т, но хотелось бы знать конкретно за что именно?

[KAKTYS]

Допис від slk33

Всем привет! Если можно, я о лодках, а не о политике)
Выбираю в размере 330-350, мотор пока 6 Эвинруд, остановился на нднд. Но завис на производителе, хорошо хоть их всего 2. При соизмеримых характеристиках, Навигатор стоит 16300, Энерджи - 12300. Допустим у Навигатора больше баллон и ширина, но не на 4000 наверно. Фурнитура +- одинаковая. Есть еще LODOS-BOAT LMD-330, но я так понимаю это тот же Энерджи. Возможно я и готов платить лишние 4т, но хотелось бы знать конкретно за что именно?

1) За качество сборки
2) за большой баллон( коленками до ушей не будешь доставать)
3) за днище вклеенное по внешнему и внутреннему контуру( жесткость пола на порядок выше)
4) за большую килеватость( волну проходит легче)
5) за лодку из коробки ( купил накачал и поплыл)

[Шаман]

-качество сборки примерно одинаковое
-дороже, потому что антислип по кокпиту(как по мне ненужное удорожание и гораздо сложнее собирать при низких температурах) плюс использовано ткани больше, габаритнее в свернутом состоянии
-больше баллон но больше и парусность, особенно чувствуется под маломощным мотором и например квочить менее удобно(сужу по себе, для меня комфортно до 43-44 баллона) при том, что рост у меня более 180 и длинные руки
-при хорошем волнении на большой акватории водохранилища комфортнее с большим баллоном, но размер в свернутом состоянии больше и не влазит в малолитражку(в размере от 360)
-если выбирать между 330 и 350, имхо бери 350, в свернутом состоянии размер одинаковый, но в кокпите места намного больше у 350(говорю о Энерджи350 нднд)

как ходит Энерджи 350 нднд глянь в соседней теме в посту Володи http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=640

[hippo]

Допис від slk33

Всем привет! Если можно, я о лодках, а не о политике)
Выбираю в размере 330-350, мотор пока 6 Эвинруд, остановился на нднд. Но завис на производителе, хорошо хоть их всего 2. При соизмеримых характеристиках, Навигатор стоит 16300, Энерджи - 12300. Допустим у Навигатора больше баллон и ширина, но не на 4000 наверно. Фурнитура +- одинаковая. Есть еще LODOS-BOAT LMD-330, но я так понимаю это тот же Энерджи. Возможно я и готов платить лишние 4т, но хотелось бы знать конкретно за что именно?

Лучше раз увидеть,[[Ссылки только членам профсоюза. ] Киеве есть возможность лично прокатится на Навигатор Аир,со своим мотором,или м-15.Разница далеко не только в баллонах,это очень разные лодки,и по конструкции и по поведению, прямое,правда поверхностное сравнение этих лодок есть в этой теме.Переплачивать или нет,может решить только сам человек,кому и Авео вполне достаточно,а кому и Пассата мало.Видио конструктивного запаса прочности Навигатор Аир,при аварийном падении давления[[Ссылки только членам профсоюза. ].

[Шаман]

hippo, хотел спросить, лодочки с дефектными перегородками в нднд починились? сколько таких лодок от Навигатора с подобными проблемами было в этом сезоне? или это секрет?

ну или есть информация по тем проблемным, которые здесь озвучивались немного ранее?

[Oldmen_a]

Допис від slk33

Всем привет! Если можно, я о лодках, а не о политике)
Выбираю в размере 330-350, мотор пока 6 Эвинруд, остановился на нднд. Но завис на производителе, хорошо хоть их всего 2. При соизмеримых характеристиках, Навигатор стоит 16300, Энерджи - 12300. Допустим у Навигатора больше баллон и ширина, но не на 4000 наверно. Фурнитура +- одинаковая. Есть еще LODOS-BOAT LMD-330, но я так понимаю это тот же Энерджи. Возможно я и готов платить лишние 4т, но хотелось бы знать конкретно за что именно?

Кактус в принципе верно все написал. При наличии денег я бы взял Навигатор АИР и сразу получал удовольствие от пользования лодкой.

Но если есть время и желание поругаться с коллективом Энерджи, можно и съэкономить: за счет ходовых качеств, качества сборки. Но надо отдать должное - все косяки пусть раза с 3-его 4-го устранят, причем "бесплатно". Т.е. денег не возьмут - но стоимость личного времени и поездок на производство каждый оценивает для себя.

П.с. совет съэкономить - это исключительно, тк место проживания Киев

В ветке Энерджи много описано за косяки, из системных - это дельфинирование, травящее днище, криво вклееный транец.

[Шаман]

Oldmen_a, очень будем признательны, если укажите где было про травящее днище или криво вклееный транец.

На этом форуме такого не припомню, впрочем как и на других ресурсах, или Вы антирекламой занимаетесь? Если антирекламой, то любимый Домик рыбака не помойка и ваши действия неприемлемы и возмущают.

И на сколько я знаю, никаких дельфинов после доработки лодки Володи лан у Энерджи не наблюдалось, и за это время в народ ушло несколько сотен лодок Энерджи и ни от кого ни здесь ни на других ресурсах подобных проблем не наблюдается.

Так что вы нехорошими и неправильными вещами здесь занимаетесь.Так нельзя.

[Oldmen_a]

Шаман, на форуме есть поиск - пожалуйста, 2х примеров достаточно?, можно еще привести примеры:


alexskonst


Совет - Обещанный срок умножай на 3-и, предоплату не давай, если не отвечает по телефону - перезвони с другого номера. Лодку покупай только после личных испытаний, желательно с проверкой симметричности сборки.

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=122221



29.07.2016, 21:34 #26
sam-od


Это не ужасы,это реальность о которой вы александр знаете не по наслышке .... И фото травящей лодки , точнее фото места откуда воздух травит вы видели.
Никогда не думал что гарантия и церковь настолько связаны.
Жаль я не сделал фото того бардака который под транцем творится. Но думаю по зиме займусь, вскрою заднюю часть и сниму отдельный отчёт о ужасах "прекрасной " работы.
И последнее , может быть и шесть лет Энерджи ,но они с надувным дном по словам тех же сотрудников делают года три четыре. И на сколько мне известно не первый раз дорабатывают. Я с друзьями купил у Энерджи четыре лодки с нднд , две с приличными проблемами , из которых одну без вопросов сделали, одну доклеивали сами ( незначительная дырочка в баллоне ,возможно и брак материала. Причём на гарантию даже не сетовали...сами устранили) а по последней Федор один раз ответил в вайбере, и как я понимаю после разговора с ним и вы замолчали. Так что извините, я не придираюсь ,я констатируют факт.
Если хотите , сходите в церковь ,может качество улучшится у лодок.

05.08.2016, 09:20 #37
alexskonst


Цитата:
Сообщение от Громовой Александр Посмотреть сообщение
опять или снова... не ошибся
сдулись нх...........рекламщики

Вы опять или снова ошиблись. Мы тут. Просто Мы интелегентные люди, за свои слова отвечаем, многоточиями и смайликами не балуемся, если просят совета или помощи не отказываем.

Я фанат лодок с НДНД. Если верить Федору то у меня первая лока в размере 4,2 которая нормально "поехала". Проблема с "травящем" транцем то же была, отправлял на гарантийный ремонт. Три года довольно жесткой эксплуатации.

Мои субъективные выводы - лодка в общем хорошо, отношение к клиенту в общем плохо.

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...78#post1469478


Шаман, если прочитать написанное, именно "на требуемые доработки" я и обращал внимание, т.к. с прилавка лодки Энерджи не едут.
"никаких дельфинов после доработки лодки Володи лан у Энерджи не наблюдалось" - подтверждает. Так что лучшая антиреклама, когда близкие к Энерджи, отписываются, что на очередной лодке исправили косяки и лодка поехала... У всех производителей бывает брак, а бывают системные дефекты, которые производитель стремиться максимально быстро устранить. (индивидуальные переклейки транца, или наклейка интецепторов - это не работа над качеством, а ремонт)

Это как покупая Мерс или Фолькс в салоне, я бы его гонял на СТО для поджать, подрегулировать. настроить... согласись, что это больше присуще автовазу...

Могу дать серийный номер Энерджи 420 (серийной), купленной по моему совету, которая дельфинирует и рыскает под М25 2Т и под Х-20 4т.


Я стараюсь объективно писать и о своих лодках - и Колибри и Навигатор хорошие лодки, но тоже не без косяков, и я не скрываю косяки когда они есть, но обе мои лодки серийные и поехали с прилавка.

Данная тема изначально "горячая" , и интереснее увидеть видео или фото с выдающимися характеристиками Энерджи.
А не по принципу -ну и что, а у соседа хуже...

[Шаман]

2 частных случая ничем не подтвержденные имею ввиду изложенное год назад sam-od, просто антиреклама. Если бы была проблема, то человек бы выложил фото проблемы. Здесь все обсуждалось и решалось коллективным сознанием, и не помню ни одного момента когда проблема не была решена. И даже если и была подобная проблема, то единичный случай на хрен знает сколько тысяч лодок, проданных за последнее время говорит о многом. Энерджи красавцы и реально молодцы, потому что на лодках этого производителя ходим много лет, и ни у меня ни у друзей никакого негатива или проблем не было, от слова совсем

Зато я вижу в мастерской у Грома что больше всего ремонтируется, и калибри в числе первой пятерки проблемных, и про то что есть хорошо и что есть плохо от парней из мастерской наслышан. Скажем так, про калибри я раньше был гораздо лучшего мнения, сейчас глаза открылись, себе б не купил по ряду причин))


п.с. слона из мухи не получиться, пшик

[slk33]

Спасибо всем откликнувшимся. Из всего написанного я могу сделать вывод, что у Навигатора в первую очередь лучше отработан технологический процесс, за счет чего стабильнее качество (за что собственно и приходится доплачивать!). У Энерджи лотерея, судя по видео, есть лодки, которые ходят просто великолепно, но для этого нужно постараться, они делают- я испытываю,пока не получится)). Вот только неужели не ведется какая-то статистика, как только очередная лодка пошла так, как надо, остальные делать по образу и подобию? Или тут все упирается в культуру производства??

[Шаман]

да нормально все у них с культурой, при массовом производстве всегда есть процент брака...у навигаторовцев он бракованные вылезли с отрывом перегородок нднд, и это у свежих лодок этого года. И замечу, кроме как проблем с дельфинированием на единичных экземплярах, никаких конструктивных недостатков или проблем с лодками Энерджи не было, в отличии от лодок Навигатор(сужу по этому сезону).

а так оба достойные варианты, но с разной ценой, а попасть на брачек можно у любого производителя. Благо устраняют быстро и с гарантией.

[KAKTYS]

Допис від slk33

Вот только неужели не ведется какая-то статистика, как только очередная лодка пошла так, как надо, остальные делать по образу и подобию? Или тут все упирается в культуру производства??

О какой культуре производства Вы говорите? "Производство " Энерджи представляет собой сарай с земляным полом с заколоченными кусками фанеры окнами и тремя горящими лампочками на весь "цех". Тем хлопцам нужно памятник при жизни ставить что они умудряются там еще что то клеить. Я не был на производстве Навигатора очень надеюсь что там не так. Но условия в которых делают лодки Энерджи это просто ДНИЩЕ. И Вы кстати правы , если бы там хоть кто то что то записывал и вел мало мальскую статистику то возможно лодки были бы на уровне Навигатора, а так это лотерея.

[dddnew]

Днище это наша страна, надеюсь пока что... а вы не думали, что можно конечно и цех поприличней снять, но цена на продукцию будет заметно выше? Я за свою лодку платил больше штуки зелени в 11 году, Энерджи тогда находилось на Коллекторной в довольно приличном цеху, а сейчас подобная лодка фактически в 2 раза дешевле... Покупательская способность в нашей стране чуть лучше чем в африке... Каждый выживает как может...

[rubolov]

Допис від dddnew

Днище это наша страна, надеюсь пока что... а вы не думали, что можно конечно и цех поприличней снять, но цена на продукцию будет заметно выше? Я за свою лодку платил больше штуки зелени в 11 году, Энерджи тогда находилось на Коллекторной в довольно приличном цеху, а сейчас подобная лодка фактически в 2 раза дешевле... Покупательская способность в нашей стране чуть лучше чем в африке... Каждый выживает как может...

Телевизор давно уже заменил реальность!
Шоколад "бонжур", или как там его, делают ведь только мачо, ну телевизор ведь не врёт

"я не знаю какой % сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам , больше в несколько раз!"В.Цой.

Итого: реальное положение , хоть немного, осознают %10 населения, ну максимум15(в лучшем случае).
А тут , эти же люди , "разбираются" в лодках, дают свои умозаключения что хуже, что лучше, причём им даже не надо сравнительных заездов на обсуждаемых лодках они и так уже все знают.так и хочется спросить, а за кого вы на выборах голосовали?, знатоки по всем вопросам б.я.

Единственный вывод который я сделал, перечитывая почти все сообщения в этой теме, если б у меня сейчас стоял вопрос лодку какого из озвученных двух производителей выбрать, я бы для начала попросил тестовые заезды. На серийной лодке, а потом уже определялся.

[KAKTYS]

Допис від rubolov

Единственный вывод который я сделал, перечитывая почти все сообщения в этой теме, если б у меня сейчас стоял вопрос лодку какого из озвученных двух производителей выбрать, я бы для начала попросил тестовые заезды. На серийной лодке, а потом уже определялся.

Ключевая фраза "на серийной лодке". У Навигатора это возможно, а о какой серии Вы говорите у Энерджи? Сейчас у меня и у двоих моих друзей Энерджи НДНД две 360 ,а у меня 350. Так вот мою лодку переделывали на "производстве" раза 4ре и товарищи возили свои лодки по пару раз.Нет у Энерджи серии, там каждая лодка склеена как в первый раз. Вам дадут возможность прокатится на "серийной "( доведенной до ума лодке) но не факт что им удастся склеить такую же Вам. Да и никто не будет тратить на Вас время и делать тестовые заезды им плевать что о них думает потребитель они рубят бабло.