ПВХ: 1100 гр/м2 на лодке 3,3м? Или хватит и 950 гр/м2?

[n-ik]

C-ZAR,не стоит в очередной раз людей вводить в заблуждение.
Во первых на Шельфе 330К на который Вы так любите все время ссылаться таки стояла 1100. Но камуфляж! Ткань которая принципиально отличается от остальных. В частности и повышенными прочностными характеристиками. От сюда и увеличенные габариты в собранном виде.
А уж если так хочется сравнивать, то корректней сравнить размеры в упаковке Брига D330 c Грандом С330.
И не стоит ерничать. Естественно Сузуям имел ввиду механическое трение.
И не смотря на ваши 15 выходов за сезон на Бриге. Трепетное и бережное отношение к лодке. Потертости под транцем есть. И если бы Вы ее оставляли себе и на второй год, то к концу сезона они были бы существенны. Просто не все из форумчан имеют возможность каждый год менять лодки.
И только Бриг ставит на лодки в размере 330 ПВХ 850. Все остальные более добросовестные производители относятся к этому вопросу честней. И ни кто больше не применяет 850 ПВХ в размерах 330. А от сюда и гарантия у них как минимум начинается от 3 лет. А у Брига 2 года.

[Сузуям]

Допис від C-ZAR

Ну и конечно про истирание о воду улыбнуло....
Сколько же нужно ПВХ тереться о воду, чтобы хотябы на 0.05мм истереться???
Другое дело - камни и песок, но уверяю вас, на 3 выхода раньше дно потрётся или позже - разницы никакой!

Да,меня тоже повеселило.Но я имел в виду "об камни и песок".А по габаритам шкуры согласен.Этот пункт не рассматривал.
Почитал про Японию...Был репортаж и 42 фото.Горы разбросанных морских контейнеров,сотни! Пароходы среди зданий...И такое смутное чувство,что там могли быть и новые Японские моторы...Теперь Китай взвинтит цены на моторы (тьфу 3 раза)

[C-ZAR]

Ну а теперь по порядку.

Допис від n-ik

C-ZAR,не стоит в очередной раз людей вводить в заблуждение.
Во первых на Шельфе 330К на который Вы так любите все время ссылаться таки стояла 1100. Но камуфляж! Ткань которая принципиально отличается от остальных. В частности и повышенными прочностными характеристиками. От сюда и увеличенные габариты в собранном виде.

Ну начнём с того, что на Ш-330К стоял комуфляж Валмекс с плотностью 1050, но перед этой лодкой я брал такую же, но не из комуфляжа, а из обычного 1100 ПВХ Корея, который по гарантии был заменен мною на камуфляж. И там габариты были ещё больше, а эластичность меньше, так что я знаю что говорю.

Допис від n-ik

А уж если так хочется сравнивать, то корректней сравнить размеры в упаковке Брига D330 c Грандом С330.

По поводу Гранда-330 , второй раз его так же сложить как на заводе уже не получится, т.к. по словам самого продавца это делают каким-то хитрым образом несколько человек одновременно, а так (судя по обвеске и фурнитуре) размеры упакованного Гранда-330 будут ну никак не меньше Ш-330К , т.к. в сказки только дети верят!

Допис від n-ik

И не стоит ерничать. Естественно Сузуям имел ввиду механическое трение.

Как же не по ёрничать, когда предидущее сообщение перед Сузуямом носило именно такой характер, что чем больше мощность мотора, тем больше истирание ПВХ(не по камням же гонять собирался ), так что ответ Сузуяма получился именно в этом ключе, а если он имел другое ввиду, то нужно внимательнее читать предидущие сообщения, на которые отвечаешь!

Допис від n-ik

И не смотря на ваши 15 выходов за сезон на Бриге. Трепетное и бережное отношение к лодке. Потертости под транцем есть. И если бы Вы ее оставляли себе и на второй год, то к концу сезона они были бы существенны. Просто не все из форумчан имеют возможность каждый год менять лодки.

А типа на лодках из 1100 и других пр-лей этих потёртостей нет....
Лодку-то килем и транцевой стороной по песочку с камушками к берегу подтягиваешь. И если будет сильно напрягать , то можно и защиту киля поставить - не вопрос.

Допис від n-ik

И только Бриг ставит на лодки в размере 330 ПВХ 850. Все остальные более добросовестные производители относятся к этому вопросу честней. И ни кто больше не применяет 850 ПВХ в размерах 330. А от сюда и гарантия у них как минимум начинается от 3 лет. А у Брига 2 года.

Ну так потому я его и выбрал, что это единственная лодка в этом размере имеющая такой малый вес и габарит в сложенном виде.
А гарантия, лично для меня , это второстепенное, т.к. основные косяки вылазаят в первый сезон эксплуатации, так что 2года, 3года , 5 это всё второстепенно имхо...

[Гена Б.]

Допис від Сузуям

Почитал про Японию...Был репортаж и 42 фото.Горы разбросанных морских контейнеров,сотни! Пароходы среди зданий...И такое смутное чувство,что там могли быть и новые Японские моторы...Теперь Китай взвинтит цены на моторы (тьфу 3 раза)

Да не будьте так наивны. Большая часть япономоторов уже не делается в Япе. Как и машины впрочем.
Хотя японцев конечно очень жаль, трусануло их очень некисло.

[Сузуям]

Допис від Гена Б.

Да не будьте так наивны. Большая часть япономоторов уже не делается в Япе. Как и машины впрочем.
Хотя японцев конечно очень жаль, трусануло их очень некисло.

Да шут с ней,...со сборкой.А как насчет комплектующих ?

[Гена Б.]

Допис від Сузуям

Да шут с ней,...со сборкой.А как насчет комплектующих ?

А может быть по раному - сборка Япа, а комплектуха - Чина. Так что тут ни от чего не застрахованы мы.

[Муля]

Через меня прошли лодки и в 850 материале и в 1100-м. В длине 3,6, 3,4 и 2,7. Что хочется сказать. При длине лодки 3,6м, думаю 1100 материал более всего оправдан, т.к. он придает большей жесткости более габаритной конструкции да и вес лодки 3,6м такой, что разница становится не важна. Но в ситуации с лодкой в длине 2,7м прямо противоположная картина. У меня, к сожалению, эта лодка в 1100 материале, я брал по распродаже и при покупке была только такая. А я хотел в 850 и после двух лет эксплуатации поменял бы не глядя. Причины я описал выше. Даже в лодке длинной 3,4м, которая у меня была в материале 850 и которая благополучно отходила 10 лет! - этой плотности было достаточно. Она жива и ходит и по сей день.
И еще. Не надо никого нервировать. Здесь человек задал вопрос, ему высказывают своё мнение те, кто считает нужным здесь его высказать. Критика здесь не уместна, достаточно просто высказать своё мнение, желательно подтвержденное опытом. Иначе больше никто ничего не напишет. Удачи.

[hippo]

Допис від auto-master

в планах - килевая надуваха 3,3 метра.

в целях снижения веса (важный момент для меня!) может заказать её из 950 ПВХ, а не из 1100 гр/м2..?

что скажете?

п.с.: лодка возиться и хранится будет в сумке, не на лафете...

Крайне не советовал бы,у мну был сузумар 290 с тканью 1100 борта и 1300 дно,даже для этого размера плотность ткани не была избыточной,а для 330 она просто необходима,сам себе сейчас подбираю лодку такого размера,если сузумар в Украину не завезут,буду заказывать,и только из плотной ткани и с бортом не меньше 43,лодок была не одна сравнить было с чем.

[C-ZAR]

Допис від hippo

Крайне не советовал бы,у мну был сузумар 290 с тканью 1100 борта и 1300 дно,даже для этого размера плотность ткани не была избыточной,а для 330 она просто необходима,сам себе сейчас подбираю лодку такого размера,если сузумар в Украину не завезут,буду заказывать,и только из плотной ткани и с бортом не меньше 43,лодок была не одна сравнить было с чем.

Каждому своё....
Не понял про избыточность прочности, в чём выражалось то, что вам не хватало плотности, для чего она вам?
По ракушкам таскать лодку, так вы и 1500 сотрёте или что имелось в виду?

[hippo]

Допис від C-ZAR

Каждому своё....
Не понял про избыточность прочности, в чём выражалось то, что вам не хватало плотности, для чего она вам?
По ракушкам таскать лодку, так вы и 1500 сотрёте или что имелось в виду?

Дело в том что я не басейне с девочкам хожу,а на реке с корчами и теми же ракушками,и как я лично убедился,пробить более толстую ткань почему то труднее чем тонкую,поэтому после использования лично 4-5 лодок,для себя сделал вывод,что лучше на пару кил тяжелее,но прочнее,и к тому же долговечней,так как пвх со временем может подсифонивать на местах сгибов,у толстой ткани это произойдёт позже.

[C-ZAR]

Допис від hippo

Дело в том что я не басейне с девочкам хожу,а на реке с корчами и теми же ракушками,и как я лично убедился,пробить более толстую ткань почему то труднее чем тонкую,поэтому после использования лично 4-5 лодок,для себя сделал вывод,что лучше на пару кил тяжелее,но прочнее,и к тому же долговечней,так как пвх со временем может подсифонивать на местах сгибов,у толстой ткани это произойдёт позже.

Хех, ну а я лично на лодке из 850го ПВХ прпошёл и Крым и Рым .
Например вот:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

И ни одной царапины!!! Поцарапал я лодку один раз, когда причаливал об край острого бетонного блока и то не глубоко.
А вот лично видел 1100й ПВХ, когда садился в лодку, то поцарапал его резиновым!!! сапогом.
Так что дело в большей степени не в том 850 или 1100 , а в его качестве и прочности. Ну и прочнее Валмекса комуфляжа 1050 я лично ничего не видел и вряд-ли оно есть.
Ну и по корягам если на глиссе лётать, то ни 850 ни 1100 ни 1300й ни хайполон не помогут - распорется всё!!!
А так по течению или на малом ходу утыкался в коряги всеми своими лодками и ничего - хоть 850 , хоть 1050 , хоть 1100 ПВХ был на них и ни следа ни царапины не оставалось.

[hippo]

Знаете я пишу редко и за редким исключением только о том что пробовал лично,так вот у меня сложилось мнение что если взять две ткани нормального производителя,то более толстая будет прочнее и долговечней,чем более тонкая,и для меня эта прочность не избыточна,о этом я и написал

[C-ZAR]

Допис від hippo

Знаете я пишу редко и за редким исключением только о том что пробовал лично,так вот у меня сложилось мнение что если взять две ткани нормального производителя,то более толстая будет прочнее и долговечней,чем более тонкая,и для меня эта прочность не избыточна,о этом я и написал

Ну это понятно, что немного будет прочнее, но толщина 850 на 0.2мм меньше, чем 1100 это по 0.1мм с каждой стороны ткани. Интересно , насколько же крепче станет ПВХ с толщиной больше на 0.1мм при одинаковом составе ПВХ???

[Руслан 35]

Допис від C-ZAR

Ну это понятно, что немного будет прочнее, но толщина 850 на 0.2мм меньше, чем 1100 это по 0.1мм с каждой стороны ткани. Интересно , насколько же крепче станет ПВХ с толщиной больше на 0.1мм при одинаковом составе ПВХ???

А ты знаешь, леска рыболовная с увеличением толщины на 0,...сколько то таки становится крепче. Да и на кулёчки хозяйственные обрати внимание, там это очень заметно.
Кстати ПВХ на моей лодке имеет более толстый именно наружный слой, так ,что не всё так просто с теми 0,2 разницы в толщине.

[C-ZAR]

Допис від Руслан 35

А ты знаешь, леска рыболовная с увеличением толщины на 0,...сколько то таки становится крепче. Да и на кулёчки хозяйственные обрати внимание, там это очень заметно.
Кстати ПВХ на моей лодке имеет более толстый именно наружный слой, так ,что не всё так просто с теми 0,2 разницы в толщине.

Всё может быть, а может и не быть, кто его знает, но лодочное ПВХ и кулёчек(ПЭТ) это совершенно разные вещи и по составу и по предназначению.
Сам по себе ПВХ это что - гранулы, а вот от того , что в них при расплавлении добавят и зависит то, какими св-ми начнёт оно обладать. И непонятно отношение именно твоей лодки и ПВХ к Барку и тому ПВХ, которое ставят именно там на Барке. К тому же я даю 99.9% , что твоя лодка и те , что делаются сейчас имеют ПВХ разного пр-ва, да что там пр-ва - разные партии ПВХ могут ну ооочень сильно отличаться по качеству и св-ам. И извини, но рассказы про неизменное качество ПВХ за 6 у.е., только потому, что это Гранд или Бриг или ещё кто-нить это просто смешно. Я уже столько историй слышал про косяки ПВХ на брендовых пр-ах, что с иронией отношусь к таким высказываниям

[Руслан 35]

Допис від C-ZAR

Всё может быть, а может и не быть, кто его знает, но лодочное ПВХ и кулёчек(ПЭТ) это совершенно разные вещи и по составу и по предназначению.
Сам по себе ПВХ это что - гранулы, а вот от того , что в них при расплавлении добавят и зависит то, какими св-ми начнёт оно обладать. И непонятно отношение именно твоей лодки и ПВХ к Барку и тому ПВХ, которое ставят именно там на Барке. К тому же я даю 99.9% , что твоя лодка и те , что делаются сейчас имеют ПВХ разного пр-ва, да что там пр-ва - разные партии ПВХ могут ну ооочень сильно отличаться по качеству и св-ам. И извини, но рассказы про неизменное качество ПВХ за 6 у.е., только потому, что это Гранд или Бриг или ещё кто-нить это просто смешно. Я уже столько историй слышал про косяки ПВХ на брендовых пр-ах, что с иронией отношусь к таким высказываниям

Андрей, ты в моём посте увидел название лодки? Может я ещё и марку ПВХ озвучил?
По моему у тебя третий глаз открылся.....
Ты абстрагируйся от брендовости лодки, так как применяемые материалы это образно говоря просто армированный ПВХ и не более, а лодка надувная, это набор склеенных кусков этого ПВХ с вклеенной и вставленной в них ФСФ фанеры.
И название лодки может быть любым, а вот набор останется тем же самым.

Так вот большая толщина самого ПВХ над армированным слоем даёт большую устойчивость на истирание и растяжение самого материала , плюс к этому больше ресурс при воздействии ультрофиолета.Что в свою очередь делает конструкцию более прочной.
Ты же не будишь оспаривать, что труба с большей толщиной стенки выдерживает большую нагрузку?

И напоследок. Полиэтилен это тоже просто гранулы в мешках, пока из них чего то не приготовят и не сформируют.

[kos-mos]

По поводу плотности пвх,очень интересная статья [[Ссылки только членам профсоюза. ]

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------

Допис від auto-master

1) альтернативы Барку по "цена/качество" не нашел... Если плохо искал - предложите, буду только благодарен)

Спортекс.Могу помочь преобрести.

[Сузуям]

Допис від kos-mos

По поводу плотности пвх,очень интересная статья [[Ссылки только членам профсоюза. ]

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------


Спортекс.Могу помочь преобрести.

Но здесь необходимо сделать дополнение, помимо армированного ПВХ существуют надувные лодки из хайполона, но это совершенно другой материал с другими свойствами.

Особенных различий в механических св-вах по сравнению с ПВХ нет.В химических и в физико-хим. есть,в лучшую сторону.А в принципе, его можно назвать также- трехслойный армированный хайполлон.

(самый распространенный корейский лодочный ПВХ имеет плотность 1100 г/м2). Сначала для производства лодок большинство отечественных производителей использовали европейскую ткань, но «азиатская» оказалась намного дешевле, и поэтому практически все плавно перешли на нее.

Ребята,больно не бейте,но у меня складывается мнение,что
автор статьи явный дилетант в этом деле. "практически все" - это очень громко сказано.

«А давайте скажем, что она прочнее…». Если сравнивать между собой лодочную ткань европейского производства плотностью, например, 850 г/м2 и такую же «азиатскую» 1100 г/м2, то окажется, что характеристики на истираемость, разрыв и прокол у них одинаковые!

Я бы поверил,если бы кто-то представил сравнительные тесты.
Только почему-то даже у одного производителя в сертификатах указываются различные фихико-механические характеристики на
материалы с разной плотностью.

[Муля]

Допис від kos-mos

По поводу плотности пвх,очень интересная статья [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Сейчас умники снова напишут, что статьям верить нельзя.


уже пишут!!!!

[n-ik]

Допис від C-ZAR

Ну а теперь по порядку. ...

По порядку... это хорошо. И так :
1. И так 1050 камуфляж более объемный чем 1100 .
И не малую роль в конечном объеме упакованной лодки дают массивные пластмассовые ручки. Устанавливающиеся Спортексом в изобилии.
2. Ни кто не говорил можно ли Гранд С330 собрать так же как его упаковывают первоначально. Речь шла о том что правильней и корректней сравнивать лодки одинаковой длинны и производителя ткани ПВХ.
А на Гранде стоит правильный привальник. Какой должен и стоять на нормальных лодках. А не декоративная полоска как на Бриге.
3. Обо что же нужно удариться головой что бы предложить купить лодку из ПВХ за 9200 грн. в размере 330 см., а потом еще самостоятельно доводить ее до ума?
4. Что касается выбора то в первую очередь TSAR руководствовался гламурненьким видом. Что бы была беленькая и т.д. А тут выбор резко сужается до трех производителей Эдвенчер, Бриг и Гранд.
Для покатух Бриг не отличается ни чем.
Гранду уступает и качеством изготовления и правильностью форм.
Эдвенчеру 320 откровенно уступает по скорости.
Многие покупают лодки рыбачить а не гомосячить.
Поэтому на сколько вообще корректно говорить о более компактной упакованной "шкуре" лодки ценой 1150$. На которой стоит самая тонкая ПВХ совершенно не понятного производителя! (официально Бриг не дает ни каких пояснений с какого ПВХ клеит свои модели)
Отсутствует нормальный привальник. Такой какой должен стоят на лодках такого класса как их позиционирует производитель!
Отсутствует защитная лента на киле и низе баллонов. Славящаяся в обязательном порядке другими производителями и продающие свои лодки на порядок дешевле!