Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 17.07.2008, 14:24   #21
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.975
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.221
Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях
Коль пошла такая пьянка...

Распорка необходима, ИМХО разумеется.

Защелка расчитана на статическую блокировку, т.е. на воде, на стоянке у бона, глубоко в камыше при нетрезвом капитане. Ее задача - разгрузить гидроцилиндр трима, не более. Не расчитана она на знакопеременные, к тому же ударные нагрузки, которые испытывает система тягач-трейл-лодка. Поэтому на вопрос, что было раньше (кирдыкнется в смысле), курица (транец) или ее яйца (не путать с тестикулами - защелка) ответ будет на 99% однозначен - защелка. Исключение - бан до слипа, скорость не выше 60, правильный трейл...

Что тебя смущает по поводу незакрепленности или частичной подвижности лодки на трейле? Ежели лебедка или страховка в пути прикажет долго жить (не дай Боже), то ни защелка ни распорка ситуацию не улучшит... А установкой распорки ты систему трейл-лодка дополнительно "вяжешь", то бишь повышаешь частоту собсвенного резонанса, обезопасивая себя от резонансной вибрации в нижнем диапазоне частоты, которую и стоит боятся как огня...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.07.2008, 19:01   #22
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 699
Поблагодарили 1.447 раз(а) в 519 сообщениях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Распорка необходима, ИМХО разумеется.
.........
Что тебя смущает по поводу незакрепленности или частичной подвижности лодки на трейле? Ежели лебедка или страховка в пути прикажет долго жить (не дай Боже), то ни защелка ни распорка ситуацию не улучшит... А установкой распорки ты систему трейл-лодка дополнительно "вяжешь", то бишь повышаешь частоту собсвенного резонанса, обезопасивая себя от резонансной вибрации в нижнем диапазоне частоты, которую и стоит боятся как огня...
Опа, как сложно ты все закрутил .
ИМХО, нелогично "вязать" систему трейл-лодка за счет прочности трима. И в первую очередь - когда лебедка или страховка в пути прикажет долго жить. Особенно, если путь пролегает по плохой дороге или по "пересеченке".
Тогда срезонирует трим и мотор двинется на пару месяцев в сторону сервисного центра.
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.07.2008, 10:42   #23
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.975
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.221
Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях
Цитата:
Опа, как сложно ты все закрутил .
ИМХО, нелогично "вязать" систему трейл-лодка за счет прочности трима. И в первую очередь - когда лебедка или страховка в пути прикажет долго жить. Особенно, если путь пролегает по плохой дороге или по "пересеченке". Тогда срезонирует трим и мотор двинется на пару месяцев в сторону сервисного центра.
А никто не обещал, что будет просто.
А ты ее не тримом вяжешь. Точнее тримом, но только до определенных значений радиальных колебаний ноги двига при движении по дороге. А выше этих значений начинает работать распорка. Если бы нагрузка была одного знака, поверь, на все эти распорки можно было бы забить по одной простой причине - трим выдерживает огромные нагрузки, когда ты по воде рассекаешь, сам подумай!! И при этом трим великолепно себя чухает!! Простой расчет - 60 сил, полный газ - усилие на шток трима составляет в максимуме 1,5 тонны.... О чем мы говорим??? Только это нагрузка ПОСТОЯННАЯ, а не сисуноидная с ударным характером... Вот такие вот пироги с повидлом...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.07.2008, 14:59   #24
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 699
Поблагодарили 1.447 раз(а) в 519 сообщениях
Цитата:
...ты ее не тримом вяжешь. Точнее тримом, но только до определенных значений радиальных колебаний ноги двига при движении по дороге.
Нога двига радиально не двигается. У нас веть трим жестко ее фиксирует. Что вверх, что радиально вниз.
И вообще... вот картинка:
Зелеными стрелками показано возможные направления перемещения лодки относительно прицепа. Красными плямами - места жесткой сцепки. Красной стрелкой - радиальная нагрузка на трим.
Лично наблюдал, как лодки непривязанные подлетают на 15-25 см над прицепом.
Привязывать лодку, конечно, надо. Но про человеческий фактор я уже говорил.

"Дастатачно одной таблэтки..." (с)

Цитата:
А выше этих значений начинает работать распорка.
Будь она с пружиной, будь без нее она работает аки продолжение ноги. Т.е. трима.

Цитата:
Простой расчет - 60 сил, полный газ - усилие на шток трима составляет в максимуме 1,5 тонны....
Если винт в застывшем бетоне

Цитата:
О чем мы говорим??? Только это нагрузка ПОСТОЯННАЯ, а не сисуноидная с ударным характером...
+1
Вот. Именно об этом.
Только не про нагрузку на транец, а про нагрузку на трим, возникающую в момент отрыва лодки от лафета на кочке.
Свободный синусоидальный полет с ударным характером, а единственный сдерживающий фактор - трим мотора.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  пипец триму.JPG
Переглядів: 504
Розмір:  19,6 КБ
ID:	18080  
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.07.2008, 16:22   #25
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.975
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.221
Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях
Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Свободный синусоидальный полет с ударным характером, а единственный сдерживающий фактор - трим мотора.
Это так, ежели у тебя лодка не привязана к трейлу... Но мы то считаем что привязана? Или дуракозащиту включаем на полную катушку?

Во всем остальном почти согласен...

А вообще - зачетно малюешь, и не влом же... Хотя с другой стороны я понял, сколько времени можно было съэкономить намалевав картинку, а не на словах объясняя Игорю то, что он давно и так понял...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.07.2008, 16:31   #26
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 699
Поблагодарили 1.447 раз(а) в 519 сообщениях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Это так, ежели у тебя лодка не привязана к трейлу... Но мы то считаем что привязана? Или дуракозащиту включаем на полную катушку?
Когда дело касается недешевого мотора, то дуракозащита, равно как и подстраховка от случайностей должна быть включена.
Тем паче, что я вовсе не боюсь за транец.

Цитата:
Во всем остальном почти согласен...
А вообще - зачетно малюешь, и не влом же...
Во мне много сильно скрытых талантов.
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2008, 15:32   #27
Yuri Dovgart
 
Реєстрація: 03.09.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 45 раз(а) в 6 сообщениях
Хм... коллеги, вопрос несколько в сторону - а где ногу, о которой вы так спорите, можно купить ? На Баркасе нет. Подскажите, где у них, у ног, гнездо ?
Yuri Dovgart зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2008, 16:00   #28
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 699
Поблагодарили 1.447 раз(а) в 519 сообщениях
Ты про какую из ног ?
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2008, 16:07   #29
Yuri Dovgart
 
Реєстрація: 03.09.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 45 раз(а) в 6 сообщениях
Которая телескопический упор под двиг, она же распорка с пружиной
Yuri Dovgart зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2008, 16:17   #30
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 699
Поблагодарили 1.447 раз(а) в 519 сообщениях
Зачем тебе распорка с пружиной, когда у тебя жесткий трим?
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2008, 16:31   #31
Yuri Dovgart
 
Реєстрація: 03.09.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 45 раз(а) в 6 сообщениях
Так... вот тут стоп Ты с Пашей спорь, пожалуйста, а мне, пожалуйста, сдай координаты где купить, если знаешь
Yuri Dovgart зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2008, 16:45   #32
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 699
Поблагодарили 1.447 раз(а) в 519 сообщениях

Я брал последний раз в Баркасе.
Можно позвонить в Адвенчер-ленд. У них довольно большой магазин причендалов для водомоторников.
Игорь ims зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.07.2008, 10:37   #33
MadMax
 
Аватар для MadMax
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 163
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
я свою брал именно в Адвенчерленде - стоила не криминально - что-то до 200 гривен.
MadMax зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2010, 14:35   #34
megadzilla
 
Аватар для megadzilla
 
Реєстрація: 07.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.108
Images: 67
Сказал(а) спасибо: 2.284
Поблагодарили 6.316 раз(а) в 1.155 сообщениях
Упор для мотора во время перевозки

вот точно помню чтобыла тема, но найти не могу
подскажите, знатоки, надо ли подпирать мотор (Yama 60 4т) во время перевозки ? или достаточно родных "ушей" на моторе ?

если надо - как правильно упор ставить ? в лафет ? или в лодку ?
если в лодку - какием боком ? )

спасибо
megadzilla зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2010, 14:41   #35
Андрей О
 
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
Цитата:
Допис від megadzilla Переглянути допис
вот точно помню чтобыла тема, но найти не могу
подскажите, знатоки, надо ли подпирать мотор (Yama 60 4т) во время перевозки ? или достаточно родных "ушей" на моторе ?

если надо - как правильно упор ставить ? в лафет ? или в лодку ?
если в лодку - какием боком ? )

спасибо
Обязательно надо! Дорог нет у нас вообще. Начнет прыгать по кочкам лафет - разобьешь "перо". У меня такая же маха. Купил в баркасе упор с пружиной. Одной стороной на ногу мотора, другой на упор лафета. Зажимаешь его тримом - и поехал.

А то, что родное на моторе - это не упор страховка, когда возишься возле движва и он поднят, что бы по башке не стукнуло если трим выпендрится. На этой "защелке" ездить нельзя, обломаешь ее.
Андрей О зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2010, 15:22   #36
F25
 
Аватар для F25
 
Реєстрація: 08.01.2009
Звідки Ви: г.Днепропетровск
Дописи: 749
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 100 раз(а) в 68 сообщениях
Свяжись с представителями "Кияшко", они делают трейлеры и такие упоры, цена вдвое дешевле, чем на Баркасе, и качество не хуже, а может быть и лучше, пружина там не нужна. Упирается эта балабуда в задний ролик лафета.
F25 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2010, 15:22   #37
megadzilla
 
Аватар для megadzilla
 
Реєстрація: 07.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.108
Images: 67
Сказал(а) спасибо: 2.284
Поблагодарили 6.316 раз(а) в 1.155 сообщениях
ок ... а то мнения разошлись у народа, на счет упора ...
есть мнение, что упор может трим весь покурочить, если вдруг ослабится стропа прижимающая корму на лонжементы. но я так пораскинул мозгом - там ведь пружина амортизирующая стоит на упоре этом ...



в общем купил я упор щас поеду заберу
megadzilla зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2010, 15:24   #38
Андрей О
 
Реєстрація: 03.08.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.441
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 859 раз(а) в 438 сообщениях
Цитата:
Допис від megadzilla Переглянути допис
ок ... а то мнения разошлись у народа, на счет упора ...
есть мнение, что упор может трим весь покурочить, если вдруг ослабится стропа прижимающая корму на лонжементы. но я так пораскинул мозгом - там ведь пружина амортизирующая стоит на упоре этом ...



в общем купил я упор щас поеду заберу
Вот точно такой у меня стоит. Хорошая и удобная штука.
Андрей О зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2010, 15:28   #39
F25
 
Аватар для F25
 
Реєстрація: 08.01.2009
Звідки Ви: г.Днепропетровск
Дописи: 749
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 100 раз(а) в 68 сообщениях
Цитата:
Допис від megadzilla Переглянути допис
ок ... а то мнения разошлись у народа, на счет упора ...
есть мнение, что упор может трим весь покурочить, если вдруг ослабится стропа прижимающая корму на лонжементы. но я так пораскинул мозгом - там ведь пружина амортизирующая стоит на упоре этом ...



в общем купил я упор щас поеду заберу
Вот и отлично, теперь можно хоть на Черное море
F25 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.04.2010, 15:29   #40
megadzilla
 
Аватар для megadzilla
 
Реєстрація: 07.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.108
Images: 67
Сказал(а) спасибо: 2.284
Поблагодарили 6.316 раз(а) в 1.155 сообщениях
так и у меня на прошлом UMS-450+ Merc 40 такой стоял ...
я, в принципе, и не думал не покупать ... но тут спор возник - решил на всякий случай поразузнать

спасибо парни !
megadzilla зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:35.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua