Пневматические ружья, гарпуны, наконечники - Сторінка 45

**Тарас** · 27.02.2013, 15:34

"на итальянце"

Саш, веришь, тема даже не бородата...

По 316 нашел или помочь?

bombst · 27.02.2013, 20:15

Цитата:

Допис від Лясковский Александр

У меня на Мирошке они как новые, пользую хоть и не очень интенсивно, но и не рассыхается

Та оны у тебя хромированые, чего им станется при такой твердости.

bombst · 27.02.2013, 21:18

Цитата:

Допис від Тарас

Обязательно. Только мне интересно Зачем оно нужно?

Это уже вечно изжованая тема. Для импорта вакуум нужен ибо там ствол широкий. а в зелине у меня ствол 10. гарпун практически 8.3. Ну зачем мне вакуум?

Тарас, Дима Харин делал переделки китальянцев с 10м стволом и вакуумом. Разница есть. Не знаю как ее выразить но стреляет реально лутше чем мои "мокрые" переделки тех же ружей с тем же стволом.
А по поводу того что до момента выстрела не понятно выстрелит или нет, так с этим можно бороться убрав фиксацию хвостовика в поршне за счет трения и удерживать его только за счет вакуума. Если манжета накроется, то гарпун выпадет. А расход манжет в течении года (1-2 шт. весна-лето-осень, и 3-4 шт. за морозные полтора десятка нырялок) только в пользу использования вакуума в морской воде. Кстати с вакуумом падение силы выстрела с ростом глубины меньше чем в классике.

**Тарас** · 28.02.2013, 09:37

Цитата:

Допис від bombst

Дима Харин делал переделки итальянцев с 10мм стволом и вакуумом. Разница есть.

Привет,

Не забывай что с зацепом за поршень любое улучшение хорошо заметно.
Я не против, но не вижу необходимости увеличивать количество и износ запчастей. Когда для увеличения живучести ружья в агрессивных условиях, далеко от нормального сервиса, необходимо снижение количества расходников, проблемных узлов, материалов с непредсказуемыми свойствами. Это существенно понижает степень риска отказов, испорченного настроения и гемора. Очень похоже на избитые популистские тезисы рекламы калаша, не правда ли?

На данный момент железно знаю, например, что пружинки в сальниках для морских моторов не ржавеют никогда. Они применяются в схеме ВГ с эксцентриком. А гнутые "коромыслица" мне не по душе уже.

Vintik · 28.02.2013, 20:11

Цитата:

Допис від Тарас

Привет,

Не забывай что с зацепом за поршень любое улучшение хорошо заметно.

Тарик а причем тут какой зацеп у поршня ?,главное на мой взгляд диаметр ствола и гарпуна.

**Тарас** · 01.03.2013, 08:56

Витюша, а вес поршня еще никто не отменял вроде...

Конечно диаметры - главное, но мы ж берем по минимуму для сравнения, поэтому при всех равных остальных и остается только вес поршня да еще по мелочи.

То бишь для голых фактов:

С вакуум втулкой:
+ увеличение скорости движения поршня, без изменения силы.
+ отсутствие воды в стволе, возможно только частичное.
- трение дополнительного уплотнения
- дополнительное усилие на демпфер и резьбу надульника
- дополнительное усилие на поршень при ударе о демпфер
- объединено в один пункт, лишние расходники, запчасти, фин средства.
- в случае отказа и вакуумного закрепления гарпуна без замены уплотнения охота невозможна. В случае отказа и обычного закрепления гарпуна охота возможна только после замены или удаления уплотнения.
- необходимость использования отполированных гарпунов, соответственно
необходимый запас резервных, доп фин средства.

Без нее: все наоборот.

Так вот и вопрос, будет ли положительный эффект от втулки таким архи целесообразным и в целом выгодным, на ружьях где диаметры гарпуна и ствола максимально оптимизированы? Не уверен. Возможно где очень тяжелый поршень это будет подспорьем, но какой ценой..

В целях использования втулки как дополнительной страховки от попадания воды внутрь ресивера, то это страховка только 1 уплотнения из минимум 4х. Поэтому считаю более необходимым устранение корродирующих материалов как в агрессивной среде так и в гальванической паре.

Валерий Васильевич · 01.03.2013, 09:56

Надо бы поспрашивать пользователя ХГ kostin andrey : по слухам он имеет опыт эксплуатации "на островах" пневматов с "мокрым" дюралевым стволом.

**Тарас** · 01.03.2013, 13:28

Валерий Васильевич,

Дюраль просто кактострофически корродирует. В районе гермоввода крючка я лицезрел просто дыру. Речь идет о приезжем с Чемпионом. Ружье за время охоты и последующее время транспортировки до ванны успело прийти в полную профнепригодность за 2 недели. Кстати говоря вода из под крана тоже не дистиллированная. Моя жрет дюраль на кастрюлях аж бегом. Царапины на задирах от песочка в стволе чемпиона покрывались белым налетом постоянно, даже после опреснения.

Набалдашник на моем ноже Спорасаб снейк уже отсутствует как деталь.

Изначально отполирован, анодирован, регулярно опресняется. Вчера после охоты лежал 3 часа в ванной.

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва: photo (3).JPG
Переглядів: 151
Розмір: 341,3 КБ
ID: 249999

Так что как вариант снаряжения на один выезд. может быть.

Я думаю что может что нибудь еще зависит от самого сплава, но в целом картина не маслом.

КАП · 01.03.2013, 15:09

Такой набалдашник отдельно можно купить?

SERDIТЫЙ · 01.03.2013, 17:29

Цитата:

Допис від КАП

Такой набалдашник отдельно можно купить?

Наврятле... Да изачем? Выточить замену ис нержи иле тетана - обычьная гайка...

Vintik · 01.03.2013, 18:03

Цитата:

Допис від Тарас

Витюша, а вес поршня еще никто не отменял вроде...

Тарик, друже да какой там вес

Если говорить о КПД ружья то этим весом можно пренебречь, ведь масса флажка на гарпуне будет больше чем масса зацепа. А вот на жизнь поршня особенно в 10мм стволе, да еще и с вакуумом зацеп конечно влияние окажет очень негативное. По остальному, двумя руками ЗА !

В 10мм стволе от вакуума, минусов больше чем плюсов.

stas4 · 01.03.2013, 21:18

Цитата:

Допис від Тарас

Валерий Васильевич,

Дюраль просто кактострофически корродирует. В районе гермовводно опресняется. Вчера после охоты лежал 3 часа в ванной.Долучення 249999

Так что как вариант снаряжения на один выезд. может быть.

Я думаю что может что нибудь еще зависит от самого сплава, но в целом картина не маслом.

Скорее присудствует антипара и катализатор есть вода.На лодки вешались магниесодержащие сплавы для оттягивания каких то там электро-частиц. ИМХО

Валерий Васильевич · 01.03.2013, 22:37

Цитата:

Допис від Тарас

Дюраль просто кактострофически корродирует. В районе гермоввода крючка я лицезрел просто дыру. Речь идет о приезжем с Чемпионом. Ружье за время охоты и последующее время транспортировки до ванны успело прийти в полную профнепригодность за 2 недели
.

......Плавая в относительно пресном Днепре, я, конечно, случайно нашел дюралевую "зелинку", к которой в придачу ещё и Люмен-4 был.
Люмен, как новенький, а вот в "зелинке"...." в районе гермоввода крючка я лицезрел просто дыру"...
..... Долго рассказывать как я определил, ск времени ружье находилось в пресной воде. Не более ГОДа!
.....Конечно,причиной такой активной коррозии есть несовместимость дюрал ресивера и нерж гермовхода. Я бы и гермовход изготавливал из дюраля, да и ещё бы его покрывал МОВИЛем.

**Тарас** · 02.03.2013, 12:54

А лучше всего сделать все из нормальных материалов.

Валерий Васильевич · 03.03.2013, 10:04

Цитата:

Допис від Тарас

А лучше всего сделать все из нормальных материалов.

Ну, как бы дюраль сам по себе материал нормальный: "ненормальные" в авиации не станут использовать. А нержа- это вообще-- королева, хотя и тяжеловатая

**Тарас** · 03.03.2013, 10:21

Валерий Васильевич,

При всём огромном Уважении,

авиация и море - абсолютно разные вещи.

Кстати, как близкий к авиации, могу сказать что в авиации есть целая антикоррозийная программа обслуживания. Которая подразумевает довольно частую инспекцию, а по прошествии не очень большого времени просто замену целых узлов и частей фюзеляжа из-за коррозии. Видимой или, если нет видимой, как подразумевающейся скрытой...

Валерий Васильевич · 03.03.2013, 13:27

Цитата:

Допис від Тарас

Валерий Васильевич,

авиация и море - абсолютно разные вещи.

Кстати, как близкий к авиации, могу сказать что в авиации есть целая антикоррозийная программа обслуживания. Которая подразумевает довольно частую инспекцию, а по прошествии не очень большого времени просто замену целых узлов и частей фюзеляжа из-за коррозии. Видимой или, если нет видимой, как подразумевающейся скрытой...

Тогда, чтоб не заглядывать...., а тем более не менять "целые узлы" в ружье, один выход: титан и...по возможности побольше пластмассы

Валерий Васильевич · 03.03.2013, 13:40

Хочу испытать на «вшивость» (коррозионную устойчивость ) в домашних условиях («на кухне») своего дюрал ружья. Принимаю предложения по методике испытаний

**Тарас** · 03.03.2013, 14:39

Цитата:

Допис від Валерий Васильевич

Хочу испытать на «вшивость»

К сожалению морской воды прислать не могу...

Как методику испытаний - воздушно капельная смесь по составу близкая к морской воде. Или циклы засолка-сушка в парнике-опреснение-сушка.

Или присылайте ко мне "на кухню" я не жадный....

Лясковский Александр · 03.03.2013, 21:46

Цитата:

Допис від Тарас

Саш,...По 316 нашел или помочь?

Порылся в инете и справочнике насчет 316. По мех свойства "слабовата" на шептало.Очень сходна с "пищевой" нержавкой. И вот еще нашел по совместимости с титаном - тож не фонтан.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Я б еще обратил внимание на специальные бронзы типа БРАЖ и др.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Среди них есть те, которые по мех.свойствам и коррозионной стойкости ближе к тому, что тебе надо в спусковом мех-ме в ружье.

Результати опитування: Какой мы чаще используем гарпун
С одним флажком	69	68,32%
С двумя флажками	32	31,68%
Голосували: 101. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

01.03.2013, 13:28	#888
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.460 Сказал(а) спасибо: 2.943 Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях	Валерий Васильевич, Дюраль просто кактострофически корродирует. В районе гермоввода крючка я лицезрел просто дыру. Речь идет о приезжем с Чемпионом. Ружье за время охоты и последующее время транспортировки до ванны успело прийти в полную профнепригодность за 2 недели. Кстати говоря вода из под крана тоже не дистиллированная. Моя жрет дюраль на кастрюлях аж бегом. Царапины на задирах от песочка в стволе чемпиона покрывались белым налетом постоянно, даже после опреснения. Набалдашник на моем ноже Спорасаб снейк уже отсутствует как деталь. Изначально отполирован, анодирован, регулярно опресняется. Вчера после охоты лежал 3 часа в ванной. Так что как вариант снаряжения на один выезд. может быть. Я думаю что может что нибудь еще зависит от самого сплава, но в целом картина не маслом.

03.03.2013, 13:40	#898
Валерий Васильевич Реєстрація: 22.05.2006 Звідки Ви: киев Дописи: 861 Сказал(а) спасибо: 1.493 Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях	ИСПЫТАНИЕ НА КОРРОЗИЮ Хочу испытать на «вшивость» (коррозионную устойчивость ) в домашних условиях («на кухне») своего дюрал ружья. Принимаю предложения по методике испытаний

27.02.2013, 15:34	#881
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.460 Сказал(а) спасибо: 2.943 Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях	"на итальянце" Саш, веришь, тема даже не бородата... По 316 нашел или помочь?

01.03.2013, 08:56	#886
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.460 Сказал(а) спасибо: 2.943 Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях	Витюша, а вес поршня еще никто не отменял вроде... Конечно диаметры - главное, но мы ж берем по минимуму для сравнения, поэтому при всех равных остальных и остается только вес поршня да еще по мелочи. То бишь для голых фактов: С вакуум втулкой: + увеличение скорости движения поршня, без изменения силы. + отсутствие воды в стволе, возможно только частичное. - трение дополнительного уплотнения - дополнительное усилие на демпфер и резьбу надульника - дополнительное усилие на поршень при ударе о демпфер - объединено в один пункт, лишние расходники, запчасти, фин средства. - в случае отказа и вакуумного закрепления гарпуна без замены уплотнения охота невозможна. В случае отказа и обычного закрепления гарпуна охота возможна только после замены или удаления уплотнения. - необходимость использования отполированных гарпунов, соответственно необходимый запас резервных, доп фин средства. Без нее: все наоборот. Так вот и вопрос, будет ли положительный эффект от втулки таким архи целесообразным и в целом выгодным, на ружьях где диаметры гарпуна и ствола максимально оптимизированы? Не уверен. Возможно где очень тяжелый поршень это будет подспорьем, но какой ценой.. В целях использования втулки как дополнительной страховки от попадания воды внутрь ресивера, то это страховка только 1 уплотнения из минимум 4х. Поэтому считаю более необходимым устранение корродирующих материалов как в агрессивной среде так и в гальванической паре.

01.03.2013, 09:56	#887
Валерий Васильевич Реєстрація: 22.05.2006 Звідки Ви: киев Дописи: 861 Сказал(а) спасибо: 1.493 Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях	Надо бы поспрашивать пользователя ХГ kostin andrey : по слухам он имеет опыт эксплуатации "на островах" пневматов с "мокрым" дюралевым стволом.

01.03.2013, 15:09	#889
КАП Реєстрація: 28.03.2009 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 1.375 Сказал(а) спасибо: 3.084 Поблагодарили 3.029 раз(а) в 676 сообщениях	Такой набалдашник отдельно можно купить?

02.03.2013, 12:54	#894
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.460 Сказал(а) спасибо: 2.943 Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях	А лучше всего сделать все из нормальных материалов.

03.03.2013, 10:21	#896
Тарас Модератор Реєстрація: 14.05.2006 Звідки Ви: Киев, Хорьки Дописи: 2.460 Сказал(а) спасибо: 2.943 Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях	Валерий Васильевич, При всём огромном Уважении, авиация и море - абсолютно разные вещи. Кстати, как близкий к авиации, могу сказать что в авиации есть целая антикоррозийная программа обслуживания. Которая подразумевает довольно частую инспекцию, а по прошествии не очень большого времени просто замену целых узлов и частей фюзеляжа из-за коррозии. Видимой или, если нет видимой, как подразумевающейся скрытой...