Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Мульт Клуб
<<Базар Бухара>> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>> <<Хрустальный Грот>> <<Світ рибалки>>

Важная информация

Мульт Клуб
Мультовые снасти, удилища, обслуживание апгрейд мультипликаторов, техника ловли, прочее Все для родбилдинга

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2018, 16:21   #641
f40
 
Аватар для f40
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,526
Сказал(а) спасибо: 1,751
Благодарили 5,840 раз(а) в 1,321 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
на любую Дайву от Пикси до ТД.
Кстати,тоже изготовил дюралевые оси под Пикси...поставлю на свои катушечки для пробы,да еще и с полностью керамическими подшипниками и еще с двумя хитростями...
Изображения
Тип файла: jpg 01-0599.jpg (103.0 Кб, 67 просмотров)
Тип файла: jpg 01-0611.jpg (80.2 Кб, 59 просмотров)
f40 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
boris5550 (07.12.2018), Vasylii (07.12.2018)
Старый 07.12.2018, 18:40   #642
Vasylii
 
Регистрация: 14.01.2017
Адрес: Торонто.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 81
Благодарили 85 раз(а) в 33 сообщениях
Цитата:
Сообщение от f40 Посмотреть сообщение
Кстати,тоже изготовил дюралевые оси под Пикси...поставлю на свои катушечки для пробы,да еще и с полностью керамическими подшипниками и еще с двумя хитростями...
Я уже давно жду от вас чего то подобного! Если пойдут в серию,- я в очереди
Vasylii на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
f40 (07.12.2018)
Старый 08.12.2018, 00:08   #643
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 366 раз(а) в 179 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
По законам физики, и на практике, шпуля на дюралевой оси много лучше работает, чем на стальной...
лолшто

по законам физики влияние массы оси ничтожно мало по сравнению с влиянием массы всей остальной шпули. чем дальше от оси вращения расположена масса, тем сильнее она влияет. сделать шпулю из углепластика -- да, отличная идея для улучшения заброса микроприманок. облегчать ось -- да, отличная идея для лишних рекламных слов на упаковке, чтобы стрясти еще немного бабла с верующих в магию.

информация к размышлению: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
_absh вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dr.trout (08.12.2018), Hellfish (08.12.2018)
Старый 08.12.2018, 02:59   #644
Vasylii
 
Регистрация: 14.01.2017
Адрес: Торонто.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 81
Благодарили 85 раз(а) в 33 сообщениях
Цитата:
Сообщение от _absh Посмотреть сообщение
лолшто

по законам физики влияние массы оси ничтожно мало по сравнению с влиянием массы всей остальной шпули. чем дальше от оси вращения расположена масса, тем сильнее она влияет. сделать шпулю из углепластика -- да, отличная идея для улучшения заброса микроприманок. облегчать ось -- да, отличная идея для лишних рекламных слов на упаковке, чтобы стрясти еще немного бабла с верующих в магию.
Правда ваша! Влияние массы "ничтожно мало",но оно есть!И пока шпули с дюралевой осью показывают лучшие результаты(в моих руках) на самых малых весах...я говорю сейчас о мормышках 0.3-0.4г. Почти уверен,что вы этими весами не ловили,но можете попробовать,если интересно...
Думаю,вы не будете спорить,что на 3г,например,лучше и комфортабельнее будет ловить ,шпулей,которая работает от 1г,чем той которая работает от 3г.
Поэтому я и говорил,что лёгкие дюраль-дюраль шпули лучше работают на 1г...хотя ловить таким весом можно много чем,и на стальных,и на титановых осях.
По поводу "бабла" вы тоже заблуждаетесь,-шпули Авейл новой волны стоят по 100 америки,при том что некоторые ранние ,и стоковые,и мелкие, в ценах 120-140...и выше. А китайская 34-я от Момо так вообще пол года стояла за 130!...и при ценах на Реевские шпули,которые ружно пилить(для грамма),Авейл очень даже в эконом-прайсе...
Зы. Ссылка на Вики хороша конечно...только кроме теории есть ещё практика.
С уважением.
Vasylii на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 16:06   #645
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 366 раз(а) в 179 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
Зы. Ссылка на Вики хороша конечно...только кроме теории есть ещё практика.
если теория, подтвержденная и проверяемо описывающая объективную реальность, говорит о том, что доля оси в суммарном моменте инерции шпули составляет доли процента, то вывод может быть только один: ваш мозг вас обманывает, выдавая желаемое за действительное.
_absh вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dr.trout (08.12.2018), Hellfish (09.12.2018)
Старый 08.12.2018, 16:08   #646
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 366 раз(а) в 179 сообщениях
а про заброс мормышек 0.3-0.4 г мультом я бы хотел посмотреть видео. вот прям интересно. безо всякой иронии.
_absh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 16:59   #647
Vasylii
 
Регистрация: 14.01.2017
Адрес: Торонто.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 81
Благодарили 85 раз(а) в 33 сообщениях
Цитата:
Сообщение от _absh Посмотреть сообщение
если теория, подтвержденная и проверяемо описывающая объективную реальность, говорит о том, что доля оси в суммарном моменте инерции шпули составляет доли процента, то вывод может быть только один: ваш мозг вас обманывает, выдавая желаемое за действительное.
А где можно почитать или посмотреть "подтвержденные и проверяемо описывающие объективную реальность" сравнения лёгких шпуль с разными осями на весах 1г и меньше?
Вот потом и сделаем выводы чей мозг кого там обманывает
Цитата:
а про заброс мормышек 0.3-0.4 г мультом я бы хотел посмотреть видео. вот прям интересно. безо всякой иронии.
Да нет проблем,выкладывал уже...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Vasylii на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dr.trout (08.12.2018), Verh3 (08.12.2018)
Старый 08.12.2018, 19:02   #648
dr.trout
 
Аватар для dr.trout
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Пенза
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 141
Благодарили 86 раз(а) в 42 сообщениях
простите за цифры....
взял и посчитал моменты инерции осей из дюраля , стали,вольфрама плотность 2,7\7,8\ 19,3 грамма на кубик
ось взял как цилиндрик 4мм на 25мм
получилось масса 0.85г 2.45г и 6г
на весах будет конечно бомбическая разница!!!!
а что будет с этой массой при выносе её на диаметр 32мм? ведь именно около этого уровня намотки +- используется при ловле на улк.
так вот выражено именно в граммах! повторюсь в ГРАММАХ!
Т.е. именно столько грамм "добавляется" на периферию шпули а именно на уровень верхнего витка намотки . а теперь конкретные цифры.
дюраль 0.0066 грамм
сталь 0.019 грамм
вольфрам 0.047грамм.
Василий, Вы чувствуете эту разницу?
а если подумать о долговечности, циклах запрессовки пина, коррозионной стойкости, возможности пластической деформации дюраля то оно нам надо????
__________________
dr.trout вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Vasylii (08.12.2018)
Старый 08.12.2018, 19:57   #649
Vasylii
 
Регистрация: 14.01.2017
Адрес: Торонто.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 81
Благодарили 85 раз(а) в 33 сообщениях
Док,даёшь реальные испытания!
На рыбалке будут три шпули,-3.85г,5.45г и 9г...разнице в их работе не заметить можно только на приманках грамм по 14+,и то джигах...
А на 1г ...в общем,попробуйте сами.
Vasylii на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
dr.trout (08.12.2018)
Старый 08.12.2018, 20:02   #650
dr.trout
 
Аватар для dr.trout
 
Регистрация: 27.12.2013
Адрес: Пенза
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 141
Благодарили 86 раз(а) в 42 сообщениях
для этого надо иметь три шпули совершенно одинаковые, с оной и тойже намоткой. но с разным материалом осей. , Думаю Александр F40 ВПОЛНЕ МОЖЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ. ТОЛЬКО НАДО ЛИ ОНО ЕМУ...
У МЕНЯ сейчас нет трех одинаковых шпуль, да даже двух...
естественно имеются ввиду шпули для улк т.е. легкие и мелкие.
dr.trout вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Vasylii (08.12.2018)
Старый 08.12.2018, 22:54   #651
f40
 
Аватар для f40
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,526
Сказал(а) спасибо: 1,751
Благодарили 5,840 раз(а) в 1,321 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dr.trout Посмотреть сообщение
для этого надо иметь три шпули совершенно одинаковые, с оной и тойже намоткой. но с разным материалом осей. , Думаю Александр F40 ВПОЛНЕ МОЖЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ. ТОЛЬКО НАДО ЛИ ОНО ЕМУ...
У МЕНЯ сейчас нет трех одинаковых шпуль, да даже двух...
естественно имеются ввиду шпули для улк т.е. легкие и мелкие.
если бы Vasylii не говорил о материале шпуль,а просто сказал что...." На рыбалке будут три шпули,-3.85г,5.45г и 9г.".ТО все бы голосовали за самую легкую!
Вера в снасть-великое дело!!!
f40 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dr.trout (08.12.2018), Vasylii (09.12.2018)
Старый 10.12.2018, 02:05   #652
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 366 раз(а) в 179 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
Док,даёшь реальные испытания!
На рыбалке будут три шпули,-3.85г,5.45г и 9г...разнице в их работе не заметить можно только на приманках грамм по 14+,и то джигах...
А на 1г ...в общем,попробуйте сами.
омг.
еще раз: зависит от того, ГДЕ сконцентрирована большая часть этой массы. с точки зрения заброса легких приманок нас в деле облегчения шпули интересуют в первую очередь те ее места, которые находятся дальше других от оси вращения. чем ближе к оси вращения, тем меньше смысла сбрасывать вес в данном месте. делать тоньше стенки шпули, сверлить в них отверстия, использовать более легкий материал -- да, полезно. облегчать ось -- занятие бестолковое, имеющее смысл только как стремление к совершенству, когда все другие возможности исчерпаны.

абстрактный пример приведу: шпуля массой в 1 тонну, где 999.999 кг сконцентрированы вдоль оси вращения в цилиндре с радиусом, стремящимся к нулю, будет бросать так же, как и такого же размера шпуля массой 1 г.

не верите? звучит парадоксально? так в этом мире многие факты кажутся парадоксальными на первый взгляд. но возьмите посчитайте моменты инерции, и никаких чудес тут не окажется: момент инерции оси со сколь угодно большой конечной массой при стремящемся к нулю ее диаметре стремится к нулю. ось весом в нефтяной танкер, но толщиной в микрон, не составит труда раскрутить одним мизинцем (надо только прикрепить к ней диск из пенопласта, чтобы было за что ухватиться). а вот сдвинуть с места такую ось уже черта с два получится просто так. все уже давно посчитано, описано и проверено до нас, нужно только подставить значения в готовые формулы.

я вот как-то формулам верю больше, чем проверкам на рыбалке (вряд ли можно назвать разумной трату времени на попытки опровергнуть законы механики). формулы исключают влияние мозга экспериментатора в виде сознательного или несознательного искажения результатов в желаемую сторону, влияние различий в конструкции и материалах шпуль помимо оси, предубеждение в адрес определенных испытуемых и еще миллион факторов, которые следует, но не представляется возможным, исключить для проведения корректного практического сравнения.
может, это потому, что учился я на физфаке, а не в академии астрологии и гомеопатии, не знаю. как-то мне такой подход к познанию ближе.

Последний раз редактировалось _absh; 10.12.2018 в 02:12.
_absh вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
dr.trout (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 02:08   #653
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 366 раз(а) в 179 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dr.trout Посмотреть сообщение
для этого надо иметь три шпули совершенно одинаковые, с оной и тойже намоткой. но с разным материалом осей.
это был бы первый шаг к хотя бы более-менее корректному сравнению. все должно быть идентично, кроме материала осей.
_absh вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dr.trout (10.12.2018), Vasylii (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 09:59   #654
set_terry
 
Аватар для set_terry
 
Регистрация: 26.06.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 582
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 464
Благодарили 681 раз(а) в 138 сообщениях
замечательно, только радиус оси не стремится к нулю, а имеет конкретное цифровое значение.
set_terry вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Vasylii (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 11:14   #655
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Регистрация: 09.03.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 12,559
Сказал(а) спасибо: 15,375
Благодарили 26,712 раз(а) в 6,023 сообщениях
Цитата:
Сообщение от set_terry Посмотреть сообщение
замечательно, только радиус оси не стремится к нулю, а имеет конкретное цифровое значение.
... и с учётом этого факта, в любом случае, чем меньше масса оси, тем меньше инерция и тем меньше она может сказываться на дальности заброса приманки в 0,3 грамма. Вопрос лишь в реальных измерениях, думаю, что тут как раз и было бы оптимальным сравнение дальности в реальных условиях (шпули) .
Andron на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Vasylii (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 15:27   #656
f40
 
Аватар для f40
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,526
Сказал(а) спасибо: 1,751
Благодарили 5,840 раз(а) в 1,321 сообщениях
Цитата:
Сообщение от _absh Посмотреть сообщение
это был бы первый шаг к хотя бы более-менее корректному сравнению. все должно быть идентично, кроме материала осей.
Сдается мне,что ипоны уже это сделали,выпустив на рынок подобную шпульку к Баранчику...
f40 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Vasylii (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 19:20   #657
Vasylii
 
Регистрация: 14.01.2017
Адрес: Торонто.
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 81
Благодарили 85 раз(а) в 33 сообщениях
Цитата:
может, это потому, что учился я на физфаке
Ну да, это только поэтому вы и спорите... а взять самому разные шпули да побросать,- сразу многие формулы отпадут, потому что ещё появляется масса вводных, причём переменных, как то: длина рычага заброса, строй удилища,сила и резкость ускорения, на разных носителях и с разными тормозными системами разное поведение шпули в разных фазах заброса... ну и разные приманки, наконец.
Очень хотелось бы увидеть формулу, учитывающую все эти переменные.

Зы. Про ось с диаметром близким к нулю вам очень правильно указали. В этом и недостаток всех ваших формул,- они хороши для полного вакуума и для защиты диссертации. А в рыбалке все теории очень легко проверяются практикой. Я что-то проверил, и говорю о своём опыте, который любой может повторить, а вы сыпете формулами с дивана, уж простите!
Об опыте расскажите лучше... там умничать не пройдёт, потому что всё проверяется легко.
Vasylii на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 21:19   #658
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 366 раз(а) в 179 сообщениях
Цитата:
Сообщение от set_terry Посмотреть сообщение
замечательно, только радиус оси не стремится к нулю, а имеет конкретное цифровое значение.
ну ок, какой там радиус оси шпули? миллиметра полтора? или 1.25 даже?
а радиус шпули какой? миллиметров 16-17? итого имеем разницу десятикратную. а теперь смотрим в формулу и видим, что радиус там в квадрате. значит, уже стократная разница. дальше, что по массе? какую часть массы шпули составляет ось? скорее всего, меньше 50% в любом случае. ну пусть даже 50% для простоты сравнения. да еще пополам поделим (см. формулу для цилиндра и для полого тонкостенного цилиндра, чем для простоты сочтем шпулю без оси). уже двести раз. это минимум.

1/200 это однозначно за гранью возможностей человеческого восприятия. даже если ось сделать из вакуума, то это никак на забросе не отразится.
_absh вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
dr.trout (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 21:23   #659
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 609
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 366 раз(а) в 179 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
Ну да, это только поэтому вы и спорите... а взять самому разные шпули да побросать,- сразу многие формулы отпадут, потому что ещё появляется масса вводных, причём переменных, как то: длина рычага заброса, строй удилища,сила и резкость ускорения, на разных носителях и с разными тормозными системами разное поведение шпули в разных фазах заброса... ну и разные приманки, наконец.
а я, блин, о чем? вы что собираетесь сравнить-то, влияние массы оси шпули или всего вышеперечисленного? надо бы определиться. мне казалось, что мы о влиянии массы оси шпули спорим. не?

Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
Про ось с диаметром близким к нулю вам очень правильно указали.
указали, да не поняли, к чему я приводил этот пример.
_absh вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
dr.trout (10.12.2018)
Старый 11.12.2018, 01:20   #660
set_terry
 
Аватар для set_terry
 
Регистрация: 26.06.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 582
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 464
Благодарили 681 раз(а) в 138 сообщениях
Математика - это инструмент для пояснения, а не наоборот. 1/3*3 ≠ 0.333...*3
Комплекс мер по уменьшению массы шпули, ее вращающейся!оси, и опор(малые шп (легкие внутренние обоймы)с проставками)однозначно может дать ощутимый результат на микровесах.

Последний раз редактировалось set_terry; 11.12.2018 в 01:43.
set_terry вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
boris5550 (11.12.2018), Vasylii (11.12.2018)
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua