Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Мульт Клуб
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Мульт Клуб
Мультовые снасти, удилища, обслуживание апгрейд мультипликаторов, техника ловли, прочее

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.02.2018, 23:58   #1481
f40
 
Аватар для f40
 
Реєстрація: 05.04.2011
Звідки Ви: Хмельницький
Дописи: 3.378
Сказал(а) спасибо: 2.175
Поблагодарили 6.934 раз(а) в 1.662 сообщениях
Кстати,именно Дайва учитывает нехватку тягового усилия в таком приложении.как ловля на кренки! Именно Zillion CC(Crazy Cranker) с передачей 4.9 !!! позволяет позволяет прогуливать диповые кренки !
На смену ему пришел ДД 5.3...
Долучені зображення
Тип файлу: jpg 01-0022.jpg (73,0 КБ, 103 переглядів)
Тип файлу: jpg 01-0013.jpg (87,4 КБ, 101 переглядів)
Тип файлу: jpg 01-0004.jpg (115,0 КБ, 104 переглядів)
Тип файлу: jpg 01-0002.jpg (153,9 КБ, 105 переглядів)
f40 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.02.2018, 12:42   #1482
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
Потому мощность определяют исходя из того..насколько легко они могут крутить ручку при вываживании рыбы
Я так и знал, что на этом всё и закончится На самом деле, вопрос непростой и спорный. Для себя я довольно давно вывел формулу, что наиболее важным моментом является площадь рабочей поверхности зубьев и материал. Всеми остальными параметрами, как-то длина плеча ручки, диаметр ведущей и т.д. можно просто "играться" достигая при этом, скорее комфортности-удобства эксплуатации, нежели достижения желаемой "мощности", "выносливости" и т.д.. А в мультах похоже есть какое-то правило - чем меньше коэф. передачи, тем меньше ручка . По опыту пользования 12 Калькутой201, катушка рассчитана на работу с упористыми приманками, в т.ч. кренками до 80грамм - ручка 80мм, передача 5,8 (вроде) - шо рыбу тянуть, шо кренк, шо тяжёлый джиг - ощущения очень приятные. Кстати, на ЗИЛе HLC в стоке тоже, вроде как, "сотая" ручка при передаче 6,3. Кстати2. Использую на Т3СВ ручку 80мм, никакого дискомфорта не ощущаю - джиг до 40грамм, иногда воблеры.
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.02.2018, 14:07   #1483
Lavr
 
Аватар для Lavr
 
Реєстрація: 11.04.2007
Звідки Ви: Черниговская
Дописи: 2.325
Сказал(а) спасибо: 13.016
Поблагодарили 24.803 раз(а) в 1.243 сообщениях
Цитата:
Допис від f40 Переглянути допис
Чем ниже передача-тем крупнее зуб,соответственно и надежнее...
На надежность больше качество материалов влияет. Какими большими зубья не были на шестерне выполненной из говна- надежной катушка не станет! Надежность катушки легко проверить к слову, достаточно на забросе провернуть нечаянно рукоятку чтобы катуха переключилась в режим намотки. Сразу проверяется ось шпули, шестерни, подшпульные подшипники. А вообще, как показывает практика, в любом современном мульте, не зависимо от происхождения, ГП- самый последний узел который может подставить. В основном от червяка стоит ожидать подвоха. Да еще шпуля со всеми прилагающими.
Lavr зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
f40 (19.02.2018)
Старий 19.02.2018, 16:05   #1484
f40
 
Аватар для f40
 
Реєстрація: 05.04.2011
Звідки Ви: Хмельницький
Дописи: 3.378
Сказал(а) спасибо: 2.175
Поблагодарили 6.934 раз(а) в 1.662 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Я так и знал, что на этом всё и закончится
Оно так и есть !


На самом деле, вопрос непростой и спорный. Для себя я довольно давно вывел формулу, что наиболее важным моментом является площадь рабочей поверхности зубьев и материал. Всеми остальными параметрами, как-то длина плеча ручки, диаметр ведущей и т.д. можно просто "играться" достигая при этом, скорее комфортности-удобства эксплуатации, нежели достижения желаемой "мощности", "выносливости" и т.д...
Да нет никакой формулы.......Нет и мощности как таковой у катушки-она ведь не авто с мотором она.как велосипед: сколько нажмешь-столько и мощность.т.к. мощность человечья!Только вот руки у всех разные: один крутит и ему пофиг.что ни дай.а другой чувствует разницу....
f40 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Lavr (19.02.2018)
Старий 19.02.2018, 19:38   #1485
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
Да нет никакой формулы.......Нет и мощности как таковой у катушки-она ведь не авто с мотором
Тут как посмотреть. В любой катушке ведомая-ведущая шестерня (пиньон - ведущая) представляет собой механический редуктор. Мощность - одна из основных характеристик механического редуктора.

Востаннє редагував Andron: 19.02.2018 о 20:39.
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.02.2018, 20:20   #1486
Lavr
 
Аватар для Lavr
 
Реєстрація: 11.04.2007
Звідки Ви: Черниговская
Дописи: 2.325
Сказал(а) спасибо: 13.016
Поблагодарили 24.803 раз(а) в 1.243 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Если взять мясорубку, то редуктор там червячного типа, характеризуется довольно низким кпд, отсюда и основное его применение - подматывать лёску, под нагрузками довольно быстро разрушается.
Викторович, в мясорубках преимущественно гипоидная передача, червячная- не такая, хотя у меня была когда то в детстве катуха и с червячной, "Нептун" называлась, когда клевала щука от кила и выше, я не мог вращать ручку катушки, чтобы вытащить рыбу, нужно было пятится со спиннингом назад до тех пор, покуда рыба не покажется на берегу. В мультах- прямая косозубая. На мощность по сравнению с просто прямой не влияет, но косозубая тише в работе.
Lavr зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Andron (19.02.2018)
Старий 19.02.2018, 20:38   #1487
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
Викторович, в мясорубках преимущественно гипоидная передача, червячная- не такая, хотя у меня была когда то в детстве катуха и с червячной, "Нептун" называлась, когда клевала щука от кила и выше, я не мог вращать ручку катушки, чтобы вытащить рыбу, нужно было пятится со спиннингом назад до тех пор, покуда рыба не покажется на берегу. В мультах- прямая косозубая. На мощность по сравнению с просто прямой не влияет, но косозубая тише в работе.
Согласен, на червячную не похожа , но и на гипоидную не совсем хз..
glavnaya-peredacha-vidi.jpg
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.02.2018, 21:03   #1488
Lavr
 
Аватар для Lavr
 
Реєстрація: 11.04.2007
Звідки Ви: Черниговская
Дописи: 2.325
Сказал(а) спасибо: 13.016
Поблагодарили 24.803 раз(а) в 1.243 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Согласен, на червячную не похожа , но и на гипоидную не совсем хз..
Долучення 693905
Ну, обычно у гипоидных мы привыкли видеть конические шестерни, по этому передача и называется коническая- гипоидная. Гипоидная- это когда ведомая шестерня не по центру ведущей а со смещением, но в катушках в виду особенностей конструкции, передача с центром не получится, шток ведь по центру проходит. По этому она гипоидная, но без приставки "коническая". А вот червячная- х.з., учитывая уровень развития современных технологий, на базе червячной, можно наверное было бы забабахать неплохую сверхлегкую УЛ-мясорубку с высокой передаткой в ультратонком модном корпусе, например какую нибудь специальную серию для форели на платниках. Но: на базе катухи этой уже не сделаешь модель 2500 там и выше- глупо, а кто будет делать спец серию сверхузкоспециализированную. Да и технологически червяк- сложнее, требует более точной выверенности деталей, а значит- инструмент будет ну очень недешевый. А если дешевый- то тут получится случай из мсоей практики, т.е., только спиннинг на плече и пошел вывалакивать рыбу.
Lavr зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.02.2018, 22:03   #1489
Некто ПИ
 
Реєстрація: 09.03.2013
Звідки Ви: Москва
Дописи: 222
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 460 раз(а) в 116 сообщениях
Нагрузка на ручку катушки определяется отношением диаметром шпули к длине ручки и передаточным числом. Чем одно или оба больше, тем и нагрузка больше и наоборот. Отсюда можно все и прикинуть.
Некто ПИ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.02.2018, 23:02   #1490
f40
 
Аватар для f40
 
Реєстрація: 05.04.2011
Звідки Ви: Хмельницький
Дописи: 3.378
Сказал(а) спасибо: 2.175
Поблагодарили 6.934 раз(а) в 1.662 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Тут как посмотреть. В любой катушке ведомая-ведущая шестерня (пиньон - ведущая) представляет собой механический редуктор. Мощность - одна из основных характеристик механического редуктора.
Да понятно что это редуктор Только вот понять насколько он мощный можно только.если ввести в твою формулу данные о фрикционе.в большинстве своем имеющие значение в 5кг !,этим эта мощность извне и ограничивается.дабы не запороть механизм !
f40 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.02.2018, 14:07   #1491
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
Только вот понять насколько он мощный можно только.если ввести в твою формулу данные о фрикционе.в большинстве своем имеющие значение в 5кг !,этим эта мощность извне и ограничивается.дабы не запороть механизм !
В общем, ненх эту мощность , то от длины ручки она зависит, то от диаметра шпули, теперь вот от фрикциона . Когда-то была статья по мясорубкам, там люди измеряли предельно-допустимую нагрузку на шестерни после которой шло разрушение зубьев. Информация полезная, но не прикладного характера . Наверное, корректнее говорить о способностях катушки выдерживать повышенные нагрузки, но я так понимаю, параметра такого не существует, разве что косвенный - усилие фрикциона
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
sane43k (20.02.2018)
Старий 20.02.2018, 15:24   #1492
andrich182
 
Реєстрація: 19.01.2013
Звідки Ви: Краматорск
Дописи: 312
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 117 раз(а) в 27 сообщениях
Под занавес дискуссии о "мощности" вставлю ИМХО))

Редуктор от англ. reduce - уменьшать т.е. уменьшает обороты: на входе высокие обороты и низкий момент, а на выходе уменьшенные обороты и повышенный крутящий момент.

Мультипликатор от англ. multiply - умножать т.е. повышает обороты: на входе низкие обороты и высокий крутящий момент, на выходе уменьшенный момент, но повышенные обороты.

В мультах механизм мультипликаторный)))

И то, что мы называем "мощностью" и "тяговитостью" катушки - есть субъективное ощущение от прикладываемого усилия на рукоятке (крутящего момента) и эффективности наматывания шнура и протяжки кренков, джиги и т.д.

Чем длиннее ручка, тем выше крутящий момент на входе мульта при одном и том же приложенном усилии, и тем выше эффект "тяговитости".

Чем ниже передатка, тем меньше нужно приложить усилие к рукоятке для получения той же "тяговитости", но нужно сделать больше оборотов.

Низкая передатка и длинная рукоятка = лебёдка с "мощность-тяговитостью" 100500 единиц.

Т.е. чем нам легче крутить при протяжке упористых приманок, тем выше субъективное ощущение "тяговитости и мощности"

Это без учета конструктива мультов в плане размеров, диаметра шпули, толщины элементов, материалов и т.д., что в свою очередь еще больше повышает ощущение "мощности")))

ИМХО
andrich182 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andron (20.02.2018), dr.trout (20.02.2018), f40 (20.02.2018), RodMan (20.02.2018), Valen (21.02.2018), Vitaksa (20.02.2018), Акс (21.02.2018), Балтиец (20.02.2018), инспектор (22.02.2018), Кит 48 (22.02.2018)
Старий 20.02.2018, 17:50   #1493
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.595 раз(а) в 7.320 сообщениях
Цитата:
Это без учета конструктива мультов в плане размеров, диаметра шпули, толщины элементов, материалов и т.д., что в свою очередь еще больше повышает ощущение "мощности")))
Всё правильно написано, но что хотелось бы сказать... Мои мысли по поводу развития мультов заключаются в том, что эпоха "низких" передач, "малых" шестерен и "больших" ручек постепенно уходит в небытие. Такие катушки как классические Зиллионы, ТДЗ-ки и им подобные, являются уже переходными моделями - у них уже и передатка повыше и в работе довольно тяговитые. А приходят новые - с еще большими передатками и с "огромными" ведущими шестернями, но... небольшими ручками (новые Метаны, Антаресы и др.). Юзеру реально удобнее ловить с передаткой 7,3, нежели 5,8, но мы же хотим и "тяги" и чтоб жила долго , мне кажется в этом случае - материал и ширина ведущей шестерни, по сути, наверное, единственный выход из положения и то, на что нам остаётся надеяться
ПС всего лишь личное мнение
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
andrich182 (20.02.2018)
Старий 20.02.2018, 20:58   #1494
f40
 
Аватар для f40
 
Реєстрація: 05.04.2011
Звідки Ви: Хмельницький
Дописи: 3.378
Сказал(а) спасибо: 2.175
Поблагодарили 6.934 раз(а) в 1.662 сообщениях
Цитата:
Допис від andrich182 Переглянути допис
Под занавес дискуссии о "мощности" вставлю ИМХО))

Редуктор от англ. reduce - уменьшать т.е. уменьшает обороты: на входе высокие обороты и низкий момент, а на выходе уменьшенные обороты и повышенный крутящий момент.

Мультипликатор от англ. multiply - умножать т.е. повышает обороты: на входе низкие обороты и высокий крутящий момент, на выходе уменьшенный момент, но повышенные обороты.

В мультах механизм мультипликаторный)))

И то, что мы называем "мощностью" и "тяговитостью" катушки - есть субъективное ощущение от прикладываемого усилия на рукоятке (крутящего момента) и эффективности наматывания шнура и протяжки кренков, джиги и т.д.

Чем длиннее ручка, тем выше крутящий момент на входе мульта при одном и том же приложенном усилии, и тем выше эффект "тяговитости".

Чем ниже передатка, тем меньше нужно приложить усилие к рукоятке для получения той же "тяговитости", но нужно сделать больше оборотов.

Низкая передатка и длинная рукоятка = лебёдка с "мощность-тяговитостью" 100500 единиц.

Т.е. чем нам легче крутить при протяжке упористых приманок, тем выше субъективное ощущение "тяговитости и мощности"


ИМХО
Спасибо,добрый человек! А то я уже приустал в одиночку.......
f40 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
andrich182 (20.02.2018)
Старий 20.02.2018, 21:50   #1495
f40
 
Аватар для f40
 
Реєстрація: 05.04.2011
Звідки Ви: Хмельницький
Дописи: 3.378
Сказал(а) спасибо: 2.175
Поблагодарили 6.934 раз(а) в 1.662 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Всё правильно написано, но что хотелось бы сказать... Мои мысли по поводу развития мультов заключаются в том, что эпоха "низких" передач, "малых" шестерен и "больших" ручек постепенно уходит в небытие.:
.........последняя новинка Дайвы... передачи от 5.5 и ручка 100мм !
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
f40 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Verh3 (21.02.2018)
Старий 20.02.2018, 22:31   #1496
Некто ПИ
 
Реєстрація: 09.03.2013
Звідки Ви: Москва
Дописи: 222
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 460 раз(а) в 116 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Всё правильно написано, но что хотелось бы сказать... Мои мысли по поводу развития мультов заключаются в том, что эпоха "низких" передач, "малых" шестерен и "больших" ручек постепенно уходит в небытие. Такие катушки как классические Зиллионы, ТДЗ-ки и им подобные, являются уже переходными моделями - у них уже и передатка повыше и в работе довольно тяговитые. А приходят новые - с еще большими передатками и с "огромными" ведущими шестернями, но... небольшими ручками (новые Метаны, Антаресы и др.). Юзеру реально удобнее ловить с передаткой 7,3, нежели 5,8, но мы же хотим и "тяги" и чтоб жила долго , мне кажется в этом случае - материал и ширина ведущей шестерни, по сути, наверное, единственный выход из положения и то, на что нам остаётся надеяться
ПС всего лишь личное мнение
Огромные или маленькие ведущие, материал, ширина, толстые зубья на "тяговитость" никак не влияют. Ну и про фрикцион, сейчас уже 10-11 кг на маленькой мыльнице абу со шпулей в 33мм. И ни каких предупреждений по использованию, гарантия 2 года на катушку.
Некто ПИ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
f40 (20.02.2018)
Старий 20.02.2018, 22:37   #1497
f40
 
Аватар для f40
 
Реєстрація: 05.04.2011
Звідки Ви: Хмельницький
Дописи: 3.378
Сказал(а) спасибо: 2.175
Поблагодарили 6.934 раз(а) в 1.662 сообщениях
Цитата:
Допис від Некто ПИ Переглянути допис
Огромные или маленькие ведущие, материал, ширина, толстые зубья на "тяговитость" никак не влияют. Ну и про фрикцион, сейчас уже 10-11 кг на маленькой мыльнице абу со шпулей в 33мм. И ни каких предупреждений по использованию, гарантия 2 года на катушку.
Помощь из зала.....

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Таки 24LB !!!

Востаннє редагував f40: 20.02.2018 о 23:23.
f40 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.02.2018, 14:11   #1498
o_march
 
Аватар для o_march
 
Реєстрація: 12.05.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 195
Сказал(а) спасибо: 1.139
Поблагодарили 1.709 раз(а) в 43 сообщениях
Добрый день, всем. Хочется на весну себе береговую палочку для джига (до 30гр) с длиной от 2,4 и ценником 100-150 у.е.
Какие есть мысли?
o_march зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.02.2018, 14:57   #1499
Vutty
 
Аватар для Vutty
 
Реєстрація: 18.07.2008
Звідки Ви: Лубны
Дописи: 1.116
Сказал(а) спасибо: 1.448
Поблагодарили 1.020 раз(а) в 421 сообщениях
на ум приходит только что-то типа Zetrix Ambition-X AXC-802MH
Vutty зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.02.2018, 15:05   #1500
RodMan
Super Moderator
 
Аватар для RodMan
 
Реєстрація: 13.10.2007
Звідки Ви: Біля річки Дніпро
Дописи: 5.223
Сказал(а) спасибо: 4.646
Поблагодарили 28.759 раз(а) в 3.075 сообщениях
Цитата:
Допис від o_march Переглянути допис
Добрый день, всем. Хочется на весну себе береговую палочку для джига (до 30гр) с длиной от 2,4 и ценником 100-150 у.е.
Какие есть мысли?
Можно еще кастинговый MajorCraft Dodger Dodger DGC-802MH или 752МН взять унцовый. Там по верху реально 30+приманка можно пулять.
Он чуть выше указанного бюджета, но сейчас акции частенько, можно найти
Или вторичку
RodMan зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:19.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua