Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Рыбохрана, экология, восстановление рыбных запасов > Экология и восстановление рыбных запасов > АРХИВ ЭКОЛОГИИ и ВОССТАНОВЛЕНИЯ
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

АРХИВ ЭКОЛОГИИ и ВОССТАНОВЛЕНИЯ Тематический архив сообщений за прошлые годы

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.08.2008, 19:03   #1
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Thumbs up Убрал за собой? (Загрязнённость наших берегов)

В этой теме обсуждаем экологическую проблему загрязнённости наших берегов, нашей природы.
  • Акции по очистке и утилизации мусора
  • Проблемные места, требующие нашего с вами внимания и участия
  • Просто отчётик-пример для нашего подрастающего поколения о том как убрал пусть кусочек, но нашей родной земли или воды рядом с местом ловли
ЗЫ Просьба - никакого ПиаРа или безпочвенных обвинений в оном
Adm1 зараз поза форумом  
Старий 17.09.2008, 17:41   #21
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
[QUOTE=Lopar;142581]Мы ведь рыбаки, не зело нам заниматься очисткой берегов, а от одной бутылки или пачки от сигарет ничего не случится или от выловленного язька-недомерка [QUOTE]

Уважаемый Lopar, прежде всего - спасибо за неравнодушие!
Однако, по видимому, Вы не совсем владеете информацией.
Вкратце - народ и словом, и делом, по возможности, борется против загрязнения берегов. Коллективно и поодиночке. Информация об этом есть на форуме. Не говоря уже о том, что не оставляет после себя мусор.
Точно такая же (то есть противоположная вашему видению) ситуация и с выловом "недомерков". Большинство знакомых мне рыбацюг их... отпускает
Более того - народ по возможности щемит браков...
По моему наблюдению - гадят (прошу прощения, но иного слова на ум мне не приходит) по берегам преимущественно жлобки, которым действительно по барабану и природа, и состояние рыбных ресурсов, и река... И рыбалка, по большому счету...
Таких на форуме я не знаю. Мож, они и есть, но ИМХО - в меньшинстве. И не "светятся".

Однако в местах, куда просто подъехать на автотранспорте и недалеко от Киева они, к сожалению, в большинстве. Взять ту же Десенку. Недавно был...
Наличие рыбы на степень загаженности берегов не влияет. То есть унижают среду обитания и себя преимущественно не рыболовы, а "турысты".

Если надоело терпеть - милости просим, присоединяйтесь к акции по очистке берегов. А пока - самостоятельно (как многие делают) - пришел - и убрал... И не только за собой. но и за той... не будем уточнять
Правда, перед некоторыми кучами, как на вышеупомянутой Десенке...руки просто опускаются...
Папа Ву зараз поза форумом  
Старий 18.09.2008, 12:02   #22
ввудашт
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 288
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 231 раз(а) в 51 сообщениях
.

Цитата:
Допис від Lopar Переглянути допис
а нас 52 000 000 , а результат на лицо. По берегам Десны под Киевом невозможно пройти от кучугур муссора и построек класса - аля шалаш с "припаркованной" рядом свалкой.
Lopar, 52млн?... Вы из какой страны?
И на счет доночников - "засирателей", ты погорячился, лопар.
ввудашт зараз поза форумом  
Старий 18.09.2008, 13:12   #23
Балыкши
 
Аватар для Балыкши
 
Реєстрація: 12.09.2007
Звідки Ви: Киев, Демиевка
Дописи: 533
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 3.249
Поблагодарили 666 раз(а) в 248 сообщениях
Цитата:
Допис від ввудашт Переглянути допис
И на счет доночников - "засирателей", ты погорячился, лопар.
Не надо их оправдывать. Именно доночники-"сталинисты" в основной своей массе представляют кучки спившихся личностей, которым наплевать на все: на себя, на окружающих и т.д. Кучи мусора, бутылок, оборванной стальки после них - дело совершенно естественное. Скорее Днепр потечёт вспять, нежели они начнут убирать за собой и срать (извините, накипело) в укромных уголках набережной.
PS. К настоящим любителям ловли на стальку это не относится, поэтому прошу не развивать в ответных сообщениях тему в защиту доночников и т.д. Я тоже ловлю на фидер, но аккуратно за собой убираю.
Балыкши зараз поза форумом  
Старий 18.09.2008, 13:20   #24
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Exclamation

Давайте без "ярлыков", пилз! Сорят.. мусорят.. убирают ... именно ЛЮДИ (ну или нелюди).. а уж потом они сталенисты, фидерасты, турЫсты и прочее..
Давайте быть менее категоричным!
Adm1 зараз поза форумом  
Старий 19.09.2008, 10:20   #25
Lopar
 
Аватар для Lopar
 
Реєстрація: 01.07.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 290
Images: 17
Сказал(а) спасибо: 301
Поблагодарили 75 раз(а) в 33 сообщениях
Цитата:
Допис від ANDREWTM Переглянути допис
Давайте без "ярлыков", пилз! Сорят.. мусорят.. убирают ... именно ЛЮДИ (ну или нелюди).. а уж потом они сталенисты, фидерасты, турЫсты и прочее..
Давайте быть менее категоричным!

Немного не соглашусь....
Как раз именно люди, увлекающиеся ловлей рыбы по методу "фидер" или "сталька" (ловля донками) имеют очень заниженный "проходной размер" пойманной рыбы. Они крайне редко отпускают пойманную плотвичку или подлещика размером порядка 10 см. А таких экземпляров за удачный день может быть больше нескольких кг. И скажите пожалуйста - чем они лучше сеткарей или электриков?
И еще, именно люди данных способов ловли чаще всего устраиваются на каком нить постоянном месте, где формируют стоянку и мусорку в соседних кустах, а особенно это хорошо заметно возле вымосток или шалашей - с виду все вроде хорошо, чисто, а отойди пару метров в сторону и пройти от их муссора невозможно.
И ходить далеко не надо - Днепровская набережная от ст. метро Днепр до ст. метро Поштова площа, усеяна любителями донной ловли (со спиннингом не пройдешь, не побросаешь - через каждые 5...10 м донка, а хозяева где то в уголочке "согреваются") и превращена в сплошную муссорку.................
А спиннингисты, из за своего динамического способа лова, мало мусорят (потому как много на спине не поносишь в течении дня)

Люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте бороться за культуру рыбной ловли, за то чтобы каждый выезд на реку был неким ритуалом и праздником, за то чтобы все пойманное отпускалось безвозмездно с уважением к "противнику"
Lopar зараз поза форумом  
Старий 19.09.2008, 10:40   #26
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Цитата:
Допис від Lopar Переглянути допис
Немного не соглашусь....

Ну соглашаться или нет - личное право каждого.

Как раз именно люди, увлекающиеся ловлей рыбы по методу "фидер" или "сталька" (ловля донками) имеют очень заниженный "проходной размер" пойманной рыбы. Они крайне редко отпускают пойманную плотвичку или подлещика размером порядка 10 см. А таких экземпляров за удачный день может быть больше нескольких кг. И скажите пожалуйста - чем они лучше сеткарей или электриков?

Явный офтоп - тема переловов и ловли недомерков в другом месте. Кроме того забиранием "недомерков" грешат и спиннингисты. Так что тут больше зависит от человеческих качеств, а не от способа ловли.

И еще, именно люди данных способов ловли чаще всего устраиваются на каком нить постоянном месте, где формируют стоянку и мусорку в соседних кустах, а особенно это хорошо заметно возле вымосток или шалашей - с виду все вроде хорошо, чисто, а отойди пару метров в сторону и пройти от их муссора невозможно.

Как Вы думаете - многие ли из рыболовов, которые так поступают, присутсвуют на этом сайте? А для "правильных" фидерщиков и доночников Ваши слова могут показаться обидными.

И ходить далеко не надо - Днепровская набережная от ст. метро Днепр до ст. метро Поштова площа, усеяна любителями донной ловли (со спиннингом не пройдешь, не побросаешь - через каждые 5...10 м донка, а хозяева где то в уголочке "согреваются") и превращена в сплошную муссорку.................
Не факт. обартите внимание на кол-во мусора от прогуливающейся там молодёжи, не имеющей к рыболовам никакого отношения.

А спиннингисты, из за своего динамического способа лова, мало мусорят (потому как много на спине не поносишь в течении дня).

Тоже не факт. Просто мусор от "неправильных" спиннигистов разнесён в пространстве (пачки из под сигарет, упаковки от поводков, воблеров и т.д., тара из под пива и т.д.). Неужели так проще? Нету кучки значит всё чисто?
Повторюсь - в бОльшей степени играет роль не способ ловли, а наличие серого вещества в голове, либо его отсутствие - не надо вносить разброд в дружную рыболовную братию.

Люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте бороться за культуру рыбной ловли, за то чтобы каждый выезд на реку был неким ритуалом и праздником, за то чтобы все пойманное отпускалось безвозмездно с уважением к "противнику"
А вот с этим просто нельзя несогласиться! Именно для этого эта тема тут и существует. И пусть её отдача будет минимальной, но если хоть какой-то процент задумается и станет бережней относиться в матушке природе, бросит упаковки от чипсов не в кусты, а себе в рюкзак а потом в мусорник, то тут она уже не зра висит!
Adm1 зараз поза форумом  
Старий 26.09.2008, 22:12   #27
Gig
 
Аватар для Gig
 
Реєстрація: 04.02.2008
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 15
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Ребята,не партесь,если человека нет,нет и культуры,от этого и все поблемы,а если нет сил противоствоящх этому ,то от этого, человеков этих становится все больше и больше, и разговорами в форуме этому не помочь,это,тоесть культуру обращения с природой, надо прививать,именно прививать с детства,а посмотрите на детей наших---что у них главное?....какие их принцыпы..... душа болит, а начинать и действовать нужно с себя
Gig зараз поза форумом  
Старий 01.10.2008, 10:37   #28
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
Цитата:
Допис від Gig Переглянути допис
Ребята,не партесь,если человека нет,нет и культуры,от этого и все поблемы,а если нет сил противоствоящх этому ,то от этого, человеков этих становится все больше и больше, и разговорами в форуме этому не помочь,это,тоесть культуру обращения с природой, надо прививать,именно прививать с детства,а посмотрите на детей наших---что у них главное?....какие их принцыпы..... душа болит, а начинать и действовать нужно с себя
Мне почему-то кажется, что все высказавшиеся здесь люди "с себя начали", и более того - "продолжили"
Но их (наших усилий) не хватает.
Вот почему и ветка.
С ув,
ЗЫ 2 all - Что-то давно мы коллективных акций по уборке берегов не проводили...

Востаннє редагував Папа Ву: 01.10.2008 о 10:40. Причина: Важное дополнение;)
Папа Ву зараз поза форумом  
Старий 04.10.2008, 21:39   #29
Индеец
Banned
 
Реєстрація: 17.04.2006
Звідки Ви: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Дописи: 8.660
Images: 75
Blog Entries: 12
Сказал(а) спасибо: 3.643
Поблагодарили 9.273 раз(а) в 1.948 сообщениях
Цитата:
Допис від Tsar Переглянути допис
Бог свидетель-я предлагал.Причем предлагал акцию очень интересного формата.Примирительного.

Блин, ну зачем кого то пытаться мирить, если люди этого не хотят? Мы что в детском садике?
Если кто то хочет провести экоакцию по уборке берега, нет проблем, хотите организуем акцию домового формата, кто хочет прийдет и сделает доброе дело, а кто не хочет, будет балаболить дальше.

пс. извините братцы за резкость, но чет у мну на "миротворцев" уже аллергия
Индеец зараз поза форумом  
Старий 05.10.2008, 10:24   #30
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Несколько постов удалили сами авторы. Остальные "по теме" удалил я, т.к. вывалилсь из контекста..
Цитата:
Допис від Крошка Енот Переглянути допис
ЗЫ 2 all - Что-то давно мы коллективных акций по уборке берегов не проводили...
Есть предложения?
Adm1 зараз поза форумом  
Старий 05.10.2008, 10:33   #31
Индеец
Banned
 
Реєстрація: 17.04.2006
Звідки Ви: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Дописи: 8.660
Images: 75
Blog Entries: 12
Сказал(а) спасибо: 3.643
Поблагодарили 9.273 раз(а) в 1.948 сообщениях
Цитата:
Допис від ANDREWTM Переглянути допис
Несколько постов удалили сами авторы. Остальные "по теме" удалил я, т.к. вывалилсь из контекста..
Есть предложения?

Ну и из какого "контекста" вывалился мой пост с предложением провести акцию по уборке берега в рамках Дома Рыбака?

пс. ето кстати сразу ответ на твой вопрос о "предложениях"
Индеец зараз поза форумом  
Старий 05.10.2008, 10:43   #32
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Цитата:
Допис від Индеец Переглянути допис
Ну и из какого "контекста" вывалился мой пост с предложением провести акцию по уборке берега в рамках Дома Рыбака?

пс. ето кстати сразу ответ на твой вопрос о "предложениях"
ОК. Восстанавливаю пост персонально! Нехай висит раз там всё "по теме"...
Adm1 зараз поза форумом  
Старий 05.10.2008, 10:58   #33
Индеец
Banned
 
Реєстрація: 17.04.2006
Звідки Ви: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Дописи: 8.660
Images: 75
Blog Entries: 12
Сказал(а) спасибо: 3.643
Поблагодарили 9.273 раз(а) в 1.948 сообщениях
Цитата:
Допис від ANDREWTM Переглянути допис
ОК. Восстанавливаю пост персонально! Нехай висит раз там всё "по теме"...
Андрей, че ты такой вредный? Все неможеш забыть? А ты попробуй


Так шо миротворцы? Домовую эко-акцию проведем?
Понятно шо этим должны комунальные службы занимаццо, но они не занимаются этим.
Предлагаю не просто собрать мусор на берегу, а обязательно пригласить СМИ и при них часть мусора привести под мэрию с плакатиком "Нам за вас стыдно!"
Индеец зараз поза форумом  
Старий 05.10.2008, 15:55   #34
Саня1988
 
Реєстрація: 29.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.270
Images: 4
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 1.711 раз(а) в 226 сообщениях
Индеец

А где проводить акцию будем? Есть варианты?
Саня1988 зараз поза форумом  
Старий 06.10.2008, 02:26   #35
Индеец
Banned
 
Реєстрація: 17.04.2006
Звідки Ви: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Дописи: 8.660
Images: 75
Blog Entries: 12
Сказал(а) спасибо: 3.643
Поблагодарили 9.273 раз(а) в 1.948 сообщениях
Цитата:
Допис від Саня1988 Переглянути допис
Индеец

А где проводить акцию будем? Есть варианты?

Где хотите. У нас берегов много и мусора там навалом.
Индеец зараз поза форумом  
Старий 06.10.2008, 09:58   #36
Alexzender
Модератор
 
Аватар для Alexzender
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.606
Images: 29
Сказал(а) спасибо: 4.747
Поблагодарили 5.374 раз(а) в 1.267 сообщениях
Кто такие "миротворцы" и почему именно их планируют пригласить на "акцию"!?!? Прошу популярно "объяснить" этот термин.

Чего мы добьемся привезши мусор под мерию!?!? Это что, заставит людей не мусорить на берегах!?!? Вряд ли. Проблема скорее не на Крещатике, а в головах людей. Как пример, кусок берега на Никольской Слободке, там мусорники есть, народ туда все выбрасывает, мусорники убирают. Далее, каждый кусок берега закреплен к какому-то району и соответственно имеет конкретных ответственных за его уборку. Вот этим "товарищам" и нужно задавать вопросы, если они не выполняют свою работу, т.е. как минимум не убирают мусорники и т.д.

А привезти мусор на Крещатик вряд ли дадут. Во превых, по выходным там все перекрыто, а во вторых, люди с мешками мусора идущие по Кресту вызовут явный интерес стражей порядка, в третьих, кто интересно из депутатов Киевсовета по выходным пашет и захочет выйти пообщаться!?!? Так что эта часть идеи мягко говоря "никакая"... Проще нужно быть... Может деньги или связи потраченные на привлечение СМИ или "бензин до Крещатика" лучше направить на аренду мусоровоза, и собранное увезти по назначению!?!?
Alexzender зараз поза форумом  
Старий 06.10.2008, 10:09   #37
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
Десенка -в районе Домани - если хотим надолго испортить себе настроение. Мусора -
Убрать нереально. Нужно 5-10 самосвалов И мусорить будут дальше, т.к. туда и строймусор вывозят, и просто побухать приезжают..

Десна - это если хотим получить удовольствие и от уборки и от отдыха. Места умеренно и слегка замусоренные, природа, свежий воздух...
Как вариант - остров у с. Летки. Переходим вброд, убираем пару километров береговой зоны. Только на машине непосредственно к месту уборки не подъедешь и далековать от Киева.
Либо та же Погребская старуха
Предлагайте еще варианты
Папа Ву зараз поза форумом  
Старий 06.10.2008, 10:28   #38
Папа Ву
 
Аватар для Папа Ву
 
Реєстрація: 09.04.2006
Звідки Ви: Левый сектор
Дописи: 2.558
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 1.821
Поблагодарили 5.855 раз(а) в 774 сообщениях
Цитата:
Допис від Alexzender Переглянути допис
Может деньги или связи потраченные на привлечение СМИ или "бензин до Крещатика" лучше направить на аренду мусоровоза, и собранное увезти по назначению!?!?
А что - прикольная идея - мусор под Киевраду! Блин, я бы не додумался.
А еще лучше - на голову мэру, мля. Может, тогда был бы результат. Без иронии.

На самом деле, думаю, на Киевраду не будет ни времени, не денег. Хотя с Доманей надо что-то делать. Может, действительно путем проведения какой-то акции и привлечения СМИ. Бо там , и это - Киев
С другой стороны, крутыши там настроили кучу дач, и не исключено, что через год это уже будут "частные владения"
Аренда мусоровоза, ИМХО, не обязательна, ибо в результате мусор отвезут на полигон или сожгут, так что лучше, как в прошлый раз, да и сам по этому поводу высказывался, помнишь?
Да он, может, и не проедет...
ИМХО - у нас задача (как я себе представляю) - сделать берега чище. Значит - объединить все здоровые силы.
Папа Ву зараз поза форумом  
Старий 06.10.2008, 10:36   #39
Alexzender
Модератор
 
Аватар для Alexzender
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.606
Images: 29
Сказал(а) спасибо: 4.747
Поблагодарили 5.374 раз(а) в 1.267 сообщениях
Цитата:
Допис від Крошка Енот Переглянути допис
Аренда мусоровоза, ИМХО, не обязательна, ибо в результате мусор отвезут на полигон или сожгут, так что лучше, как в прошлый раз, да и сам по этому поводу высказывался, помнишь?
Да он, может, и не проедет...
Да Женя, помню. От своих слов по тому случаю, я не отказываюсь. А здесь я предлагаю мусоровоз исходя из того, что конкретного места акции я не знаю, может это вобще будет Русановка!?! Там как бы палить мусор не дадут.....
Alexzender зараз поза форумом  
Старий 06.10.2008, 10:39   #40
Индеец
Banned
 
Реєстрація: 17.04.2006
Звідки Ви: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Дописи: 8.660
Images: 75
Blog Entries: 12
Сказал(а) спасибо: 3.643
Поблагодарили 9.273 раз(а) в 1.948 сообщениях
Цитата:
Допис від Alexzender Переглянути допис
Кто такие "миротворцы" и почему именно их планируют пригласить на "акцию"!?!? Прошу популярно "объяснить" этот термин.

В данном случае "миротворцы" - люди пытающиеся всех со всеми помирить и незадумывающиеся о причинах которые развели людей. Но это не важно, не зацикливайся.

Чего мы добьемся привезши мусор под мерию!?!? Это что, заставит людей не мусорить на берегах!?!? Вряд ли. Проблема скорее не на Крещатике, а в головах людей. Как пример, кусок берега на Никольской Слободке, там мусорники есть, народ туда все выбрасывает, мусорники убирают. Далее, каждый кусок берега закреплен к какому-то району и соответственно имеет конкретных ответственных за его уборку. Вот этим "товарищам" и нужно задавать вопросы, если они не выполняют свою работу, т.е. как минимум не убирают мусорники и т.д.

А привезти мусор на Крещатик вряд ли дадут. Во превых, по выходным там все перекрыто, а во вторых, люди с мешками мусора идущие по Кресту вызовут явный интерес стражей порядка, в третьих, кто интересно из депутатов Киевсовета по выходным пашет и захочет выйти пообщаться!?!? Так что эта часть идеи мягко говоря "никакая"... Проще нужно быть... Может деньги или связи потраченные на привлечение СМИ или "бензин до Крещатика" лучше направить на аренду мусоровоза, и собранное увезти по назначению!?!?
Все дело в том, что и я не считаю нужным заменять работу комунальных служб города, общественными инициативами. Потому и предложил привести мусор под мерию, дабы привлеч к проблеме общественное внимание. И никаких денег чтоб привлеч СМИ и довести мусор не нужно, все рещается гораздо проще.
Слабо под мерию, давайте свезем под офис КП "Плесо" или какое другое, отвечающее за чистоту убранного нами берега.

ИМХО, просто убрать берег это хорошо, а сделать это так, чтоб привлеч внимание СМИ и хоть чуть-чуть сдвинуть общественное сознание - это мудро.
Индеец зараз поза форумом  
 




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:16.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua