Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Поплавочник
<<Базар Бухара>> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>> <<Хрустальный Грот>>

Важная информация

Поплавочник
Ловля на поплавочные снасти - от поплавчанки до матча и штекера. http://fisherway.com.ua/

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2017, 13:21   #1081
StpxD
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 302
Благодарили 404 раз(а) в 50 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SSG Посмотреть сообщение
Давайте без Ньютона и формул
Подумайте хорошенько... Массы и объемы оснасток с поплавками 1 и 2 равны.
Спор же об антенках? Если массы Антенок равны, тогда и Архимедовы силы будут равны, если при этом тело поплавка, тоже одинаково.

Если массы Антенок разные (читай другой материал, а объем тот же), тогда и Архимедова сила будет другая. К примеру, при равных объемах, Антенки из углепластика и Свинца, будут иметь заметно разную массу, которая естественно будет влиять на поплавок в целом.

Вы же понимаете, что имея лодку, и нагрузив ее 20кг Ваты, она просядет ровно на столько же, как и от 20 кг Свинца, но объемы будут наглядно разнится. Тоже самое происходит и с поплавками.
StpxD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 13:24   #1082
SSG
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 305
Благодарили 1,451 раз(а) в 288 сообщениях
Цитата:
Сообщение от беркут Посмотреть сообщение
Прикол в том,что часть антенки НАД водой либо легкая(полая),либо тяжелая (монолит)и ,соответственно,этот вес или помогает тонуть,или плавать.Помимо объема ведь есть еще и удельная плотность материала.Если антенка полая,она ,помимо того что имеет объем,так еще и положительную плавучесть.При том же объеме монолитная (например из карбона)будет тонущая.
Что тут непонятного?
Я думал - "притворяетесь"; вижу - нет.
Прошу извинить , что схема не в аксонометрии , но ,надеюсь, и так будет понятно.
Поплавок 1 : 10 кубиков легкий материал + 3 кубика тяжелый материал итого - 13 кубиков(ОБЪЕМ!!!). Совокупный вес позволяет вытеснить 12 кубиков воды.
Полавок 2 : 10 кубиков легкий материал + 3 кубика тяжелый материал итого - 13 кубиков(ОБЪЕМ!!!) . Совокупный вес тот же.
Вопрос - сколько кубиков воды вытеснит поплавок 2?

А то получается как-то странно : 2+3=5 , а 3+2=6
SSG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 13:24   #1083
SSG
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 305
Благодарили 1,451 раз(а) в 288 сообщениях
Цитата:
Сообщение от StpxD Посмотреть сообщение
Спор же об антенках? Если массы Антенок равны, тогда и Архимедовы силы будут равны, если при этом тело поплавка, тоже одинаково.

Если массы Антенок разные (читай другой материал, а объем тот же), тогда и Архимедова сила будет другая. К примеру, при равных объемах, Антенки из углепластика и Свинца, будут иметь заметно разную массу, которая естественно будет влиять на поплавок в целом.

Вы же понимаете, что имея лодку, и нагрузив ее 20кг Ваты, она просядет ровно на столько же, как и от 20 кг Свинца, но объемы будут наглядно разнится. Тоже самое происходит и с поплавками.
Ошибку не видите? При чем, критическую?
SSG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 13:31   #1084
StpxD
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 302
Благодарили 404 раз(а) в 50 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SSG Посмотреть сообщение
Ошибку не видите? При чем, критическую?
Это называется подмена понятий. В данном случае, вы не учитываете плавучесть и сугубо привязываетесь к Архимедовой силе, которая действует на тонущие предметы. С точки зрения физики, поплавок, который сделан из разных материалов, нужно рассматривать по части взаимодействия сил, действующих на эти материалы, а не сугубо привязываться к "вытолкнутой воде". К примеру сила тяготения Антенки, будет действовать на тело поплавка, которое будет противодействовать силой реакции опоры, которая будет зависеть от Архимедовой силы в том числе.
Еще раз - кинув пенопласт на воду 1 м.куб и кинув туда же свинца 1м.куб, вы поймете свое заблуждение (вытолкнутая вода будет разная, потому как пенопласт имеет положительную плавучесть).

Итого - Антенка (материал) на поплавках влияет на плавучесть и всегда влияла.

Последний раз редактировалось StpxD; 20.03.2017 в 13:49.
StpxD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 13:52   #1085
SSG
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 305
Благодарили 1,451 раз(а) в 288 сообщениях
Цитата:
Сообщение от StpxD Посмотреть сообщение
Не концентрируйтесь на антенках отдельно.
Ну, если в двух словах: поплавок - антенка+тело+киль , каждый элемент со своей плотностью , но в целом - поплавок, это тело с неоднородно распределенной плотностью . Возьмем такой же поплавок , но из материала , при котором вес и объем останется тот же , но плотность материала будет однородной(равномерно распределена по всему объему). Что изменилось ?
Вес? - нет, а соотв-нно и масса.
Объем? - нет.
И что... , для одинаковых масс и объемов но разных однородностей твердого тела закон Ньютона будет работать по разному?
Ошибка: рассматривать антенку как отдельный элемент , существующий сам по себе; это составляющая единого тела(поплавка).

М-да , вот я "кашу заварил".
SSG вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Шебутной (28.03.2017)
Старый 20.03.2017, 13:54   #1086
StpxD
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 302
Благодарили 404 раз(а) в 50 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SSG Посмотреть сообщение
Ошибка: рассматривать антенку как отдельный элемент , существующий сам по себе; это составляющая единого тела(поплавка).
Я вам ответил ниже.
StpxD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 13:55   #1087
SSG
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 305
Благодарили 1,451 раз(а) в 288 сообщениях
Цитата:
Сообщение от StpxD Посмотреть сообщение

Итого - Антенка (материал) на поплавках влияет на плавучесть и всегда влияла.
О , блин , пока отвечал , а тут такое
Мы говорим о разных вещах.

http://www.fishing.kiev.ua/vb3/attac...1&d=1489951048
Поплавок 1 и 2 , обозначьте "подмену понятий" на рисунке для этих поплавков и я признаю свою ошибку.
И , пожалуйста , еще цитату из моих постов, где я утверждал , что материал антенки не влияет на общую плавучесть(или грузоподъемность , если так проще) поплавка.

Последний раз редактировалось SSG; 20.03.2017 в 14:40.
SSG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 14:26   #1088
A
A
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Киев и южнее
Сообщений: 28,160
Изображений: 17
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 14,023
Благодарили 36,389 раз(а) в 11,456 сообщениях
Вапрос №2 - дерзайте!)))))))

а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий - его (поплавок) будет меньше боковым ветром сносить? Ведь по идее площать парусности будет меньше. Есть правда минус - при поклёвке в эти отверситя затечёт вода и потому поплавку будет тяжелее всплыть пока вода вытечет. Опять же, смачиваемость поверхности увеличится а равно и влияние турбулентности и завихрений потоков воздуха, проходящего через отверстия. Кто что думает по этому поводу?
A вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
duffy333 (20.03.2017), Gorro (21.03.2017), MorozMr (20.03.2017), БЕРКУТ (20.03.2017)
Старый 20.03.2017, 14:46   #1089
StpxD
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 302
Благодарили 404 раз(а) в 50 сообщениях
Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий - его (поплавок) будет меньше боковым ветром сносить? Ведь по идее площать парусности будет меньше. Есть правда минус - при поклёвке в эти отверситя затечёт вода и потому поплавку будет тяжелее всплыть пока вода вытечет. Опять же, смачиваемость поверхности увеличится а равно и влияние турбулентности и завихрений потоков воздуха, проходящего через отверстия. Кто что думает по этому поводу?
В рабочем положении, поплавок выглядывает на 2-3 мм, зачем при этом всем сверлить дырки?

Исключение только болонка и штекер на быстром течении, но там парусностью Антенки можно пренебречь.
StpxD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 16:24   #1090
Zaxid
 
Регистрация: 04.11.2014
Адрес: Москва/Киев/Алматы
Сообщений: 145
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 66
Благодарили 83 раз(а) в 48 сообщениях
Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий - его (поплавок) будет меньше боковым ветром сносить? Ведь по идее площать парусности будет меньше. Есть правда минус - при поклёвке в эти отверситя затечёт вода и потому поплавку будет тяжелее всплыть пока вода вытечет. Опять же, смачиваемость поверхности увеличится а равно и влияние турбулентности и завихрений потоков воздуха, проходящего через отверстия. Кто что думает по этому поводу?
ветровое течение упирается в тело поплавка. а антенна она и так имеет минимальное сопротивление.
опять же сила течения уменьшается пропорционально глубине. и после 15 см под поверхностью практически пропадает.
вывод простой - длинная тонкая антенна, тело ниже 10 см, притопленная леска поможет побороть ветровое течение.
Zaxid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 16:53   #1091
StpxD
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 302
Благодарили 404 раз(а) в 50 сообщениях
Цитата:
Сообщение от SSG Посмотреть сообщение
http://www.fishing.kiev.ua/vb3/attac...1&d=1489951048
Поплавок 1 и 2 , обозначьте "подмену понятий" на рисунке для этих поплавков и я признаю свою ошибку.
Я не оспаривал ваши допущения. Более того -

В допущениях 1 и 2, чувствительность (усилие для потопления), как вы и сказали, будет совершенно одинакова если исходить из массы поплавков и их объемов. Сделать 2, наглядно сложнее, поэтому, видимо, производители и не утруждают себя. Хотя я допускаю, что это может использоваться как маркетинговый ход.

Подмена понятий была про Архимедову силу. Трактовать плавучесть поплавков исходя только из закона Архимеда, в корне не верно.
StpxD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 17:17   #1092
duffy333
 
Аватар для duffy333
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 2,547
Сказал(а) спасибо: 2,315
Благодарили 7,010 раз(а) в 1,665 сообщениях
Цитата:
Сообщение от StpxD Посмотреть сообщение
Исключение только болонка и штекер на быстром течении, но там парусностью Антенки можно пренебречь.
Отнюдь. На плосих поплавках антенки либо тонюсенькими делают, либо плоскими. И не просто так.
duffy333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 17:41   #1093
SSG
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 305
Благодарили 1,451 раз(а) в 288 сообщениях
Цитата:
Сообщение от StpxD Посмотреть сообщение

Подмена понятий была про Архимедову силу. Трактовать плавучесть поплавков исходя только из закона Архимеда, в корне не верно.
Наверное , я безвозвратно отстал. Оказывается плавучесть определяется и какими-то другими законами. Буду самосовершенствоваться. Изучу "вопрос".
SSG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 17:56   #1094
Винни
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: Запорожье
Сообщений: 487
Сказал(а) спасибо: 332
Благодарили 3,570 раз(а) в 127 сообщениях
Никакого маркетинга
Цитата:
Сообщение от Алексей Свириденко
Поплавки с металлическими антен­нами - это уже, так сказать, «высший пилотаж». Главное качество, которое является одновременно и достоинс­твом, и недостатком подобных поп­лавков, - это их сверхвысокая чувс­твительность, которую обеспечивают именно такие несколько необычные антенны.

Естественно, высокая чувс­твительность обеспечивается не за счет того, что антенна выполнена именно из металла, а благодаря тому, что она очень тонкая. Чем хороша высокая чувствительность, думаю, понятно - благодаря ей у рыболова появляется возможность зафик­сировать даже самую осторожную поклевку. «Обратная сторона медали» - особая «капризность» таких поплавков. Ловить ими на течении просто невозможно - небольшое завихрение... и они ныряют.
Цитата:
Сообщение от Википедия
Плавающий поплавок подчиняется закону Архимеда. Закон Архимеда оперирует только с объёмом, погружённым в воду, и весом вытесненной им воды. При поклёвке вертикально огруженный поплавок притапливается или всплывает, то есть изменяется его подводный (надводный) объём. Рыболов видит изменение объёма надводной части поплавка. Величина погружения (подъёма) зависит от формы поплавка около ватерлинии, чем тоньше эта часть поплавка, тем на большую величину переместится поплавок.
Физика
выталкивающая сила Fа=p*g*V, где ρ — плотность жидкости, g — ускорение свободного падения, а V — объём погружённой части тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности).

Сила тяжести Fт=m*g - g — ускорение свободного падения, а m — масса поплавка. Масса m= Pп*Vп - Fт=Pп*Vп*g

Fа=Fт => p*g*V=Pп*Vп*g => сокращаем g => p*V=Pп*Vп - плотность воды постоянна, объем вытесненной жидкости и объем поплавка постоянны, поэтому плотности поплавков тоже должны быть одинаковы (чтобы антенны выступали на одинаковую высоту).
Если мы берем поплавок с пластиковой антенной и меняем антенну на металл точно такого же диаметра, то плотность поплавка увеличится - тем самым увеличится сила тяжести - т.е. антенна станет выступать из воды меньше или совсем скроется.
Чтобы уравнять две системы надо уменьшить вес (плотность) второго поплавка. Мы это можем сделать уменьшив толщину антенны или уменьшив подгрузку.


зы: если сила Архимеда больше силы тяжести - поплавок плавает. Если наоборот - тонет. Т.о. свинцовый поплавок мы сделать не сможем

Последний раз редактировалось Винни; 20.03.2017 в 19:18.
Винни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SSG (20.03.2017), Прокофьев (22.03.2017)
Старый 20.03.2017, 18:13   #1095
БЕРКУТ
Модератор
 
Аватар для БЕРКУТ
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Запорожская обл.Токмак.
Сообщений: 3,276
Сказал(а) спасибо: 3,002
Благодарили 3,343 раз(а) в 1,337 сообщениях
Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий
Свистулька получится.
Пока свистит-не клюет.Как свистеть перестала-поклевка.
БЕРКУТ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
A (20.03.2017), Ame-N (20.03.2017), Gorro (21.03.2017)
Старый 20.03.2017, 21:53   #1096
Zaxid
 
Регистрация: 04.11.2014
Адрес: Москва/Киев/Алматы
Сообщений: 145
Изображений: 7
Сказал(а) спасибо: 66
Благодарили 83 раз(а) в 48 сообщениях
Цитата:
Сообщение от беркут Посмотреть сообщение
Свистулька получится.
Пока свистит-не клюет.Как свистеть перестала-поклевка.
все уже придумано до нас )
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (99.5 Кб, 91 просмотров)

Последний раз редактировалось Zaxid; 20.03.2017 в 21:59.
Zaxid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 00:49   #1097
MEXICO
 
Аватар для MEXICO
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: MEXICO
Сообщений: 706
Изображений: 1
Сказал(а) спасибо: 461
Благодарили 3,861 раз(а) в 297 сообщениях
Цитата:
Сообщение от duffy333 Посмотреть сообщение
Как же мне нравится, что поплавочная ветка так оживилась
Стопятсот

Цитата:
Сообщение от A Посмотреть сообщение
а мне вот другой вопрос по ночам спать не даёт. Если в антенке насверлить сквозных поперечных отверстий - его (поплавок) будет меньше боковым ветром сносить? Ведь по идее площать парусности будет меньше. Есть правда минус - при поклёвке в эти отверситя затечёт вода и потому поплавку будет тяжелее всплыть пока вода вытечет. Опять же, смачиваемость поверхности увеличится а равно и влияние турбулентности и завихрений потоков воздуха, проходящего через отверстия. Кто что думает по этому поводу?
Имхо лучше использовать для ловли с катушкой полые антенки, одни плюсы, отличная видимость в разную погоду ставим разные цвета, отличная чувствительность за счет тонких стенок и плотностью близкой к воде.
А если есть солнце с бликами и волна то альтернативы почти нет, на расстояниях более 25 метров.

Зы: подкину тему для дальнейшего обсуждения, есть такой термин поплавок пьет воду, то есть не изменяя объема меняет плотность за счет впитанной воды и начинает тонуть. И не забываем за масленную пленку на наших водоемах которая создает пленку поверхностного натяжения, смачиваемость, и т д и т п. не только на поплавке но и на леске, что также влияет на грузоподъемность.

Имхо2 все эти прибамбасы интересны только спортсменам, так если положить
рядом крючки на которые я ловлю леща на соревновании, и отдыхая с лодки на Днепре разница огромна, тоже и по поплавкам, лескам.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_1713 (1).jpg (138.9 Кб, 65 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_1712.jpg (95.1 Кб, 65 просмотров)
MEXICO вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ame-N (22.03.2017), duffy333 (22.03.2017)
Старый 22.03.2017, 10:38   #1098
Прокофьев
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: місто на р.Дніпро
Сообщений: 79
Изображений: 4
Сказал(а) спасибо: 824
Благодарили 477 раз(а) в 39 сообщениях
Вообще, обоснование того, как именно материал антеннки влияет на чувствительность поплавка, бьіло интересньім. Раньше рассуждал стереотипно. Урок физики оказался не лишним
Прокофьев вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
SSG (22.03.2017)
Старый 22.03.2017, 15:09   #1099
Puff
 
Аватар для Puff
 
Регистрация: 13.05.2012
Адрес: Lviv
Сообщений: 546
Сказал(а) спасибо: 0
Благодарили 30 раз(а) в 20 сообщениях
Зачем одно из грузил, в поплавках Cralusso, сделано в форме цилиндра ?
Желательно ответ без "физики"
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Puff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 15:15   #1100
SSG
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 305
Благодарили 1,451 раз(а) в 288 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Puff Посмотреть сообщение
Желательно ответ без "физики"
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Так надо.
SSG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Снасти для рыбалки от Akuashop
Лодочные моторы на motor.com.ua