Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Мульт Клуб
<<Базар Бухара>> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>> <<Хрустальный Грот>> <<Світ рибалки>>

Важная информация

Мульт Клуб
Мультовые снасти, удилища, обслуживание апгрейд мультипликаторов, техника ловли, прочее Все для родбилдинга

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2018, 23:58   #1481
f40
 
Аватар для f40
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,384
Сказал(а) спасибо: 1,701
Благодарили 5,508 раз(а) в 1,259 сообщениях
Кстати,именно Дайва учитывает нехватку тягового усилия в таком приложении.как ловля на кренки! Именно Zillion CC(Crazy Cranker) с передачей 4.9 !!! позволяет позволяет прогуливать диповые кренки !
На смену ему пришел ДД 5.3...
Изображения
Тип файла: jpg 01-0022.jpg (73.0 Кб, 75 просмотров)
Тип файла: jpg 01-0013.jpg (87.4 Кб, 74 просмотров)
Тип файла: jpg 01-0004.jpg (115.0 Кб, 77 просмотров)
Тип файла: jpg 01-0002.jpg (153.9 Кб, 74 просмотров)
f40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 12:42   #1482
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Регистрация: 09.03.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 12,001
Сказал(а) спасибо: 14,753
Благодарили 24,786 раз(а) в 5,682 сообщениях
Цитата:
Потому мощность определяют исходя из того..насколько легко они могут крутить ручку при вываживании рыбы
Я так и знал, что на этом всё и закончится На самом деле, вопрос непростой и спорный. Для себя я довольно давно вывел формулу, что наиболее важным моментом является площадь рабочей поверхности зубьев и материал. Всеми остальными параметрами, как-то длина плеча ручки, диаметр ведущей и т.д. можно просто "играться" достигая при этом, скорее комфортности-удобства эксплуатации, нежели достижения желаемой "мощности", "выносливости" и т.д.. А в мультах похоже есть какое-то правило - чем меньше коэф. передачи, тем меньше ручка . По опыту пользования 12 Калькутой201, катушка рассчитана на работу с упористыми приманками, в т.ч. кренками до 80грамм - ручка 80мм, передача 5,8 (вроде) - шо рыбу тянуть, шо кренк, шо тяжёлый джиг - ощущения очень приятные. Кстати, на ЗИЛе HLC в стоке тоже, вроде как, "сотая" ручка при передаче 6,3. Кстати2. Использую на Т3СВ ручку 80мм, никакого дискомфорта не ощущаю - джиг до 40грамм, иногда воблеры.
Andron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 14:07   #1483
Lavr
 
Аватар для Lavr
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Черниговская
Сообщений: 1,853
Сказал(а) спасибо: 7,733
Благодарили 15,693 раз(а) в 914 сообщениях
Цитата:
Сообщение от f40 Посмотреть сообщение
Чем ниже передача-тем крупнее зуб,соответственно и надежнее...
На надежность больше качество материалов влияет. Какими большими зубья не были на шестерне выполненной из говна- надежной катушка не станет! Надежность катушки легко проверить к слову, достаточно на забросе провернуть нечаянно рукоятку чтобы катуха переключилась в режим намотки. Сразу проверяется ось шпули, шестерни, подшпульные подшипники. А вообще, как показывает практика, в любом современном мульте, не зависимо от происхождения, ГП- самый последний узел который может подставить. В основном от червяка стоит ожидать подвоха. Да еще шпуля со всеми прилагающими.
Lavr вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
f40 (19.02.2018)
Старый 19.02.2018, 16:05   #1484
f40
 
Аватар для f40
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,384
Сказал(а) спасибо: 1,701
Благодарили 5,508 раз(а) в 1,259 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
Я так и знал, что на этом всё и закончится
Оно так и есть !


На самом деле, вопрос непростой и спорный. Для себя я довольно давно вывел формулу, что наиболее важным моментом является площадь рабочей поверхности зубьев и материал. Всеми остальными параметрами, как-то длина плеча ручки, диаметр ведущей и т.д. можно просто "играться" достигая при этом, скорее комфортности-удобства эксплуатации, нежели достижения желаемой "мощности", "выносливости" и т.д...
Да нет никакой формулы.......Нет и мощности как таковой у катушки-она ведь не авто с мотором она.как велосипед: сколько нажмешь-столько и мощность.т.к. мощность человечья!Только вот руки у всех разные: один крутит и ему пофиг.что ни дай.а другой чувствует разницу....
f40 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Lavr (19.02.2018)
Старый 19.02.2018, 19:38   #1485
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Регистрация: 09.03.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 12,001
Сказал(а) спасибо: 14,753
Благодарили 24,786 раз(а) в 5,682 сообщениях
Цитата:
Да нет никакой формулы.......Нет и мощности как таковой у катушки-она ведь не авто с мотором
Тут как посмотреть. В любой катушке ведомая-ведущая шестерня (пиньон - ведущая) представляет собой механический редуктор. Мощность - одна из основных характеристик механического редуктора.

Последний раз редактировалось Andron; 19.02.2018 в 20:39.
Andron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 20:20   #1486
Lavr
 
Аватар для Lavr
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Черниговская
Сообщений: 1,853
Сказал(а) спасибо: 7,733
Благодарили 15,693 раз(а) в 914 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
Если взять мясорубку, то редуктор там червячного типа, характеризуется довольно низким кпд, отсюда и основное его применение - подматывать лёску, под нагрузками довольно быстро разрушается.
Викторович, в мясорубках преимущественно гипоидная передача, червячная- не такая, хотя у меня была когда то в детстве катуха и с червячной, "Нептун" называлась, когда клевала щука от кила и выше, я не мог вращать ручку катушки, чтобы вытащить рыбу, нужно было пятится со спиннингом назад до тех пор, покуда рыба не покажется на берегу. В мультах- прямая косозубая. На мощность по сравнению с просто прямой не влияет, но косозубая тише в работе.
Lavr вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Andron (19.02.2018)
Старый 19.02.2018, 20:38   #1487
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Регистрация: 09.03.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 12,001
Сказал(а) спасибо: 14,753
Благодарили 24,786 раз(а) в 5,682 сообщениях
Цитата:
Викторович, в мясорубках преимущественно гипоидная передача, червячная- не такая, хотя у меня была когда то в детстве катуха и с червячной, "Нептун" называлась, когда клевала щука от кила и выше, я не мог вращать ручку катушки, чтобы вытащить рыбу, нужно было пятится со спиннингом назад до тех пор, покуда рыба не покажется на берегу. В мультах- прямая косозубая. На мощность по сравнению с просто прямой не влияет, но косозубая тише в работе.
Согласен, на червячную не похожа , но и на гипоидную не совсем хз..
glavnaya-peredacha-vidi.jpg
Andron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 21:03   #1488
Lavr
 
Аватар для Lavr
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Черниговская
Сообщений: 1,853
Сказал(а) спасибо: 7,733
Благодарили 15,693 раз(а) в 914 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
Согласен, на червячную не похожа , но и на гипоидную не совсем хз..
Вложение 693905
Ну, обычно у гипоидных мы привыкли видеть конические шестерни, по этому передача и называется коническая- гипоидная. Гипоидная- это когда ведомая шестерня не по центру ведущей а со смещением, но в катушках в виду особенностей конструкции, передача с центром не получится, шток ведь по центру проходит. По этому она гипоидная, но без приставки "коническая". А вот червячная- х.з., учитывая уровень развития современных технологий, на базе червячной, можно наверное было бы забабахать неплохую сверхлегкую УЛ-мясорубку с высокой передаткой в ультратонком модном корпусе, например какую нибудь специальную серию для форели на платниках. Но: на базе катухи этой уже не сделаешь модель 2500 там и выше- глупо, а кто будет делать спец серию сверхузкоспециализированную. Да и технологически червяк- сложнее, требует более точной выверенности деталей, а значит- инструмент будет ну очень недешевый. А если дешевый- то тут получится случай из мсоей практики, т.е., только спиннинг на плече и пошел вывалакивать рыбу.
Lavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 22:03   #1489
Некто ПИ
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 131
Благодарили 455 раз(а) в 114 сообщениях
Нагрузка на ручку катушки определяется отношением диаметром шпули к длине ручки и передаточным числом. Чем одно или оба больше, тем и нагрузка больше и наоборот. Отсюда можно все и прикинуть.
Некто ПИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 23:02   #1490
f40
 
Аватар для f40
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,384
Сказал(а) спасибо: 1,701
Благодарили 5,508 раз(а) в 1,259 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
Тут как посмотреть. В любой катушке ведомая-ведущая шестерня (пиньон - ведущая) представляет собой механический редуктор. Мощность - одна из основных характеристик механического редуктора.
Да понятно что это редуктор Только вот понять насколько он мощный можно только.если ввести в твою формулу данные о фрикционе.в большинстве своем имеющие значение в 5кг !,этим эта мощность извне и ограничивается.дабы не запороть механизм !
f40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:07   #1491
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Регистрация: 09.03.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 12,001
Сказал(а) спасибо: 14,753
Благодарили 24,786 раз(а) в 5,682 сообщениях
Цитата:
Только вот понять насколько он мощный можно только.если ввести в твою формулу данные о фрикционе.в большинстве своем имеющие значение в 5кг !,этим эта мощность извне и ограничивается.дабы не запороть механизм !
В общем, ненх эту мощность , то от длины ручки она зависит, то от диаметра шпули, теперь вот от фрикциона . Когда-то была статья по мясорубкам, там люди измеряли предельно-допустимую нагрузку на шестерни после которой шло разрушение зубьев. Информация полезная, но не прикладного характера . Наверное, корректнее говорить о способностях катушки выдерживать повышенные нагрузки, но я так понимаю, параметра такого не существует, разве что косвенный - усилие фрикциона
Andron вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
sane43k (Вчера)
Старый Вчера, 15:24   #1492
andrich182
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Краматорск
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 44
Благодарили 53 раз(а) в 19 сообщениях
Под занавес дискуссии о "мощности" вставлю ИМХО))

Редуктор от англ. reduce - уменьшать т.е. уменьшает обороты: на входе высокие обороты и низкий момент, а на выходе уменьшенные обороты и повышенный крутящий момент.

Мультипликатор от англ. multiply - умножать т.е. повышает обороты: на входе низкие обороты и высокий крутящий момент, на выходе уменьшенный момент, но повышенные обороты.

В мультах механизм мультипликаторный)))

И то, что мы называем "мощностью" и "тяговитостью" катушки - есть субъективное ощущение от прикладываемого усилия на рукоятке (крутящего момента) и эффективности наматывания шнура и протяжки кренков, джиги и т.д.

Чем длиннее ручка, тем выше крутящий момент на входе мульта при одном и том же приложенном усилии, и тем выше эффект "тяговитости".

Чем ниже передатка, тем меньше нужно приложить усилие к рукоятке для получения той же "тяговитости", но нужно сделать больше оборотов.

Низкая передатка и длинная рукоятка = лебёдка с "мощность-тяговитостью" 100500 единиц.

Т.е. чем нам легче крутить при протяжке упористых приманок, тем выше субъективное ощущение "тяговитости и мощности"

Это без учета конструктива мультов в плане размеров, диаметра шпули, толщины элементов, материалов и т.д., что в свою очередь еще больше повышает ощущение "мощности")))

ИМХО
andrich182 на форуме   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andron (Вчера), dr.trout (Вчера), f40 (Вчера), RodMan (Вчера), Valen (Сегодня), Vitaksa (Вчера), Акс (Сегодня), Балтиец (Вчера)
Старый Вчера, 17:50   #1493
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Регистрация: 09.03.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 12,001
Сказал(а) спасибо: 14,753
Благодарили 24,786 раз(а) в 5,682 сообщениях
Цитата:
Это без учета конструктива мультов в плане размеров, диаметра шпули, толщины элементов, материалов и т.д., что в свою очередь еще больше повышает ощущение "мощности")))
Всё правильно написано, но что хотелось бы сказать... Мои мысли по поводу развития мультов заключаются в том, что эпоха "низких" передач, "малых" шестерен и "больших" ручек постепенно уходит в небытие. Такие катушки как классические Зиллионы, ТДЗ-ки и им подобные, являются уже переходными моделями - у них уже и передатка повыше и в работе довольно тяговитые. А приходят новые - с еще большими передатками и с "огромными" ведущими шестернями, но... небольшими ручками (новые Метаны, Антаресы и др.). Юзеру реально удобнее ловить с передаткой 7,3, нежели 5,8, но мы же хотим и "тяги" и чтоб жила долго , мне кажется в этом случае - материал и ширина ведущей шестерни, по сути, наверное, единственный выход из положения и то, на что нам остаётся надеяться
ПС всего лишь личное мнение
Andron вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
andrich182 (Вчера)
Старый Вчера, 20:58   #1494
f40
 
Аватар для f40
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,384
Сказал(а) спасибо: 1,701
Благодарили 5,508 раз(а) в 1,259 сообщениях
Цитата:
Сообщение от andrich182 Посмотреть сообщение
Под занавес дискуссии о "мощности" вставлю ИМХО))

Редуктор от англ. reduce - уменьшать т.е. уменьшает обороты: на входе высокие обороты и низкий момент, а на выходе уменьшенные обороты и повышенный крутящий момент.

Мультипликатор от англ. multiply - умножать т.е. повышает обороты: на входе низкие обороты и высокий крутящий момент, на выходе уменьшенный момент, но повышенные обороты.

В мультах механизм мультипликаторный)))

И то, что мы называем "мощностью" и "тяговитостью" катушки - есть субъективное ощущение от прикладываемого усилия на рукоятке (крутящего момента) и эффективности наматывания шнура и протяжки кренков, джиги и т.д.

Чем длиннее ручка, тем выше крутящий момент на входе мульта при одном и том же приложенном усилии, и тем выше эффект "тяговитости".

Чем ниже передатка, тем меньше нужно приложить усилие к рукоятке для получения той же "тяговитости", но нужно сделать больше оборотов.

Низкая передатка и длинная рукоятка = лебёдка с "мощность-тяговитостью" 100500 единиц.

Т.е. чем нам легче крутить при протяжке упористых приманок, тем выше субъективное ощущение "тяговитости и мощности"


ИМХО
Спасибо,добрый человек! А то я уже приустал в одиночку.......
f40 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
andrich182 (Вчера)
Старый Вчера, 21:50   #1495
f40
 
Аватар для f40
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,384
Сказал(а) спасибо: 1,701
Благодарили 5,508 раз(а) в 1,259 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
Всё правильно написано, но что хотелось бы сказать... Мои мысли по поводу развития мультов заключаются в том, что эпоха "низких" передач, "малых" шестерен и "больших" ручек постепенно уходит в небытие.:
.........последняя новинка Дайвы... передачи от 5.5 и ручка 100мм !
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
f40 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Verh3 (Сегодня)
Старый Вчера, 22:31   #1496
Некто ПИ
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 131
Благодарили 455 раз(а) в 114 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
Всё правильно написано, но что хотелось бы сказать... Мои мысли по поводу развития мультов заключаются в том, что эпоха "низких" передач, "малых" шестерен и "больших" ручек постепенно уходит в небытие. Такие катушки как классические Зиллионы, ТДЗ-ки и им подобные, являются уже переходными моделями - у них уже и передатка повыше и в работе довольно тяговитые. А приходят новые - с еще большими передатками и с "огромными" ведущими шестернями, но... небольшими ручками (новые Метаны, Антаресы и др.). Юзеру реально удобнее ловить с передаткой 7,3, нежели 5,8, но мы же хотим и "тяги" и чтоб жила долго , мне кажется в этом случае - материал и ширина ведущей шестерни, по сути, наверное, единственный выход из положения и то, на что нам остаётся надеяться
ПС всего лишь личное мнение
Огромные или маленькие ведущие, материал, ширина, толстые зубья на "тяговитость" никак не влияют. Ну и про фрикцион, сейчас уже 10-11 кг на маленькой мыльнице абу со шпулей в 33мм. И ни каких предупреждений по использованию, гарантия 2 года на катушку.
Некто ПИ вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
f40 (Вчера)
Старый Вчера, 22:37   #1497
f40
 
Аватар для f40
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,384
Сказал(а) спасибо: 1,701
Благодарили 5,508 раз(а) в 1,259 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Некто ПИ Посмотреть сообщение
Огромные или маленькие ведущие, материал, ширина, толстые зубья на "тяговитость" никак не влияют. Ну и про фрикцион, сейчас уже 10-11 кг на маленькой мыльнице абу со шпулей в 33мм. И ни каких предупреждений по использованию, гарантия 2 года на катушку.
Помощь из зала.....

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Таки 24LB !!!

Последний раз редактировалось f40; Вчера в 23:23.
f40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:11   #1498
o_march
 
Аватар для o_march
 
Регистрация: 12.05.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 903
Благодарили 1,451 раз(а) в 35 сообщениях
Добрый день, всем. Хочется на весну себе береговую палочку для джига (до 30гр) с длиной от 2,4 и ценником 100-150 у.е.
Какие есть мысли?
o_march вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:57   #1499
Vutty
 
Аватар для Vutty
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Полтава-Лубны
Сообщений: 993
Сказал(а) спасибо: 1,315
Благодарили 909 раз(а) в 387 сообщениях
на ум приходит только что-то типа Zetrix Ambition-X AXC-802MH
Vutty на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 15:05   #1500
RodMan
Super Moderator
 
Аватар для RodMan
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: У реки
Сообщений: 4,564
Сказал(а) спасибо: 3,928
Благодарили 22,585 раз(а) в 2,362 сообщениях
Цитата:
Сообщение от o_march Посмотреть сообщение
Добрый день, всем. Хочется на весну себе береговую палочку для джига (до 30гр) с длиной от 2,4 и ценником 100-150 у.е.
Какие есть мысли?
Можно еще кастинговый MajorCraft Dodger Dodger DGC-802MH или 752МН взять унцовый. Там по верху реально 30+приманка можно пулять.
Он чуть выше указанного бюджета, но сейчас акции частенько, можно найти
Или вторичку
RodMan на форуме   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Снасти для рыбалки от Akuashop
Лодочные моторы на motor.com.ua