LINE-оведение: шнуры, лески, поводки, узлы - Сторінка 109

Vilya · 15.07.2013, 23:58

Цитата:

Допис від phreon

Ну так займитесь, сделайте такую таблицу.

Избавьте меня от лабораторных измерений ! Я, Вань, практик и каждый день на рыбалке..

Цитата:

Допис від phreon

Правда шнуры мы вам на тест не дадим, уж простите, слишком субъективно-непрофессиональный подход.

Боже упаси ! Уж больно дорого мне обходятся тестирования санлайновских девайсов..

Цитата:

Допис від phreon

Думаю, любой другой дилер, прочитав ваш тест-драйв тоже не рискнет вам предоставить продукцию на тестирование.

Завтра еду получать три новых шнура Н-ного бренда, которую прислал один из украинских дилеров.. Очевидно, кому-то интересны мои правдивые выводы, а не заведомо "проплаченные заказные и высокопрофессиональные "объективные"

опусы !

**zbb** · 16.07.2013, 00:18

Цитата:

Penn international Premium Braid заявленная 0,12 мм - фактическая как минимум 0,2 мм - 7,74 кг
Sunline Super PE 6lb заявленная 0,128 мм, фактическая как минимум 0,2 мм - 2, 47 кг

Оу еее! Я узнал что есть плетенка 0.6 номера, с фактической разрывной в 20ть фунтов

Я то лошара, ни сном не духом, ловлю всяким хламом, с указанной разрывной в двое меньшей, а фактически то и подавно

оно рядом не валялось. Надо срочно подписывать с пенном экслюзив, загонять масcированную кампанию, we shall be rich!!!

phreon · 16.07.2013, 00:24

Цитата:

Допис від Vilya

... Или как , мне интересно, определить параметры заказываемой у тех же япов плетёнки, которую даже не видел в глаза - не только не держал в руках ? Очень толстый, не очень толстый, тонкий, не очень тонкий шнур ? ...

У большинства плетенок, которые вы будете заказывать у япов, вы не найдете даже упоминания о диаметре или условном диаметре, и т.д., для ориентировки служат "японский номер" #0.6, #1 и т.д.
Мм указывают ориентированные на экспорт компании, в большинстве по просьбе дилеров из других стран, которые не понимают японских единиц и которым нужен диаметр. Тут японцы сталкиваются с огромной проблемой, как же померять диаметр того, у чего его нет. Им ничего лучше не пришло в голову чем вычислить его по каким-то своим формулам с использованием величины dtex, о чем и пишут - calculated dia.

phreon · 16.07.2013, 00:27

Цитата:

Допис від Vilya

Избавьте меня от лабораторных измерений ! Я, Вань, практик и каждый день на рыбалке..

Ага, а остальные люди тут сидят целыми днями перед компами не зная, чем заняться и мечтают потратить время на измерения вместо рыбалки

. "Назвался груздем - полезай в кузов"

Цитата:

Допис від Vilya

Завтра еду получать три новых шнура Н-ного бренда, которую прислал один из украинских дилеров.. Очевидно, кому-то интересны мои правдивые выводы, а не заведомо "проплаченные заказные и высокопрофессиональные "объективные"

опусы !

Почему-то, я кажется догадываюсь, шнуры какого бренда вы будете тестировать и какие отличные результаты получатся

.

Plagus · 16.07.2013, 00:34

Цитата:

Допис від phreon

. Им ничего лучше не пришло в голову чем вычислить его по каким-то своим формулам с использованием величины dtex, о чем и пишут - calculated dia.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

и не зима вроде и рыбка полавливается, а тут такое чтиво ))))

phreon · 16.07.2013, 00:43

Цитата:

Допис від Plagus

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

и не зима вроде и рыбка полавливается, а тут такое чтиво ))))

Зимой хуже было

. Не помню уже точно где, но кто-то высчитал посредством взвешивания!!! шнура, что японский номер равен денье

Красный · 16.07.2013, 07:10

Цитата:

Допис від метровский

и шнур очень нравится - вылет шикарный...

А этому только бы "валить" подальше!

Цитата:

Допис від Grom

Пожалуйста: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Мне лет 7 назад досталась на шару строфтовская плетня. Редкое было

, даже учитывая, что на шару. Что то поменялось?

На удивление не плохие нитки в последнее время есть у Climax, но ловить на шнур с таким названием категорически не воможно.

daiwer · 16.07.2013, 08:05

Цитата:

Допис від Красный

На удивление не плохие нитки в последнее время есть у Climax, но ловить на шнур с таким названием категорически не воможно.

Смотреть с 1:20 - таки ловить НЕВОЗМОЖНО

Lavr · 16.07.2013, 08:16

Цитата:

Допис від Красный

А этому только бы "валить" подальше!

Хто вище б"є- той краще грає! - одна из заповедей жерешатников

Цитата:

На удивление не плохие нитки в последнее время есть у Climax

Пускай, Всевышний, вас оберегает от всякого рода на удивление хороших "Климаксов", "Суфиксов", "Префиксов", "Тампаксов". У "климакса"- изначально ни чего хорошего не выходило, и не выйдет, хотя бы по тому, что у них прокол еще на старте, помните, как там у капитана Врунгеля: "как вы яхту назовете, так она и поплывет!" . В названии этого шнура, уже многое заложено!

Vilya · 16.07.2013, 08:22

Цитата:

Допис від phreon

Почему-то, я кажется догадываюсь, шнуры какого бренда вы будете тестировать и какие отличные результаты получатся

.

Не юродствуйте, юноша, Ваши гипертрофированные фантазии ведут Вас не туда..

Цитата:

Допис від phreon

У большинства плетенок, которые вы будете заказывать у япов, вы не найдете даже упоминания о диаметре или условном диаметре, и т.д., для ориентировки служат "японский номер" #0.6, #1 и т.д.

Этот номер - #0.6, #1 и т.д. - вообще ни о чём не говорит рядовому потребителю - что европейскому, что японскому.. Это так, виртуальное число, чтобы запудрить мозг.

Цитата:

Допис від phreon

Мм указывают ориентированные на экспорт компании, в большинстве по просьбе дилеров из других стран, которые не понимают японских единиц и которым нужен диаметр. Тут японцы сталкиваются с огромной проблемой, как же померять диаметр того, у чего его нет. Им ничего лучше не пришло в голову чем вычислить его по каким-то своим формулам с использованием величины dtex, о чем и пишут - calculated dia.

Вы, Ваня, так ловко всё переколпачиваете - мне это напоминает тренинги 90х годов в компаниях, взращивающих специалистов "канадских оптовых" компаний, у которых на любой вопрос всегда готов "правильный" ответ ! Почитайте-то ниже про японцев Ваших, которые в мучениях родив цифру 0,156 - calculated dia, на московской выставке, задрав нос, хвастались, что фактический диаметр их плетёнки не превышает 0,12мм. Об этом российский оптовик Sunline рассказывал лично ! Просто за подобное в самой Японии - производителя, который пытается надуть потребителя, нагнут тут же, поставив в позу бегущего египтянина, от того-то и пишут они на упаковках, предназначенных для продажи в Японии мифические циферки со странным, абсолютно ничего не обозначающим, значком в виде тюремной решётки #.. с таким же успехом можно было поставить на упаковке внутрипроизводственный артикул изделия.

P.S. Я так и не дождался Вашего "объективного профессионального" заключения. Так для какой же именно цели Вы лично порекомендовали бы форумчанам волшебный шнурок Momentum ? И если можно - по какой именно причине человек должен предпочесть именно его, а не шнуры втрое дешевле и лучше по характеристикам для своих "узкоспециализированных" задач ?

phreon · 16.07.2013, 09:15

Цитата:

Допис від Vilya

...
Этот номер - #0.6, #1 и т.д. - вообще ни о чём не говорит рядовому потребителю - что европейскому, что японскому.. Это так, виртуальное число, чтобы запудрить мозг.
...

Тем не менее японцы этим номером пользуются и другого им не нужно. Именно этот параметр и является примерным для ориентировки. Да, он ничего не значит, и не должен. Это как номер дома в адресе, кто-то пытается высчитать что он значит? Им просто пользуются чтобы сориентироваться.

Цитата:

Допис від Vilya

Вы, Ваня, так ловко всё переколпачиваете - мне это напоминает тренинги 90х годов в компаниях, взращивающих специалистов "канадских оптовых" компаний, у которых на любой вопрос всегда готов "правильный" ответ !

То есть вы меня обвиняете во лжи?

Цитата:

Допис від Vilya

Почитайте-то ниже про японцев Ваших, которые в мучениях родив цифру 0,156 - calculated dia, на московской выставке, задрав нос, хвастались, что фактический диаметр их плетёнки не превышает 0,12мм. Об этом российский оптовик Sunline рассказывал лично ! Просто за подобное в самой Японии - производителя, который пытается надуть потребителя, нагнут тут же, поставив в позу бегущего египтянина, от того-то и пишут они на упаковках, предназначенных для продажи в Японии мифические циферки со странным, абсолютно ничего не обозначающим, значком в виде тюремной решётки #.. с таким же успехом можно было поставить на упаковке внутрипроизводственный артикул изделия.

Российский диллер - это последняя инстанция? Или вы общались с японскими представителями? По-поводу остального про египтян - вообще жесть, ну конечно вам лучше знать почему они пишут. Не вижу смысла спорить, вам конечно виднее...

Цитата:

Допис від Vilya

P.S. Я так и не дождался Вашего "объективного профессионального" заключения. Так для какой же именно цели Вы лично порекомендовали бы форумчанам волшебный шнурок Momentum ? И если можно - по какой именно причине человек должен предпочесть именно его, а не шнуры втрое дешевле и лучше по характеристикам для своих "узкоспециализированных" задач ?

Еще в первых своих постах я ответил на этот вопрос.

абориген · 16.07.2013, 09:34

Цитата:

Допис від Vilya

...Этот номер - #0.6, #1 и т.д. - вообще ни о чём не говорит рядовому потребителю - что европейскому, что японскому.. Это так, виртуальное число, чтобы запудрить мозг...

Чего так?
#0.6 тоньше чем #1, #0.2 тоньше чем #0.6. Чего еще нужно знать про эти "###"???

phreon · 16.07.2013, 09:50

Цитата:

Допис від абориген

Чего так?
#0.6 тоньше чем #1, #0.2 тоньше чем #0.6. Чего еще нужно знать про эти "###"???

При определенном опыте юзания японских шнуров с этими единицами никаких проблем не возникает. Даже если взять наш форум, года 3-4 назад постоянно возникали вопросы, что это за единицы, приводились даже таблицы пересчета в мм, сейчас такие вопросы очень редки и большинство форумчан оперирует этими единицами при обсуждении шнуров без всякого дискомфорта.

**Andron** · 16.07.2013, 10:26

Цитата:

При определенном опыте юзания японских шнуров с этими единицами никаких проблем не возникает. Даже если взять наш форум, года 3-4 назад постоянно возникали вопросы, что это за единицы, приводились даже таблицы пересчета в мм, сейчас такие вопросы очень редки и большинство форумчан оперирует этими единицами при обсуждении шнуров без всякого дискомфорта.

Добавлю, что подобная система измерений, ИМХО, на сегодняшний день самая удобная, я уже и америкосов автоматом так начинаю мерять

Конечно, остаётся много вопросов и условностей, но всё познаётся в сравнении. Взять, к примеру, шнуры Момои... если перед Момои поюзать Варивасы, Санлайны и им подобные, то сразу въезжаешь, что 0,4 у Момои - это 0,8 у Вариваса

, но это совсем не значит, что Момои плохой шнур, просто необходимо делать определённую поправку. Есть и еще пару моментов. Например, я так думаю, что 4-ёх и 8-ми жильные шнуры с одинаковым номером таки разные по толщине, 8-ка тоньше. Или, к примеру, если взять два шнура одного производителя, но разной ценовой категории, то дорогой шнур будет тоньше. Не скажу за всех, но у Вариваса я такое замечал.

Vilya Я, конечно, понимаю, что Вы отстаиваете свою точку зрения и в ней есть рациональное зерно, но всё-таки порекомендую попробовать общаться здесь не переходя на повышенные тона

Ну и остальных участников призываю к тому же

Vilya · 16.07.2013, 10:54

Цитата:

Допис від абориген

Чего так?
#0.6 тоньше чем #1, #0.2 тоньше чем #0.6. Чего еще нужно знать про эти "###"???

Цитата:

Допис від Andron

если перед Момои поюзать Варивасы, Санлайны и им подобные, то сразу въезжаешь, что 0,4 у Момои - это 0,8 у Вариваса

Именно про это я и говорил.

Цитата:

Допис від phreon

Именно этот параметр и является примерным для ориентировки.

Да ничем он не является, этот параметр #.. и как, интересно мне выбирать нитку человеку, не имеющему "достаточного опыта юзания японских шнуров" для того же микроджига или УЛ , если # одних шнуров по толщине оказывается более, чем вдвое больше # других ??

Цитата:

Допис від phreon

То есть вы меня обвиняете во лжи?

Конечно - а разве до сих пор это не было понятно !? Как и фирму Sunline, которая впаривает низкокачественные продукты, предоставляя данные о них, абсолютно не соответствующие действительности !

Цитата:

Допис від Andron

Vilya Я, конечно, понимаю, что Вы отстаиваете свою точку зрения и в ней есть рациональное зерно, но всё-таки порекомендую попробовать общаться здесь не переходя на повышенные тона

Ну и остальных участников призываю к тому же

Я очень ценю Ваше чувство такта и благодарю за рассудительность.. Собственно, всё что сказал, было сказано мною в первых постах, посвящённых Sunline Momentum. Очень жалею, что был вольно или невольно втянут в дальнейшую перепалку, в который более не собираюсь принимать участие..
С ув.

**Eugene_Goroh** · 16.07.2013, 11:17

Цитата:

Допис від Vilya

Или как , мне интересно, определить параметры заказываемой у тех же япов плетёнки, которую даже не видел в глаза - не только не держал в руках ? Очень толстый, не очень толстый, тонкий, не очень тонкий шнур ? Это только потому, что , якобы, измерить любой шнур невозможно ? Речь идёт о сравнительных характеристиках разных шнуров, а посему измеряемая величина - должна быть и будет всегда.

С этим, кстати, согласен полностью

И насчет того, что 6-либровый Санлайн СуперПЕ довольно часто и непредсказуемо рвется - тоже согласен. Но ИМХО - это не делает этот шнур "г-ном". Это - продолжение его достоинств. СуперПЕ - достаточно тонкий, мягкий, недорогой шнур. Естественно, при этом он проиграет в прочности и абразивоустойчивости. Если нужна именно прочность и надежность - есть же другие шнуры, а если бескомпромиссно и все сразу, то это уже другие деньги

Я этим СуперПЕ отловил сезон, убил бобину, приманки терял иногда - но "лохом" себя от этого не чувствовал. Я был к этому морально готов, решив попробовать тонкий шнур за эти деньги, и получил желаемое удовольствие и новое для себя понимание многих вещей. Лохом я себя почувствовал, только когда выяснил, что, оказывается, год до этого отловил намного более суровой и нихрена не лайтовой ниткой, которая однако на фотках была "тоньше чем 6лб СуперПЕ", а за заявленное вообще молчу...

**Inor** · 16.07.2013, 11:18

Цитата:

Добавлю, что подобная система измерений, ИМХО, на сегодняшний день самая удобная, я уже и америкосов автоматом так начинаю мерять

Мне подобная система напоминает то как производители обозначают мощности в сериях своих удилищ UL,L,..... . И при єтом мощность обозначенная индексом UL в одной серии может очень сильно отличаться от мощности обозначеной тем же индексом, в другой серии у этого же производителя. И это не является ни каким обманом, а говорит о том что удилище обозначеное индексом UL самое маломощное в данной серии.

**Eugene_Goroh** · 16.07.2013, 11:32

Цитата:

Допис від phreon

Тут японцы сталкиваются с огромной проблемой, как же померять диаметр того, у чего его нет. Им ничего лучше не пришло в голову чем вычислить его по каким-то своим формулам с использованием величины dtex, о чем и пишут - calculated dia.

"Тупыыые!" (с)

Карандаш, линейка, 50 витков шнура, фото на упаковку - все ясно и наглядно, и соответствует тому, что пойдет в качестве "эквивалента диаметра" при намотке на катушку, независимо от "площины" и "структуры"

Вы им там закиньте туда, в Японию, идею, а причитающийся % коммерческих прав с реализации как-нибудь обсудим

Alexandr_Korobchuk · 16.07.2013, 11:39

Цитата:

Допис від Vilya

...
Непрочный [[Ссылки только членам профсоюза. ], нечувствительный, негладкий... Годится для твичинга ? - Чушь ! За эти деньги лучше взять три Super PE, от которого, впрочем, я тоже далеко не в восторге.. Тот хоть не тянется, как презерватив. Я действительно высказывал своё субъективное мнение - о чём, собственно, меня и просил оптовик продукции Sunline, выславший мне на тест эти шнуры.. Для рывковой проводки воблеров этот шнур малопригоден - не думаю, что этот мой вывод кому-либо покажется смешным. ......

Ваша категоричность умиляет

, а что же говорить о тех кто твичит флюром? даже подумать страшно, что о них скажут...

greyushka · 16.07.2013, 11:41

Цитата:

Допис від Vilya

... не идти на поводу "модности" и навязанной кем бы то ни было популярности определённого бренда ..

- Мужики! Нужен шнур, тонкий, на лайт (или на УЛ), шоб за 3 коп., 150м., шоб летел и шоб юзался нормально! Подскажите!
Вот как Санлайн стал популярным. Никто никому ничего не навязывал, просто у них есть СуперПЕ, дешевый и вполне нормальный. А Вы так увлеклись, что уже полную ахинею пишете:

Цитата:

Допис від Vilya

Sunline Momentum #0,6 заявленная 0,156 мм - фактическая как минимум 0,2 мм - 5,13 кг
Penn international Premium Braid заявленная 0,12 мм - фактическая как минимум 0,2 мм - 7,74 кг
Sunline Super PE 6lb заявленная 0,128 мм, фактическая как минимум 0,2 мм - 2, 47 кг

Из всего этого только Супер ПЕ действительно 0,2мм, и действительно держит около 3кг. Что вполне неплохой показатель. Даже лучшие шнуры не превосходят его вдвое при той же толщине.
Но как так и надо, как с гуся вода. Еще и людей зачем-то оскорбляете.