Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Рыб-тех-снаб-треп > Эхолоты, GPS-навигаторы, Метеостанции, Предсказатели клева
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Эхолоты, GPS-навигаторы, Метеостанции, Предсказатели клева
Обсуждение эхолотов, навигаторов, метео- и погодных станций, предсказателей клева и методов борьбы с этими приборами...

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.08.2017, 23:45   #941
KAKTYS
 
Аватар для KAKTYS
 
Реєстрація: 14.01.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.093
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 1.054 раз(а) в 452 сообщениях
Цитата:
Допис від Cultik Переглянути допис
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Если этот ролик адресован мне , то укажите пожалуйста на какой минуте там рассказывают о том что я просил.
KAKTYS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.08.2017, 10:54   #942
Lomakin
 
Аватар для Lomakin
 
Реєстрація: 21.10.2006
Звідки Ви: Kiev, Obolon'
Дописи: 1.458
Images: 148
Сказал(а) спасибо: 1.430
Поблагодарили 4.071 раз(а) в 765 сообщениях
Цитата:
Допис від KAKTYS Переглянути допис
Всем привет.

Подскажите кто знает как изменить положение экранов на эхолоте Ловренс Хук 4.?
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
16я страница
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
KAKTYS (28.08.2017)
Старий 28.08.2017, 11:04   #943
Cultik
 
Аватар для Cultik
 
Реєстрація: 11.10.2009
Звідки Ви: Біля "Зачарованої Десни"
Дописи: 4.734
Сказал(а) спасибо: 2.450
Поблагодарили 7.031 раз(а) в 2.047 сообщениях
Цитата:
Допис від KAKTYS Переглянути допис
Если этот ролик адресован мне , то укажите пожалуйста на какой минуте там рассказывают о том что я просил.
Я ж включив,з якоі хвилини дивитись.
Там влючаються різні віконця,вибирайте яке вам треба.
Cultik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.08.2017, 11:46   #944
KAKTYS
 
Аватар для KAKTYS
 
Реєстрація: 14.01.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.093
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 1.054 раз(а) в 452 сообщениях
Цитата:
Допис від Cultik Переглянути допис
Я ж включив,з якоі хвилини дивитись.
Там влючаються різні віконця,вибирайте яке вам треба.
Повторюсь ,у меня они расположены вертикально,а я хочу настроить так как в Вашем видео горизонтально.
KAKTYS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.08.2017, 14:52   #945
лехаа
 
Реєстрація: 24.09.2014
Звідки Ви: Киев и ниже по течению
Дописи: 198
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 157 раз(а) в 58 сообщениях
Wink

Цитата:
Допис від KAKTYS Переглянути допис
Повторюсь ,у меня они расположены вертикально,а я хочу настроить так как в Вашем видео горизонтально.
Нажимаете PAGES выбор окон, потом MENU, И там выбираете расположение окон, рядом или над друг другом. Помоему както так, если память неизменяет.
лехаа зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
KAKTYS (28.08.2017)
Старий 29.08.2017, 20:47   #946
Романтика
 
Реєстрація: 07.06.2012
Звідки Ви: Чернигов
Дописи: 388
Сказал(а) спасибо: 9.681
Поблагодарили 575 раз(а) в 65 сообщениях
Вопрос по Eagle Cuda 300

Прошу совета. Что обозначает цифра возле значка рыбы на экране эхолота? Например: показывает значек рыбы и рядом цифра 0. Что это значит? Покажет ли этот эхолот рыбу на дне лещ, судак, сом?
Романтика зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.08.2017, 23:29   #947
rubolov
Banned
 
Реєстрація: 27.06.2009
Звідки Ви: Киев ,Оболонь
Дописи: 1.658
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 12.850
Поблагодарили 2.153 раз(а) в 753 сообщениях
Цитата:
Допис від Романтика Переглянути допис
Прошу совета. Что обозначает цифра возле значка рыбы на экране эхолота? Например: показывает значек рыбы и рядом цифра 0. Что это значит? Покажет ли этот эхолот рыбу на дне лещ, судак, сом?
Вес в кг., в потрошённом виде !

Глубину на которой фиксируется отражённый сигнал.
rubolov зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Al232 (31.08.2017), alien84 (12.01.2018), Lomakin (29.08.2017), Романтика (30.08.2017)
Старий 30.08.2017, 03:25   #948
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.125
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
Цитата:
Допис від rubolov Переглянути допис

Глубину на которой фиксируется отражённый сигнал.
Если быть точным - это расстояние от датчика до рыбы .
Sergey1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Романтика (30.08.2017)
Старий 30.08.2017, 14:37   #949
Романтика
 
Реєстрація: 07.06.2012
Звідки Ви: Чернигов
Дописи: 388
Сказал(а) спасибо: 9.681
Поблагодарили 575 раз(а) в 65 сообщениях
Цитата:
Допис від Sergey1 Переглянути допис
Если быть точным - это расстояние от датчика до рыбы .
Если это так, то рыбки с значком 0 должны находиться прямо под корпусом датчика. Так ли это? Тогда почему эхолот не показует рыбу возле дна?
Романтика зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.08.2017, 15:17   #950
KAKTYS
 
Аватар для KAKTYS
 
Реєстрація: 14.01.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.093
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 1.054 раз(а) в 452 сообщениях
Цитата:
Допис від Романтика Переглянути допис
Если это так, то рыбки с значком 0 должны находиться прямо под корпусом датчика. Так ли это? Тогда почему эхолот не показует рыбу возле дна?
При включении функции "значки рыб" эхолот будет Вам показывать рыбкой любой твердый предмет (мусор,траву, листик плывущий) вот и показывает под поверхностью типа рыбу. А чтобы показывал возле дна включите зум, правда всю ракушку на дне будет показывать как рыбу. Пользуйтесь режимом "дуг" и тогда информация будет соответствовать действительности.
KAKTYS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Романтика (30.08.2017)
Старий 30.08.2017, 18:08   #951
Sergey1
Модератор
 
Аватар для Sergey1
 
Реєстрація: 23.03.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.934
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 8.125
Поблагодарили 4.720 раз(а) в 1.446 сообщениях
Цитата:
Допис від Романтика Переглянути допис
Если это так, то рыбки с значком 0 должны находиться прямо под корпусом датчика. Так ли это? Тогда почему эхолот не показует рыбу возле дна?
Эхолоту присуще такое явление как реверберация ( после звон ), на время реверберации приём сигнала запрещен, обычно это от 0,5 до нескольких метров. Поэтому эхолот начинает видеть после снятия запрета на время реверберации.
Возле дна эхолот хуже видит ( а может и не видеть) потому что от дна также идет отраженный сигнал, и сигнал от рыбы и от дна смешиваются и определить от чего сигнал достаточно проблематично .
Они отличаются по длительности и амплитуде, но от дна могут идти сигналы любой формы.
Это как искать черную кошку в темноте ,а возможно её и нет
При достаточном опыте можно предложить наличии или отсутствие рыбы, но рыба не всегда лежит на дне и если она проходит чуть выше её можно обнаружить .
Sergey1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bib67 (31.08.2017), Романтика (30.08.2017)
Старий 30.08.2017, 20:53   #952
Романтика
 
Реєстрація: 07.06.2012
Звідки Ви: Чернигов
Дописи: 388
Сказал(а) спасибо: 9.681
Поблагодарили 575 раз(а) в 65 сообщениях
Благодарю за конструктивные ответы. На этих выходных попробую погонять эхолот с картинками в виде дуг. Всем отличного отдыха на берегах Днепра и Десны!!!
Романтика зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.08.2017, 09:10   #953
Балтиец
 
Аватар для Балтиец
 
Реєстрація: 23.11.2011
Звідки Ви: Хельсинки,Финляндия
Дописи: 880
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 6.734
Поблагодарили 3.483 раз(а) в 614 сообщениях
В приборах (HDS) есть опция "граница контура дна" и поверхность дна прочерчена тонкой ломаной белой линией.
И как бы хищник не вжимался к рельефу дна - его видно на мониторе (контур объекта + символ рыбы).
Камни и прочий хлам - символ рыбки на них не отображается.
Кроме того есть опция увеличения опред. слоя разреза водного столба (с крестиком +) и можно более детально рассмотреть интересующий вас участок/предмет/препятствие ...
Да действительно , помимо рыб, в толще воды проплывают различные предметы, но датчик их никак не идентифицирует.
Согласен с коллегой - включите опцию дуги и будет вам попроще ориентироваться; или же активируйте обе опции (+ ID) :
даже рыбку, размером 5-7 см прибор видит;
А весь же мусор различного происхождения, на котором на мониторе не пишет значки/символы ... это вначале немного напрягают посторонние проплывающие/зависающие предметы - затем просто на них не акцентируете своё внимание.
Балтиец зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kostia (31.08.2017), Slavik_ (31.08.2017), Романтика (31.08.2017)
Старий 01.09.2017, 01:18   #954
giginyak
 
Аватар для giginyak
 
Реєстрація: 25.01.2009
Звідки Ви: kyiv. darnitsky rayon
Дописи: 1.235
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 269 раз(а) в 145 сообщениях
ххх

Цитата:
Допис від Балтиец Переглянути допис
В приборах (HDS) есть опция "граница контура дна" и поверхность дна прочерчена тонкой ломаной белой линией.
И как бы хищник не вжимался к рельефу дна - его видно на мониторе (контур объекта + символ рыбы).
Камни и прочий хлам - символ рыбки на них не отображается.
Кроме того есть опция увеличения опред. слоя разреза водного столба (с крестиком +) и можно более детально рассмотреть интересующий вас участок/предмет/препятствие ...
Да действительно , помимо рыб, в толще воды проплывают различные предметы, но датчик их никак не идентифицирует.
Согласен с коллегой - включите опцию дуги и будет вам попроще ориентироваться; или же активируйте обе опции (+ ID) :
даже рыбку, размером 5-7 см прибор видит;
А весь же мусор различного происхождения, на котором на мониторе не пишет значки/символы ... это вначале немного напрягают посторонние проплывающие/зависающие предметы - затем просто на них не акцентируете своё внимание.
И как бы хищник не вжимался к рельефу дна - его видно на мониторе
неправда.

Вот видео для наглядности https://www.youtube.com/watch?v=RkpykEizIQY&t=451s

У самого есть приборы и когда рыба плотно прижимается ко дну нифига не видно. На квоке класно. Квочишь и с линии дна пошел отрыв
Долучені зображення
Тип файлу: jpg 20161126_134958_001.jpg (80,6 КБ, 144 переглядів)

Востаннє редагував giginyak: 01.09.2017 о 01:26.
giginyak зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andrikcn (08.02.2018), Andron (01.09.2017)
Старий 01.09.2017, 08:13   #955
Балтиец
 
Аватар для Балтиец
 
Реєстрація: 23.11.2011
Звідки Ви: Хельсинки,Финляндия
Дописи: 880
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 6.734
Поблагодарили 3.483 раз(а) в 614 сообщениях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Наглядность так ни о чем и не ответила : в наличии два эхолота, коллеги играются, как дети (больше от непонимания настроек).

Сначала выставить оба режима определения рыбы : будет распознание - если реально это рыба, выскакивает символ рыбки соответствующего размера; если это посторонний лежащий/проплывающий объект - нет символа рыбки и дуги.
В водоемах без течения при неподвижно стоящем плавсредстве движение смазывается что ли, за счет прокрутки : на мониторе видим полосы разной ширины, но символы рыбок проплывающих проскакивают или же идут цепью (если это косяк рыбы).
Там две картинки : одна как в HDS c дугами с частотой 200/83 кгц, вторая 455/800 кгц - в виде точек и черточек, обозначающие рыбу, с более детальной прорисовкой дна.
В своё время, чтобы понять свой Lowrance HDS - 5, я потратил много времени для изучения режимов "рыбалка" и "мелководье"; затем несколько раз по получасу, проплывая по мелководью (1,0 - 1,5/2,0 м) : мне чётко видно было рельеф под водой и попутно смотрел, как это отражается на мониторе - пытался запоминать показания прибора.
Со временем постепенно пришло понимание картинки эхолота.
Честно говоря, в Балтике сомов нет, но при ловле щуки, окуня, язя, налима и судака - и я не рассматриваю, что под днищем (особенно на мелководьях);
а ищу интересные (с моей точки зрения) места :
- пупки, свалы, камни и гряды
- или же ищу хищника в местах, многократно посещаемых мною на протяжении ряда лет.
Предпочтительнее изучить рельеф подводного ландшафта и потом уже якориться.
Отдать должное, большей частью у меня рыбалка происходит на мелководьях и вдоль границы тростника; лишь осенью перебираюсь на глубины :
сначала до 3-4 м, а затем и на 5-7/8 м.
Из личных наблюдений : есть очень много схожих внешне мест, но
- в одних местах нет рыбы (и бели тоже)
- в других же : есть бель и немало, но хищник там при выбивании его появляется лишь эпизодически
- в третьих же : хищник восстанавливается с завидной регулярностью (через пару-тройку дней, через полдня-день...)
Также обратил внимание, что с каждым годом скудеют перспективные точки, а многие (казалось бы внешне) интересные места хищник упорно обходит стороной.
И не всегда в этом виноваты косяки проходящей бели, хотя и у них год от года снижается интенсивность объемов косяков и их "трассировка" движения : тоже своего рода тайна, покрытая мраком.

А апломбом утверждать правда/или же нет - основываясь на своем личном неумении и таком же печальном опыте других горе-неумех коллег, чести вам, поверьте, не делает.
Пока не научитесь владеть и правильно использовать все возможности прибора,и для себя более-менее правильно понимать, что отображается на показаниях монитора : он лишь будет вам характеризовать глубину водоема и температуру воды.


Сhirp, HDS Carbon и Ti мне, увы, пока не пришлось пользоваться, да и в кругу моих коллег их пока нет : возможно в последствии и до них доберемся, а пока у всех прежние модели Lowrance и Hummibird.
А в магазине на стенде с иммитатором - это как в игровых автоматах : что-то понятно, а что-то - нет.
Лишь постоянная практика, накопленный опыт и понимание считывания показаний прибора помогут вам иметь под рукой помощника : помня, что современные приборы навигации и поиска рыбы - тот же компьютер.

Востаннє редагував Балтиец: 04.09.2017 о 08:34. Причина: расширенный ответ
Балтиец зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kostia (05.09.2017), Романтика (01.09.2017)
Старий 01.09.2017, 14:50   #956
Lomakin
 
Аватар для Lomakin
 
Реєстрація: 21.10.2006
Звідки Ви: Kiev, Obolon'
Дописи: 1.458
Images: 148
Сказал(а) спасибо: 1.430
Поблагодарили 4.071 раз(а) в 765 сообщениях
Цитата:
Допис від Балтиец Переглянути допис
В приборах (HDS) есть опция "граница контура дна" и поверхность дна прочерчена тонкой ломаной белой линией.
И как бы хищник не вжимался к рельефу дна - его видно на мониторе ...

....
Да действительно , помимо рыб, в толще воды проплывают различные предметы, но датчик их никак не идентифицирует...

Согласен с коллегой - включите опцию дуги и будет вам попроще ориентироваться; или же активируйте обе опции (+ ID) :
..
это весьма условная линия дна. как и все то что показывает прибор. в идеальных условиях - гладкое как стол мягкое дно + рыба - может так все и будет как вы написали. и то не факт. любое изменение рельефа в конусе луча может очень "испортить" картинку. например, та рыба что мы видим прижатой ко дну на экране в реальности запросто может стоять намного выше и в стороне от того "дна" которое нам показал эхолот. все зависит от рельфа и направления прохода по нему. и от программеров лоуренса
а с сомом так вообще показательный пример - прижатого очень редко видно даже на сайде(сомы с "плавничками" на дауне у Никулина в видео это смешно ).

датчику должно быть все равно что там проплывает.

да, дуги. или дуги + глубина(если это возможно на куде). символы засоряют экран, на мой взгляд. кстати, я помню как старые куды рисовали дуги у дна при любом повороте лодки, а я их потом пытался поймать

картинка с сонара, дауна и сайда + нормальная карта очень помогают в интерпритации. а один сонар (да еще чб типа куды) это скорее глубиномер, а не эхолот, да и то не точный.
Lomakin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andron (01.09.2017), giginyak (01.09.2017)
Старий 01.09.2017, 16:29   #957
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.605
Сказал(а) спасибо: 18.397
Поблагодарили 32.594 раз(а) в 7.319 сообщениях
Цитата:
датчику должно быть все равно что там проплывает
совершенно аналогичное мнение, никаких чудес, только самая обычная физика - от жесткого предмета сигнал отражается, в рыхлом отражается /поглощается. Чем больше частота сканирования, тем больше возможность более точной обрисовки предмета и его положения, соответственно, больше возможности програмно обработать сигнал для идентификации рыба-не рыба
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
giginyak (01.09.2017)
Старий 01.09.2017, 16:39   #958
giginyak
 
Аватар для giginyak
 
Реєстрація: 25.01.2009
Звідки Ви: kyiv. darnitsky rayon
Дописи: 1.235
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 269 раз(а) в 145 сообщениях
Цитата:
Допис від Балтиец Переглянути допис
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Наглядность так ни о чем и не ответила : в наличии два эхолота, коллеги играются, как дети (больше от непонимания настроек).
Я конечно извиняюсь. Но вы рассуждаете по поводу эхолотов. А можно фото вашего эхолота бывшего(х) или нынешнего...
Когда я говорю я знаю о чем я говорю.
И ваш хдс 5ка по качеству картинки уступит хди 4х а особенно с лсс1.

А настройки - ну это же даже не смешно.
У меня 3д скан.
там одна настройка - контрастность!
Не считая 2х фильтров помех - от которых толку аж нифига.
Ну и политра - но это не настройка.
giginyak зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.09.2017, 16:41   #959
giginyak
 
Аватар для giginyak
 
Реєстрація: 25.01.2009
Звідки Ви: kyiv. darnitsky rayon
Дописи: 1.235
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 269 раз(а) в 145 сообщениях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
совершенно аналогичное мнение, никаких чудес, только самая обычная физика - от жесткого предмета сигнал отражается, в рыхлом отражается /поглощается. Чем больше частота сканирования, тем больше возможность более точной обрисовки предмета и его положения, соответственно, больше возможности програмно обработать сигнал для идентификации рыба-не рыба
Офигенно - это на квакалке видно. Снасть подымаешь и 2 полосы (груз и приманка) которые от жабы не отличить... ну если там не жабосвин в 30 кг и выше....
giginyak зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.09.2017, 09:31   #960
Балтиец
 
Аватар для Балтиец
 
Реєстрація: 23.11.2011
Звідки Ви: Хельсинки,Финляндия
Дописи: 880
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 6.734
Поблагодарили 3.483 раз(а) в 614 сообщениях
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Фотограф с меня неважный : снимал вчера в пасмурную погоду - накануне свыше суток бушевал шторм и в столбе воды много мути и проплывающих предметов.

Из моего опыта эксплуатации.
Рельеф и границу дна,глубину показывает; температуру воды, компас,заряд АКБ и спидометр.
Есть опция установки показаний глубины с учетом осадки судна.
При необходимости трудной обстановки (ночь, туман) есть функция "треки", и всегда с её помощью можно добраться до стоянки.
Карта есть (не заблудишься) и на ней можно забивать "нужные" точки при необходимости, а также привязка к прибрежным кафе и заправкам, общественным местам отдыха на островах.
Привязка к пункту парковки и режим подхода к месту парковки : сигнал прибытия (от 5 м и более).
Режим "мелководье" с зуммером, что заставляет быть внимательным, когда дно изобилует камнями и грядами.
Режим разряда АКБ регулируемый имеется.

Чувствительность изображения не понижаю, дабы видеть мутность слоя воды и в зависимости от него уже подбирать приманку и цвет её, имея в приоритете ловлю на мелководьях (0,5 - 2,5/2,7 м).
Проводка приманок всё равно производится в стороне от плавсредства, а не под ним - да и на мелководьях зона покрытия трансдюсера маленькая.

Шесть лет назад, приобретая по скидке прибор, (проконсультировался предварительно с Андреем/Andron), ну а дальше сам уже осваивал его.
Меня (пока) прибор по работе удовлетворяет, проблем не возникало и что-то более современное приобретать воздерживаюсь в ближайшем будущем
/пока не прикажет "долго жить"/.

А коллегам, для других видов ловли и условий рыбалки - возможноно нужно иные модели : благо их с каждым годом всё разнообразнее - больше от ваших возможностей.
И учитывая, что рыбалки довольно частые по 3-5 раз/неделю и включается прибор при отплытии и выключается по прибытии, а это 8 - 13 часов/май - сентябрь,
ну а позднее - значительно покороче световой день.
Ни сбоев, ни глюков не обнаружено.
Монитор каждую рыбалку монтируется/демонтируется : к разъемам претензий не имеется.
В отличие от Lowrance HDS Gen2 - монитор не греется, ну может немного дольше режим включения; дождя и брызг не боится.
Есть возможность установки доп. приборов, что несомненно увеличивает его возможности : сам далеко не все использую.

Востаннє редагував Балтиец: 03.09.2017 о 10:46.
Балтиец зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Andron (03.09.2017)
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:11.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua