Вернуться   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Мульт Клуб
<<Базар Бухара>> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>> <<Чат>> <<Хрустальный Грот>> <<Світ рибалки>>

Важная информация

Мульт Клуб
Мультовые снасти, удилища, обслуживание апгрейд мультипликаторов, техника ловли, прочее Все для родбилдинга

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2018, 01:41   #661
Vasylii
 
Регистрация: 14.01.2017
Адрес: Торонто.
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 79
Благодарили 81 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
Сообщение от _absh Посмотреть сообщение
а я, блин, о чем? вы что собираетесь сравнить-то, влияние массы оси шпули или всего вышеперечисленного? надо бы определиться. мне казалось, что мы о влиянии массы оси шпули спорим. не?
.
Я то сравнивал уже... всё перечисленное вместе со шпулями на разных осях. У меня получилось, что разница есть, и она заметна. И я не спорю , а просто говорю о своём опыте.
Вы же, не попробовав даже сравнить шпули эти,на основе формул и полученного образования, пытаетесь мне доказать с дивана, что мой опыт не может иметь место и это вообще невозможно. После перлов вроде шпули в тонну, и оси из вакуума ... здесь больше и говорить не о чем.
Мне не интересны ваши формулы! Возьмите снасть и выйдите на воду, тогда и поговорим. Или подождите, когда уважаемый F40 сам сравнит шпули на разных осях.
Зы. Вы не первый пустозвон-теоретик, которого я в жизни видел. Без вас жить скучно
Vasylii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2018, 02:15   #662
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 608
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 365 раз(а) в 178 сообщениях
скучно было бы жить, если бы человеческий мозг был компьютером, не умеющим видеть то, чего не существует, верить в то, что законы физики могут нарушаться и т.д.
если б так было, то и обсуждать долгими зимними вечерами было бы нечего.
_absh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2018, 03:31   #663
Vasylii
 
Регистрация: 14.01.2017
Адрес: Торонто.
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 79
Благодарили 81 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
Сообщение от _absh Посмотреть сообщение
скучно было бы жить, если бы человеческий мозг был компьютером, не умеющим видеть то, чего не существует, верить в то, что законы физики могут нарушаться и т.д.
если б так было, то и обсуждать долгими зимними вечерами было бы нечего.
Да,несомненно! Только вот существование бога,например,-это вопрос веры...для нашего мозга.А то,что является личным опытом,к вере никак не относится...я имею в виду только забросы приманок разными шпулями,так на всякий...и никакие законы вашей любимой физики(5 лет,Карл!)не нарушаются в моём опыте.
Вы мыслите своими категориями.А скажите,какие самые мелкие приманки вы пользуете на рыбалке? Катушки-удилища какие? Просто интересно...Ведь есть категории рыбалки,в которых точно не заметить разницы в осях.
Vasylii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2018, 19:40   #664
f40
 
Аватар для f40
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 2,526
Сказал(а) спасибо: 1,750
Благодарили 5,839 раз(а) в 1,321 сообщениях
Ребята....ну не найдете вы общего языка: один-УЛ,другой-джерковик!!!
f40 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lowoffice (11.12.2018), set_terry (12.12.2018), Verh3 (12.12.2018)
Старый 11.12.2018, 22:05   #665
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 608
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 365 раз(а) в 178 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
Вы мыслите своими категориями.А скажите,какие самые мелкие приманки вы пользуете на рыбалке? Катушки-удилища какие? Просто интересно...Ведь есть категории рыбалки,в которых точно не заметить разницы в осях.
я мыслю так, что используемые мной приманки никак не влияют на законы механики.

замечу, кстати, попутно, что популярная сегодня в интернете форма типа "я пользую приманки" некорректна: она эквивалентна "приманки пользуются мной", что смешно и абсурдно. сравните: я поедаю торт / торт поедается мной; я лечу больного / больной лечится мной; я ловлю рыбу / рыба ловится мной и так далее. вещи не пользуют, а используют или пользуются ими.

но если речь об этом зашла, то по приманкам у меня где-то от 4 г минимально применялось (воблеры), и это не очень комфортно выходит. ну так у меня на той снасти и шпуля стоковая haibo smart, которая весит 10 с копейками граммов. я прекрасно понимаю, что для более легких приманок нужна шпуля легче. а если выразиться корректно, то не просто легче, а имеющая меньший момент инерции, т.к. масса как таковая не имеет значения при вращательном движении, в отличие от поступательного. а снижать момент инерции надо начинать с внешнего радиуса, где он у шпули весь и сконцентрирован, если можно так выразиться.

не менее важно, между прочим, помнить о том, что поверх шпули добавляется еще момент инерции намотанного шнура. его, по-видимому, если я ничего не упускаю, следует мотать немного и, если совсем заморачиваться, то как можно более легкого. все силы на облегчение внешнего радиуса, короче. а на оси мы выиграем доли процента.
_absh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2018, 22:19   #666
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 608
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 365 раз(а) в 178 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
А то,что является личным опытом,к вере никак не относится...
ну в теологии, кстати, есть такой смешной критерий как "личный опыт веры". человека же мыслящего аналитически больше интересует то, можно ли то или иное утверждение повторяемо перепроверить в слепом тестировании.
применительно к шпулям такой эксперимент выглядел бы хотя бы так:

- полный штиль, водоем без мусора на воде, или вообще все происходит внутри помещения (это даст возможность измерять дистанцию заброса)
- желательно хотя бы 2-3 участника
- две или более полностью идентичные снасти, за исключением материала осей шпуль
- по несколько десятков забросов каждой снастью каждым участником (больше -- лучше), перед "рабочими" забросами -- по несколько "прогревочных", чтобы намочить шнур и т.д.
- участники НЕ ЗНАЮТ, с какой шпулей производится текущий заброс, это знает отдельный человек, который молча записывает то, что фиксируется: дистанция заброса, случилась ли борода, субъективные впечатления бросающего. порядок выдачи участникам снастей для заброса определяется случайным образом.

вот такое тестирование показало бы, есть какое-то влияние материала оси шпули или нет. но реально ли такое провести? что-то сомнительно мне. кто захочет заморачиваться и, главное, ради чего? куда проще сразу воткнуть облегченную ось, чтобы спалось крепче и червячок мозги не глодал
_absh вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
dr.trout (12.12.2018)
Старый 12.12.2018, 02:15   #667
Vasylii
 
Регистрация: 14.01.2017
Адрес: Торонто.
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 79
Благодарили 81 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
но если речь об этом зашла, то по приманкам у меня где-то от 4 г минимально применялось (воблеры), и это не очень комфортно выходит. ну так у меня на той снасти и шпуля стоковая haibo smart, которая весит 10 с копейками граммов. я прекрасно понимаю, что для более легких приманок нужна шпуля легче.
Ну вот,а я такими тяжёлыми(4г) в этом сезоне и не ловил
Этим всё и объясняется,для меня как минимум...Посему предлагаю флуд закончить,и не рассуждать о том,что вы даже не взяли в руки ни разу
Цитата:
человека же мыслящего аналитически больше интересует то, можно ли то или иное утверждение повторяемо перепроверить в слепом тестировании.
применительно к шпулям такой эксперимент выглядел бы хотя бы так:

- полный штиль, водоем без мусора на воде, или вообще все происходит внутри помещения (это даст возможность измерять дистанцию заброса)
- желательно хотя бы 2-3 участника
- две или более полностью идентичные снасти, за исключением материала осей шпуль
- по несколько десятков забросов каждой снастью каждым участником (больше -- лучше), перед "рабочими" забросами -- по несколько "прогревочных", чтобы намочить шнур и т.д.
- участники НЕ ЗНАЮТ, с какой шпулей производится текущий заброс, это знает отдельный человек, который молча записывает то, что фиксируется: дистанция заброса, случилась ли борода, субъективные впечатления бросающего. порядок выдачи участникам снастей для заброса определяется случайным образом.

вот такое тестирование показало бы, есть какое-то влияние материала оси шпули или нет. но реально ли такое провести? что-то сомнительно мне. кто захочет заморачиваться и, главное, ради чего? куда проще сразу воткнуть облегченную ось, чтобы спалось крепче и червячок мозги не глодал
А в чём проблема то,чтобы устроить такой тест? 2-3 человека не найти?
Или шпуль нет? ...Скорее всего нет...и не скоро появятся Да и зачем это делать вообще? Проще конечно,спрятавшись за ширму "законов механики",объявить целый пласт производителей,энтузиастов и практикующих рыбаков,просто выдумщиками ...жжоте,уважаемый учёный!
Зы. Повторюсь,я на такой тест готов с вами пари заключить...если дальше бла-бла у вас зайдёт.
Удачи на рыбалках!
Буду в ваших краях,захвачу комплект на покидаться.
Будете у нас,-черканите,на рыбалку съездим.
Vasylii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 13:24   #668
_absh
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Ирпень
Сообщений: 608
Сказал(а) спасибо: 112
Благодарили 365 раз(а) в 178 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
Проще конечно,спрятавшись за ширму "законов механики",объявить целый пласт производителей,энтузиастов и практикующих рыбаков,просто выдумщиками ...жжоте,уважаемый учёный!
а что такого? подобного же сколько угодно. гомеопатия, астрология, религия, всякие целители-гадалки-экстрасенсы, какой-нибудь азот вместо воздуха в колесах, "органические" и "без гмо" продукты и каких только еще примеров шарлатанства, мракобесия и эксплуатации невежества потребителя нет на белом свете.
одни верят в эффективность и продают, другие не верят, но нащупали бабло и продают, третьи верят и покупают.
все перечисленное объединяет то, что оно не проходит проверку в условиях корректно поставленного эксперимента.

облегченные оси шпуль отношу сюда же. теория (не гипотеза, а подтвержденная теория) однозначно говорит о разнице в долях процента. если на практике кажется, что шпуля с более легкой осью бросает лучше, то это значит, что или желаемое выдается за действительное, или причина на самом деле в чем-то другом: другая удочка, другой шнур, другая погода или еще что-нибудь.

Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
Буду в ваших краях,захвачу комплект на покидаться.
с идентичными шпулями, напомню, которые отличаются только осями. то, что более легкая по внешнему радиусу шпуля будет кидать лучше, сомнений и так не вызывает.

Цитата:
Сообщение от Vasylii Посмотреть сообщение
Будете у нас,-черканите,на рыбалку съездим.
был я у вас. в следующий раз, наверное, нескоро буду. половил немножко щуку на островах (особенно забавно было ее между лодками вдоль причала на ward's island ловить), немножко санфишей и окуней в хай парке, ну и так еще по мелочи. не зная мест, особо не разловишься, да и по бассу сезон в то время был закрыт, а дальше мы поехали на запад, где басса нет.
а лучшие впечатления, пожалуй, остались от ловли форели троллингом на веслах на розовых червей на buntzen lake под ванкувером
_absh вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
dr.trout (12.12.2018)
Старый 12.12.2018, 14:54   #669
Vasylii
 
Регистрация: 14.01.2017
Адрес: Торонто.
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 79
Благодарили 81 раз(а) в 31 сообщениях
Цитата:
что такого? подобного же сколько угодно. гомеопатия, астрология, религия, всякие целители-гадалки-экстрасенсы
Сразу видно советское воспитание атеистическое
Это не выкорчевать! Живите дальше в материальном мире
Зы. Кроме дальности заброса, ещё есть комфорт...какими формулами измеряете?
И очень хотелось бы увидеть вас на выступлении Кашпировского,- на сцене, рядом с ним...
Vasylii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 14:58   #670
bvt
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Винница,
Сообщений: 980
Сказал(а) спасибо: 12
Благодарили 678 раз(а) в 302 сообщениях
Smile

Як же крига тисне на мізки!
bvt на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andron (12.12.2018), bmaxv (12.12.2018), Lavr (12.12.2018), Vutty (12.12.2018)
Старый 12.12.2018, 18:14   #671
Lavr
 
Аватар для Lavr
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Черниговская
Сообщений: 2,037
Сказал(а) спасибо: 8,969
Благодарили 18,182 раз(а) в 1,040 сообщениях
Цитата:
Сообщение от bvt Посмотреть сообщение
Як же крига тисне на мізки!
Дик ще ж і зими то тої пройшло. Часу для виведення формул по розрахункам дальності закидання різними шпулями мусить вистачить.
Lavr вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 20:42   #672
Pysha
 
Регистрация: 20.11.2016
Адрес: Луцьк
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 41
Благодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Хух ... Прочитав розділ "Початківцям" і стало трохи не по собі.
Скоріше за все, і не буду починати.
Pysha на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 00:14   #673
man_v
 
Регистрация: 23.07.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 79
Благодарили 32 раз(а) в 15 сообщениях
Ваша ошибка, что начали читать.
А нужно сразу купить снасти, начать ловить и получать удовольствие.
Мне это напомнило анекдот:
"Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает... - Вы были на концерте Паваротти? - Нет, мне Рабинович по телефону напел."

Я начал ловить мультами в 2013 году, сейчас у меня 6 катушек и 8 спиннингов под мульт.
Оставил себе всего 2 комплекта мясных, под УЛ.
На подходе УЛ мультовый комплект.
Пробуйте - оно затягивает.

зы
По статистике 40% браков в Украине распадаются, так что теперь не жениться?
Если вы узнаете сколько ДТП за год, то вы скорее всего не купите машину никогда или продадите сразу свою и т.п.
man_v вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо
Pysha (Сегодня)
Старый Сегодня, 08:41   #674
Pysha
 
Регистрация: 20.11.2016
Адрес: Луцьк
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 41
Благодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Цитата:
Сообщение от man_v Посмотреть сообщение
Ваша ошибка, что начали читать.
А нужно сразу купить снасти, начать ловить и получать удовольствие.
Дякую за підтримку. Просто справа в тому, коли дізнався про те, що, коли
Цитата:
на очень глубокую шпулю шнур намотан на "дно", т.е. шпуля за счёт указанных факторов вращается быстрее, чем это необходимо, соответственно, и шнур с неё слетает быстрее, от того и перебежки.
, то зрозумів, що мені ніколи не досягти таїнства пізнання суті кастингу, тому і прийняв таке рішення, а шкода.
Pysha на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 08:53   #675
Vutty
 
Аватар для Vutty
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Лубны
Сообщений: 1,027
Сказал(а) спасибо: 1,352
Благодарили 961 раз(а) в 400 сообщениях
это, про шпулю и все другое, ооочень спорное заявление. Тут вопрос появляется следующий: а тормоза (особенно магфорс и ЦБ) на высоких оборотах разве не вносят свою толику в работу системы. Ведь чем выше обороты, тем выше сила торможения штатной системы (не относится разве что к линейке). На заре своего УЛа начинал с легендарной, по нынешним меркам, Curado 51E+ШП ZPI, шпульки были тогда в бооольшом дефиците, даже Юмея. И приходилось мотать 50м шнурка на родную - штатная ЦБ дико перетормаживала на старте при попытке силового заброса (слишком высокие обороты на старте), чем и ела заброс. С долгими экспериментами для себя вывел следующее: осевик ест меньше дальности чем добавление на штатной тормозной системе (плотно проработано на старой доброй шимановской тормозилке, и с резаными и с не резаными грузами).
Если перебег случается в последней трети заброса - добавь осевик, его не нужно бояться. Отказ от осевика - новомодная феничка последних двух-трех лет, когда юзеров начали баловать всякими "стрессфри" системами . Уже пару раз стирал ухмылку при бросках джига на дальность, в моих руках правильноотстроенный под меня магфорс+осевик = дальнобойность на джиге, с СВ все равно я чувствую перетормоз.
Vutty вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.





Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua