Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Спиннингист
Все о ловле спиннингом взаброс. Воблерами, железом, джигом, поводковые оснастки, техника, тактика, снасти и т.д. Спортивный спиннинг.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 24.05.2023, 23:33   #2461
_absh
 
Реєстрація: 03.08.2014
Звідки Ви: Ирпень
Дописи: 1.560
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 943 раз(а) в 466 сообщениях
а кто использовал плетеные поводковые материалы AFW (стальные)? я сейчас пользуюсь поводками, сделанными из того, который 1x7, но хочу попробовать 1x19 или 7x7. хотелось бы услышать впечатления о них, если кому есть что сказать.

1x7 неплохо, но не сказать, чтобы супер долговечно, да и деформируются все-таки сравнительно легко. далеко не такие одноразовые, как струна, но все-таки хотелось бы более живучих. вот, думаю, может, многожильные будут лучше?


ап: почитал на харьковспиннинге старые посты: люди хвалят, 7x7 прям узлами вяжут, как шнур, говорят, мол, едва ли не лучший вариант для поводков вообще.

Востаннє редагував _absh: 25.05.2023 о 09:30.
_absh зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2023, 12:16   #2462
Tegeran
 
Аватар для Tegeran
 
Реєстрація: 22.01.2010
Звідки Ви: Г. Павлоград
Дописи: 994
Сказал(а) спасибо: 1.265
Поблагодарили 1.585 раз(а) в 519 сообщениях
Я пробовал. Под нагрузкой тут же в свинячий хвостик. Оставил эту затею, перешёл на титановый сплав.
Там тоже есть нюансы, но решаемые.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Востаннє редагував Tegeran: 25.05.2023 о 18:49.
Tegeran зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
_absh (25.05.2023), Алекс!1 (25.05.2023)
Старий 25.05.2023, 12:23   #2463
Alexandr_Korobchuk
 
Аватар для Alexandr_Korobchuk
 
Реєстрація: 08.10.2008
Звідки Ви: Бориспіль
Дописи: 1.784
Blog Entries: 22
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили 1.293 раз(а) в 541 сообщениях
Цитата:
Допис від Tegeran Переглянути допис
...перешёл на титановый сплав.Там тоже есть нюансы, но решаемые.
А з цього місця, будь ласка, детальніше Купив таку річ, але все ще на повідках із струни/стальки, як на мене, - дешево і сердито
Alexandr_Korobchuk зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Алекс!1 (25.05.2023)
Старий 25.05.2023, 12:39   #2464
_absh
 
Реєстрація: 03.08.2014
Звідки Ви: Ирпень
Дописи: 1.560
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 943 раз(а) в 466 сообщениях
я пробовал титан когда-то. да, поначалу кажется крутейше, никакого эффекта памяти, всегда остается ровным, но потом оказывается, что лопается он в совершенно непредсказуемый момент, и подобные нарекания далеко не одиночные.

потом использовал воспетый (очевидно, не бесплатно) звездами ютуба флюр, который, как выяснилось, даже в диаметре 0.6 мм элементарно режется полкилошными шнурками, стоит им ударить поперек поводка, а по разрывной нагрузке относительно диаметра и по устойчивости к абразиву уступает обычному нейлону, который еще и намного дешевле. вот эффект памяти у него действительно куда меньше выражен, чем у нейлона, и бликует под водой он меньше, почему я его продолжаю использовать на УЛ, но для целенаправленной ловли щуки на воблеры, где часты удары в поводок, перестал.

в итоге все-таки пришел к стали, которая мне никогда не нравилась.
от струны быстро отказался ввиду ее одноразовости: часто достаточно даже не поклевки, а захлеста за передний тройник при проводке.
текущий вариант -- afw surfstrand 1x7, по сути компромиссный. не нравится, кроме прочего, то, что он требует использования обжимных трубочек. идея попробовать 7x7 привлекает тем, что его вроде как можно вязать узлами. и цена такая, что не жалко будет, если не подойдет. жаль, что у нас не продается покрытый нейлоном (surflon) 7x7 в нужной толщине, он, как мне кажется, должен быть более долговечным.
_absh зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2023, 13:29   #2465
Алекс!1
 
Реєстрація: 16.12.2011
Звідки Ви: Васильков, Киевской
Дописи: 2.182
Сказал(а) спасибо: 2.770
Поблагодарили 1.840 раз(а) в 650 сообщениях
С Вознесением Христовым! По диагонали прочитал об поводках.
Моё субъективное мнение.
1. Скрутка( струна гитарная самопал, либо AFW-предпочтительней).
Альтернативы для меня нет для буратин. Исключает захлёст переднего тройника, в большинстве случаев, кроме тех, когда этот 3-к расположен близко к лопате( менять на мЕньший нет смысла, особенно на JDM. Там всё учтено. Исключить перехлёсты как. Перед приводнением воба пальцем притормозить передний борт кати. Данные поводки после атак рыбы гнуться, но не критично. Можно выровнять, ну не идеал. Ничего страшного. Есть спец машинка для их выравнивания, но я штуку грн. не готов за неё платить. Блеск стали. Кого-то пугаетЮ, но не голодного хижака. Есть способы затемнить. А бывает состав воды такой, что сама делает своё дело.
2. Титан. Лёгкий, спору нет. Но Загиб на 90 градусов и более- в помойку.
3. Флюр. Даже 0,5-0,6 мм- не панацея. Как карта ляжет. Для УЛ конечно перебор. Хотя по весне на речках пойдёт и для 2грамм МКДж. Парусность большАя, время падения соответственно тоже. С длиной поигаться. Ещё увеличиться пауза падения. Чуйка в минус. Да бог с ней. Поклёвку не пропустишь.
4.Шо там, остался нейлон и ему подобные. Не понравился ( субъективно), но защита от шук- зубов выше, чем у флюра.
Итог остановился на скрутке. Для вобов онли он. Вобы есть не дешёвые.
ПС: сорри, но стал рукожёпым. Сегодня двушку слил на расслабоне. Твич.
Фрик не дотянул в норму, как всегда. Взяла зараза и почти на меня в берег на скоростях. Взяла слабенько, я контрольную 2- ю подсечку сделал. Ушлая. Торпедой в камыш. Начал её оттуда продёргивать. Вышла на метр в камыша. И отстрел с пасти. Воб улетел в другую сторону и зацепился за дерево. Достал.
Каждый волен выбирать сам поводок, что ему по душе. Но на вбы я никогда всегда буду ставить скрутку ( струну).
Да там ещё были 7х1 тритон, для УЛ. 4 Кг на разрыв. Более чем. Для колебла микро и +. Редко юзаю. 7х7 не вижу смысла, т.к. дороже и при одинаковой нагрузке на разрыв с 7х1, толщина каждого элемента будут ниже. А тут как получается. Резанула 2-3 элемента, и пошло как цепная реакция.
Да и в поросячий хвост они превращаются со временем. Как дешёвый вольфрам китай. Но там сразу на выброс- не жалко. Куча методов по их восстановлению не оправдала надежды.
Всем ні хвоста, ні лузгі!. Мирного неба( все колись закіньчується). І здоровья.
З повагою. Олександр.

Востаннє редагував Алекс!1: 25.05.2023 о 13:41.
Алекс!1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2023, 14:07   #2466
_absh
 
Реєстрація: 03.08.2014
Звідки Ви: Ирпень
Дописи: 1.560
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 943 раз(а) в 466 сообщениях
Цитата:
Допис від Алекс!1 Переглянути допис
Резанула 2-3 элемента, и пошло как цепная реакция.
это хорошее замечание. на 1x7 хорошо видно, когда жилы перебиваются, они тогда начинают сразу в сторону торчать. в принципе это не особо мешает еще несколько забросов сделать, когда знаешь, что нет зацепов, и до конца рыбалки немного времени и нет смысла тратить время на перевязывание.

режет их, конечно, не щука (во всяком случае, у меня такого не было), а просто сталь от перегибов в итоге лопается.

думаю, что в 7х7 это тоже будет заметно сразу. интересно, насколько быстрее или наоборот это будет происходить.

в этом, кстати, плюс плетеных поводков: лопается не весь поводок целиком в один момент, а отдельные жилы, и это дает возможность успеть заменить поводок на новый.
_absh зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.05.2023, 15:08   #2467
Alexandr_Korobchuk
 
Аватар для Alexandr_Korobchuk
 
Реєстрація: 08.10.2008
Звідки Ви: Бориспіль
Дописи: 1.784
Blog Entries: 22
Сказал(а) спасибо: 424
Поблагодарили 1.293 раз(а) в 541 сообщениях
Відверто кажучи, для себе не знайшов в плетених повідках (1х7, 7х7..) жодних переваг перед сталькою - ні в ловлі джигом, ні при ловлі воблерами/топвотерами.
Alexandr_Korobchuk зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andron (25.05.2023), SVT (30.05.2023), Ромка (25.05.2023)
Старий 25.05.2023, 15:57   #2468
Ромка
 
Аватар для Ромка
 
Реєстрація: 14.09.2007
Звідки Ви: Львів
Дописи: 217
Сказал(а) спасибо: 362
Поблагодарили 346 раз(а) в 55 сообщениях
Всі кажуть про те, що гнучкий поводок дозволяє краще розкриту гру деяких приманок. Але в моєму випадку що б там не було прив'язане на тому кінці, і як би воно не грало (включно з коливалками, кренками), останні сантиметри шнура зажди прямою лінією, а не повторюють піруети приманки. То яка різниця чи гнучкий той поводок, чи ні.
Ромка зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Andron (29.05.2023)
Старий 25.05.2023, 17:47   #2469
Tegeran
 
Аватар для Tegeran
 
Реєстрація: 22.01.2010
Звідки Ви: Г. Павлоград
Дописи: 994
Сказал(а) спасибо: 1.265
Поблагодарили 1.585 раз(а) в 519 сообщениях
Цитата:
Допис від Alexandr_Korobchuk Переглянути допис
А з цього місця, будь ласка, детальніше...
Все дело заключается в том, что материал из титанового сплава не терпит жесткой фиксации.
Поэтому ни в коем случае нельзя петли фиксировать металлическими трубочками методом обжима.
Я делаю так. Делаю петельку и короткий конец несколько раз пропускаю через эту петлю
пока этот кончик не встанет параллельно основному. Обрезаю лишнее, оставляя миллиметров 12-15.
Затем обматываю их вместе виток к витку тонкой медной проволокой ( примерно 0,5 мм).
Можно обмотать кусочком шнура. При этом нужно обмотку закончить чуть ниже кончика.
Полностью скрыть его. Затем покрываю соединение парой слоёв любого эластичного водостойкого
клея или лака. Важно, чтобы покрытие было эластичным. Возможен вариант наложения на бандаж термоусадочной трубочки.
Вот, собственно, и вся наука. Испытано годами рыбалки.
Tegeran зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_Korobchuk (25.05.2023), Belich (26.05.2023), boatman69 (25.05.2023), Metiz (27.05.2023)
Старий 25.05.2023, 18:43   #2470
boatman69
 
Аватар для boatman69
 
Реєстрація: 21.09.2011
Звідки Ви: Шепетівка
Дописи: 713
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 771 раз(а) в 289 сообщениях
Цитата:
Допис від Tegeran Переглянути допис
Все дело заключается в том, что материал из титанового сплава не терпит жесткой фиксации.
Поэтому ни в коем случае нельзя петли фиксировать металлическими трубочками методом обжима.
Я делаю так. Делаю петельку и короткий конец несколько раз пропускаю через эту петлю
пока этот кончик не встанет параллельно основному. Обрезаю лишнее, оставляя миллиметров 12-15.
Затем обматываю их вместе виток к витку тонкой медной проволокой ( примерно 0,5 мм).
Можно обмотать кусочком шнура. При этом нужно обмотку закончить чуть ниже кончика.
Полностью скрыть его. Затем покрываю соединение парой слоёв любого эластичного водостойкого
клея или лака. Важно, чтобы покрытие было эластичным. Возможен вариант наложения на бандаж термоусадочной трубочки.
Вот, собственно, и вся наука. Испытано годами рыбалки.
Робив такі поводки сам,купляючи нитинол на метраж,одного хватало наприклад на сезон активних рибалок в стилі жорсткого твичу 100 - 150 мм. воблерами.
boatman69 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Tegeran (25.05.2023)
Старий 26.05.2023, 01:07   #2471
sps-3281
 
Аватар для sps-3281
 
Реєстрація: 06.05.2011
Звідки Ви: г,Кировоград
Дописи: 212
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 1.128 раз(а) в 92 сообщениях
Цитата:
Допис від _absh Переглянути допис
я пробовал титан когда-то. да, поначалу кажется крутейше, никакого эффекта памяти, всегда остается ровным, но потом оказывается, что лопается он в совершенно непредсказуемый момент, и подобные нарекания далеко не одиночные.

потом использовал воспетый (очевидно, не бесплатно) звездами ютуба флюр, который, как выяснилось, даже в диаметре 0.6 мм элементарно режется полкилошными шнурками, стоит им ударить поперек поводка, а по разрывной нагрузке относительно диаметра и по устойчивости к абразиву уступает обычному нейлону, который еще и намного дешевле. вот эффект памяти у него действительно куда меньше выражен, чем у нейлона, и бликует под водой он меньше, почему я его продолжаю использовать на УЛ, но для целенаправленной ловли щуки на воблеры, где часты удары в поводок, перестал.

в итоге все-таки пришел к стали, которая мне никогда не нравилась.
от струны быстро отказался ввиду ее одноразовости: часто достаточно даже не поклевки, а захлеста за передний тройник при проводке.
текущий вариант -- afw surfstrand 1x7, по сути компромиссный. не нравится, кроме прочего, то, что он требует использования обжимных трубочек. идея попробовать 7x7 привлекает тем, что его вроде как можно вязать узлами. и цена такая, что не жалко будет, если не подойдет. жаль, что у нас не продается покрытый нейлоном (surflon) 7x7 в нужной толщине, он, как мне кажется, должен быть более долговечным.
Какие обжимный трубочки? Он держит даже один простой узел « мертво». По крайней мере тот , что у меня- на 15 лейбл.Surfstran Bare 1х7 color camo.Сказочник.
sps-3281 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.05.2023, 05:58   #2472
_absh
 
Реєстрація: 03.08.2014
Звідки Ви: Ирпень
Дописи: 1.560
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 943 раз(а) в 466 сообщениях
Цитата:
Допис від sps-3281 Переглянути допис
Какие обжимный трубочки? Он держит даже один простой узел « мертво». По крайней мере тот , что у меня- на 15 лейбл.Surfstran Bare 1х7 color camo.Сказочник.
он у меня в готовых поводках. предполагаю, что тот, кто их делал (bobr) знал, что он делал, применяя трубочки вместо узлов.

что такое "15 лейбл"? 15 lb? lb -- это фунт, а не лейбл. мои 20-фунтовые. может, и с узлами работали бы, я хз.

кроме того, одно дело держать узел сразу, другое -- после сотни забросов.
_absh зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.06.2023, 20:39   #2473
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 723 раз(а) в 419 сообщениях
Подскажите пожалуйста, поместится ли на шпулю 200 метров шнура #0.8, если на нее впритык помещается 150 метров шнура #1.2 той же марки/бренда? Речь о дуэлевском хардкоре, если это имеет значение.
SVP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.06.2023, 05:12   #2474
Алекс!1
 
Реєстрація: 16.12.2011
Звідки Ви: Васильков, Киевской
Дописи: 2.182
Сказал(а) спасибо: 2.770
Поблагодарили 1.840 раз(а) в 650 сообщениях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
Подскажите пожалуйста, поместится ли на шпулю 200 метров шнура #0.8, если на нее впритык помещается 150 метров шнура #1.2 той же марки/бренда? Речь о дуэлевском хардкоре, если это имеет значение.
Должен поместиться. Если нет, тогда на мокрую сажать. Но думаю и всухую весь станет.
Алекс!1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
SVP (05.06.2023)
Старий 03.06.2023, 12:52   #2475
Belich
 
Аватар для Belich
 
Реєстрація: 06.02.2010
Звідки Ви: Киев, Оболонь
Дописи: 601
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили 861 раз(а) в 344 сообщениях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
Подскажите пожалуйста, поместится ли на шпулю 200 метров шнура #0.8, если на нее впритык помещается 150 метров шнура #1.2 той же марки/бренда? Речь о дуэлевском хардкоре, если это имеет значение.
Поместится, еще и место останется. Условно 150 * 1.2 / 0.8 = 225. Японская система отображает именно количество материала на единицу длины, а не диаметр (линейная плотность).
Belich зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andron (04.06.2023), SVP (05.06.2023)
Старий 03.06.2023, 13:34   #2476
Tarassss
 
Реєстрація: 26.11.2019
Звідки Ви: Гожув
Дописи: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 4 сообщениях
Столичний клуб рибаків, окупація, півтора роки війні, далі хватає розуму пропагувати російську мову... Слів немає. Чекаємо на реванш через 5-10 років років?
Tarassss зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.06.2023, 14:10   #2477
Tegeran
 
Аватар для Tegeran
 
Реєстрація: 22.01.2010
Звідки Ви: Г. Павлоград
Дописи: 994
Сказал(а) спасибо: 1.265
Поблагодарили 1.585 раз(а) в 519 сообщениях
Цитата:
Допис від Tarassss Переглянути допис
...хватає розуму пропагувати російську мову...
А ничего, что половина сложивших голову русскоговорящие и та же половина воюет.
Никто здесь не пропагандирует, а всего лишь общаются.
Я сорок лет и три года прожил в Павлограде. Это Украина. Прекрасно понимаю мову,
читаю, пишу, может и не совсем правильно. Но общаться...
Если бы эти сорок с лишним лет я жил , к примеру, в Пекине... Как вы думаете я говорил бы на китайском?
Разумеется.
Чтобы говорить, надо, чтобы вокруг вас все говорили на украинском. С кем общаться на мове в русскоговорящем городе?
Через Павлоград прошло больше миллиона беженцев. Всех накормили, приютили, дали дорогу дальше, кто-то остался у нас.
Ничего справились, и наш язык в этом не стал помехой.
А сколько павлоградцев сложили свои головы на войне! Никто их там не спрашивал на каком наречии они говорили всю свою жизнь.
Не стоит разжигать огонь и махать руками. Мы сюда ходим общаться с людьми, если хотите что-то спросить, или рассказать - милости просим.
А для попи№деть найдите другое место.

Востаннє редагував Tegeran: 03.06.2023 о 14:27.
Tegeran зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 03.06.2023, 18:05   #2478
boatman69
 
Аватар для boatman69
 
Реєстрація: 21.09.2011
Звідки Ви: Шепетівка
Дописи: 713
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 771 раз(а) в 289 сообщениях
Цитата:
Допис від Tegeran Переглянути допис
А ничего, что половина сложивших голову русскоговорящие и та же половина воюет.
Никто здесь не пропагандирует, а всего лишь общаются.
Я сорок лет и три года прожил в Павлограде. Это Украина. Прекрасно понимаю мову,
читаю, пишу, может и не совсем правильно. Но общаться...
Если бы эти сорок с лишним лет я жил , к примеру, в Пекине... Как вы думаете я говорил бы на китайском?
Разумеется.
Чтобы говорить, надо, чтобы вокруг вас все говорили на украинском. С кем общаться на мове в русскоговорящем городе?
Через Павлоград прошло больше миллиона беженцев. Всех накормили, приютили, дали дорогу дальше, кто-то остался у нас.
Ничего справились, и наш язык в этом не стал помехой.
А сколько павлоградцев сложили свои головы на войне! Никто их там не спрашивал на каком наречии они говорили всю свою жизнь.
Не стоит разжигать огонь и махать руками. Мы сюда ходим общаться с людьми, если хотите что-то спросить, или рассказать - милости просим.
А для попи№деть найдите другое место.
Це дуже слизька тема,давайте залишим ії на після війни.Там ще,і пики будуть биті,і матюків повний воз.....Например я 53 года прожил в Донецкой области и если бы не работа в образовании не говорил,как большинство моих знакомых,на украинском языке - от слова совсем.Хотя сейчас більшість з них все ж зі скрипом,з русизмами,но переходять до української мови.Дайте час,все буде,а якщо рубати з плеча і ображати,хто не зовсім володіє державною,то можно нарватися на
Хто ж принципово не бажає ні при яких обставинах розмовляти,він просто ворог зі всьома наслідками!
boatman69 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
pit-makp (12.06.2023), Tegeran (03.06.2023), Valik (04.06.2023)
Старий 04.06.2023, 08:49   #2479
Алекс!1
 
Реєстрація: 16.12.2011
Звідки Ви: Васильков, Киевской
Дописи: 2.182
Сказал(а) спасибо: 2.770
Поблагодарили 1.840 раз(а) в 650 сообщениях
Цитата:
Допис від Belich Переглянути допис
Поместится, еще и место останется. Условно 150 * 1.2 / 0.8 = 225. Японская система отображает именно количество материала на единицу длины, а не диаметр (линейная плотность).
Я опустил доводы насчёт яп. системы в # PE. Думаю все ужЕ привыкли.
Но расчёт бы другой привёл:
150х1,2=180,
а 200х0,8= 160. Остаётся ещё место.
Алекс!1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.06.2023, 10:30   #2480
Алекс!1
 
Реєстрація: 16.12.2011
Звідки Ви: Васильков, Киевской
Дописи: 2.182
Сказал(а) спасибо: 2.770
Поблагодарили 1.840 раз(а) в 650 сообщениях
Цитата:
Допис від Tarassss Переглянути допис
Столичний клуб рибаків, окупація, півтора роки війні, далі хватає розуму пропагувати російську мову... Слів немає. Чекаємо на реванш через 5-10 років років?
А чого це півтора року війни?. Вже десятий пішов.
Коли питання на український мові, тоді намагаюсь і відповідь давати на українский. "Ждунов" мало залишилось, а незабаром-зовсім не буде.
Христос розумів всіх. І його розуміли всі віруючи, не залежно від мови.
Зі святом всіх. З Трійцей!

Востаннє редагував Алекс!1: 04.06.2023 о 10:37.
Алекс!1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Евгений... (04.06.2023)
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:07.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua