Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы LINDER.UA Алюминиевые шведские лодки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.08.2018, 13:48   #381
Хьюстон
 
Аватар для Хьюстон
 
Реєстрація: 06.11.2006
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.130
Сказал(а) спасибо: 4.062
Поблагодарили 4.248 раз(а) в 286 сообщениях
Таки не удержался, взял. Но как оказалось, хотя три раза переспросил перед заказом, таки нужны проставки.
Хотел испытать завтра, но видимо откладывается....
Хьюстон зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.08.2018, 17:23   #382
Варфоломей
 
Реєстрація: 20.12.2012
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 229
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 732 раз(а) в 142 сообщениях
Может кому будет интересно. Два года назад решил взять мотор 15л.с.. Выбор стал между сузой и тохой , получил вкусное предложение купил тоху. Родной винт 9 шага идет со мной и лодкой Крым 41-43км/ч, обороты где-то 5500-5650, двое 35-37 обороты 5100-5300.

Хожу достаточно далеко, стал вопрос о запасном винте, решил взять солас 10 шага. Но его в наличии не оказалось, девятого тоже , в наличии 11 шаг но по хорошей цене. Решил взять попробовать и если что доработать. В одного не пробовал. Двоих по 100кг на глис тяжело но выводит ,скорость не помню, обороты в районе 4300-4500.

Решил доработать , снял 7мм с задней части лепестков(интерцептор) закруглил произвольно, что-бы не балансировать пилил не вручную, а снял на токарном станке, срез получился достаточно под большим углом ,но может это и к лучшему. Результат двое 35-37 км/ч обороты 4900-5100, в одного 39-42 км/ч обороты 5200-5500. Доработал этот винт через месяц после покупки, два года использую как основной , третьего человека не садил в лодку(двое в лодке уже много), родной ездит как запасной. Доработка дело достаточно рисковое , но иногда приносит пользу если все грамотно сделать.
Варфоломей зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.08.2018, 17:59   #383
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Варфоломей Переглянути допис
Родной винт 9 шага идет со мной и лодкой Крым 41-43км/ч, обороты где-то 5500-5650, двое 35-37 обороты 5100-5300.



Решил доработать .... Результат двое 35-37 км/ч обороты 4900-5100, в одного 39-42 км/ч обороты 5200-5500. Доработал этот винт через месяц после покупки, два года использую как основной , третьего человека не садил в лодку(двое в лодке уже много), родной ездит как запасной. Доработка дело достаточно рисковое , но иногда приносит пользу если все грамотно сделать.
Поддержу, если все это было сделано ради наличия запасного винта. В ином другом случае - .... Может чего то не дочитал?
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.08.2018, 18:20   #384
Варфоломей
 
Реєстрація: 20.12.2012
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 229
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 732 раз(а) в 142 сообщениях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Поддержу, если все это было сделано ради наличия запасного винта. В ином другом случае - .... Может чего то не дочитал?
Иных случаев хватает , есть винт который нельзя продать, ударен , достался даром, да просто подарили а шаг большой. В моем случае очень хорошая цена, потому как 11 шаг на тохацу 15 (пришел к выводу) ,только для минимального веса и спортивных достижений. Хотел изначально взять стоковый но не нашел, когда узнал цену,родной катается запасным. А запасной винт ,мое убеждение, должен быть в обязательном порядке. Ну как то так...
Варфоломей зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
MSV1970 (04.08.2018)
Старий 04.08.2018, 15:17   #385
Хьюстон
 
Аватар для Хьюстон
 
Реєстрація: 06.11.2006
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.130
Сказал(а) спасибо: 4.062
Поблагодарили 4.248 раз(а) в 286 сообщениях
Вобщем был вчера на воде, ловил рыбов и выгуливал стальной Сатурн о 9ом шаге. Прикрутил пока с помощью пакета шайб, буду точить втулку, или закажу родную.
Нра, причем нра однозначно, оригинальная 11ка уходит на лавку запасных.
Единственно что катался в этот раз сам, интереснее было бы в двоем.
Лодка колибри дсл360, полный бак 24л, я 73кг, пасочки, якорь, аккумулятор 26кг, на носу электромотор 15кг.
На втором отверстии от транца мот раскрутился до 5540 оборотов. Скорость при этом слегка пострадала. Максимальная скорость достигнута на третьем отверстии, правда обороты упали до 5400.
По течению Десны 40кмч, против 36, относительно безветряно.
Изменилась тональность звука двигателя, стала скажем более бурчащей и тихой. Раньше была басовито-натужная что ли.
Правда удлинился выход на глисс.
Павел, Ozzy, спасибо за рекомендацию, в тютельку)
Хьюстон зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Оzzy (04.08.2018)
Старий 04.08.2018, 17:47   #386
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Хьюстон Переглянути допис
Изменилась тональность звука двигателя, стала скажем более бурчащей и тихой. Раньше была басовито-натужная что ли.
Есть такое дело, этот момент отмечают все без исключения новоиспеченные владельцы "стали"

Цитата:
Допис від Хьюстон Переглянути допис
Правда удлинился выход на глисс.
Так и должно быть. Чуть страдает тяга, но выигрываем в другом - уменьшается удельный расход, и раскрываем потенциал мотора "наверху"...


Цитата:
Допис від Хьюстон Переглянути допис
Павел, Ozzy, спасибо за рекомендацию, в тютельку)
Я старался. Не за что...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2018, 15:21   #387
Elinvar
 
Реєстрація: 28.03.2016
Звідки Ви: Киев.Работаю.
Дописи: 25
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Объясните пожалуйста, почему Вы так считаете... Желательно с цифрами.
Добрый день! Очень рад что Вы присоединились к теме. Я моторчик покупал у Вас. Мое мнение (только мое!!!). Провел тесты... Лодка колибри 360ДСЛ, мотор Suzuki DT 15 AS, 100-110 загрузка в умеренных условиях. На 11шаг(родной)- 4800-4950об. макс 32-33км; 10шаг(Solas)- 5200-5280. макс 35-36; 9 шаг(Solas). 5500-5600. макс 37-38.2 (пока без игр с углом, высотой и сдатчиком в воде). Все замеры в полный газ. Тоже с уверенностью остановился на 9 шаге.Так вот, мотор с винтом 9" шага стал работать приятнее и тише. И если мне надо было на 11" крутить полный газ ( 4800-4950об.) для скорости 30-32км и мотор ревел как..., то с 9" при тех же оборотах и стой же скорость это где то чуть меньше 3/4 газа. И Я не уверен что расход топлива при этом как то глобально меняется (я почему то думал, больше винт, больше нагрузка, больше расход (Я ошибаюсь?)) , но есть уверенный запас, не надо играться с "пузатиками" дышите не дышите , и что самое главное меньшая НАГРУЗКА на мотор. А с 11" шагом даже при 3/4газа мне не всегда удавалось выйти на минимальные (рекомендуемые производителем) обороты. И ответе пожалуйста это есть НОРМАЛЬНО? И нужно ли менять винт в обязательном порядке если мотор ревет, а обороты не накручивает? Не обессудьте если где то не правильно сказал, я не профи, это мои испытание рядового обывателя . С Уважением.

Востаннє редагував Elinvar: 22.08.2018 о 15:29.
Elinvar зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Геннадий С. (31.08.2018)
Старий 23.08.2018, 01:10   #388
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1.559 раз(а) в 570 сообщениях
Гы, всё замечательно, только как можно подбирать винт, не выполнив два первоочередных условия? Сначала нужно найти высоту установки на транец и подобрать угол наклона и лишь после этого подбирать винт.
Какой смысл пытаться разгружать мотор меньшим шагом винта, если например, мотор сидит глубоко, вектор тяги направлен вниз и как результат лодка липнет к воде. Возможно, выполнив два первых условия и винт менять не придётся и обороты поднимутся...
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
deny1 (26.08.2018), MSV1970 (23.08.2018), Oldmen_a (25.08.2018)
Старий 24.08.2018, 15:59   #389
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Для Elinvar.

Так как то же являюсь представителем зарубежной компании, слава богу европейской и вынужден придерживаться корпоративных стандартов и официальных рекомендаций, хотя иногда подташнивает, но хлеб с икрой терять не разумно…

Не мучай SVS.


Может ему самураи ухо отрежут, если он подтвердит, что «родной винт» не совсем почти идеален.

Гы – 3-и раза
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Elinvar (27.08.2018)
Старий 24.08.2018, 17:36   #390
Гаррри
 
Реєстрація: 22.05.2015
Звідки Ви: Возле Днепра
Дописи: 202
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 62 раз(а) в 46 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
«родной винт» не совсем почти идеален.
Нет моторов, идеально повторяющих ТТХ производителя. Соответственно нет идеальных винтов. Да и при смене загрузки идеальность винта исчезает. Винт может быть усредненным, что в принципе производитель и сделал
Гаррри зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Геннадий С. (31.08.2018)
Старий 25.08.2018, 00:11   #391
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1.559 раз(а) в 570 сообщениях
Cool

Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
Для Elinvar.

Так как то же являюсь представителем зарубежной компании, слава богу европейской и вынужден придерживаться корпоративных стандартов и официальных рекомендаций, хотя иногда подташнивает, но хлеб с икрой терять не разумно…
Не мучай SVS.
Может ему самураи ухо отрежут, если он подтвердит, что «родной винт» не совсем почти идеален.
Гы – 3-и раза
Я просто падсталом. От корпоративной этики, от хлеба с икрой (при том, что я сказал винт не менять и не тратить деньги) и особенно от самураев с их не идеальным винтом)))))) Вы что курите? Покурите лучше темы по подбору винта и настройке комплекта.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dimaa6 (27.08.2018), Геннадий С. (31.08.2018), Оzzy (25.08.2018)
Старий 25.08.2018, 23:18   #392
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Я просто падсталом. От корпоративной этики, от хлеба с икрой (при том, что я сказал винт не менять и не тратить деньги) и особенно от самураев с их не идеальным винтом)))))) Вы что курите? Покурите лучше темы по подбору винта и настройке комплекта.

Ну я вообще не курю.

Нанюхался наверное на работе сильно, вот и накрыло, растворители тестировали. Прошу прощения, если обидел.

По навеске мотора – все очень скучно. Производители надувасов, наконец то научились делать высоту транцев, в соответствии со стандартами и да же по углу вклейки практически не ошибаются. Так что, по настройкам в общем, без научного подхода в среднем 9-ть вариантов. А если научиться строить плоскость днища, или рисовать воображаемую линию киля то 6-ть.

Но это я думаю Вы конечно и сами знаете.

Так что, всем владельцам вышеуказанного мотора, перешедшим на 9-й винт.

Уважаемые – зря потратили деньги.

Учите мат. часть, и не верьте показаниям своих приборов.

Ну как-то так.
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elinvar (27.08.2018), hunterv (20.11.2020), Геннадий С. (31.08.2018)
Старий 25.08.2018, 23:38   #393
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Дык какжеж её строить или рисовать еси она плавает?))
Марку растворителя какой шибче вставляет посоветуете?))
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dimaa6 (27.08.2018), SVS (26.08.2018), Оzzy (27.08.2018)
Старий 26.08.2018, 20:38   #394
alexskonst
 
Реєстрація: 19.11.2012
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 444
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 384 раз(а) в 186 сообщениях
Цитата:
Допис від A Переглянути допис
Дык какжеж её строить или рисовать еси она плавает?))
Марку растворителя какой шибче вставляет посоветуете?))

Легко, но только чтоб хищник ругаться не стал, за уход от темы.

Классическая пара отечественного производства

Для начала – ксилол.

Мягкое расслабляющее действие, интеллигентность индивидуума, остается неизменной, тянет к друзьям потусить, характерной особенностью или побочным действием, является непреодолимое желание все свои мысли и эмоции выражать цитатами главных героев отечественных мультфильмов.

Ну и классика жанра – 647, желательно химрезервовский по ТУ.

Из глубин памяти, всплывают давние обиды. Очень хочется проверить, не потеряна ли моторика отработанной до автоматизма в юности классической двоечки, если жертва не находиться, то все заканчивается просмотром любимого фильма (например – «легенда о доблестном рыцаре Айвенго») под звуковой ряд баллад Высоцкого.


Но лучше все же к виноделам, на купажирование. Оно конечно хорошо бы в подвалы Массандры, но боюсь что очень нескоро.
alexskonst зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BenichkaLaden (26.08.2018), Варфоломей (26.08.2018)
Старий 26.08.2018, 21:58   #395
deny1
 
Аватар для deny1
 
Реєстрація: 03.02.2011
Звідки Ви: Чернигов
Дописи: 514
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 550 раз(а) в 254 сообщениях
Цитата:
Допис від Elinvar Переглянути допис
Лодка колибри 360ДСЛ, мотор Suzuki DT 15 AS, 100-110 загрузка в умеренных условиях. На 11шаг(родной)- 4800-4950об. макс 32-33км; 10шаг(Solas)- 5200-5280. макс 35-36; 9 шаг(Solas). 5500-5600. макс 37-38.2 (пока без игр с углом, высотой и сдатчиком в воде)..
А вот это для меня вообще непонятно. КАК? Насколько я знаю изменение шага винта в меньшую сторону увеличивает максимальные обороты и уменьшает максимальную скорость. Проходили это на разных комплектах. К примеру, когда на 115 Мерк (Силван) и 150 Яму (555-й) ставили грузовые винты было именно так: обороты на грани перекрута, моты ревут аки бешеные, но скорость ниже чем на штатном скоростном. Или это касается только мощи? А тут - и шаг меньше, и скорость выше. Как? Или я опять чего-то не знаю?
P.S. До конца недели попробую на своей ДСЛ 330 поднять мотор на пару см, посмотрю что изменится. Пока видел на третьей дырке максимум 5050, максимальная скорость 39-40 по течению Десны и 37-38 против.
deny1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
xDevilx (10.10.2018)
Старий 27.08.2018, 09:29   #396
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Сказал(а) спасибо: 15.640
Поблагодарили 41.837 раз(а) в 13.869 сообщениях
Цитата:
Допис від deny1 Переглянути допис
А вот это для меня вообще непонятно. КАК?
да просто. На бОльшем шаге недокрут и винт до конца не раскрылся. Да, ещё кроме шага винта есть его диаметр, масса, "угол атаки", котрый также влияет на коэфф проскальзывания. Если б всё орпеделялось только шагом, то производители и не заморачивались бы с разными формами и моделями.. Так что ка говорит один мой коллега даже на элементарную весчь - "не всё так просто!"
Adm1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
deny1 (27.08.2018), Oldmen_a (27.08.2018)
Старий 27.08.2018, 13:14   #397
Elinvar
 
Реєстрація: 28.03.2016
Звідки Ви: Киев.Работаю.
Дописи: 25
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Гы, всё замечательно, только как можно подбирать винт, не выполнив два первоочередных условия? Сначала нужно найти высоту установки на транец и подобрать угол наклона и лишь после этого подбирать винт.
Какой смысл пытаться разгружать мотор меньшим шагом винта, если например, мотор сидит глубоко, вектор тяги направлен вниз и как результат лодка липнет к воде. Возможно, выполнив два первых условия и винт менять не придётся и обороты поднимутся...
Добрый день Уважаемый SVS!!! "ГЫ" при Вашей профессиональной деятельности, очень остроумно! Особенно когда люди пытаются разобраться, не ради скоростей, а чтобы элементарно облегчить жизнь своему моторчику..., вместо помочь и подсказать Ваше "Гы". КЛАСС!!! Я и в магазин к Вам приходил консультироваться, мне там тоже наговорили поиграться с углами, вроде все кроме Вас не "датьопы" и не знают этих игр. Даже на бочке пытались раскрутить, не получилось. Так вот, что по поводу игр с углом и поднятия мотора на трансе, их не было на 9" и 10" винте (потому как 9 винт стал и мотор заработал, дальнейшие игры это только для идеала этого комплекта) . С 11" родным были не только игры а и "ТАНЦЫ С БУБЕНОМ ". Все возможные игры, углы наклона, подкладки под мотор, перегруз, недогруз, разные реки, погодные условия и т.д. Больше 5000об. при макс. газ, один раз на 10сек. я не увидел. Может лодка не правильная (но Я не сам ее клеял), накачена по всем рекомендациям производителя. Да может быть если внести какой то тюнинг и по колдовать то что может оно и даст. Но я простой обыватель купил лодку 3,6 м., двигатель (рекомендованный) 15л/с. и хочется чтобы комплект работал в режиме (рекомендуемым производителем.) Остановлюсь на том, что SUZUKI DT 15 AS на ПВХ "КОЛИБРИ КМ 360Д профи" с 11" винтом в режиме рекомендованном производителем НЕ РАБОТАЕТ...!, а с 9" винтом у мотора щадящий режим работы и запас мощности! (мои личные испытания и мое личное мнения). Дальше пускай каждый решает сам и выбирает что ему нужно. К стати с ОГРОМНЫМ желанием чтобы не быть многословным Я могу Вам предоставить свой комплект в любое время. И вы можете показать ради справедливости Всем желающим, режим работы (рекомендуемый производителем) SUZUKI DT 15 AS с винтом 11" шага на лодке "КОЛИБРИ КМ 360Д профи" , найти мои ошибки, что не так установлено и что не так сделано. Если конечно у Вас будет такое желания. P.S У меня "отлично" работал комплект , и мне "блин" делать было нечего выложить почти 100$ ради поиграться ..., SVS Вы что в серьез...? Очень печально если Вы так думаете, с Уважением.

Востаннє редагував Elinvar: 27.08.2018 о 13:24.
Elinvar зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
hunterv (20.11.2020)
Старий 27.08.2018, 13:37   #398
Elinvar
 
Реєстрація: 28.03.2016
Звідки Ви: Киев.Работаю.
Дописи: 25
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Цитата:
Допис від alexskonst Переглянути допис
...

Так что, всем владельцам вышеуказанного мотора, перешедшим на 9-й винт.

Уважаемые – зря потратили деньги.

Учите мат. часть, и не верьте показаниям своих приборов.

Ну как-то так.
В десяточку!
Elinvar зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.08.2018, 13:57   #399
Хьюстон
 
Аватар для Хьюстон
 
Реєстрація: 06.11.2006
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.130
Сказал(а) спасибо: 4.062
Поблагодарили 4.248 раз(а) в 286 сообщениях
Пошёл 12й час работы моего комплекта 15ас, 360 дсл + 9я сталь. Сплошное удовольствие и широкая улыбка .
И да, на неделе приходит мне алюминька, 3.8 на 110 кг, оч интересно как будет с ней
ПыСы ... предыдущие 20ть часов с 11м винтом тоже вызывали улыбку, но кривую. Перепробовал все кроме смены лодки.

Востаннє редагував Хьюстон: 27.08.2018 о 14:10.
Хьюстон зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dimaa6 (27.08.2018), Elinvar (27.08.2018), Ліквідація за власним бажанням (27.08.2018)
Старий 27.08.2018, 17:13   #400
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Киев. Инженер.
Дописи: 16.972
Images: 8
Сказал(а) спасибо: 5.209
Поблагодарили 17.320 раз(а) в 5.017 сообщениях
Цитата:
Допис від Хьюстон Переглянути допис
Пошёл 12й час работы моего комплекта 15ас, 360 дсл + 9я сталь. Сплошное удовольствие и широкая улыбка .
И да, на неделе приходит мне алюминька, 3.8 на 110 кг, оч интересно как будет с ней
ПыСы ... предыдущие 20ть часов с 11м винтом тоже вызывали улыбку, но кривую. Перепробовал все кроме смены лодки.
Вас пока попрошу удалиться из обсуждения, Вы перешли в "другой класс", высший, конкретно - на винт, который максимально соответствует понятию "идеальный", при этом не из алюминиевого "пластилина"

Говорю вполне серьезно. Реальный шаг в Сузуковском люмине в текущей "картине мира" = 10,5. Остальное - по мере накопления вопросов...

П.С.Сузуковский сток фактически есть идеальный пропеллер. Другое дело, что иногда он категорически не подходит. У Вас - именно тот случай. Но только у Вас...

Востаннє редагував Оzzy: 27.08.2018 о 17:25.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:57.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua