Хонда-50, 2001 год, вопросы.

**Оzzy** · 02.07.2009, 16:23

Попал тут ко мне указный движ на профилактику. В процессе работы возникли некоторые вопросы:

Каким образом осуществляется управление подсосом? Ключ на коммандере не вдавливается, дополнительных кнопулек на нем замечено не было. Электромагнит подсоса и механический его привод на самом двиге в наличии, показаны на фото.

Менял ли кто сам сальники гребного вала и крыльчатку помпы? Насколько геморная процедура?

И еще, чутка отвлеченный вопрос, может кто в курсе. Какое допускается биение гребного вала, в цифирях желательно… Дело в том, что вал гнутый, биение на конце посадочных шлицев составляет 0,8 мм… Чешу репу, как лучше поступить, ввязываться в эту часть работы или нет…

Гена Б. · 02.07.2009, 16:52

Цитата:

Допис від Pasha

Попал тут ко мне указный движ на профилактику. В процессе работы возникли некоторые вопросы:

Каким образом осуществляется управление подсосом? Ключ на коммандере не вдавливается, дополнительных кнопулек на нем замечено не было. Электромагнит подсоса и механический его привод на самом двиге в наличии, показаны на фото.

Менял ли кто сам сальники гребного вала и крыльчатку помпы? Насколько геморная процедура?

И еще, чутка отвлеченный вопрос, может кто в курсе. Какое допускается биение гребного вала, в цифирях желательно… Дело в том, что вал гнутый, биение на конце посадочных шлицев составляет 0,8 мм… Чешу репу, как лучше поступить, ввязываться в эту часть работы или нет…

Паша, может привод подсоса приводится автоматически в зависимости от температуры двигла. Я думаю тут тебе несложно будет разобратся.
Люфт при гнутом вале надо мерять у самого подшипника, на конце посадочных шлицов ты замеряешь именно размер гнутости вала. А сам люфт присутствовать должен, но просто промерять его часовым индикатором довольно сложно.

**Оzzy** · 02.07.2009, 17:08

Подсос принудиловом каким то боком включается с коммандера, провода управления уходят именно туда. Но там 4_ре жгута с туевой хучей проводов, и прозванивать каждый (не имея под руками эл. схемы) пока нет никакого желания. За всю свою практику не встречал карбовых движев, у которых бы подсос автоматом включался-выключался... Эта модель хонды переходная к следующей, в которой как бы класический подсос отсутствует как класс. А в следующей - уже впрыск.... Блин, везет мне на головоломки...
Удар был перпендикулярно ступице винта, нулевая точка изгиба - как раз выходной подшипник, и эти 0,8мм - на конце шлицев перед круговой проточкой после которой начинается резьба под фиксацию самого гребного винта. Мозгой понимаю, что это мягко говоря много... Даже очень...

**Serhii Kv** · 02.07.2009, 17:54

Cтранно вообще... На модели 2003 (или 04 точно не помню) привычный флажок на коммандере.

Гена Б. · 03.07.2009, 01:12

Цитата:

Допис від Pasha

Подсос принудиловом каким то боком включается с коммандера, провода управления уходят именно туда. Но там 4_ре жгута с туевой хучей проводов, и прозванивать каждый (не имея под руками эл. схемы) пока нет никакого желания. За всю свою практику не встречал карбовых движев, у которых бы подсос автоматом включался-выключался... Эта модель хонды переходная к следующей, в которой как бы класический подсос отсутствует как класс. А в следующей - уже впрыск.... Блин, везет мне на головоломки...
Удар был перпендикулярно ступице винта, нулевая точка изгиба - как раз выходной подшипник, и эти 0,8мм - на конце шлицев перед круговой проточкой после которой начинается резьба под фиксацию самого гребного винта. Мозгой понимаю, что это мягко говоря много... Даже очень...

Паша я думаювал или менять или в рихтовать - есть у меня знакомец на Чайке, делает такие вещи.
А провода чтоЮ не по цветам разве идут. Если так, то Хонда очень упадёт в моих глазах. И зачем тебе электросхема, что бы прозвонить куда проводы выходят - обычной контрольки или тестера вполне хватит.

**Оzzy** · 03.07.2009, 10:13

Цитата:

Допис від СКВ

Cтранно вообще... На модели 2003 (или 04 точно не помню) привычный флажок на коммандере.

Флажок - есть подгазовка. То есть поднимаешь флаг - приоткрываешь дроссельную заслонку. Помимо дроссельной есть еще воздушная, с приводом ее от электромагнита и дублирующего ручного штока, см. фото., обведены красным.
На моей сузупуке вдавливаешь ключ после первого его поворота, подается 12в на соленоид привода - полностью закрывается воздушная заслонка, т.е. осуществляется классичекский подсос горючки. Это помимо приоткрытия дросселя флажком. На хондовском коммандере - ничего подобного нет, только флаг...

**Оzzy** · 03.07.2009, 10:17

Цитата:

Допис від Гена Б.

Паша я думаювал или менять или в рихтовать - есть у меня знакомец на Чайке, делает такие вещи.
А провода чтоЮ не по цветам разве идут. Если так, то Хонда очень упадёт в моих глазах. И зачем тебе электросхема, что бы прозвонить куда проводы выходят - обычной контрольки или тестера вполне хватит.

За предложение спасибо, но у меня также есть возможность рихтовать и балансировать такие вещи. Мало этого - при надобности даже изготовить, соблюдаю технологию. Все упирается только в шелест купюр...

По цветам разумеется, но фигли толку - коммандер то все равно раскидывать придется, чтобы понять, каким боком осуществляется подача напряжения на показанный на фото соленоид...

Гена Б. · 03.07.2009, 10:22

Цитата:

Допис від Pasha

За предложение спасибо, но у меня также есть возможность рихтовать и балансировать такие вещи. Мало этого - при надобности даже изготовить, соблюдаю технологию. Все упирается только в шелест купюр...

По цветам разумеется, но фигли толку - коммандер то все равно раскидывать придется, чтобы понять, каким боком осуществляется подача напряжения на показанный на фото соленоид...

Паша не знаю как в хондовском, но я ковырял мерковский - ничего сложного даже с моим образованием радиокружка, а уж тебе то...

**Оzzy** · 03.07.2009, 10:32

Ген, это понятно, не заблужусь я в трех проводах

... Мне непонятно почему японовы сочинители инструкции ни словом не обмолвились об этом... В карбовом моторе следующего поколения Х-50 - такого электромагнита не было, там вроде как електронный обогатитель смеси на уровне карбов. Тут же система простая а потому железобетонная, а как она управляется - .... Ладно, недолго осталось этим загадкам длиться, тем паче что на мотолодке.ру уже электросхему подкинули

...

Гена Б. · 03.07.2009, 10:48

Цитата:

Допис від Pasha

Ген, это понятно, не заблужусь я в трех проводах

... Мне непонятно почему японовы сочинители инструкции ни словом не обмолвились об этом... В карбовом моторе следующего поколения Х-50 - такого электромагнита не было, там вроде как електронный обогатитель смеси на уровне карбов. Тут же система простая а потому железобетонная, а как она управляется - .... Ладно, недолго осталось этим загадкам длиться, тем паче что на мотолодке.ру уже электросхему подкинули

...

Прикольно, надо и себе там зарегится, а то чт наш форум по отпускам разьезжается

**Оzzy** · 03.07.2009, 12:43

Ха, я таки прав оказалсо... Попала ко мне в ркуи самая первая модификация карбового хондовского полтоса, вот картинка, которая ставит все на места. CHOKE VALVE - привод воздушных заслонок всех трех карбов, CHOKE SOLENOID - тот самый электромагнит, об управлении которым писал ниже, CHOKE SWITCH - искомый выключатель... Кто стучиться - тому откроют аднака

...

DIVER · 03.07.2009, 13:59

Цитата:

Допис від Pasha

Ха, я таки прав оказалсо... HOKE SWITCH - искомый выключатель...

...

Так ни кто и не сомневался

, а мне вот интересно, искомый выключатель нажимается флажком ?.. али как ?

Валерий ua · 03.07.2009, 14:28

Цитата:

Допис від DIVER

Так ни кто и не сомневался

, а мне вот интересно, искомый выключатель нажимается флажком ?.. али как ?

Судя по расположению включателя,механический способ включения кнопки(микрушки)ИМХО

Гена Б. · 03.07.2009, 14:32

Цитата:

Допис від Валерий ua

Судя по расположению включателя,механический способ включения кнопки(микрушки)ИМХО

То есто получается при каждом запуске идёт обогащённая смесь. Просто рисунок не погу рассмотреть.

Валерий ua · 03.07.2009, 14:44

Скорее всего есть два положения "старт". До конца отведённый флажок-запуск на холодную .ИМХО
Паша,всё раскажет

**Оzzy** · 03.07.2009, 15:49

Отвечаю каждому и всем сразу - электропривод воздушных заслонок не срабатывал не в одном из мыслимых и немыслимых положениях как самого флага подгазовки, так и основной ручки коммандера

... Так что коммандер - однозначно на хирургический стол, проводку - на прозвонку, а там - вскрытие покажет и Паша ессно все раскажет

...

**Оzzy** · 06.07.2009, 13:15

Вчера разобрал это самое ду, с управлением подсосом. Оно, как видно на рисунке, отличается от ду допустим карбовой Хонды-50 года так 2004-2005_го. Но кроме рисунка есть и внешнее отличие. Флаг "фаст идле" имеет несколько зон. Самая верхняя зона, когда флажок должен находиться в вертикальном положении - подпружинена, и именно в этой точке срабатывает концевик управления подсосом. Как только прекращаешь удерживать флажок в этом положении - он возвращается примерно на половину хода назад, выключая тем самым подсос и убирая шток газа в сторону более низких оборотов...

Да, несработка была по причине бага в электрике, ибо как говорил один из моих преподавателей в этой связи - электроника есть "наука о контактах"

...

Валерий ua · 06.07.2009, 13:20

Ну вот,я же говорил,что вскрытие покажет

Доктор,всё рассказал.Значить действительно,два положения "старт".Всё гениально просто.

**Оzzy** · 06.07.2009, 14:02

Ага, только до правды семь верст, и все - лесом... Ладно, это опыт, а его, как говориться в другой народной мудрости "водкой не пропьешь"

...

**Женя Славутич** · 06.07.2009, 14:11

Цитата:

Допис від Pasha

... ибо как говорил один из моих преподавателей в этой связи - электроника есть "наука о контактах"

...

Немного не правильно... "наука о контакте". Т.е. в принципе

Он либо есть либо его нет

02.07.2009, 16:23	#1
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев. Инженер. Дописи: 16.975 Images: 8 Сказал(а) спасибо: 5.221 Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях	Хонда-50, 2001 год, вопросы. Попал тут ко мне указный движ на профилактику. В процессе работы возникли некоторые вопросы: Каким образом осуществляется управление подсосом? Ключ на коммандере не вдавливается, дополнительных кнопулек на нем замечено не было. Электромагнит подсоса и механический его привод на самом двиге в наличии, показаны на фото. Менял ли кто сам сальники гребного вала и крыльчатку помпы? Насколько геморная процедура? И еще, чутка отвлеченный вопрос, может кто в курсе. Какое допускается биение гребного вала, в цифирях желательно… Дело в том, что вал гнутый, биение на конце посадочных шлицев составляет 0,8 мм… Чешу репу, как лучше поступить, ввязываться в эту часть работы или нет… Мініатюри долучень

03.07.2009, 10:32	#9
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев. Инженер. Дописи: 16.975 Images: 8 Сказал(а) спасибо: 5.221 Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях	Ген, это понятно, не заблужусь я в трех проводах... Мне непонятно почему японовы сочинители инструкции ни словом не обмолвились об этом... В карбовом моторе следующего поколения Х-50 - такого электромагнита не было, там вроде как електронный обогатитель смеси на уровне карбов. Тут же система простая а потому железобетонная, а как она управляется - .... Ладно, недолго осталось этим загадкам длиться, тем паче что на мотолодке.ру уже электросхему подкинули...

03.07.2009, 12:43	#11
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев. Инженер. Дописи: 16.975 Images: 8 Сказал(а) спасибо: 5.221 Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях	Ха, я таки прав оказалсо... Попала ко мне в ркуи самая первая модификация карбового хондовского полтоса, вот картинка, которая ставит все на места. CHOKE VALVE - привод воздушных заслонок всех трех карбов, CHOKE SOLENOID - тот самый электромагнит, об управлении которым писал ниже, CHOKE SWITCH - искомый выключатель... Кто стучиться - тому откроют аднака... Мініатюри долучень

03.07.2009, 15:49	#16
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев. Инженер. Дописи: 16.975 Images: 8 Сказал(а) спасибо: 5.221 Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях	Отвечаю каждому и всем сразу - электропривод воздушных заслонок не срабатывал не в одном из мыслимых и немыслимых положениях как самого флага подгазовки, так и основной ручки коммандера... Так что коммандер - однозначно на хирургический стол, проводку - на прозвонку, а там - вскрытие покажет и Паша ессно все раскажет...

06.07.2009, 13:15	#17
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев. Инженер. Дописи: 16.975 Images: 8 Сказал(а) спасибо: 5.221 Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях	Вчера разобрал это самое ду, с управлением подсосом. Оно, как видно на рисунке, отличается от ду допустим карбовой Хонды-50 года так 2004-2005_го. Но кроме рисунка есть и внешнее отличие. Флаг "фаст идле" имеет несколько зон. Самая верхняя зона, когда флажок должен находиться в вертикальном положении - подпружинена, и именно в этой точке срабатывает концевик управления подсосом. Как только прекращаешь удерживать флажок в этом положении - он возвращается примерно на половину хода назад, выключая тем самым подсос и убирая шток газа в сторону более низких оборотов... Да, несработка была по причине бага в электрике, ибо как говорил один из моих преподавателей в этой связи - электроника есть "наука о контактах"...

02.07.2009, 17:08	#3
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев. Инженер. Дописи: 16.975 Images: 8 Сказал(а) спасибо: 5.221 Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях	Подсос принудиловом каким то боком включается с коммандера, провода управления уходят именно туда. Но там 4_ре жгута с туевой хучей проводов, и прозванивать каждый (не имея под руками эл. схемы) пока нет никакого желания. За всю свою практику не встречал карбовых движев, у которых бы подсос автоматом включался-выключался... Эта модель хонды переходная к следующей, в которой как бы класический подсос отсутствует как класс. А в следующей - уже впрыск.... Блин, везет мне на головоломки... Удар был перпендикулярно ступице винта, нулевая точка изгиба - как раз выходной подшипник, и эти 0,8мм - на конце шлицев перед круговой проточкой после которой начинается резьба под фиксацию самого гребного винта. Мозгой понимаю, что это мягко говоря много... Даже очень...

02.07.2009, 17:54	#4
Serhii Kv Модератор Реєстрація: 21.02.1998 Звідки Ви: UA Дописи: 5.927 Images: 89 Blog Entries: 16 Сказал(а) спасибо: 6.122 Поблагодарили 17.668 раз(а) в 2.654 сообщениях	Cтранно вообще... На модели 2003 (или 04 точно не помню) привычный флажок на коммандере.

03.07.2009, 14:44	#15
Валерий ua Реєстрація: 20.01.2007 Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів Дописи: 6.012 Blog Entries: 4 Сказал(а) спасибо: 7.329 Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях	Скорее всего есть два положения "старт". До конца отведённый флажок-запуск на холодную .ИМХО Паша,всё раскажет

06.07.2009, 13:20	#18
Валерий ua Реєстрація: 20.01.2007 Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів Дописи: 6.012 Blog Entries: 4 Сказал(а) спасибо: 7.329 Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях	Ну вот,я же говорил,что вскрытие покажет Доктор,всё рассказал.Значить действительно,два положения "старт".Всё гениально просто.

06.07.2009, 14:02	#19
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Киев. Инженер. Дописи: 16.975 Images: 8 Сказал(а) спасибо: 5.221 Поблагодарили 17.321 раз(а) в 5.018 сообщениях	Ага, только до правды семь верст, и все - лесом... Ладно, это опыт, а его, как говориться в другой народной мудрости "водкой не пропьешь"...