Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Рыбы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Рыбы Особенности охоты ,наблюдения...

Результати опитування: Пришли, увидели....дальше что?
Выстрелю. Я готов на 100% морально и технически. По крайней мере в моём понимании. 42 21,65%
Выстрелю. Технически готов, морально - нет, но выстрелю, а там как Бог даст. 7 3,61%
Выстрелю. Технически - не уверен, но морально ещё с пионерии - "всегда готов!" 21 10,82%
Выстрелю. Хотя не уверен в своей готовности ни технической, ни моральной. 4 2,06%
Выстрелю не смотря ни на что, и на кого. Плевать чем и как, хоть с ножом пойду но добуду супостата. 1 0,52%
Не стану стрелять. Я готов на 100%, но стрелять не стану. Пусть живёт. 9 4,64%
Не стану стрелять. Я не готов морально. 5 2,58%
Не стану стрелять. Я не готов технически. 22 11,34%
Я не знаю что буду делать, независимо от готовности, просто не знаю себя, свою возможную реакцию. 24 12,37%
Я просто сброшу балласт в штаны, какой "стрелять"!? 7 3,61%
Выстрелю, но только при лучших благоприятных для меня условиях. 56 28,87%
Выстрелю, независимо от сопутствующих ДЛЯ МЕНЯ условий. Аллах на моей стороне. 6 3,09%
Опитування з кількома варіантами відповіді. Голосували: 194. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.07.2010, 17:06   #141
Electronic
 
Аватар для Electronic
 
Реєстрація: 27.03.2008
Звідки Ви: г. Николаев Раньше жил в Днепропетровске.
Дописи: 201
Blog Entries: 16
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 803 раз(а) в 125 сообщениях
О весе и массе.

Цитата:
Надеюсь молодежь не будет мерять 50кг гирей, а почитает про вес тела в воде
Масса тела будет такая же как и на воздухе. Другое дело, что не будет сопротивления, создаваемого трением. Т.Е. тянуть предмет плавающий в воде будет легче, чем по асфальту. Но стронуть массу с места - усилия практически одинаковые. ИМХО !
Electronic зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.07.2010, 18:42   #142
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.460
Сказал(а) спасибо: 2.941
Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях
то есть:

-я держу вес 10кг на суше, скажем камень
-я держу вес в воде тот же камень
так в воде камень мне легче держать потому что сила трения мне не мешает?

Ща Валерий Васильевич как придет, все по полочкам разложит по поводу расчета массы тела, погруженного в жидкость, а сопротивление тела среде (парусность) как раз добавляет усилия , "веса" на разрыв. Хотел сказать ИМХО, так вроде уже Архимед сказал.
Тарас зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Vintik (02.07.2010)
Старий 02.07.2010, 18:51   #143
Electronic
 
Аватар для Electronic
 
Реєстрація: 27.03.2008
Звідки Ви: г. Николаев Раньше жил в Днепропетровске.
Дописи: 201
Blog Entries: 16
Сказал(а) спасибо: 684
Поблагодарили 803 раз(а) в 125 сообщениях
Вектор выталкивающей силы направлен только вверх (это о весе камня). О доп. сопротивлении воды согласен. Но это только облегчит разрыв линя.
Electronic зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.07.2010, 19:39   #144
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
Цитата:
Допис від Electronic Переглянути допис
Но стронуть массу с места - усилия практически одинаковые. ИМХО !
Все из за инерции покоя. Именно она гасит подброс ружья после примотке на него фонаря вега
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Strayer (12.10.2010), Тарас (02.07.2010)
Старий 04.07.2010, 00:16   #145
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
Цитата:
Допис від Тарас Переглянути допис
Хотите знать мое мнение?

Динамика появляется когда стреляешь рыбу в движении, или если у нее есть возможность начать движение на длину послабленого линя.
В нашем случае у сома как правило динамика покоя, то есть от 0 усилие нарастает и достигает пика при максимальном уровне сопротивления 2 сторон. Для океанской потому и используются аммортизаторы, что эти пики очень короткие по времени и ими вся нагрузка рывков превращается в динамику покоя.

Единственный случай когда будет действительно рывок - если со стороны охотника линь будет намертво закреплен, а у рыбы в свою очередь будет его достаточно для разгона. Эта длина для разгона и будет влиять на усилие разрыва.
Как я думаю это можно проверить, надо взять предпологаемый вес рыбы в воде в виде груза + предпологаемую максимальную длину линя и на вышку или там где люди не ходят = один конец намертво и сбрасывать груз.

Хочу подчеркнуть, полное совпадение таких факторов на днепре, мало вероятны, для создания не тянущего усилия а рывка. Вс еостальное меряется банальным весом.

ПЫ.СЫ. Надеюсь молодежь не будет мерять 50кг гирей, а почитает про вес тела в воде

..........Да, пожалуй, можно сымитировать удар по шнуру, сбрасывая с определенной высоты груз, имеющий массу «объекта».
…Ударное усилие, действующее на шнур, возрастает с увеличением массы и скорости «объекта» и уменьшением длины шнура.
…….С массой «объекта» и длиной шнура можно легко определиться, например, это 40 кг и 2 м, а вот если бы кто сказал, какая скорость «объекта», то можно, да простят меня практики, посчитать, с какой высоты необходимо сбросить груз, чтобы в момент удара он имел необходимую скорость.
……Пока что могу привести табличку, где приведена зависимость скорости от высоты падения
Скорость V, м/с………..…1…..…1.5…….2……...3……..4……....5
Высота падения Н, м……0.05….0.11….0.2……0.45….0.8……1.25
......Не знаю, 3 м/с это много или мало для "объекта" массой 40кг, но энертию он будет иметь поболее, чем гарпун при вылете из "зелинки" 700-ми сотки с закачкой 30кгс.

Востаннє редагував Валерий Васильевич: 04.07.2010 о 00:22.
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
edwardon (24.10.2010), Igor (04.07.2010), makswell (04.07.2010), RUS (04.07.2010)
Старий 07.07.2010, 19:28   #146
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
СКОРОСТИ РЫБ

Цитата:
Допис від Виталикм Переглянути допис
Очень рекомендую всем. Чистая наука:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

……….Вот, видите, есть НИИ , которые на полном серьезе занимаются изучением скоростных характеристик рыб и ... 100…130 лм/Вт, а то и больше, тоже не с манной небесной падают с неба.
……… Все ужасно тяжело, хотя и ужасно интересно для тех, кто занимается исследованиями. Но обыватель видит только результаты, а это всё без исключения, окружающее нас.
……..Так что будем уважать этих «яйцеголовых».
……….Нас, я думаю, интересует бросковая скорость, т.е. скорость, которую рыбы развивают во время броска на добычу или в первую секунду, уходя от хищника.
……….Итак, щука при совершении броска на зазевавшуюся рыбешку за 1 секунду ускоряется до 100 км/час или до 27м/с (гарпун пролетает расстояние 2м где-то за 0.1…0.15с, а щука, получается, успеет продвинуться на 0.13…0,3м?).
……..судак за жертвой может гнаться, развивая скорость до 27 км/час или до 7.5м/с.
……….Подойдет нам ,пожалуй, и максимальная скорость, т.е. скорость, развиваемая рыбой во время сильного испуга или во время ухода от преследования хищника. Эту скорость они выдерживают недолго, от 20 секунд до нескольких минут.
Щука при испуге развивает скорость до 2.8м/с
Судак –до 1.9м/с
Испуганный карп, сорвавшийся с крючка, за 20 секунд максимальной скорости удалится от места рыбалки на 50-60 метров, т.е. скорость его будет 2.5…3м/с.
…….А вот по сому никаких данных нет. И что будем делать?. Кто, что порекомендует?
……..Если взять для сома бросковую скорость щуки, а это 27м/с, то ,пожалуй, никакой наглухо закрепленный шнур не выдержит.
………При бросковой скорости сома 7.5м/с (скорость судака) груз, имитирующий сома, необходимо сбросить с высоты 2.8м
………При максимальной скорости сома 3м/с (скорость испуганного карпа) груз необходимо сбросить с высоты 0.45м.
…………Теперь, как говориться, и флаг.и карты в руки и вперед – испытывать шнуры на прочность.
ПЫ. СЫ.
А вот с крейсерской скоростью какая-то непонятка.
Крейсерскую скорость (cruising speed) рыба выдерживает неизменной долго (минимум в течение часа) и в то же время способна совершать короткие быстрые рывки
………Например, при миграции атлантического лосося средняя крейсерская скорость рыбы в море достигает 20 км/сут,(в СУТКИ) или 0.23м/с.
Самыми медленными нашими рыбами можно признать леща и сазана. Их крейсерская скорость - 12-14 км/час(в ЧАС) или 3.3…3.9м/с. Несколько быстрее передвигается окунь - 17 км/час или 4.7м/с.
Одними из самых быстрых (и неутомимых) рыб Украины можно признать лосося, развивающего крейсерскую скорость до 50 км/час или 14м/с, черноморскую скумбрию, кефаль.
………Выходит, что не только украинцы самые-самые… в мире , но и наши лососи быстрее атлантических в 14м/с: 0.23м/с = 60 раз.
………….Думаю, что вкралась ОЧЕПЯТКА : девочка – наборщица перепутала сутки с часами.
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekseu (07.07.2010), gmarkg (07.07.2010), Igor (07.07.2010), makswell (07.07.2010), Z-Max (07.07.2010)
Старий 07.07.2010, 22:36   #147
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від Валерий Васильевич Переглянути допис
гарпун пролетает расстояние 2м где-то за 0.1…0.15с, а щука, получается, успеет продвинуться на 0.13…0,3м?).
Это если выстрел по движущейся УЖЕ щуке. Если нет то еще прибавить надо время реации, оно хоть и мало но соизмеримые величины.

Я только не понял почему скорость испуга больше скорости броска причем в разы. Ведь испуг это экстренный для организма случай. Мобилизуются все силы. Бросок - это охота, нормальное состояние. И как в любом нормальном состоянии всегда есть еще неиспользуемый резерв....

Если вспоминать физиологию, а тут она сопоставима с человеком, то по идее должно быть по убывающей : скорость испуга - скорость броска - скорость преследования - крейсерская скорость.

Кроме скорости рыб необходимо также учитывать наверное тяговые способности рыб. У того же сома они больше. У него принципиально другой от больишснтва речных рыб характер движения (больше похож на акул). Условно можно представить, что вверху сом, внизу сазан.



А еще ведь на скорость влияют температура, кол-во кислорода в воде. При перепаде температуры макс. скорость плавания рыбы может падать до 43% (D.R. Jons, 1971)

Востаннє редагував Z-Max: 07.07.2010 о 22:57.
Z-Max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Electronic (08.07.2010), Виталикм (08.07.2010)
Старий 08.07.2010, 00:30   #148
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
СКОРОСТИ РЫБ

Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
Я только не понял почему скорость испуга больше скорости броска причем в разы. Ведь испуг это экстренный для организма случай. Мобилизуются все силы. Бросок - это охота, нормальное состояние. И как в любом нормальном состоянии всегда есть еще неиспользуемый резерв....


)
Вопросы по физиологии- это к автору статьи.
Меня же заинтересовали только значения скоростей, которые можно использовать для расчетов. А физиология сродни медицине, а медицина – дисциплина описательная, как и литература.
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Тарас (08.07.2010)
Старий 08.07.2010, 02:17   #149
Япончик
 
Аватар для Япончик
 
Реєстрація: 15.06.2006
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 361
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 484 раз(а) в 62 сообщениях
Цитата:
Допис від Валерий Васильевич Переглянути допис
Вопросы по физиологии- это к автору статьи.
Меня же заинтересовали только значения скоростей, которые можно использовать для расчетов. А физиология сродни медицине, а медицина – дисциплина описательная, как и литература.
+Унас сдесь Бальшиство ,ныряют,па начам,днём работы многа

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Был у нас Адин знакомыййсЕРДИТЫЙ ЕГО ЗХНАЛ, ТАК НЕБЫЛА ХВАНАРЕЙ.И ВСЯКАЙ Х....И, природа эта ,Святое.
Гатовтись Ахотники
Япончик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.07.2010, 10:03   #150
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Сказал(а) спасибо: 1.493
Поблагодарили 1.093 раз(а) в 331 сообщениях
СКОРОСТИ РЫБ

Цитата:
Допис від Япончик Переглянути допис
+Унас сдесь Бальшиство ,ныряют,па начам,днём работы многа

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Был у нас Адин знакомыййсЕРДИТЫЙ ЕГО ЗХНАЛ, ТАК НЕБЫЛА ХВАНАРЕЙ.И ВСЯКАЙ Х....И, природа эта ,Святое.
Гатовтись Ахотники
К сожалению, я ничего не понял.Речь идет о скоростях рыб.
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.07.2010, 10:15   #151
Саня77
 
Аватар для Саня77
 
Реєстрація: 23.11.2008
Звідки Ви: г.Киев,Харьковский
Дописи: 1.345
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 5.490
Поблагодарили 4.367 раз(а) в 693 сообщениях
Цитата:
Допис від Япончик Переглянути допис
+Унас сдесь Бальшиство ,ныряют,па начам,днём работы многа

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Был у нас Адин знакомыййсЕРДИТЫЙ ЕГО ЗХНАЛ, ТАК НЕБЫЛА ХВАНАРЕЙ.И ВСЯКАЙ Х....И, природа эта ,Святое.
Гатовтись Ахотники
Вы что курите товарищ Сталин? (цитата из Comedy Club)
Саня77 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.07.2010, 10:50   #152
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.460
Сказал(а) спасибо: 2.941
Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях
Валерий Васильевич, не обращайте внимание, Япон иногда эвакуирует свой моск.
Тарас зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexfast (08.07.2010), Igor (08.07.2010), Proteus (08.07.2010), Radul (18.07.2010), SERDIТЫЙ (08.07.2010), Vikt (20.01.2011), Vintik (08.07.2010), Виталикм (08.07.2010), Лясковский Александр (08.07.2010), Роман М (09.07.2010)
Старий 18.08.2010, 17:59   #153
Лясковский Александр
 
Аватар для Лясковский Александр
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Сказал(а) спасибо: 4.236
Поблагодарили 9.494 раз(а) в 1.785 сообщениях
Цитата:
Допис від Phantom Переглянути допис
Вообще,прикольно с такой катушечкой и линем на Волге нырять... наши ребята в шоке от волги-рыбы дохрена и трофейная,невпример Днепру. 150ку стреляли 2 раза-результата ноль.
Леша, а можно по подробнее про "150ку стреляли 2 раза-результата ноль". Причина неудачи - техническая непригодность ружья, в чем именно или всеже тактические ошибки?

Цитата:
Допис від Юрий (Волгоград) Переглянути допис
По поводу линя и катушки - конечно понятно что все здесь профи ! Но посмею сказать тут - живя на Волге и стреляя нормальную ! рыбу а так же делая катушки (в том числе) не могу сказать что это совсем уж безнадежное решение...
Юра, интересно с каким ружьем(и какой на нем "такелаж": катушка; линь - рабочий и на катушке; гарпун - Ф, материал, каленый\некаленый; тип наконечника; закачка;тип крепления рабочего линя к гарпуну) ты охотишься.Ну и вообще нюансы охоты на нормальную рыбу на Волге.Плиз.

Востаннє редагував Лясковский Александр: 18.08.2010 о 18:12.
Лясковский Александр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.11.2010, 13:08   #154
Андрей Бармалей
 
Реєстрація: 21.05.2010
Звідки Ви: Ужгород.
Дописи: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
вчера плавал на карьере ночью, увидел сомика с мизинец.

гранитный карьер глубина до 16 метров. температура 12 градусов.
большого сома не встричал за 2 сезона нырялок . все до 5 кг.

откуда он взялся? неужели за лето он вырос так мало?
Андрей Бармалей зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.11.2010, 17:31   #155
Vit1514
 
Аватар для Vit1514
 
Реєстрація: 11.12.2008
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 144
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 1.019 раз(а) в 37 сообщениях
Цитата:
Допис від Андрей Бармалей Переглянути допис
вчера плавал на карьере ночью, увидел сомика с мизинец.

гранитный карьер глубина до 16 метров. температура 12 градусов.
большого сома не встричал за 2 сезона нырялок . все до 5 кг.

откуда он взялся? неужели за лето он вырос так мало?
Да согласен Андрей.На карьере сомы небольшые(кормовая база маленькая)а сазан и лобатый потихоньку растут(зелени хватает).
Vit1514 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.11.2010, 22:54   #156
QWERT
 
Аватар для QWERT
 
Реєстрація: 15.11.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.133
Сказал(а) спасибо: 1.491
Поблагодарили 2.345 раз(а) в 307 сообщениях
Цитата:
Допис від Vit1514 Переглянути допис
Да согласен Андрей.На карьере сомы небольшые(кормовая база маленькая)а сазан и лобатый потихоньку растут(зелени хватает).
На тех карьерах шо мы с тобой ныряем - везде есть усатый, и кормовой базы там "от и до", карась, окунь, краснопер. Либо мы "дедушек" ненаходили, либо для даного водоема они больше нерастут.
а сазан и лобатый потихоньку растут - к твоему сведенью эти два парня растут очень даже живенько, и усатик от них в плане роста хромает. Ты вспомни последний наш выез на карьер. Малька сомика было огромное количество, а те особи шо мы с тобой видели до этого, даное помство принести еще немогли. Есть там "папы с мамами, и дедушки с бабушками"!!!

Востаннє редагував Igor: 25.11.2010 о 10:19.
QWERT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 01:51   #157
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від QWERT Переглянути допис
а сазан и лобатый потихоньку растут - к твоему сведенью эти два парня растут очень даже живенько, и усатик от них в плане роста хромает.
Да вроде одинаковы сазан с сомом, в идеальных условиях до 2-х кило в год, если верить ихтиолухам.
Z-Max зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 09:52   #158
Vit1514
 
Аватар для Vit1514
 
Реєстрація: 11.12.2008
Звідки Ви: г.Киев
Дописи: 144
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 1.019 раз(а) в 37 сообщениях
Цитата:
Допис від QWERT Переглянути допис
Писдишь дружище!!!
На тех карьерах шо мы с тобой ныряем - везде есть усатый, и кормовой базы там "от и до", карась, окунь, краснопер. Либо мы "дедушек" ненаходили, либо для даного водоема они больше нерастут.
а сазан и лобатый потихоньку растут - к твоему сведенью эти два парня растут очень даже живенько, и усатик от них в плане роста хромает. Ты вспомни последний наш выез на карьер. Малька сомика было огромное количество, а те особи шо мы с тобой видели до этого, даное помство принести еще немогли. Есть там "папы с мамами, и дедушки с бабушками"!!!
Михалыч на Роси я папиков не встречал,(головастики до 5кг) маленькая речка.А хайку видел крупную.И сундуки помельче.Не сравнить с Украинкой,Каневом.Тут от водоема зависит очень много.А тот карьер что мы с тобой ныряли(очень специфичный) там карась видел какой тощий,и лобатый медленно растет,окунь игрушечный.Так что Михалыч с тебя машына комбикорма!!!
Vit1514 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.01.2011, 09:36   #159
SERDIТЫЙ
 
Аватар для SERDIТЫЙ
 
Реєстрація: 01.06.2006
Звідки Ви: Самый лучьшый горад на Зимле
Дописи: 4.370
Images: 70
Blog Entries: 24
Сказал(а) спасибо: 3.839
Поблагодарили 15.587 раз(а) в 2.280 сообщениях












SERDIТЫЙ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
26 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 20.01.2011, 00:14   #160
Danaj
 
Аватар для Danaj
 
Реєстрація: 05.04.2010
Звідки Ви: г.Николаев
Дописи: 575
Images: 6
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1.027 раз(а) в 272 сообщениях
В нескольких видео сюжетах о подводной охоте, замечал как сом атакует камеру оператора.
Были ли в Вашей практике такие случаи (атака сома)?
Danaj зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:00.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua