Техніка и тактика донної ловлі - Сторінка 7

Балыкши · 15.05.2009, 13:09

1) По поводу плавучести трубочки. Действительно, в ванной проверил - все три разного вида трубочки всплывают длинным коленом вверх. Плотность 1,1 г/см3 - это я спутал с полистиролом … бывает (как тот прапор, который утверждал, что вода кипит при 90 град. - спутал с прямым углом).

Полиэтилен же немного "легче" воды (см. ИНЕ).

2) Насчёт того, что трубочку меньше сносит. Некогда Dood сделал эксперимент, который это подтвердил. Но, возможно, это и не всегда так.

3) По поводу уменьшения дальности заброса (д.з.). Я сделал расчёт на ПК для трубочки с размерами: длинное колено = 13 см, короткое = 6 см, диам. d = 3,5 мм, 40 град. - наклон длинного колена к напр. полёта. Летит длинным коленом вперёд. Доп. увеличение фронтальной площади dА = 13×sin(40)×0,35 = 2,9 см2.
Делаем расчёт по созданной программе (язык Квик-Бейсик) при m = 0,1 кг (забрасываемая масса), фронтальная площадь кормака А0 = 9 см2 (прямоугольный кормак 3х3х5 см).
Дальность заброса при одинаковой начальной скорости метания с трубочкой (L) и без трубочки (L0):
L = 25 м; L0 = 25,7 м; DL = 25,7 - 25 = 0,7 м.
L = 40 м; L0 = 41,9 м; DL = 41,9 - 40 = 1,9 м.
L = 65 м; L0 = 69,9 м; DL = 69,9 - 65 = 4,9 м.
L = 80 м; L0 = 87,3 м; DL = 87,3 - 80 = 7,3 м.
L = 95 м; L0 = 105,0 м; DL = 105,0 - 95 = 10,0 м.
Этот расчёт позволяет по меньшей мере оценить это "летит гораздо дальше". Видно также, что "гораздо дальше" зависит от д.з.

уникум · 15.05.2009, 15:40

Зря вчера SEMEN обсмеивал меня по етому поводу и был под столом од смеха, а теория то про плавучесть трубки в некой мере подтвердилась!

Андрей ака · 15.05.2009, 16:15

Я думаю каждый ловит так, как ему нравится.Я ловлю на патерностер - мне так удобно, кто то с трубочкой, а кто-то только на петли, дело вкуса

Konstant · 15.05.2009, 18:05

Цитата:

Допис від Балыкши

1) По поводу плавучести трубочки. Действительно, в ванной проверил - все три разного вида трубочки всплывают длинным коленом вверх. Плотность 1,1 г/см3 - это я спутал с полистиролом … бывает (как тот прапор, который утверждал, что вода кипит при 90 град. - спутал с прямым углом).

Полиэтилен же немного "легче" воды (см. ИНЕ).

2) Насчёт того, что трубочку меньше сносит. Некогда Dood сделал эксперимент, который это подтвердил. Но, возможно, это и не всегда так.

3) По поводу уменьшения дальности заброса (д.з.). Я сделал расчёт на ПК для трубочки с размерами: длинное колено = 13 см, короткое = 6 см, диам. d = 3,5 мм, 40 град. - наклон длинного колена к напр. полёта. Летит длинным коленом вперёд. Доп. увеличение фронтальной площади dА = 13×sin(40)×0,35 = 2,9 см2.
Делаем расчёт по созданной программе (язык Квик-Бейсик) при m = 0,1 кг (забрасываемая масса), фронтальная площадь кормака А0 = 9 см2 (прямоугольный кормак 3х3х5 см).
Дальность заброса при одинаковой начальной скорости метания с трубочкой (L) и без трубочки (L0):
L = 25 м; L0 = 25,7 м; DL = 25,7 - 25 = 0,7 м.
L = 40 м; L0 = 41,9 м; DL = 41,9 - 40 = 1,9 м.
L = 65 м; L0 = 69,9 м; DL = 69,9 - 65 = 4,9 м.
L = 80 м; L0 = 87,3 м; DL = 87,3 - 80 = 7,3 м.
L = 95 м; L0 = 105,0 м; DL = 105,0 - 95 = 10,0 м.
Этот расчёт позволяет по меньшей мере оценить это "летит гораздо дальше". Видно также, что "гораздо дальше" зависит от д.з.

Снимаю шляпу. Без шуток. С ув.К

Балыкши · 15.05.2009, 18:15

Цитата:

Допис від уникум

Зря вчера SEMEN обсмеивал меня по етому поводу и был под столом од смеха, а теория то про плавучесть трубки в некой мере подтвердилась!

А к его мнению, что трубочка (болтающаяся чуток) может и не отпугивать рыбу, я бы прислушался. Мы не имеем подводной съёмки, поэтому наши умозрительные заключения могут быть и ошибочными. Вот при ловле леща на поплавчанку иногда провоцирует поклёвку лёгкое и медленное подтягивание насадки (или наживки). Я такой метод практикую и часто это даёт хороший результат. Но известно мнение, что лещ берет неподвижную насадку со дна, а её движение может его насторожить. ... Так что ... не всё так просто, как нам иногда мыслится! Кстати, при фидерной ловле подтягивание часто даёт просто потрясающий результат (подтягивание даже запрещают на соревнованиях). Но ведь при этом и трубочка и оснастка начинает двигаться (колебаться), обнаруживая себя и отпугивая?! (по идее) рыбу.

уникум · 15.05.2009, 20:34

Конечно бывает что движения рыбе и нравяться, но бывает что и нет(много факторов на ето влияет). Приведу пример по карасю-бывает он просто беситься когда поплавок медленно передвигаясь тянет крючок с наживкой, а бывает полностью игнорирует и требует мёртвого лежания на дне.Так что много мы ещё не знаем о таком существе как рыба

SEMEN · 16.05.2009, 23:49

Лещ неплохо отзывается на потяжку, но хуже чем плотва или густера...

RSM · 18.05.2009, 13:07

Цитата:

Допис від Балыкши

Дальность заброса при одинаковой начальной скорости метания с трубочкой (L) и без трубочки (L0):
L = 25 м; L0 = 25,7 м; DL = 25,7 - 25 = 0,7 м.
L = 40 м; L0 = 41,9 м; DL = 41,9 - 40 = 1,9 м.
L = 65 м; L0 = 69,9 м; DL = 69,9 - 65 = 4,9 м.
L = 80 м; L0 = 87,3 м; DL = 87,3 - 80 = 7,3 м.
L = 95 м; L0 = 105,0 м; DL = 105,0 - 95 = 10,0 м.
Этот расчёт позволяет по меньшей мере оценить это "летит гораздо дальше". Видно также, что "гораздо дальше" зависит от д.з.

Эти расчеты справедливы для "круглого коня в вакууме". Вы забыли учесть влияние ветра который выдувает шнур (а ветер может быть встречный, боковой и попутный), а это поверьте добавит броску без трубки гораздо больше чем вам кажется (при встречном и боковом ветре).

Я конечно не такой сильный в формулах (уже) но моя практика показывает что груз 2 унции я кидаю с трубочкой на 90 м а без нее на 25-30 метров дальше. Вобщем готов в любое время развенчать ваши расчеты практикой, едем на набережную и смотрим?

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

Допис від SEMEN

Глубокое заблуждение... И поверьте, имею право об этом с полной уверенностью утверждать. Ибо на всех соревнованиях, на которых я занимал призовые места, ловил с трубочкой.

Улыбнулся.

Я бы поверил если бы это написал Веселовский, Курапов, Флуераш, Левицкий...... "имею право об этом с полной уверенностью утверждать. Ибо на всех соревнованиях, на которых я занимал призовые места, ловил с трубочкой.". Что то вчера на Черновицком чемпионате по Тандем Фидеру мы не наблюдали трубочек противозакручивателей ни у одного спортсмена чьи имена известны в фидере. Те у кого были трубочки заняли с 15 по 22 место

В следующий раз попрошу Виннипушку во время соревнований пофоткать ваши с Борей оснастки. Что-то я очень сомневаюсь что увижу там трубочку

Ты Сережа очень молодой и перспективный спортсмен, и мой друг, но уж очень категорично ты высказался.

SEMEN · 18.05.2009, 13:47

Цитата:

Допис від RSM

Улыбнулся

Ты что намекаешь, что я вру

.

Цитата:

Допис від RSM

Что то вчера на Черновицком чемпионате по Тандем Фидеру мы не наблюдали трубочек противозакручивателей ни у одного спортсмена чьи имена известны в фидере. Те у кого были трубочки заняли с 15 по 22 место

Серёга, а какое это отношение имеет ко мне

? Я говорил, говорю и буду говорить, что трубочка обсолютно равноправная оснастка по сравнению со всеми остальными. Я на неё неплохо ловил и ловлю на соревах, так почему не имею права категорично заявить, что трубочка нормальная оснастка (Вы не любите кошек, Вы просто не умеете их готовить...

)

Цитата:

Допис від RSM

В следующий раз попрошу Виннипушку во время соревнований пофоткать ваши с Борей оснастки. Что-то я очень сомневаюсь что увижу там трубочку

Я же писал ниже, что сейчас использую патерностер, Борис так же (в принципе у него и перенял). Показательно доказывать правдивость своих слов (по поводу трубочки) не собираюсь, достаточно того, что я уже написал Я выступил в защиту трубочки-противозакручивателя только по тому, что мне показалось, что о ней слишком негативно отзывыались. Вот я и решил сказать, что всё не так плохо на самом деле.

Цитата:

Допис від RSM

Ты Сережа очень молодой и перспективный спортсмен,

... спасибо за комплимент, но боюсь, что ты мне льстишь

. По моему это больше подходит к твоему напарнику - Лёше Страшному

Цитата:

Допис від RSM

и мой друг, но уж очень категорично ты высказался.

Ну извини если что не так

Балыкши · 18.05.2009, 14:26

Цитата:

Допис від RSM

Эти расчеты справедливы для "круглого коня в вакууме". Вы забыли учесть влияние ветра который выдувает шнур (а ветер может быть встречный, боковой и попутный), а это поверьте добавит броску без трубки гораздо больше чем вам кажется (при встречном и боковом ветре).
Я конечно не такой сильный в формулах (уже) но моя практика показывает что груз 2 унции я кидаю с трубочкой на 90 м а без нее на 25-30 метров дальше. Вобщем готов в любое время развенчать ваши расчеты практикой, едем на набережную и смотрим? .

Расчёт в большей мере оценочный, но с достаточной точностью. Просто я хотел показать на сколько всё-же ближе летит с именно этой трубочкой для кормака, который Я обычно использую на рыбалке. Влияние ветра можно учесть (в программе это заложено), но делать это не буду. Никого я не хочу убеждать и спорить до хрипоты. Это мне ничего не прибавит, только убавит кол-во нервных клеток. Для именно груза 2 унции (не кормака) расчёт даст больший результат, чем 10 м (возможно, эти 25-30 м). Я не такой большой спец в технике фидерной ловле, как RSM, но за свой "научный базар" я отвечаю. Просто до понимания этого надо дорасти (особенно удручает, когда меня начинают "поправлять" инженеры). Если неясно, спроси. Я отвечу доходчиво, но сходу опровергать ...
Был у меня случай, когда один из инженеров меня обвинил, что "Афтор ЖЖОТ". Интересно, что опровергнуть это он попросил меня в личке. Я ему объявнил в ЛС, что к чему. Он согласился, но своё сообщение с обвинением в "поджоге" после этого не снял с форума. ... Видимо, такие у него представления о порядочности ... Да и не только у него.
PS. Согласен сразу, что встречный ветер увеличит разницу д.з. Но это никак не опровергает правильность моего расчёта, в котором ветер не учитывался (заброс при тихой погоде = очень слабый ветер с близкой к нулю скоростью).

RSM · 18.05.2009, 14:35

Цитата:

Допис від SEMEN

Ты что намекаешь, что я вру

.

Боже упаси, ни на что я не намекаю, просто ты так категорически высказывался что лучше трубочки ничего нет, что потом добавил что ловиш патерностером

. Я собственно говоря и сам ловлю патерностером, да и многие тоже. Трубочка такая же нормальная оснастка как и все остальные но мое ИМХО что она проигрывает патерностеру во всем.

[

SEMEN · 18.05.2009, 14:39

Цитата:

Допис від RSM

... просто ты так категорически высказывался что лучше трубочки ничего нет, что потом добавил что ловиш патерностером

.

Серёга, у тебя 4 глаза и ни в одном совести. Я ж написал, что патерностером сейчас (это 3-4 рыбалки) ловлю чисто из экономии

.

Цитата:

Допис від RSM

... Трубочка такая же нормальная оснастка как и все остальные но мое ИМХО что она проигрывает патерностеру во всем.

Аминь...

RSM · 18.05.2009, 14:42

Цитата:

Допис від SEMEN

Серёга, у тебя 4 глаза и ни в одном совести. Я ж написал, что патерностером сейчас (это 3-4 рыбалки) ловлю чисто из экономии

.

Ловлю тебя на слове. На следующие соревнования специально презентую тебе 3-4 трубочки если ты пообещаеш ними ловить на этих соревнованиях.

SEMEN · 18.05.2009, 14:53

Цитата:

Допис від RSM

Ловлю тебя на слове. На следующие соревнования специально презентую тебе 3-4 трубочки если ты пообещаеш ними ловить на этих соревнованиях.

Не надо меня ловить на слове

, тем более трубочки какие-то левые подсовывать

Цитата:

Допис від SEMEN

Показательно доказывать правдивость своих слов (по поводу трубочки) не собираюсь, достаточно того, что я уже написал

И вообще, ты чё, меня провоцируешь?

Лучше давай выйдем на набережную и потягаемся (обещаю, что буду ловить трубочкой), потом отпишемся здесь...

RSM · 18.05.2009, 15:06

Цитата:

Допис від SEMEN

Не надо меня ловить на слове

, тем более трубочки какие-то левые подсовывать

И вообще, ты чё, меня провоцируешь?

Лучше давай выйдем на набережную и потягаемся (обещаю, что буду ловить трубочкой), потом отпишемся здесь...

Не я с тобой на набережную не пойду. Ты тот еще браконьер, обловиш меня с трубочкой, потом прейдется и мне на трубочку переходить

а я уже так к патерностеру привык. Потягаемся на соревнованиях, дай бог еще не один раз в этом году.

SEMEN · 18.05.2009, 15:13

Цитата:

Допис від RSM

Не я с тобой на набережную не пойду. Ты тот еще браконьер, обловиш меня с трубочкой, потом прейдется и мне на трубочку переходить

Отож... Всё хватит флудить

.

18.05.2009, 16:11

Вот читаю, читаю и никак непойму. В фидере что главное, кто больше рыбки наловит, или кто дальше бросит???
Теперь вопрос к RSM/ Ты с трубкой бросаеш на 95 метров, а с патерностером на 35 метров дальше??? Я готов выйти на Набережную и посмотреть как ты это делаеш и каким метром меряеш. Но если это правда то книга Гинэса уже для тебя открыта.

Андрей ака · 18.05.2009, 16:46

Цитата:

Допис від fm967

Вот читаю, читаю и никак непойму. В фидере что главное, кто больше рыбки наловит, или кто дальше бросит???
Теперь вопрос к RSM/ Ты с трубкой бросаеш на 95 метров, а с патерностером на 35 метров дальше??? Я готов выйти на Набережную и посмотреть как ты это делаеш и каким метром меряеш. Но если это правда то книга Гинэса уже для тебя открыта.

Я вот, тоже об этом думал, научите меня так далеко кидать

Ваня · 18.05.2009, 17:06

Трубочки бывают разные!

Nycolas · 18.05.2009, 17:08

З останніх месаджів RSMа вимальовується правильна тактика як перемогти на змаганнях - патерностер, щоб закинути на 130 метрів, а в якості прикормки - власноруч приготовлена каша

PS Вітаю з перемогою RSMа та О. Страшного

18.05.2009, 17:08	#140
Nycolas Реєстрація: 06.04.2006 Звідки Ви: Київ, Харківський Дописи: 6.090 Images: 700 Blog Entries: 2 Сказал(а) спасибо: 1.937 Поблагодарили 4.624 раз(а) в 1.334 сообщениях	З останніх месаджів RSMа вимальовується правильна тактика як перемогти на змаганнях - патерностер, щоб закинути на 130 метрів, а в якості прикормки - власноруч приготовлена каша PS Вітаю з перемогою RSMа та О. Страшного Востаннє редагував Nycolas: 18.05.2009 о 20:34.

15.05.2009, 13:09	#121
Балыкши Реєстрація: 12.09.2007 Звідки Ви: Киев, Демиевка Дописи: 533 Blog Entries: 2 Сказал(а) спасибо: 3.249 Поблагодарили 666 раз(а) в 248 сообщениях	1) По поводу плавучести трубочки. Действительно, в ванной проверил - все три разного вида трубочки всплывают длинным коленом вверх. Плотность 1,1 г/см3 - это я спутал с полистиролом … бывает (как тот прапор, который утверждал, что вода кипит при 90 град. - спутал с прямым углом). Полиэтилен же немного "легче" воды (см. ИНЕ). 2) Насчёт того, что трубочку меньше сносит. Некогда Dood сделал эксперимент, который это подтвердил. Но, возможно, это и не всегда так. 3) По поводу уменьшения дальности заброса (д.з.). Я сделал расчёт на ПК для трубочки с размерами: длинное колено = 13 см, короткое = 6 см, диам. d = 3,5 мм, 40 град. - наклон длинного колена к напр. полёта. Летит длинным коленом вперёд. Доп. увеличение фронтальной площади dА = 13×sin(40)×0,35 = 2,9 см2. Делаем расчёт по созданной программе (язык Квик-Бейсик) при m = 0,1 кг (забрасываемая масса), фронтальная площадь кормака А0 = 9 см2 (прямоугольный кормак 3х3х5 см). Дальность заброса при одинаковой начальной скорости метания с трубочкой (L) и без трубочки (L0): L = 25 м; L0 = 25,7 м; DL = 25,7 - 25 = 0,7 м. L = 40 м; L0 = 41,9 м; DL = 41,9 - 40 = 1,9 м. L = 65 м; L0 = 69,9 м; DL = 69,9 - 65 = 4,9 м. L = 80 м; L0 = 87,3 м; DL = 87,3 - 80 = 7,3 м. L = 95 м; L0 = 105,0 м; DL = 105,0 - 95 = 10,0 м. Этот расчёт позволяет по меньшей мере оценить это "летит гораздо дальше". Видно также, что "гораздо дальше" зависит от д.з.

15.05.2009, 15:40	#122
уникум Реєстрація: 30.05.2008 Звідки Ви: Киев,м.Бориспольская Дописи: 48 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 27 раз(а) в 1 сообщении	Зря вчера SEMEN обсмеивал меня по етому поводу и был под столом од смеха, а теория то про плавучесть трубки в некой мере подтвердилась!

15.05.2009, 16:15	#123
Андрей ака Реєстрація: 20.03.2009 Звідки Ви: Киев, Осокорки Дописи: 95 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Я думаю каждый ловит так, как ему нравится.Я ловлю на патерностер - мне так удобно, кто то с трубочкой, а кто-то только на петли, дело вкуса

15.05.2009, 20:34	#126
уникум Реєстрація: 30.05.2008 Звідки Ви: Киев,м.Бориспольская Дописи: 48 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 27 раз(а) в 1 сообщении	Конечно бывает что движения рыбе и нравяться, но бывает что и нет(много факторов на ето влияет). Приведу пример по карасю-бывает он просто беситься когда поплавок медленно передвигаясь тянет крючок с наживкой, а бывает полностью игнорирует и требует мёртвого лежания на дне.Так что много мы ещё не знаем о таком существе как рыба

16.05.2009, 23:49	#127
SEMEN Реєстрація: 31.03.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 2.553 Images: 49 Сказал(а) спасибо: 2.999 Поблагодарили 6.374 раз(а) в 712 сообщениях	Лещ неплохо отзывается на потяжку, но хуже чем плотва или густера...

18.05.2009, 16:11	#137
fm967 Guest Дописи: n/a	Вот читаю, читаю и никак непойму. В фидере что главное, кто больше рыбки наловит, или кто дальше бросит??? Теперь вопрос к RSM/ Ты с трубкой бросаеш на 95 метров, а с патерностером на 35 метров дальше??? Я готов выйти на Набережную и посмотреть как ты это делаеш и каким метром меряеш. Но если это правда то книга Гинэса уже для тебя открыта.

18.05.2009, 17:06	#139
Ваня Реєстрація: 02.04.2007 Звідки Ви: Киев. Оболонь. Дописи: 1.526 Images: 27 Сказал(а) спасибо: 3.699 Поблагодарили 15.357 раз(а) в 530 сообщениях	Трубочки бывают разные!