Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Общалки
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Общалки Обсуждение животрепещущих вопросов

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.02.2010, 09:27   #21
Лясковский Александр
 
Аватар для Лясковский Александр
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Сказал(а) спасибо: 4.236
Поблагодарили 9.494 раз(а) в 1.785 сообщениях
Цитата:
Допис від Виталикм Переглянути допис
Да, Макс - хороший приём...но недолгий. Он, если так можно выразится - экстремальный. Типа уже состояние "всё" - и тут ты начинаешь обманывать организм - раз пошел выдох, значит будет вдох. Но это если так, по чуть чуть, мизер, перед самой поверхностью, в чистейшей воде - то да. А что расстягивать, если воздух здать больше? Сразу нужно вдыхать, иначе будет уже точно "всё". Да что опять говорить - дома задерживаем дыхание, до упора, делаем выдох и попробуем продержаться ещё секунд 10-15. Я посмотрю, как это получится. При том, что например, удерживая воздух в себе - ещё можно было это время продержаться, а то и больше. Метод выдоха (медленного, по сути - имитации выдоха) до всплытия - да, снимает "напрягу" и резкое желание вдоха. Но - ТОЛЬКО НА ВРЕМЯ ЕГО ВЫПУСКАНИЯ! Этот процесс уже неостановим, воздух ушел - всё, вдох попросится так, что придётся и водой его делать. Короче, всё правильно ты тоже сказал - море, солнце, песок, негритята - да. Ночь, мутняк, пресняк - нет. Лично мне намного больше понравилось "перемешивание". ИМХО конечно.
Вот именно это я и имел ввиду когда рассказывал о всплытии Андрея Лагутина под кусок полиэтилена.Если всплывать с выдохом и на поверхности появится неожиданное припятствие, а это может быть неожиданно даже днем при хорошем прозраке (прозрачный лед, скутер/лодка, зацеп элементами снаряги и т.д.) так зачем выходить на поверхность с необходимостью вдоха, без хоть какого запаса времени.
Лясковский Александр зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 10:14   #22
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Реєстрація: 02.04.2006
Звідки Ви: Вышгород-Киев
Дописи: 4.251
Images: 59
Сказал(а) спасибо: 9.695
Поблагодарили 11.471 раз(а) в 1.791 сообщениях
Техника погружений на задержке дыхания

Новая ветка. "Техника погружений на задержке дыхания"
Валяйте сюда
Igor зараз поза форумом  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dobber (02.02.2010), katran (13.02.2010), Maxim_K (02.02.2010), pithon65 (02.02.2010), R6Ibosek (02.02.2010), SERDIТЫЙ (02.02.2010), Vintik (02.02.2010), Виталикм (02.02.2010)
Старий 02.02.2010, 11:05   #23
Андрей Безуглый
 
Аватар для Андрей Безуглый
 
Реєстрація: 16.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.048
Сказал(а) спасибо: 570
Поблагодарили 2.272 раз(а) в 307 сообщениях
Если конечно не видно что вверху, то выдыхать страшно, а днем когда прекрасно видно чистую поверхность я начинаю выдох перед всплытием.(за метр) Это привычка ещё с плавания осталась - там всегда выдох в воду.
Андрей Безуглый зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 11:08   #24
Andrey Astakhov
 
Аватар для Andrey Astakhov
 
Реєстрація: 15.08.2006
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 563
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 3.180 раз(а) в 335 сообщениях
Тот же Лагутин с Гупало когда семинарили, советовали начинать выдох за пару метров до поверхности. То же самое говорится в ролике о самбе и блэкауте, который Юра Яковлев выкладывал. Он там несколько раз повторяет, что резкий выдох на поверхности ведет к блэкауту. Ну и иллюстрируется это соответствующими кадрами. А выплюнутая трубка как раз и позволяет это делать - выдохнуть еще под водой, а на поверхности уже глотнуть воздуха, не тратя время и силы на продувку трубки. Ситуации, когда не видно куда плывешь, ночь, корчи и прочие русалки держащие за ноги, не рассматриваются.
Andrey Astakhov зараз поза форумом  
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexey83 (16.08.2010), Drew (02.02.2010), gorozhka (31.03.2010), pithon65 (02.02.2010), SERDIТЫЙ (02.02.2010), Strayer (21.10.2010), Vintik (02.02.2010), vova7011 (12.02.2010), Васисуалий (02.02.2010), Саша16 (02.02.2010)
Старий 02.02.2010, 11:52   #25
Васисуалий
Banned
 
Реєстрація: 22.12.2006
Звідки Ви: г. Ялта, Крым
Дописи: 513
Сказал(а) спасибо: 1.122
Поблагодарили 1.399 раз(а) в 188 сообщениях
Согласен с аргументами Виталика, что в случае плохой видимости, при ночной охоте (ночью я глубже 15м, пожалуй, и не ныряю) и прочих отягчающих обстоятельствах, выдох на всплытии может быть опасен. Но речь идет только о последних метрах, и непосредственного отношения, выдох, к возникновению блэкаута не имеет.
Васисуалий зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Виталикм (02.02.2010)
Старий 02.02.2010, 12:46   #26
Andrey Astakhov
 
Аватар для Andrey Astakhov
 
Реєстрація: 15.08.2006
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 563
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 3.180 раз(а) в 335 сообщениях
Цитата:
Допис від Васисуалий Переглянути допис
Но речь идет только о последних метрах, и непосредственного отношения, выдох, к возникновению блэкаута не имеет.
Ну понятно, что блэкаут развивается в результате комплекса причин. Тут и гипервентиляция и пересиживание. Основная причина блэкаута - падение парциального давления кислорода (опять физика ), когда расширяющиеся на всплытии легкие выкачивают из крови остаток кислорода. Именно поэтому блэкаут происходит, как правило, на последних метрах, и именно эти последние метры наиболее опасны в плане возникновения блэкаута. А резкий выдох лишает и того немногого оставшегося кислорода в легких и, кроме того, сопровождается определенными мышечными усилиями. Получается, чтобы получить порцию кислорода, нам нужно сначала выдохнуть, потом вдохнуть, а если еще и трубка в зубах, то все это сопровождается и определенными усилиями на продувку и вдох. В ролике как раз и говорилось об этом. И было показано, как уже выскочившие на повехность радостные фридайверы с бирочкой в руках теряли сознание уже на поверхности.
Andrey Astakhov зараз поза форумом  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexey83 (16.08.2010), dobber (02.02.2010), geaves (02.02.2010), pithon65 (02.02.2010), pto (02.02.2010), Васисуалий (02.02.2010), Виталикм (02.02.2010)
Старий 02.02.2010, 13:32   #27
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від Andrey Astakhov Переглянути допис
Основная причина блэкаута - падение парциального давления кислорода (опять физика ), когда расширяющиеся на всплытии легкие выкачивают из крови остаток кислорода. Именно поэтому блэкаут происходит, как правило, на последних метрах, и именно эти последние метры наиболее опасны в плане возникновения блэкаута. А резкий выдох лишает и того немногого оставшегося кислорода в легких и, кроме того, сопровождается определенными мышечными усилиями. Получается, чтобы получить порцию кислорода, нам нужно сначала выдохнуть, потом вдохнуть, а если еще и трубка в зубах, то все это сопровождается и определенными усилиями на продувку и вдох. В ролике как раз и говорилось об этом. И было показано, как уже выскочившие на повехность радостные фридайверы с бирочкой в руках теряли сознание уже на поверхности.
вот у меня вопрос а какая разница уменьшать это давление на выдохе на поверхности или уменьшать его при всплытии? Конечный результат - кислородное голодание мозга, если уже сложились к этому предпосылки будет достигнут что так что так, или НЕрезкий выдох не лишает того не много? Природу не обманешь - пока не выдохнешь старое не получишь новое.

Если уж совсем вдаваться в подробности то ИМИТАЦИЯ выдоха в ракрытый рот (а не выдох) наиболее эффективно позволит поднять давление влегких и соотв. поднять парциальное давление кислорода. НО это лишь ОТТЯНЕТ неминуемый блэк если кислород упал ниже критического. А вот перемешивание (выдох вщеки и обратно) позволит именно использваоть кислород который находится в бронхах, гортани и полости рта, что может помочь чуть поднять парциальное давление кислорода, и ВОЗМОЖНО превысить критический порог давления кислорода.
Ну и конечно НЕзапрокидывание головы - для максимально свободного кровотока мозга.

Востаннє редагував Z-Max: 02.02.2010 о 13:41.
Z-Max зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 13:52   #28
Andrey Astakhov
 
Аватар для Andrey Astakhov
 
Реєстрація: 15.08.2006
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 563
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 3.180 раз(а) в 335 сообщениях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
вот у меня вопрос а какая разница уменьшать это давление на выдохе на поверхности или уменьшать его при всплытии? Конечный результат - кислородное голодание мозга, если уже сложились к этому предпосылки будет достигнут что так что так, или НЕрезкий выдох не лишает того не много? Природу не обманешь - пока не выдохнешь старое не получишь новое.
В том, что ты начинаешь это делать на несколько секунд раньше. Ты выигрываешь эти несколько секунд именно тогда, когда риск потери сознания наиболее велик - у поверхности. И, соответственно, вдыхаешь на пару секунд раньше. Первое что ты делаешь на поверхности - это вдох. А если не выдыхать на всплытии - тебе нужно будет, выскочив на поверхность, сначала выдохнуть, причем плавно сделать это врядли получится, потому что воздух то вот он, и дышать хочется, поэтому постараешься выдохныть все и сразу, резко, и так же резко вдохнуть. А резкие движения, как известно, жгут кислород, значительно сильнее плавных и размеренных. Вот и получается сожженный кислород на резкие мышечные усилия на вдох-выдох, плюс еще пара секунд пока кровь с кислородом до мозгов добежит - как результат - памороки.
Andrey Astakhov зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexey83 (16.08.2010), Андрей Безуглый (02.02.2010)
Старий 02.02.2010, 14:07   #29
Z-Max
 
Аватар для Z-Max
 
Реєстрація: 17.08.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 2.080
Images: 3
Сказал(а) спасибо: 1.302
Поблагодарили 4.587 раз(а) в 987 сообщениях
Цитата:
Допис від Andrey Astakhov Переглянути допис
В том, что ты начинаешь это делать на несколько секунд раньше. Ты выигрываешь эти несколько секунд именно тогда, когда риск потери сознания наиболее велик - у поверхности. И, соответственно, вдыхаешь на пару секунд раньше. Первое что ты делаешь на поверхности - это вдох. А если не выдыхать на всплытии - тебе нужно будет, выскочив на поверхность, сначала выдохнуть, причем плавно сделать это врядли получится, потому что воздух то вот он, и дышать хочется, поэтому постараешься выдохныть все и сразу, резко, и так же резко вдохнуть. А резкие движения, как известно, жгут кислород, значительно сильнее плавных и размеренных. Вот и получается сожженный кислород на резкие мышечные усилия на вдох-выдох, плюс еще пара секунд пока кровь с кислородом до мозгов добежит - как результат - памороки.
Так разница то где потерять воздух из легких на пару секунд раньше или на поверхности??? Сжигание мышцами тут не причем - это процесс не мгновенный. Мышцы - сначала работают, потом забирают а не наоборот. Эффект блэка при резком вдохе в том что мало того что парциальное и так мало, так еще и разрежение делаем мышцами при вдохе. Какая разница когда это разрежение делать? Точнее после какого выдоха. Если блэк на подходе и резкий вдох (не важно после чего) то то в любом случае доканает.

Если коротко, то повиг куда ты выдыхаешь, главное не вдыхать резко. А дышать одинаково будет хотется куда б ты не выдыхал, хоть через опу. Тут только самообладание.
Z-Max зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 14:21   #30
Andrey Astakhov
 
Аватар для Andrey Astakhov
 
Реєстрація: 15.08.2006
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 563
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 3.180 раз(а) в 335 сообщениях
Цитата:
Допис від Z-Max Переглянути допис
Так разница то где потерять воздух из легких на пару секунд раньше или на поверхности??? Сжигание мышцами тут не причем - это процесс не мгновенный. Мышцы - сначала работают, потом забирают а не наоборот. Эффект блэка при резком вдохе в том что мало того что парциальное и так мало, так еще и разрежение делаем мышцами при вдохе. Какая разница когда это разрежение делать? Точнее после какого выдоха. Если блэк на подходе и резкий вдох (не важно после чего) то то в любом случае доканает.
Ты на пару секунд раньше делаешь вдох. У тебя на эти пару секунд сокращается апноэ. У тебя на эти несколько секунд раньше поступает кислород в мозги. Плюс - ты это делаешь абсолютно естественно, как только голова показалась над водой. Если ты попробуешь всплыв на поверхность сначала выдохнуть, а потом вдохнуть, то, скорее всего, чтобы остаться после выдоха над водой, тебе придется еще ластами подработать. А еще и волной может захлестнуть, пока будешь выдыхать-вдыхать. А так - голова показывается над водой, делаем вдох и спокойно ложимся на воду.
Andrey Astakhov зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Alexey83 (16.08.2010)
Старий 02.02.2010, 16:03   #31
zhitomirsky
 
Реєстрація: 18.10.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 53
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 140 раз(а) в 23 сообщениях
Цитата:
Допис від сидорыч Переглянути допис
Думаю очень даже правильно. Так как пука должна собираться под костюмом, это будет способствовать более быстрому всплытию и экономии сил, что напрямую связано с экономией кислорода.
А давайте обсудим этот момент.
Это у товарища пробел в знаниях, или-же действительно пука выпущенная под костюм может увеличить скорость всплытия.
ИМХО пука находящаяся внутри тела и пука подкостюмная имеют
равную силу выталкивания.
zhitomirsky зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 16:10   #32
Саня77
 
Аватар для Саня77
 
Реєстрація: 23.11.2008
Звідки Ви: г.Киев,Харьковский
Дописи: 1.345
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 5.490
Поблагодарили 4.367 раз(а) в 693 сообщениях
Цитата:
Допис від zhitomirsky Переглянути допис
А давайте обсудим этот момент.
Это у товарища пробел в знаниях, или-же действительно пука выпущенная под костюм может увеличить скорость всплытия.
ИМХО пука находящаяся внутри тела и пука подкостюмная имеют
равную силу выталкивания.
Можете попробывать.Здесь помоему писал кто-то что один товарищ не с целью наиболее быстрого всплытия на поверхность,а по физиологической потребности пукнул на глубине,но не учел что давит еще и столб воды,так ничего штанишки от дерьма прополоскал,а вот про шлем даже и не подумал.....
Саня77 зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 16:11   #33
kamatoznik
 
Аватар для kamatoznik
 
Реєстрація: 20.08.2009
Звідки Ви: каменец-подольский
Дописи: 77
Сказал(а) спасибо: 920
Поблагодарили 413 раз(а) в 18 сообщениях
Talking

Обычно пука при подъеме начинает обгонять подвоха и выходит за ушами!
kamatoznik зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 16:16   #34
Андрей Безуглый
 
Аватар для Андрей Безуглый
 
Реєстрація: 16.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.048
Сказал(а) спасибо: 570
Поблагодарили 2.272 раз(а) в 307 сообщениях
Мощный пук хорошего компенсатора стоит
Андрей Безуглый зараз поза форумом  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dobber (02.02.2010), eva (04.02.2010), lektor (15.02.2010), ViB (02.02.2010), Vintik (02.02.2010), Z-Max (02.02.2010), Виталикм (02.02.2010)
Старий 02.02.2010, 16:46   #35
bombst
 
Аватар для bombst
 
Реєстрація: 08.11.2008
Звідки Ви: Кировоград
Дописи: 1.167
Blog Entries: 1
Сказал(а) спасибо: 1.440
Поблагодарили 1.398 раз(а) в 409 сообщениях
Пропуки. Главное маску под обтюратор заправлять, а то стекла запотеют.
bombst зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 17:02   #36
andreyk
 
Аватар для andreyk
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: Бориспольский р-он
Дописи: 218
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 523 раз(а) в 50 сообщениях
Цитата:
Допис від Виталикм Переглянути допис


Простая как угол дома. Нужно делать выдохи (делать как-бы ударом лёгким, но не так чтоб щёки рвало) "в щёки", и забирать назад воздух из них - в лёкгие. Моментально "чистит" мозг и продляет предельную задержку - попробовать можно прямо перед монитором.
Я это делаю просто гоняя воздух несколько раз их верхней части легких в нижние. Когда в статике тренируюсь...реально увеличивает задержку. Получается просто перемешиваешь воздух в легких.
andreyk зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 17:06   #37
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.460
Сказал(а) спасибо: 2.941
Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях
Цитата:
Допис від andreyk Переглянути допис
Я это делаю просто гоняя воздух несколько раз их верхней части легких в нижние. Когда в статике тренируюсь...реально увеличивает задержку. Получается просто перемешиваешь воздух в легких.
Выдыхай Андрюха, хватит тебе уже.
Тарас зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 17:28   #38
Андрей Безуглый
 
Аватар для Андрей Безуглый
 
Реєстрація: 16.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.048
Сказал(а) спасибо: 570
Поблагодарили 2.272 раз(а) в 307 сообщениях
Тарас, а как ты пуки смешиваешь?
Андрей Безуглый зараз поза форумом  
Старий 02.02.2010, 18:39   #39
Саня77
 
Аватар для Саня77
 
Реєстрація: 23.11.2008
Звідки Ви: г.Киев,Харьковский
Дописи: 1.345
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 5.490
Поблагодарили 4.367 раз(а) в 693 сообщениях
А теперь о серьёзном.
Просмотрел много видео,прослушал что говорят фридайверы про блеки и самбу, и пришел к выводу, что трубку во время глубоких нырков по-любому надо выплевывать,т.к. при резко выдувая воду получить самбу гораздо проще,а если учесть что большинство охотиться не в паре,то банально захлебнуться раз плюнуть.
А вот сцыла как один другого от блека спасал,да и сам блеканул [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Будьте внимательны парни,ни одна рыба не стоит жизни.
Саня77 зараз поза форумом  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexey83 (16.08.2010), geaves (02.02.2010), R6Ibosek (03.02.2010), Vintik (02.02.2010)
Старий 03.02.2010, 01:06   #40
Drew
 
Аватар для Drew
 
Реєстрація: 21.01.2007
Звідки Ви: Київ, Оболонь
Дописи: 247
Сказал(а) спасибо: 517
Поблагодарили 283 раз(а) в 50 сообщениях
Цитата:
Допис від Саня77 Переглянути допис
А теперь о серьёзном.
Просмотрел много видео,прослушал что говорят фридайверы про блеки и самбу, и пришел к выводу, что трубку во время глубоких нырков по-любому надо выплевывать,т.к. при резко выдувая воду получить самбу гораздо проще
Тут дело не только в этом (я про извлечение трубки во время пурнания), еще смысл этого действия в том, что если тебя хапанет блэк еще под водой, во время подъема, то трубка будет прямым каналом для попадания воды в легкие. Кстати, и огружаться нужно так, чтобы большая часть грузов была сосредоточена на спине, чтобы в экстремальной ситуации, когда ты без сознания, всплыл лицом вверх, а не спиной.
Поэтому трубку полюбэ вынимать! Safety first! (Безопасность прежде всего!)
Drew зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexey83 (16.08.2010), pif (03.02.2010)
Зачинена тема



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:52.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua