Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Джеркинг
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Джеркинг
Ловля на джеркбейты. Снасти, приманки, тактика, техника, фестивали.

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 17.11.2011, 10:26   #201
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Сказал(а) спасибо: 1.070
Поблагодарили 2.691 раз(а) в 1.133 сообщениях
Цитата:
Допис від KSergO Переглянути допис
"Power Pro из США имеет примерно в 1,5 раза больше разрывную нагрузку,чем указано на упаковке."--
Ну про прочность в 1,5 раза это не правда. С 4-х шнуров РР, что у меня были, только один в 50LB соответствовал заявленному (тестил лично).
Да и жесткие они как проволока.

Тут не все так просто,маркетинг-всему голова

Может вот этот пост ( #1494 ) внесет ясность.

http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...r+Pro&page=100


Уважаемые Господа!
В России очень популярна леска PowerPro.
Однако постоянно возникают споры по поводу прочности.
Пример.
На катушке написано: Lb. Test 15, Strenght 13 kg.
Люди думают, что "американцы не знают соотношения фунта и килограмма" или, того хуже, что "своим" пишут правду, а Европу дурачат.
Я думаю, что всё дело в методах измерения, принятых в США и в Европе. Однако, хотелось бы услышать ваши веские авторитетные доводы.
С уважением и благодарностью за хорошую продукцию - Владимир ...

Сегодня же (в воскресенье!) пришёл следующий ответ.

Dear Vladimir:
Thanks for your inquiry and your support of PowerPro - also, your English is VERY good!
I don't know where that spool you talk of originated, but is must have come for Southeast Asia as that is the only market that we show both European and US Sizes on the same package.
1.) In the US, we underrate the strength of our lines as that is customary here.
2.) For Europe, we show close to the actual strength as that is the custom in Europe. When we translate the US Strength into Kilos, our diameters are not competitive with strengths shown by the European manufacturers, so we have adopted a different sizing convention for Europe.
- Let me explain your example. The line we call "15 lb test" in the US (0.19 mm) has an average strength between 30 and 32 lbs when it leaves the factory. If we discount the strength by 10% and convert to Kilos - 32 lbs * .9=28.8 lbs / 2.2 lbs per Kilo = 13.1 kg. The measurement is accurate. If we were to sell this product as "30 lb" in the US, our market would be disappointed as they have come to expect a line that breaks at 45 lbs as nominal "30".
I hope that this answers your question.
Kindest regards, Konrad..."
ИНЕ зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kosatik (17.11.2011), Oleg_P (17.11.2011)
Старий 17.11.2011, 10:57   #202
KSergO
 
Аватар для KSergO
 
Реєстрація: 15.08.2010
Звідки Ви: Київ
Дописи: 604
Images: 5
Сказал(а) спасибо: 1.116
Поблагодарили 3.910 раз(а) в 348 сообщениях
Лично мне побоку все маркетинговые ходы (на заборе тоже написано).
Берем шнур, подвешиваем на него груз (весом в 1/2 от заявленного) и добавляем до разрыва это и есть чистый вес разрыва. Кому интересно можно проделать эту операцию с узлом на шнуре.

Можем (если форумчане поддержат) провести тест имеющихся шнуров.
Каждый протестит свой шнур и отпишется в теме. Или все сдадут по 1м. шнура одному для общего теста.

PS.
Тема разговора была "кто какой шнур использует", а не "кто сделает лучшую рекламу РР" или "как продать шнур РР".
KSergO зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
RAT (17.11.2011), SCORPIX (17.11.2011)
Старий 17.11.2011, 11:03   #203
kosatik
 
Аватар для kosatik
 
Реєстрація: 11.10.2011
Звідки Ви: Симферополь
Дописи: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 90 раз(а) в 12 сообщениях
спасибо

Да, с кроями таже хрень, недавно тестил крой, маски род, тест до 84гр. это не кий бильярдный а скорее держак с лопаты и реальный тест в районе 200гр. тяжелый, просто капец. Джерковые палки очень редко соответствуют тесту. Чаще завышен тест... а тут так занижен.
kosatik зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
KaLAN (17.11.2011)
Старий 17.11.2011, 11:11   #204
KaLAN
 
Аватар для KaLAN
 
Реєстрація: 12.01.2010
Звідки Ви: Боярка
Дописи: 857
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 3.734
Поблагодарили 1.270 раз(а) в 444 сообщениях
Если не сложно, укажите плз., о какой конкретной модели идет речь.
Очень интересно. Заранее спасибо.
С ув. Андрей.
KaLAN зараз поза форумом  
Старий 17.11.2011, 11:47   #205
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Сказал(а) спасибо: 1.070
Поблагодарили 2.691 раз(а) в 1.133 сообщениях
Цитата:
Допис від KSergO Переглянути допис
Лично мне побоку все маркетинговые ходы (на заборе тоже написано).
Берем шнур, подвешиваем на него груз (весом в 1/2 от заявленного) и добавляем до разрыва это и есть чистый вес разрыва. Кому интересно можно проделать эту операцию с узлом на шнуре.

Можем (если форумчане поддержат) провести тест имеющихся шнуров.
Каждый протестит свой шнур и отпишется в теме. Или все сдадут по 1м. шнура одному для общего теста.

PS.
Тема разговора была "кто какой шнур использует", а не "кто сделает лучшую рекламу РР" или "как продать шнур РР".

В такого рода тестах есть одно преимущество-их легко провести.

На выходе мы получим результат-"сравнение шнуров по способности выдерживать статический груз,на отрезке 1 м" и ничего более.Каким образом это показатель коррелируется с реальной рыбалкой,когда ловле ведется на отрезке длинной явно побольше,чем 1 м и при этом нагрузка динамическая-думаю,как минимум,тема докторской диссертации.


На самом деле вступая в данную дискуссию я меньше всего думаю о продажах,тем более PP,который в подобного рода продвижениях вряд ли нуждается.

Хочется просто прояснить некоторые моменты по шнурам,а Power Pro просто выбран в качестве примера.

Маркетологи так "зас*али" людям мозги,что мы все живем в неком ирреальном мире,который мало что имеет общего с действительностью.
ИНЕ зараз поза форумом  
Старий 17.11.2011, 11:51   #206
SCORPIX
 
Аватар для SCORPIX
 
Реєстрація: 09.12.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 333
Images: 1
Blog Entries: 10
Сказал(а) спасибо: 1.061
Поблагодарили 1.079 раз(а) в 198 сообщениях
Цитата:
Допис від kosatik Переглянути допис
Да, с кроями таже хрень, недавно тестил крой, маски род, тест до 84гр. это не кий бильярдный а скорее держак с лопаты и реальный тест в районе 200гр. тяжелый, просто капец. Джерковые палки очень редко соответствуют тесту. Чаще завышен тест... а тут так занижен.
По моему Kalan он сам не понял что написал тест до 84гр "реальный тест в районе 200гр Чаще завышен тест... а тут так занижен
SCORPIX зараз поза форумом  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011), KaLAN (17.11.2011), kompaniecck (17.11.2011)
Старий 17.11.2011, 12:03   #207
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Сказал(а) спасибо: 1.070
Поблагодарили 2.691 раз(а) в 1.133 сообщениях
Цитата:
Допис від kosatik Переглянути допис
Да, с кроями таже хрень, недавно тестил крой, маски род, тест до 84гр. это не кий бильярдный а скорее держак с лопаты и реальный тест в районе 200гр. тяжелый, просто капец. Джерковые палки очень редко соответствуют тесту. Чаще завышен тест... а тут так занижен.
Да с Кроем все в порядке,на самом деле.
Тут проблема,как мне видится,совсем в другом.
Если в кратце,то-"т.н. "тест" удилища не несет никакой смысловой нагрузки,если мы не знаем кем и для кого,точнее чего(условий и техники лова) сделано удилище. Если согласиться с этим не сложным утверждением,то все сразу становится на свои места.
Как-то так...
ИНЕ зараз поза форумом  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011), KaLAN (17.11.2011), Master-Yo (17.11.2011)
Старий 17.11.2011, 12:22   #208
KSergO
 
Аватар для KSergO
 
Реєстрація: 15.08.2010
Звідки Ви: Київ
Дописи: 604
Images: 5
Сказал(а) спасибо: 1.116
Поблагодарили 3.910 раз(а) в 348 сообщениях
Цитата:
Допис від ИНЕ Переглянути допис
На выходе мы получим результат-"сравнение шнуров по способности выдерживать статический груз,на отрезке 1 м" и ничего более.
Мы находимся в джерковой ветке, где главная проблема шнура не разрыв при вываживании, а отстрел приманки при захлесте шнура или "бороде" на катушке. В данной ситуации работает порядка 1,5-2м шнура.
Так что анализ поведение шнура в открытом космосе при сложно распределенной нагрузке не требуются.
KSergO зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011)
Старий 17.11.2011, 12:23   #209
KaLAN
 
Аватар для KaLAN
 
Реєстрація: 12.01.2010
Звідки Ви: Боярка
Дописи: 857
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 3.734
Поблагодарили 1.270 раз(а) в 444 сообщениях
Не хочу выглядеть назойливым, но все же хотелось бы, что бы автор первоначального утверждения по крою дал свои пояснения. Не секрет, что сам 80% ловлю кроем с таким тестом и мое мнение, возможно, предвзято.
Действительно интересно услышать мнение автора .
KaLAN зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011)
Старий 17.11.2011, 15:52   #210
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Сказал(а) спасибо: 1.070
Поблагодарили 2.691 раз(а) в 1.133 сообщениях
Цитата:
Допис від KaLAN Переглянути допис
Не хочу выглядеть назойливым, но все же хотелось бы, что бы автор первоначального утверждения по крою дал свои пояснения. Не секрет, что сам 80% ловлю кроем с таким тестом и мое мнение, возможно, предвзято.
Действительно интересно услышать мнение автора .

Я тоже,много лет назад начинал с такого удилища,поэтому сочувствую.


Например-ловля на дайверы,на течении (типичная преднерестовая ловля маски,на границе с Канадой ). В этих условиях 3 унции-это предел для данного удилища.
ИНЕ зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011), KaLAN (18.11.2011)
Старий 17.11.2011, 18:38   #211
kosatik
 
Аватар для kosatik
 
Реєстрація: 11.10.2011
Звідки Ви: Симферополь
Дописи: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 90 раз(а) в 12 сообщениях
речь шла о:

PREMIER® MUSKY RODS -PM70MHF2///7'|MH|Fast|2| 20 - 50|3/4 - 3|(21-84г)
им я уверенно кидал бульдога 140гр.
У меня черыте палки, есть с чем сравнить. Тяжелая и не в меру злая. Намного толще и злее одночасника от зальт, а там тест 160гр.
kosatik зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011), KaLAN (18.11.2011)
Старий 17.11.2011, 19:11   #212
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Сказал(а) спасибо: 1.070
Поблагодарили 2.691 раз(а) в 1.133 сообщениях
Цитата:
Допис від kosatik Переглянути допис
PREMIER® MUSKY RODS -PM70MHF2///7'|MH|Fast|2| 20 - 50|3/4 - 3|(21-84г)
им я уверенно кидал бульдога 140гр.
У меня черыте палки, есть с чем сравнить. Тяжелая и не в меру злая. Намного толще и злее одночасника от зальт, а там тест 160гр.

Ее я имел ввиду...

Но в чем разница ?

В том,что подход Зальта ближе к нашему,вот и есть близость номинального теста и фактического. Ну или по другому-если бы Зальт продавл этот Премьер,то его верхний тест был-бы 180 грамм,как минимум.
ИНЕ зараз поза форумом  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011), KaLAN (18.11.2011), kosatik (17.11.2011)
Старий 18.11.2011, 11:18   #213
KaLAN
 
Аватар для KaLAN
 
Реєстрація: 12.01.2010
Звідки Ви: Боярка
Дописи: 857
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 3.734
Поблагодарили 1.270 раз(а) в 444 сообщениях
Именно такой палкой и ловлю, последние пять лет. Стараюсь сильно не перегружать. Скажем так, нууу до 4 озов. Самые востребованные джерки по весам спокойно вписываются в этот диапазон. Для ББЗ- 1 и прочих "силиконовых дракошек" есть другие снасти. А это скорей универсал.Удобен в транспортировке, нормально работает с приманками от 40грамм. С нижним заявленным тестом честно говоря, мне не комфортно. Не считаю себя хорошим "кастингером", поэтому на рекорде до сих пор ловлю с двумя включенными центробежными грузками и под каждую приманку регулирую осевой тормоз.
Сравнения с зальтом, мне кажется немного некоректным.
Наверное это палочки немного разного класса. Хотя и та и другая- нормальные рабочие середнячки. Скорей просто два разных подхода,Европейский а Америкосский. Мне больше импонирует второй. ИМХО
С ув. Андрей
KaLAN зараз поза форумом  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011), kompaniecck (19.11.2011), Сергей2505 (18.11.2011)
Старий 18.11.2011, 12:44   #214
kosatik
 
Аватар для kosatik
 
Реєстрація: 11.10.2011
Звідки Ви: Симферополь
Дописи: 26
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 90 раз(а) в 12 сообщениях
про палки

не подумайте что я бьюсь за справедливость, мне важнее реальные качества палки. Явно далеко не 84гр (большой тест, это +) а но, по мне, очень тяжелый очень качественный, и красивый дрын. Я от него избавился и не жалею.
kosatik зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011), KaLAN (18.11.2011)
Старий 18.11.2011, 13:59   #215
Виленович
 
Аватар для Виленович
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Киев, Оболонь
Дописи: 1.751
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 23.826
Поблагодарили 7.274 раз(а) в 593 сообщениях
Рокитное

Вчера с товарищем ловил в Рактином. Взял с собой только джерковую снасть, что б не было соблазна. Наканауне прикупил джерковых поводков и два сальмовских слайдера самых маленьких. Не обратил внимания, что на поводках стоит безузловка. При подготовке снастей кое как привязал - напрочь забыл как вяжется беузловка. В результате один плавающий джерк подобрал, а тонущий самый большой утонул.
Естественно ничего не поймал.
Виленович зараз поза форумом  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011), KaLAN (18.11.2011), mikezak (18.11.2011), veredin (19.11.2011), Yurikk (19.11.2011)
Старий 18.11.2011, 14:54   #216
KaLAN
 
Аватар для KaLAN
 
Реєстрація: 12.01.2010
Звідки Ви: Боярка
Дописи: 857
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 3.734
Поблагодарили 1.270 раз(а) в 444 сообщениях
С Вашего позволения пара вопросов по ловле в Ракитном.
1. Самые маленькие слайдера- это те которые 5 см ?
2. А безузловка нафига на джерковой снасти. Действительно есть необходимость в ней?
С уажением, Андрей.
KaLAN зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011)
Старий 18.11.2011, 17:46   #217
KSergO
 
Аватар для KSergO
 
Реєстрація: 15.08.2010
Звідки Ви: Київ
Дописи: 604
Images: 5
Сказал(а) спасибо: 1.116
Поблагодарили 3.910 раз(а) в 348 сообщениях
Цитата:
Допис від KaLAN Переглянути допис
2. А безузловка нафига на джерковой снасти. Действительно есть необходимость в ней?
.
это есть такие поводки, на одном конце застежка, а на другом безузловка.
Абсолютно бесполезная вещь, после первого заброса безузловка превращается в бесформенную массу.
Сам, по молодости, прикупил.
KSergO зараз поза форумом  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011), KaLAN (21.11.2011), kompaniecck (19.11.2011)
Старий 18.11.2011, 19:58   #218
Виленович
 
Аватар для Виленович
 
Реєстрація: 06.04.2006
Звідки Ви: Киев, Оболонь
Дописи: 1.751
Images: 22
Сказал(а) спасибо: 23.826
Поблагодарили 7.274 раз(а) в 593 сообщениях
Цитата:
Допис від KaLAN Переглянути допис
С Вашего позволения пара вопросов по ловле в Ракитном.
1. Самые маленькие слайдера- это те которые 5 см ?
2. А безузловка нафига на джерковой снасти. Действительно есть необходимость в ней?
С уажением, Андрей.
Самые маленькие - 7 см. А брал поводки в магазине "Рыбацка байка". Поводки от Жени. говорят пользуются большим спросом. Стоят по 25 грн. штука. Т.к. в матчасти ещё разбираюсь плохо, купил парочку. Там есть ещё джерковые поводки для крупных джерков. Так те с кольцами, а не с безузловкай. Тоже взял парочку по 25 грн. Т.о. приобретается опыт
Виленович зараз поза форумом  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011), KaLAN (21.11.2011)
Старий 21.11.2011, 17:05   #219
iron_dog
 
Аватар для iron_dog
 
Реєстрація: 01.12.2009
Звідки Ви: г.Харьков
Дописи: 61
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 22 раз(а) в 4 сообщениях
имею вот такой спин Jaxon Crystalis Jerk Spin 1,95 30-90g это мой первый спин для джерка, кто пользовался таким хотелось бы услышать отзывы, и ешё интересует какой у него реальный тест.
заранее спасибо.
iron_dog зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011)
Старий 22.11.2011, 11:12   #220
KaLAN
 
Аватар для KaLAN
 
Реєстрація: 12.01.2010
Звідки Ви: Боярка
Дописи: 857
Images: 1
Сказал(а) спасибо: 3.734
Поблагодарили 1.270 раз(а) в 444 сообщениях
Простите, Михаил, но я не уверен, что в этой ветке каждый второй или даже- третий владеет таким спинингом. Так что, скорей всего, Вам самому придется его протестировать и определиться с тестом и всем остальным. А мне, например, было бы интересно почитать потом что из этого получилось.
С ув., Андрей.
KaLAN зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
bulbadrev (22.11.2011)
Зачинена тема



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:51.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua