2т против 4т (или наоборот). Зима не за горами, очередная буря в стакане.... - Сторінка 9

Руслан 35 · 10.09.2009, 21:08

Цитата:

Допис від Dobermann

Руслан, не передергивай, речь всего лишь о живучести мотора, не более... Нечто подобное можно сделать с любым двухтактников, разница будет в порядке и количестве манипуляций... С нашей стоянки недавно залило волной от кроссовка Мерк 115 ЕФИ, до сих пор не могут разобраться, чего не хочет заводиться...

Ну за чем на это ровняться? Это не штатная ситуация , при таком событии может ведь и не оказаться в живых тех кто как в кино всё это сделают.А цену я уже для сравнения выложил, ну а рост разницы с мощностью вообще шок вызывает.

Добавлено через 1 минуту
Спустись на землю.Давай говорить о более приземлённых моторах до 50лс.

DIVER · 10.09.2009, 21:13

Цитата:

Допис від Dobermann

И последнее: попробуйте нечто подобное повторить с любым из четырехтактников

Обязательное уловие - не снимать колпак...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ну не знаю как Вы, а я да-же с Вихрем такого повторять не стану. Доходы, знаете-ли не те... Ну а если с чужим мотором

готов поучаствовать!

Руслан 35 · 10.09.2009, 21:26

Цитата:

Допис від Dobermann

Может и так, а может и наоборот - именно от этого зависеть жизнь человека. Жизнь многогранна.

Что значит "более приземленных"? Лично я для себя решаю чем заменить свой комплект... Два варианта Yamaha 60 CETL или Е-ТЕК 60. Разницы в прайсе практически нет... Вернее она в пользу Е-ТЕК

Глянь на форуме мотолодка ру отзывы про эти Е-теки .Почитав сразу купишь Ямаху.Ну а приземлённые,это классические.

DIVER · 10.09.2009, 21:30

Цитата:

Допис від Руслан 35

Глянь на форуме мотолодка ру отзывы про эти Е-теки .Почитав сразу купишь Ямаху.Ну а приземлённые,это классические.

Адрес здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Руслан 35 · 10.09.2009, 21:32

Цитата:

Допис від Dobermann

Может и так, а может и наоборот - именно от этого зависеть жизнь человека. Жизнь многогранна.

Что значит "более приземленных"? Лично я для себя решаю чем заменить свой комплект... Два варианта Yamaha 60 CETL или Е-ТЕК 60. Разницы в прайсе практически нет... Вернее она в пользу Е-ТЕК

Ты меня извини,но разница больше 1000 уе в пользу Ямы как раз .Вот сам глянь.[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від DIVER

Адрес здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Молодец.Мне искать лень было.

Dobermann · 10.09.2009, 21:37

Цитата:

Допис від Руслан 35

Глянь на форуме мотолодка ру отзывы про эти Е-теки .Почитав сразу купишь Ямаху..

Читал, не убеждает. Меня гораздо больше убеждают таблицы гонок С. Петербург 24 часа...Да и есть у меня другие примеры... Глюки електроники могут быть с любым мотором. Глюков небывает там, где этих датчиков нет, т.е у примитивных карбюраторных моторов (читать - классических двухтактников

)

Руслан 35 · 10.09.2009, 21:41

Цитата:

Допис від Dobermann

Читал, не убеждает. Меня гораздо больше убеждают таблицы гонок С. Петербург 24 часа...Да и есть у меня другие примеры... Глюки електроники могут быть с любым мотором. Глюков небывает там, где этих датчиков нет, т.е у примитивных карбюраторных моторов (читать - классических двухтактников

)

Так вот это и есть не штатная ситуация и сливанием воды не поможешь.А на гонках результаты не есть показатель.Мерк на водных гонках тоже в грязь лицом не падает.Но это ведь не повод.

Руслан 35 · 10.09.2009, 21:47

Ну ,а разница в штуку это вообще не аргумент? И после этого мы здесь будем батон крошить на 4т?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від Dobermann

Извини, но у этих деятелей прайс несколько... гм... некоректен. Я знаю место

, где он знаааачительно дешевле...

И Яма тоже? Ну , скидку тоже намутить можно,но мы розницу сравниваем.

Добавлено через 3 минуты
Вот ещё цена [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Валерий ua · 10.09.2009, 21:56

Цитата:

Допис від Dobermann

Вот здесь вы сильно ошибаетесь

, нет никакой бензомаслянной смеси, смазывающей картер. Топливо попадает непосредственно в камеру сгорания, в момент закрытия продувочных каналов. А масло, подается отдельно и точечно к узлам трения в зависимости от нагрузки. В этом и смысл экономии. Гляньте надосуге принципиальные схемы этих моторов для общего развития

. А вот классика с раздельной подачей масла работает как вы говорите...

Последовал совету и под руку попалась статья из "КиЯ" об автомиксах на ПЛМ,где указаны два способа смешивания масла с бензином:

Dobermann · 10.09.2009, 22:02

Цитата:

Допис від Валерий ua

Последовал совету и под руку попалась статья из "КиЯ" об автомиксах на ПЛМ,где указаны два способа смешивания масла с бензином:

И-и? Именно так работает автомикс на классических двухтактниках, карбовых... Но не на вышеозначенных инжекторных...

Валерий ua · 10.09.2009, 23:31

Цитата:

Допис від Dobermann

И-и? Именно так работает автомикс на классических двухтактниках, карбовых... Но не на вышеозначенных инжекторных...

Карбовый был у друга,с эксплуатацией и проблемами сталкивался.С инжекторными ПЛМ,нет.Выставил для наглядности,чтобы не на пальцах.
Классика 2т двигателя-смешивание топливной смеси в отдельной таре.

megadzilla · 11.09.2009, 08:46

Цитата:

Допис від Руслан 35

Мерк на водных гонках тоже в грязь лицом не падает.Но это ведь не повод.

не повод что ? не поводо говорить что мерки хорошие моторы ?

Shura · 11.09.2009, 09:02

Цитата:

Допис від hunt3

А вы попробуйте утопить (никто от такого не застрахован) 2-х такный и 4-х тактный...
На 2-х тактном можно все восстановить и завести его в полевых условиях, практически без негативных последствий.
На 4-х тактном такое не получится, тут без сервиса и энного к-ва дензнаков не обойтись.
Разве это не более высокая живучесть у 2-х тактника?

Извините , но считать утопленники ... востановление в полевых условиях ...- Вы загнули !!!
Самое имтересное , то Вы видимо просто не востанавливали утопленников !!! Вы просто не знаете самого элементарного что степень востановления мотора после утопления зависит от того , КАКИМ образом мотор был утоплен !!! Если он топился в заведенном состоянии , то это одно , ну а если его успели заглушить (чека была пристёгнута к руке) - совершенно другое дело !!! Точно так же Вы не рассматриваете вопроса МОЩНОСТИ топляка - Очень важная деталь !!! Ну а по поводу "в полевых условиях" - нет проблем !!! Стоит 4-х тактник просушить (электрику) , выдавить всю влагу из поршневой , заменить масло и он готов к работе !!!( если он при утоплении не получил термоудар,т.е. был утоплен в выключеном состоянии)
По поводу рассуждений про живучесть моторчиков - однозначно 4-х тактники более живучи нежели 2-х тактники - Вам не переспорить статистику и чисто технические нюансы !!!! Если бы 2-х тактные двигателя были более живучи , то наврядли бы изобретали , а тем более ставили (для тех кто покупая вещ не считает денег) на крутые тачки 4-х тактные двигателя !!!!

Руслан 35 · 11.09.2009, 09:08

Цитата:

Допис від megadzilla

не повод что ? не поводо говорить что мерки хорошие моторы ?

Не повод за ними в очередь становится.Просто на гонках не серийные моторы и у других брендов аналогично.Если я скажу что Мерк лучший ,то буду обвинён в агитации.

Shura · 11.09.2009, 09:09

Цитата:

Допис від Валерий ua

Карбовый был у друга,с эксплуатацией и проблемами сталкивался.С инжекторными ПЛМ,нет.Выставил для наглядности,чтобы не на пальцах.
Классика 2т двигателя-смешивание топливной смеси в отдельной таре.

Вот мне интересно ...
Если у меня с карбом что то произойдёт ( поверте , себе ВСЕГДА сам всё делаю), то я прямо на воде смогу решить этот вопрос , а если с инжектором ...??? Вы реально сможете в случае забития ( забьёнся форсунка и начнёт переливать из-за этого) инжектора прочистить его ???
Вот ещё вопрос . А сможете ли Вы завести инжекторный двигатель если в связи с какими либо проблемками у Вас сядет АКБ ???
Своё двигатель я смогу завести , а у Вас наврядли это получится!

Руслан 35 · 11.09.2009, 09:14

Цитата:

Допис від Shura

Вот мне интересно ...
Если у меня с карбом что то произойдёт ( поверте , себе ВСЕГДА сам всё делаю), то я прямо на воде смогу решить этот вопрос , а если с инжектором ...??? Вы реально сможете в случае забития ( забьёнся форсунка и начнёт переливать из-за этого) инжектора прочистить его ???
Вот ещё вопрос . А сможете ли Вы завести инжекторный двигатель если в связи с какими либо проблемками у Вас сядет АКБ ???
Своё двигатель я смогу завести , а у Вас наврядли это получится!

Если вы про 4т мотор,то Мерк 25-30лс 4т и Тоха 25-30лс 4т работают без АКБ вообще.Холодный дёргаем 3 раза,а после этого уже всегда с 1 хморга.

Shura · 11.09.2009, 09:21

Цитата:

Допис від Руслан 35

Если вы про 4т мотор,то Мерк 25-30лс 4т и Тоха 25-30лс 4т работают без АКБ вообще.Холодный дёргаем 3 раза,а после этого уже всегда с 1 хморга.

А если рассматривать моторы в 50 кобылок , где "дёргалка" отсуствует, и для того , чтобы завести двигло нужно снималь пласиковую защиту чтобы добраться к маховику ???
Можно рассматривать ещё и Тоху( инжекторную) с Хондой в 30 сил , у которых точно так же нету "дёргалки" , и для того чтобы их завести нужно разбирать пластик !

Валерий ua · 11.09.2009, 09:29

Цитата:

Допис від Shura

Вот мне интересно ...
Если у меня с карбом что то произойдёт ( поверте , себе ВСЕГДА сам всё делаю), то я прямо на воде смогу решить этот вопрос , а если с инжектором ...??? Вы реально сможете в случае забития ( забьёнся форсунка и начнёт переливать из-за этого) инжектора прочистить его ???
Вот ещё вопрос . А сможете ли Вы завести инжекторный двигатель если в связи с какими либо проблемками у Вас сядет АКБ ???
Своё двигатель я смогу завести , а у Вас наврядли это получится!

Не понял обращённые вопросы.Этот пост был продолжением по системе смазки в 2т двигателе с автомиксом,соответственно с карбюраторами и инжектором.
+1 к посту №173.

Муля · 11.09.2009, 10:18

Цитата:

Допис від Валерий ua

Тяжёлый случай.

Не стилясь понять собеседника, нечитая его постов, выдергивая фразфы из контекста, отсылая в каждом посте хзк, просто и нахально грубить... Это не красит никого. Мне не о чем с вами дискутировать.

hunt3 · 11.09.2009, 10:26

Цитата:

Допис від Shura

... востановление в полевых условиях ...- Вы загнули !!!
... Вы видимо просто не востанавливали утопленников !!! Вы просто не знаете самого элементарного что степень востановления мотора после утопления зависит от того , КАКИМ образом мотор был утоплен !!! Если он топился в заведенном состоянии , то это одно , ну а если его успели заглушить (чека была пристёгнута к руке) - совершенно другое дело !!! Точно так же Вы не рассматриваете вопроса МОЩНОСТИ топляка...
... По поводу рассуждений про живучесть моторчиков - однозначно 4-х тактники более живучи нежели 2-х тактники...

Конечно, я многое не рассматривал с своем посте о живучести 2-х и 4-х тактников! Там изложил (ИМХО) только общие вопросы. А кто и когда был привызан к чеке, мощность мотора, равно как и что творится на обратной стороне Луны в это время - не учитывал! Сори!
Откуда вообще такая экспрессия? Цитирую:"...Вы загнули... Вы видимо просто не востанавливали утопленников!!!... не знаете самого элементарного..."

И когда это мы с Вами за ручку ходили или телят пасли??? Для сведения - курсы по реанимации утопленников я прошел еще на моторчике Стрела-5, эжели конечно Вы его, в силу своего возраста, застали.
Вот Вы правильно отметили - "моторчики", т.е. имеется в виду небольшая мощность, о коей я и говорил (см. мои посты выше). И здесь повторюсь - на малых мощностях (до 10-15л/с) 4-х тактники это просто маркетинговый ход производителей, для более эффективного выкачибания бабулек. А принцип - проще, значит надежней никто не отменял
И далее - я выхожу из дискуссии именно с Вами. С Вами, учитывая Ваш уровень толерантности, нормальной дискуссии, без перехода на личности и раздачи бесплатных советов, не получается.
Тчк.