Деревянные Арбалеты

[Dnepr]

В обычную смолу можно добавлять не более 5% растворителя и то не факт что он успеет испариться до полимеризации смолы. Есть импортные смолы с отвердителями обеспечивающими разную скорость застывания. Отвердитель синего цвета. Другое дело горячая смола. Она застывает только при 140градусах. Ее можно сильно развести растворителем, пропитать, дней за 5 он испарится, после этого изделие нагреть и смола станет. Качественная пропитка за это время обеспечена. Тик очень маслянистый, по этому даже после обезжиривания могут пойти бугры, хотя большое количество ацетона и ветоши возможно снимут проблему.

[V.G.]

Допис від Dnepr

В обычную смолу можно добавлять не более 5% растворителя и то не факт что он успеет испариться до полимеризации смолы. Есть импортные смолы с отвердителями обеспечивающими разную скорость застывания. Отвердитель синего цвета. Другое дело горячая смола. Она застывает только при 140градусах. Ее можно сильно развести растворителем, пропитать, дней за 5 он испарится, после этого изделие нагреть и смола станет. Качественная пропитка за это время обеспечена. Тик очень маслянистый, по этому даже после обезжиривания могут пойти бугры, хотя большое количество ацетона и ветоши возможно снимут проблему.

В принципе добавлять растворители если для пропитки то наверное можно, я рассматривал из расчета силовой конструкции.
Синий отвердитель да только вредность его намного выше чем к обычной смоле.

[Юра Яковлев]

Допис від V.G.

Потом потребуется только финишная шкурка №800...1000.

Можно конечный результат в студию?

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предидущее сообщение было в 21:52 ----------

Допис від Dnepr

В обычную смолу можно добавлять не более 5% растворителя и то не факт что он успеет испариться до полимеризации смолы.

Сергей я добавлял больше и он испарялся на глазах, правда это был ацетон, у знакомого именно с растворителем смола вообще не стала.

[Vintik]

Допис від Юра Яковлев

у знакомого именно с растворителем смола вообще не стала.

У меня тоже

[V.G.]

Допис від Юра Яковлев

Можно конечный результат в студию?

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предидущее сообщение было в 21:52 ----------

Сергей я добавлял больше и он испарялся на глазах, правда это был ацетон, у знакомого именно с растворителем смола вообще не стала.

Фото чего? пропитаной и незашкуреной детали, так таких нету, в мастерской есть уже отполированные болванки под матрицу.
С тиком неработал, его непропитывал, а вот болванки с других пород приходилось немало. И достичь нормальной поверхности под финишную обработку очень даже реально.
А на счет того что смола нестала может стоит обратить внимание на давность отвердителя или точность дозировки.
Растворителем, ацетоном тоже пробовал разводить. Очень непонравилось:1.После снятия детали гелькоутный,тоесть первый слой набирает твордости гдето через пару суток,но все равно набирает . 2.Возможно повреждение разделительного слоя и частичное приклеивание к матрице.
Лучшие результаты будут при применении чистого етилового спирта.

По поводу маслянных пород дерева,так мысли в слух, пропитка епоксидной смолой хороших результатов не даст. В плане глубины, что очень важно. Или нужно вводить пластификаторы (что тоже непросто) и накладывать очень толстый слой
с ув.

[Юра Яковлев]

Допис від V.G.

Фото чего? пропитаной и незашкуреной детали, так таких нету

Если у нас речь идёт о деревяных арбалетах, то естно хотелось бы увидеть результат в этом изделии, так сказать как эталон для сравнения с тем что получалось у меня, выкладывать детальку с размером в спичку на дереве не той породы не совсем корректно в контексте к данной теме, у меня на 60-80% бареля смола тоже ложилась нормально.

[V.G.]

Допис від Юра Яковлев

Если у нас речь идёт о деревяных арбалетах, то естно хотелось бы увидеть результат в этом изделии, так сказать как эталон для сравнения с тем что получалось у меня, выкладывать детальку с размером в спичку на дереве не той породы не совсем корректно в контексте к данной теме, у меня на 60-80% бареля смола тоже ложилась нормально.

Какой обьем замеса и сколько времени идет перемешивание?
Исключалась ли возможность непрошкуреных мест? или измненение структуры после полимеризации и зашкуривания первого слоя в тех 20...40%
Факторов очень много, ну и естественно фаза луны
с ув.

[Юра Яковлев]

Допис від V.G.

Какой обьем замеса и сколько времени идет перемешивание?

Обьем замешивал на глаз, неполной майонезной баночки хватило на 5 покрытий, еще и грамм 50 осталось, перемешивал минут 5-10, не засекал, после добавления ацетона давал отстояться минут 10.

Исключалась ли возможность непрошкуреных мест? или измненение структуры после полимеризации и зашкуривания первого слоя в тех 20...40%

непрошкуреных мест небыло, вообщето я этими процентами хотел сказать что на таком мелком обьекте как на твоем фото эти 20-40% просто не возможно разглядеть.

Факторов очень много, ну и естественно фаза луны
с ув.

Я бы даже сказал что смола более живой материал чем дерево

[V.G.]

Допис від Юра Яковлев

Обьем замешивал на глаз, неполной майонезной баночки хватило на 5 покрытий...

Т.е на 5 изделий или на одно изделие в 5 слоев?

[Юра Яковлев]

Допис від V.G.

Т.е на 5 изделий или на одно изделие в 5 слоев?

5 слоев.........

[Евгений Кравченко]

Допис від Юра Яковлев

Обьем замешивал на глаз, неполной майонезной баночки хватило на 5 покрытий, еще и грамм 50 осталось, перемешивал минут 5-10, не засекал, после добавления ацетона давал отстояться минут 10.

Эбоксидку использовал ,только для различных склеек и некоторых изделий. Замешивается она по граммам и от того сколько добавиш отвердителя. она получится или пластичной или твердой как стекло( Каждую партию нужно проверять делать пробный замес)
Растворители очень сильно изменяют качество лаков.
Думаю ,что ацетон просто убивает эбоксидку.(нужен химик который расскажет это формулами) ИМХО

Я бы даже сказал что смола более живой материал чем дерево

Пока ее колотиш и работаеш , потом она умирает ,а дерево продолжает жить
И про пять слоев. Покрывая изделия я заметил ,что более толстый слой лака сокращает жизнь покрытия.
Грунт-лак-лак Идеальный вариант. (при условии, что лак достаточно пластичный . Проверятся покрытие тупым железным предметом, при попытке оставить след(процарапать или ударить) остается вмятина, но лак при этом не трескается ,а проминается)
Держал в руках роллерган Буша, он не дошел до покупателя, а с покрытием уже проблемы (варианта 2 или толстый слой или твердое покрытие)

[Mazay]

Теория-это одно,а практика иногда показывает интересные вещи
Как то клеил две тиковые заготовки эпоксидкой,после недельной выдержки смотрю а на одной из заготовок между двумя ламелями щели.Вставил нож и при нажатии они расслоились(смола не полностью стала). Тоесть 2заготовки,1 склеилась замечательно,а вторая и то из 6ти ламелей только у двух появилась проблема и непонятно почему.Процесс один и тот же,подготовка поверхности,обезжиривание и т.д,а казусы есть...?!

Не помню писал ли,но Д4 клей по тику показал отличный результат.
Арбалет в деле и все Ок.Слава Богу.Я очень переживал когда клеил!

[Евгений Кравченко]

Допис від Mazay

Тоесть 2заготовки,1 склеилась замечательно,а вторая и то из 6ти ламелей только у двух появилась проблема и непонятно почему.Процесс один и тот же,подготовка поверхности,обезжиривание и т.д,а казусы есть...?!

А чем ты обезжиривал ? Вот это и казус.
Дерево (любое) обезжиривать не нужно!!!!!!!!!!!! Нужно выбирать правильный клей!!! Или хотя бы правильно готовить тот который имеется! И читать инструкцию по склеиванию !!!!
И D4 это подтвердил!!!!

[Vintik]

Допис від Евгений Кравченко

Дерево (любое) обезжиривать не нужно!!!!!!!!!!!! Нужно выбирать правильный клей!!!

Женя, ты тик хоть раз клеил ,и если да то чем?

[Витя Л]

Кто пробовал пропитывать барель методом вакумной пропитки льняным маслом?

[Vintik]

Допис від Витя Л

Кто пробовал пропитывать барель методом вакумной пропитки льняным маслом?

Пропитывал так приклад и цевье для ружья. Процесс весьма долгий.

[Mazay]

Допис від Евгений Кравченко

А чем ты обезжиривал ? Вот это и казус.
Дерево (любое) обезжиривать не нужно!!!!!!!!!!!! Нужно выбирать правильный клей!!! Или хотя бы правильно готовить тот который имеется! И читать инструкцию по склеиванию !!!!
И D4 это подтвердил!!!!

Склеить тик нормально не обезжирив практически невозможно.Какой из клеев ляжет на жирную основу? Я согласен что при укладке тиковых полов применяют специальные клеи-пасты но лишь для их точечной фиксации!Когда я клеил Д4ым предварительно обезжиривал как и всегда ацетоном.

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предидущее сообщение было в 22:55 ----------

Допис від Витя Л

Кто пробовал пропитывать барель методом вакумной пропитки льняным маслом?

Была такая идея сделать барель и пропитать его в камере.Но слышал мнение что после такого процесса дерево становится менее качественным. Чем это объясняется не знаю.

[Евгений Кравченко]

Допис від Виктор Стерпул

Женя, ты тик хоть раз клеил ,и если да то чем?

Та не я просто попи....
Sikaflex-298 -клей и грунтовка -Sika Primer-290DC

Склеить тик нормально не обезжирив практически невозможно.Какой из клеев ляжет на жирную основу? Я согласен что при укладке тиковых полов применяют специальные клеи-пасты но лишь для их точечной фиксации!Когда я клеил Д4ым предварительно обезжиривал как и всегда ацетоном.

А я склеил Д4 и нормально, вот только больно большая ответственность была и я перебдел и купил специальный клей. Попробуй склеить не обезжиривая ( только не зажимай в ваймы ,а просто пристрогай намаж клеем и притри!)
Ацетоном( и это не правильно, но быстро) моют только пистолет после покраски и то быстро ,чтобы не сжечь пластик и резинки после заливают 650 и оставляют на ночь.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предидущее сообщение было в 13:55 ----------

Допис від Mazay

Была такая идея сделать барель и пропитать его в камере.Но слышал мнение что после такого процесса дерево становится менее качественным. Чем это объясняется не знаю.

Дерево при сушке закрывает свои поры и для того ,что бы его пропитать нужно их опять открыть! Погни проволоку несколько раз , что будет?
Сквозная пропитка мне не встречалась . Максимум что видел это 2 мм . А в слухи я не верю!

---------- Добавлено 27.11.2011 в 13:16 ---------- Предидущее сообщение было 26.11.2011 в 13:59 ----------

Есть единичные случаи некоторых "мастеров" (которые чаще всего и описываются в интернете ) по экспериментам над тем же деревом и другими материалами. Но это лиш единичные случаи и в реальных производствах они не используются.
В реальных производствах используются специальные клея для различных условий эксплуатации. И в инструкции к любому клею есть способ приготовления и склеивания. И если этим пренебречь ,то шансы на плохую склейку увеличиваются в разы. И бывает ,что плохой клей или поклейщик ,дают о себе знать на разошедшейся склейке через годы!!
Проведите ацетоном по поверхности дерева и дайте высохнуть -образуется белый налет. Вот по видимому эта реакция дерева с ацетоном и образует ,нечто, что не дает нормально соединится клею с деревом! ИМХО

Но даже небольшая добавка растворителя (5-7% от общей массы) приводит к резкой потере прочности и теплостойкости (до 40-50%). Такой же эффект вызывают и другие разбавители, причём со временем любой разбавитель будет «выпотевать» из полимера, выделяясь в окружающую среду, что повлечёт за собой дальнейшее ухудшение свойств изделия.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Mazay]

Выкладываю фото арбалета нашего коллеги Харитонова Леши.
Пока у него проблемы с доступом в сеть.
Материал:палисандр.
Тригер делал сам.
Гарпун 7мм
Ручка имеет металлический каркас и обклеена пробкой.
Покрытие:пропитка только воском,два слоя.
Со слов Леши,точный бой до 5м.
Сам материал достаточно тяжёлый,без гарпуна арбалет в нулевой плавучести и в заряженном состоянии немного клюет.

[Lastonogiy]

Допис від Mazay

Со слов Леши,точный бой до 5м.

На "сухопутных" фото видно три тяги, а где с рыбой - разглядел только две. Таки "точный бой до 5м" - это с двумя или с тремя тягами?
И какая длина арбалета?