Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Общалки
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Общалки Обсуждение животрепещущих вопросов

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 11.03.2013, 23:53   #1161
Буряченко Сергей
 
Аватар для Буряченко Сергей
 
Реєстрація: 06.10.2006
Звідки Ви: г.Николаев. Строитель, подводные работы
Дописи: 336
Сказал(а) спасибо: 1.157
Поблагодарили 1.409 раз(а) в 244 сообщениях
в крови человека на воздухе порядка 19-29% кислорода так называемое парциальное давление, когда Вы плывете под водой кислород в крови расходуется, надо дышать и обогащать кровь кислородом, Если в крови питающей мозг менее 4% кислорода наступает потеря сознания. Примерно так упрощенно При длительной работе мышцами можно не успеть обогатить кровь нр 2-3 вдоха создадут впечатление, а тут место нельзя потерять ит.д... нырнул с перегрузом а назад тяжко ...
Буряченко Сергей зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.03.2013, 12:22   #1162
Amet
 
Аватар для Amet
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 471
Images: 2
Сказал(а) спасибо: 724
Поблагодарили 1.238 раз(а) в 246 сообщениях
Цитата:
Допис від dracon040876 Переглянути допис
Насколько я прочитал про блэкаут, то блэкаут это:
Нырок, проход под водой, определённое парциальное давление вызывают резкое выключение сознания...... Затем при включении сознания происходит автоматический вдох....
Когда в результате блэкаута фридайвер теряет сознание у него сохраняются другие активные защитные рефлексы. Он прекращает задержку дыхания и воздух самопроизвольно выходит из лёгких. Так как вода начинает проникать в горло, происходит ларингоспазм, т.е. безусловный рефлекс, заставляющий сомкнутся голосовые связки. В результате доступ воды в лёгкие перекрывается.

Цитата:
Допис від dracon040876 Переглянути допис
Тоесть если вам повезло и вас достали, или вы всплыли лицом вверх - то ЖИВ, если не повезло и лицо в воде, то происходит вдох воды и смерть от утопления.....
Тоесть вода в лёгких при блэкауте будет присутствовать 90% случаев!!!
Если лицом вверх и/или быстро достали из воды - тогда под воздействием рефлексов может автоматически произойти вдох (а может и НЕ произойти). Если лицом вниз - то вдох не происходит, т.к. нет воздействия раздражителей (воздуха, света и проч.) на чувствительные участки тела (лицо, шея, нос, глаза и т.д.).

Как правило, результатом трагического блэкаута является т.н. сухое утопление при котором воды в лёгких нет.
Amet зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 12.03.2013, 12:48   #1163
Strayer
 
Аватар для Strayer
 
Реєстрація: 06.05.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 667
Images: 1
Blog Entries: 5
Сказал(а) спасибо: 2.966
Поблагодарили 2.377 раз(а) в 410 сообщениях
Цитата:
Допис від Amet Переглянути допис
..... происходит ларингоспазм, т.е. безусловный рефлекс, заставляющий сомкнутся голосовые связки. В результате доступ воды в лёгкие перекрывается........
Про ларингоспазм знаю на собственном опыте...
Но правильно ли я понимаю, что у человека, который так и не пришел в себя, голосовые свзяки так и остаются сомкнутыми - настолько плотно, что не допускают воду в легкие?? И даже 4 дня.. ?
Сорри, это уже, наверное, не в эту ветку надо бы...
Strayer зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
dracon040876 (12.03.2013)
Старий 12.03.2013, 13:00   #1164
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Сказал(а) спасибо: 7.329
Поблагодарили 20.640 раз(а) в 4.219 сообщениях
Исходя из описанного Amet и если это имело место,то налицо явный перегруз со всеми вытекающими
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.03.2013, 18:33   #1165
-=ash=-
 
Аватар для -=ash=-
 
Реєстрація: 14.08.2006
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.474
Images: 38
Blog Entries: 11
Сказал(а) спасибо: 2.389
Поблагодарили 2.725 раз(а) в 478 сообщениях
Я повторюсь, при попадении воды в легкие заполнятся наш природный компенсатор плавучести. А объем легких у взрослого человека около 6 литров. А литр воздуха это примерно килограмм положительной плавучести.

Повесьте к своему нормальному грузу плюс четыре-пять килограмм на пояс, какая у вас будет плавучесть?

Возможно, перегруз и был, но не критичный. Хотя, небольшой перегруз на маленькой глубине мог сыграть злую шутку на глубине чуть большей. Тем более - новичок и усталость...
-=ash=- зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Strayer (13.03.2013)
Старий 12.03.2013, 21:57   #1166
kizij1
 
Реєстрація: 10.08.2010
Звідки Ви: Запорожье, Пески
Дописи: 129
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 434 раз(а) в 65 сообщениях
Цитата:
Допис від Strayer Переглянути допис
Про ларингоспазм знаю на собственном опыте...
Но правильно ли я понимаю, что у человека, который так и не пришел в себя, голосовые свзяки так и остаются сомкнутыми - настолько плотно, что не допускают воду в легкие?? И даже 4 дня.. ?
Сорри, это уже, наверное, не в эту ветку надо бы...
Я не специалист в медицине, но вот нарыл инфу "При потере сознания рефлекторно происходит ларингоспазм и вода не попадает в легкие. Важно быстро оказать помощь фридайверу, т.к. через некоторое время голосовые связки могут расслабиться и вода проникнет в легкие. Изменения функций организма на начальных стадиях острой гипоксии носят обратимый характер. Но после возвращения сознания пострадавший обычно не помнит, как ему страхующие оказывали помощь. " Источник здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Это по-моему многое объясняет в данном ЧП ну и естественно перегруз....(ИМХО)
kizij1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Miirka (13.03.2013), Strayer (13.03.2013), Сударь (12.03.2013)
Старий 14.03.2013, 13:06   #1167
SERDIТЫЙ
 
Аватар для SERDIТЫЙ
 
Реєстрація: 01.06.2006
Звідки Ви: Самый лучьшый горад на Зимле
Дописи: 4.370
Images: 70
Blog Entries: 24
Сказал(а) спасибо: 3.839
Поблагодарили 15.587 раз(а) в 2.280 сообщениях
Цитата:
Допис від dyxa Переглянути допис
Трубка не должна быть намертво закреплена к маске, при зацепе лучше потерять трубку чем оказаться в сорванной маске.
Во-во... +100
SERDIТЫЙ зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Тарас (15.03.2013)
Старий 27.03.2013, 16:46   #1168
iva
 
Реєстрація: 15.01.2008
Звідки Ви: десь трохи нижче Києва :)
Дописи: 542
Сказал(а) спасибо: 2.357
Поблагодарили 2.705 раз(а) в 283 сообщениях
Цитата:
Допис від Павел Ушаков Переглянути допис
Трагедия.
Этой ночью погиб подвох. Влад Приходько.
Нырял на второй чашке (Черкассы).
По какой-то причине пошел под кромку льда.
Назад - поймал апноэ. До открытой воды оставалось два метра.
Вся снаряга в норме. Отсутствует только ружье.
При мне доставали и несли по льду на берег.

Все очень неожиданно и страшно.

Павел Ушаков.
Випадок трагічний і болісний, але треба максимально висвітлити картину події. Давай деталі.
Не всі знають, що таке «друга чашка», які там умови, коли пірнав (час). Це має значення, бо всі знають що зараз ідуть дуже великі скиди води з водосховищ. Чи був буйок? Стаж мисливця?
iva зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cadmiy (27.03.2013), Igor (27.03.2013), ribo4ok (03.04.2013), Vasil' (27.03.2013), А_натолий (27.03.2013), Саня77 (27.03.2013)
Старий 28.03.2013, 12:17   #1169
Igor
Админ Грота
 
Аватар для Igor
 
Реєстрація: 02.04.2006
Звідки Ви: Вышгород-Киев
Дописи: 4.251
Images: 59
Сказал(а) спасибо: 9.695
Поблагодарили 11.471 раз(а) в 1.791 сообщениях
Цитата:
Допис від iva Переглянути допис
Випадок трагічний і болісний, але треба максимально висвітлити картину події. Давай деталі.
Не всі знають, що таке «друга чашка», які там умови, коли пірнав (час). Це має значення, бо всі знають що зараз ідуть дуже великі скиди води з водосховищ. Чи був буйок? Стаж мисливця?
Журналисты в своем репертуаре
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Igor зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 14:09   #1170
iva
 
Реєстрація: 15.01.2008
Звідки Ви: десь трохи нижче Києва :)
Дописи: 542
Сказал(а) спасибо: 2.357
Поблагодарили 2.705 раз(а) в 283 сообщениях
Та і на сайті Черкаського управління інформація не краща
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
iva зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 16:36   #1171
kizij1
 
Реєстрація: 10.08.2010
Звідки Ви: Запорожье, Пески
Дописи: 129
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 434 раз(а) в 65 сообщениях
Подобные ситуации при наличии льда уже не первый раз обсуждались на форуме. Я днем в таких ситуациях стараюсь избегать нырялок. А ночью- это уж совсем отчаянный поступок. Парни, лед-ночь -глубины- это не наши друзья в ПО. Берегитесь.
kizij1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 17:00   #1172
Den4ik
 
Аватар для Den4ik
 
Реєстрація: 15.05.2011
Звідки Ви: город-герой Киев
Дописи: 916
Сказал(а) спасибо: 1.925
Поблагодарили 2.933 раз(а) в 622 сообщениях
сколько гововорить и писать ИСПОЛЗУЙТЕ БУЙ!! А в результате Х..!!! От и имеем, жалко людей... Делайте выводы.

А нашим журналюгам одна хрень, что подводный охотник, что дайвер! Зато у МЧС водолазы...

Востаннє редагував Den4ik: 28.03.2013 о 17:10.
Den4ik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Strayer (29.03.2013), Паша Лахай (02.04.2013)
Старий 05.04.2013, 10:43   #1173
Лясковский Александр
 
Аватар для Лясковский Александр
 
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Сказал(а) спасибо: 4.236
Поблагодарили 9.494 раз(а) в 1.785 сообщениях
Посмотрел ролик
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
и просто в шоке от такого обращения с подводным ружьем: заряжают на воздухе, предают в лодку, перевозят - все в заряженном состоянии при закачке в 40кг. Так и хочется написать большими буквами "ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!".
Лясковский Александр зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BVG (07.04.2013), Dexter (05.04.2013), DracoZur (05.04.2013), maximus (03.06.2013), SERDIТЫЙ (05.04.2013), Vintik (05.04.2013), ДимонБ (07.04.2013), жука (05.04.2013)
Старий 05.04.2013, 17:32   #1174
жука
 
Аватар для жука
 
Реєстрація: 16.12.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 60
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 380 раз(а) в 20 сообщениях
Цитата:
Допис від Лясковский Александр Переглянути допис
Посмотрел ролик
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
и просто в шоке от такого обращения с подводным ружьем: заряжают на воздухе, предают в лодку, перевозят - все в заряженном состоянии при закачке в 40кг. Так и хочется написать большими буквами "ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!".
Ха, еще и трофейщик "не успел,не рассмотрел,не подумал"
жука зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.04.2013, 17:59   #1175
iva
 
Реєстрація: 15.01.2008
Звідки Ви: десь трохи нижче Києва :)
Дописи: 542
Сказал(а) спасибо: 2.357
Поблагодарили 2.705 раз(а) в 283 сообщениях
Від імені Павла Ушакова викладую детальну інформацію про обставини загибелі Влада Приходько.
Долучені файли
Тип файлу: doc Трагедия_Влад.doc (99,5 КБ, 207 переглядів)
iva зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 11.04.2013, 10:02   #1176
-=ash=-
 
Аватар для -=ash=-
 
Реєстрація: 14.08.2006
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.474
Images: 38
Blog Entries: 11
Сказал(а) спасибо: 2.389
Поблагодарили 2.725 раз(а) в 478 сообщениях
И снова про бобров

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Читать статью

Трое друзей из Бреста собрались порыбачить на Шестаковском озере в последний раз в этом сезоне, пока еще держится лед. Они и не думали, что пасмурное утро 10 апреля станет для одного из них трагическим, а с рыбалки вернутся живыми только двое.
По дороге возле деревеньки Миньковичи Каменецкого района рыбаки увидели на обочине большого бобра и решили сделать с ним фото на память. Вышли из машины и подошли поближе к симпатичной и безобидной на первый взгляд зверушке. И тут бобр вдруг набросился на одного из мужчин и дважды укусил за бедро. Укусы оказались такой силы и точности, что пострадала бедренная артерия. Мужчины были в шоке: все произошло молниеносно быстро — их друг прямо на глазах стал истекать кровью. Оправившись от шока, товарищи попытались перевязать рану, вызвали скорую помощь, вскочили в машину и поехали по близлежащим деревням, чтобы найти хоть какого-нибудь медика.
К сожалению, время было упущено, и пострадавший умер от артериального кровотечения еще до приезда скорой помощи.
Как пояснил врач скорой, который выезжал на место происшествия по этому вызову, если бы сразу был правильно наложен жгут и остановлено кровотечение, то потерпевшего наверняка бы удалось спасти.


Ну и киношка на закуску

Смотреть

Из описания на Ютубе:
Цитата:
Опубликовано 09.04.2013
Видео снято в Тверской обл. Андреапольский р-н деревня Торопаца.
Он меня коснулся, еле увернулся на четвереньках, даже один ботинок слетел с ноги и камера упала. Те кто видел зубы у бобров меня поймут.



Осторожней с бобрами!
-=ash=- зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kot-77 (26.04.2013), leksiks (14.04.2013), Light (12.04.2013), ribo4ok (11.04.2013), Владимир Кисляк (10.05.2013), Паша Лахай (27.05.2013), СКОРПиОН (12.04.2013), ТИМВЛАД (11.04.2013)
Старий 30.04.2013, 17:05   #1177
Hunter
 
Аватар для Hunter
 
Реєстрація: 11.06.2008
Звідки Ви: Одесса-Мама
Дописи: 1.106
Images: 25
Blog Entries: 2
Сказал(а) спасибо: 5.197
Поблагодарили 3.993 раз(а) в 610 сообщениях
вот бы всем такие поставить ...


Hunter зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старий 24.05.2013, 12:29   #1178
Тарас
Модератор
 
Аватар для Тарас
 
Реєстрація: 14.05.2006
Звідки Ви: Киев, Хорьки
Дописи: 2.460
Сказал(а) спасибо: 2.943
Поблагодарили 4.282 раз(а) в 844 сообщениях
Хочу поднять интересную тему:
Коль зашел разговор об обучении и всем эти связанным.
Многие из вас боятся летать на самолетах, сознательно либо на подсознательном уровне испытывая стресс, забиваемый либо не забиваемый насильно хорошими мыслями, верой или алкоголем.
Не знаю, многие ли из вас знают, что практически все что касается штатных , а главное всех нештатных ситуаций и процедур у пилотов - все расписано в виде алгоритмов. Для каждой внештатной ситуации есть свой чеклист. Заучивать их нет физической возможности, они все есть под рукой. При возникшей ситуации пилот берет необходимый чеклист и ЧИТАЯ ВСЛУХ неукоснительно следует написанному алгоритму. Это вырабатывается на тренажерах и тренировках. Позволяет моментально абстрагироваться от мешающих факторов и сконцентрироваться на выполнении необходимых именно на данный момент задач В ОПРЕДЕЛЕННОЙ последовательности.

В подводной охоте и фридайвинге таких ситуаций далеко меньше по количеству. Однако немногие из вас сознательно (а уж без базовой подготовки и подавно) отрабатывают про себя порядок действий в различных ситуациях ПЕРЕД охотой. вслух или про себя, визуализируя необходимые действия. Банальный сброс ремня выполнить избежав паники могут не все, это факт. А уж оказать правильно помощь вообще еденицы.

ПРЕДЛАГАЮ, создать наподобие системы подобных алгоритмов действий для отработки до автоматизма порядка действий.

Скажем начнем с простейшего - зацеп на дне частью оборудования, тела.
Прошу просто сесть и написать - "Я сделаю: 1. 2. 3."

Как думаете поможет людям?
Тарас зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 26.05.2013, 11:15   #1179
Vintik
 
Аватар для Vintik
 
Реєстрація: 18.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Сказал(а) спасибо: 6.621
Поблагодарили 6.763 раз(а) в 1.612 сообщениях
Цитата:
Допис від Тарас Переглянути допис

Скажем начнем с простейшего - зацеп на дне частью оборудования, тела.
Прошу просто сесть и написать - "Я сделаю: 1. 2. 3."

Как думаете поможет людям?
Несколько лет назад, охотился на реке сплавом по руслу обныривая дно на предмет завалов . И вот практически в момент всплытия замечаю небольшой завальчик. Так как позывов на вдох еще не было ,а завальчик был небольшим решил его осмотреть, тем более учитывая течение если всплыву второй раз что бы упасть на эту коряжку нужно хорошо постараться. В общем заглядываю я под корчик а там промоина в которой меня таки дождался зачетный рыб. Делаю вроде бы выверенный выстрел ,но тем не менее гарпун прошив рыбу навылет всё же расклинило где то внутри завала, и вытащить его с ходу не получается . Всплываю сматывая линь с катушки. Глубина около 7-8м. Отдыхаю , ружьё остается лежать на поверхности а я по линю иду в корч, выпутываю рыбу , практически вытащил гарпун , но воздух опять на исходе . Всплываю и ,тут когда до поверхности осталось всего каких то метра полтора , понимаю что меня что то держит за ногу. Не пытаясь нахрапом вырваться из этого плена немного поднырнув обратно распутываю свой собственный линь который зацепился сначала за хлястик на заднике ласты а потом каким то образом обмотался вокруг стопы. Паники не было ни какой .но уже на поверхности испугало меня то что в тот момент я совершенно не вспомнил за нож. Вот именно это меня ошарашило больше всего.
Язычок этот на колоше меня еще долго нервировал постоянными зацепами за линь буйка ,и вот в этом году на Майских прямо в воде поддавшись эмоциям ,я нафиг срезал эти язычки
Вывод один ,нужно за ранее просчитывать различные внештатные ситуации , понимать что необдуманные действия именно к ним и приводят, и наверное всё же хотя бы изредка но ради мышечной памяти всё же нужно вытаскивать и обратно вкладывать нож в ножны.
Vintik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 26.05.2013, 19:49   #1180
kizij1
 
Реєстрація: 10.08.2010
Звідки Ви: Запорожье, Пески
Дописи: 129
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 434 раз(а) в 65 сообщениях
Цитата:
Допис від Vintik Переглянути допис
Вывод один ,нужно за ранее просчитывать различные внештатные ситуации , понимать что необдуманные действия именно к ним и приводят, и наверное всё же хотя бы изредка но ради мышечной памяти всё же нужно вытаскивать и обратно вкладывать нож в ножны.
Согласен с автором. Тренировка действий в моделируемой нештатной ситуации должна отрабатываться. Надо хотя бы по несколько раз пощупать местоположение своих девайсов снаряги. Извлечь 5-7 раз нож из ножен, проверить работу пряжки , как ее дергать или срывать или расстегивать 2-3 раза.
kizij1 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:51.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua