Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.) - Сторінка 49

Лясковский Александр · 22.02.2011, 13:06

Цитата:

Допис від Ол

Ну или еще 2 варианта на выбор..........

Еще как вариант: пружинное стальное колечко в канавке на хвостовике. Такие делают на своих гарпунах Юра Пастушенко и Витя Говорун(V.G.).
За три с лишним года на Пастушке никаких проблем. На ВГ-шке за июнь-август тож без вопросов.
Еще один "+" такого способа фиксации - по необходимости можно чуть разгибать колечко. Хотя за три года на Пастушке такой необходимости небыло.

**Igor** · 22.02.2011, 13:16

Цитата:

Допис від Лясковский Александр

Еще как вариант: пружинное стальное колечко в канавке на хвостовике. Такие делают на своих гарпунах Юра Пастушенко и Витя Говорун(V.G.).
За три с лишним года на Пастушке никаких проблем. На ВГ-шке за июнь-август тож без вопросов.
Еще один "+" такого способа фиксации - по необходимости можно чуть разгибать колечко. Хотя за три года на Пастушке такой необходимости небыло.

Колечки Королевский савил еще лет 10 назад, тогда же отверсие в поршне делал в виде боченка... сначала сверлил ,а потом внутри вырабатывал дриммелем..
Ну а Дед Вова на Чемпонах наверное еще раньше так делал

Ол · 22.02.2011, 13:22

Цитата:

Допис від Igor

Колечки Королевский савил еще лет 10 назад, тогда же отверсие в поршне делал в виде боченка... сначала сверлил ,а потом внутри вырабатывал дриммелем..
Ну а Дед Вова на Чемпонах наверное еще раньше так делал

Та, наверное, больше 10 лет уже...

Их основной недостаток (колечек на шейке жопки гарпуна) - составной поршень (наличие металлической насадки на поршне) и как следствие - разорванные барабанные перепонки у рыб.

Ну и Игорь написал про трудоемкость изготовления - чтоб изготовить такой поршень да и проточить "канавочку" под колечко на гарпуне - на полусогнутых к мастеру жопой вперед

, ну и гривну там не принимают

.
От себя добавлю - такие гарпуны не совместимы с "зелинами" массового производства (4мм шейка гарпуна). Оборвал гарпун - и пишите письма!

Да и колечко это бывало, что терялось в процессе...

Как по мне (ИМХО

), то такое усложнение конструкции гарпуна и поршня - обыкновенная привязка потребителя к услугам конкретного мастера со всеми вытекающими (читаем выше).

**Igor** · 22.02.2011, 14:05

Цитата:

Допис від Ол

Как по мне (ИМХО

), то такое усложнение конструкции гарпуна и поршня - обыкновенная привязка потребителя к услугам конкретного мастера со всеми вытекающими (читаем выше).

Нее, не согласен..им движила чисто ювелирная жилка..
Видел я тот интерес к работе и отношение дже к мелочам..
То о чем ты говориш появилось трошки позжее, да и колечек тогда уже не стало....

Юрий (Волгоград) · 22.02.2011, 14:21

Добрый день коллеги !

Ну и я что ли вариантик предложу !
Тот самый злополучный и "любимый" всеми в производстве конус !
Ну понятно что посадки на конус там вроде как и не получается (пластик имеет некоторую деформацию) ! Но что размыкается резче - факт

! И не нужно удерживать жесткие допуски ! И не приходится поршень сверлить сбоку при цилиндрической посадке в натяг !
Короче один из вариантов !!!

И вот еще вариант "трубочки" в конструктиве ружья ! Про который выше говорил Гоцман ! Только многофункциональнее немного !

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

С уважением, Юрий.

Прошу прощения ! Что то крупновато получилось !

Лясковский Александр · 22.02.2011, 14:39

Цитата:

Допис від Ол

Та, наверное, больше 10 лет уже...

Их основной недостаток (колечек на шейке жопки гарпуна) - составной поршень (наличие металлической насадки на поршне) и как следствие - разорванные барабанные перепонки у рыб.

Ну и Игорь написал про трудоемкость изготовления - чтоб изготовить такой поршень да и проточить "канавочку" под колечко на гарпуне - на полусогнутых к мастеру жопой вперед

, ну и гривну там не принимают

.
От себя добавлю - такие гарпуны не совместимы с "зелинами" массового производства (4мм шейка гарпуна). Оборвал гарпун - и пишите письма!

Да и колечко это бывало, что терялось в процессе...

Как по мне (ИМХО

), то такое усложнение конструкции гарпуна и поршня - обыкновенная привязка потребителя к услугам конкретного мастера со всеми вытекающими (читаем выше).

Шось вы дядьку намудрили, наусложняли.

На Пастушках и ВГ-шках поршень цельнокапролонорвый и простой как двери. Королевский делал составной поршень не из-за пружинного колечка на хвостовике.
Отверстие в поршне самое банальное, высверленное обыкновенным сверлом, безо всяких выборок внутри, со стандартной фаской на входе.
По канавке. Олег, или мы о разных вещах говорим , или обьясни мне в чем токарный изыск и трудность в проточке в хвостовике канавки под пружинное колечко. Я уже сделал больше десятка гарпунов с таким колечком и токаря мне ни разу даже не упоминали про какие-либо трудности. Потеряться "в процессе" такое колечко может в случае если оно из ржавеющей стали и был прощелкан момент его полной корозии, так надо следить за снарягой.Тем более что это колечко наглядно видно. Вылететь из канавки( если все правильно сделано) оно не может, его даже проблемно извлечь без специальной "ковырялки"

Да и о какой совместимости "массовых" Зелин речь??? Чем отличается "массовый" хвостовикФ 4.1 мм от"немассового" Ф 4мм+пружинное колечко для одного и того же поршня с отверстием Ф 4.00мм ???
А про "... чтоб изготовить такой поршень да и проточить "канавочку" под колечко на гарпуне - на полусогнутых к мастеру жопой вперед

, ну и гривну там не принимают

." - чет ты сам усложняешь,то или вы своих токарей разбаловали, или они себе цену не сложат. Про "...жопой вперед" то вже тема совсем дугого форума

.
Все ИМХО и не является рекламой данного типа фиксации гарпуна в поршне.А выложено как один из вариантов.

Юрий (Волгоград) · 22.02.2011, 14:45

Цитата:

Допис від RUS

А я настаиваю на о -рингах!!!

Ничего не изнашивается даже теоретически! А поршень умирает только так

---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:26 ----------

Юра! А какое усилие постановки ствола на взвод? Хоть ориентировочно (сама постановка на взвод, без заряжания гарпуна), ну и прикакой закачке соответственно.

Руслан ! От схемы предвзвода ствола то усилие постановки на взвод никак не меняется ! Я делал схему с компенсацией усилия ! Но она как то не прижилась ! Мне больше по душе статический задний клапан ! После взвода ствол получается разгруженный ! Это важно для моей системы удержания\спуска ствола ! А в момент постановки ствола на взвод доп. усилие как то теряется в процессе !

С уважением, Юрий.

Ол · 22.02.2011, 14:57

Цитата:

Допис від Лясковский Александр

На Пастушках и ВГ-шках поршень цельнокапролонорвый и простой как двери. Отверстие в поршне самое банальное, высверленное обыкновенным сверлом, безо всяких выборок внутри, со стандартной фаской на входе.

Тогда не вижу смысла в том колечке вообще.

Да и разговор к тому, что ссылаться желательно на первоисточники, а не на новоиспеченных мастеров-плагиаторов

Цитата:

Допис від Лясковский Александр

Да и о какой совместимости "массовых" Зелин речь??? Чем отличается "массовый" хвостовикФ 4.1 мм от"немассового" Ф 4мм+пружинное колечко для одного и того же поршня с отверстием Ф 4.00мм ???

Не 4,1 а 4,01

Саша, у нас в городе я могу взять гарпун у любого подвоха с "зелиной" и он мне подойдет. Да и у всех знакомых иногородних аналогичные "зелины". Я говорю про реальные условия, когда мне вот прям сейчас нужен гарпун, на воде, а не потом, когда "поздно пить Боржоми"

Ну теперь то я знаю, что и вы вталкиваете свои гарпуны с колечком в правильные поршни ...

без насадки...

Цитата:

Допис від Лясковский Александр

А про "... чтоб изготовить такой поршень да и проточить "канавочку" под колечко на гарпуне - на полусогнутых к мастеру жопой вперед

, ну и гривну там не принимают

." - чет ты сам усложняешь,то или вы своих токарей разбаловали, или они себе цену не сложат.

Да я про поршень составной в основном говорил. Такой у Королевского по-моему 20 евро стоит, ну и читай свою цитату ниже...

Цитата:

Допис від Лясковский Александр

Про "...жопой вперед" то вже тема совсем дугого форума

.

Та судя по всему, ветка типа "Эротическая ветка подвоха", давно уже на повестке дня, и я даже знаю кто там будет модератором...

bombst · 22.02.2011, 15:28

Цитата:

Допис від Ол

Не 4,1 а 4,01

Таки 4,1. Посадка на трение в 0.01мм не проживет и одной охоты.
Не ипить мосх

сверло 3,9 в поршень и хвостовик под 4мм. Получается очень долгоиграющее соединение.

Ол · 22.02.2011, 16:06

Цитата:

Допис від bombst

Таки 4,1. Посадка на трение в 0.01мм не проживет и одной охоты.
Не ипить мосх

сверло 3,9 в поршень и хвостовик под 4мм. Получается очень долгоиграющее соединение.

С добрым утром! Ну наконец-то... Зачет

Цитата:

Допис від Ол

IMHO - в поршне (поршень - цельноточеный, например, капролоновый, без насадок) отв. под хвостовик гарпуна сверлим сверлом 3,9мм, а саму шейку хвостовика на поршне делаем 4+0,01-0,02мм.
Самое простое и надежное, как по мне. Через очень долгое время (если не стрелять в упор) можно будет заменить поршень, всего лишь.

FA · 22.02.2011, 17:29

Заметил, что посадка 0,05-0,1 очень долго живет в капролоновом поршне, но довольно быстро "умирает" в полиацетале.

Yellosax · 22.02.2011, 23:04

Цитата:

Допис від FA

Заметил, что посадка 0,05-0,1 очень долго живет в капролоновом поршне, но довольно быстро "умирает" в полиацетале.

да, полиацеталь не возращает свою форму, капролон более вязкий что-ли. В капролон можно подложить кусочек фольги если надо оперативно подкачать, а поршень вскакивает и потом дальше пользоватся, полиацеталь этого не позволяет, после подкладывания фольги гарпун уже дерджатся не будет, будет просто выпадать.

Роман М · 22.02.2011, 23:48

Поршнем пользуюсь 2 года и не помню кому еще раздал такиеже. Без конуса, без кольца, полиацеталь. Гарпун в основном 7мм, иногда меняю на 8мм с кольцом Королевского. Надо подкачать -качаю, держит, чуть ресче дернул слетает. Проблем нет и как на меня мудрить незачем. Настрел наверняка больше 1000 и менять не буду, закачка 30. Кольцо не нравится по причине вращения гарпуна и если поршень не составной $$$.ена оно нужно.
ПЫСЫ. хвостовик гарпуна полирован после токарки просто в дрели и конечно если это не сделать любой полиацеталь и капролон умрут быстро.

alex22051968 · 23.02.2011, 16:55

Цитата:

сверло 3,9 в поршень и хвостовик под 4мм. .

+1. уже 2 года и некаких проблем,поршень из капролона.

Danil · 23.02.2011, 19:18

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Думаю интересно будет самоделкиным - "Термообработка и закалка углеродистых сталей для оружейников".

gotsman · 25.02.2011, 11:58

У знакомого было вот такое масло
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
собрали 1 ружье на нем.
теперь думаю какое масло залить в остальные.

Какое вы масло льёте в зелинки?

pithon65 · 25.02.2011, 13:14

Цитата:

Допис від gotsman

...теперь думаю какое масло залить в остальные...

Кто то уже задавал этот вопрос...

Вот один из ответов
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=8678

Роман М · 25.02.2011, 18:13

Цитата:

Допис від gotsman

У знакомого было вот такое масло
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
собрали 1 ружье на нем.
теперь думаю какое масло залить в остальные.

Какое вы масло льёте в зелинки?

А зачем туда лить масло?

то что ты пользовал нанесет больше вреда чем пользы.
За год это уже помоему 3 раз разговор про масло!-читаем не ленимся.

Danil · 25.02.2011, 23:27

Поделюсь своими наблюдениями по поводу масла - тк с рпо и арбалета сразу перешел на зелинку, то опыт и ИМХО этого поста будет относиться именно к этому конструктиву.
Надо ли мало для ружей масло? Ответ на вопрос диаметрально противоположный при разном конструктиве заднего узла. Если мы имеем дело с с простым вариантом - не подвижный клапан, отсутствие регулятора боя, то считаю масло просто необходимым, и не столько ввиду эффекта скольжения, сколько из-за конечной фазы заряжания - если масла нет, то в финальном стадии, когда поршень упирается в заднюю напайку, определенное, очень малое, количество воздуха сохраняется между ними, и при постановке на взвод, не куда не девается. Ввиду значительного давления это маленькая воздушная пробка выталкивает гарпун на несколько сантиметров, думаю многие видели этот эффект. А когда мы заливаем в такую систему масло, коэффициент сжатия которого значительно меньше, при постановке на взвод те сотые доли грамма, которые могут в теории остаться между клапаном и поршнем, не выталкивают гарпун. Поршень просто прилипает четко к напайке и мы имеем вакуум в этом соединении.
При решении заднего узла с регулятором боя, особенно дроссельным, значительное колличесто масла просто может привести к тому, что ружье не будет стрелять, тк масло будет играть роль пробки, закрывающей малое отверстие регулятора. Но без масла в стволе все же стрельба не та. Можно предложить хорошее решение этой проблемы - смесь масел для турбинных наконечников. Продается в специализированных стоматологических магазинах в банках в виде спрея. Особенность - очень высокий коэффициент устойчивости на поверхности, создается пресловутая молекулярная пленка. Проверили на опыте ружья с регулятором, получили замечательный результат. До этого в ружье лили все, от минералки машинной, до чистого любрикона, но вот субъективно с указным маслом результат получился оптимальным.

lutr · 26.02.2011, 10:02

Чем меньше паразитного пространства между поршнем и клапаном, тем менше будет выталкиваться поршень со стрелой.

25.02.2011, 11:58	#976
gotsman Реєстрація: 24.12.2009 Звідки Ви: Полтавская обл. г. Хорол Дописи: 127 Сказал(а) спасибо: 172 Поблагодарили 158 раз(а) в 32 сообщениях	Масло У знакомого было вот такое масло [[Ссылки только членам профсоюза. ] собрали 1 ружье на нем. теперь думаю какое масло залить в остальные. Какое вы масло льёте в зелинки?

22.02.2011, 14:21	#965
Юрий (Волгоград) Реєстрація: 04.10.2008 Звідки Ви: Россия г.Волгоград Дописи: 355 Сказал(а) спасибо: 103 Поблагодарили 525 раз(а) в 135 сообщениях	Добрый день коллеги ! Ну и я что ли вариантик предложу ! Тот самый злополучный и "любимый" всеми в производстве конус ! Ну понятно что посадки на конус там вроде как и не получается (пластик имеет некоторую деформацию) ! Но что размыкается резче - факт ! И не нужно удерживать жесткие допуски ! И не приходится поршень сверлить сбоку при цилиндрической посадке в натяг ! Короче один из вариантов !!! И вот еще вариант "трубочки" в конструктиве ружья ! Про который выше говорил Гоцман ! Только многофункциональнее немного ! [[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ] С уважением, Юрий. Прошу прощения ! Что то крупновато получилось !

22.02.2011, 17:29	#971
FA Реєстрація: 22.06.2007 Звідки Ви: Днепропетровск Дописи: 1.169 Сказал(а) спасибо: 675 Поблагодарили 2.356 раз(а) в 458 сообщениях	Заметил, что посадка 0,05-0,1 очень долго живет в капролоновом поршне, но довольно быстро "умирает" в полиацетале.

22.02.2011, 23:48	#973
Роман М Реєстрація: 14.04.2009 Звідки Ви: Киев, http://hunterprolight.com/ Дописи: 953 Blog Entries: 2 Сказал(а) спасибо: 716 Поблагодарили 668 раз(а) в 246 сообщениях	Поршнем пользуюсь 2 года и не помню кому еще раздал такиеже. Без конуса, без кольца, полиацеталь. Гарпун в основном 7мм, иногда меняю на 8мм с кольцом Королевского. Надо подкачать -качаю, держит, чуть ресче дернул слетает. Проблем нет и как на меня мудрить незачем. Настрел наверняка больше 1000 и менять не буду, закачка 30. Кольцо не нравится по причине вращения гарпуна и если поршень не составной $$$.ена оно нужно. ПЫСЫ. хвостовик гарпуна полирован после токарки просто в дрели и конечно если это не сделать любой полиацеталь и капролон умрут быстро.

23.02.2011, 19:18	#975
Danil Реєстрація: 17.06.2006 Звідки Ви: Украина, днепр Дописи: 503 Сказал(а) спасибо: 523 Поблагодарили 617 раз(а) в 152 сообщениях	[[Ссылки только членам профсоюза. ] Думаю интересно будет самоделкиным - "Термообработка и закалка углеродистых сталей для оружейников".

25.02.2011, 23:27	#979
Danil Реєстрація: 17.06.2006 Звідки Ви: Украина, днепр Дописи: 503 Сказал(а) спасибо: 523 Поблагодарили 617 раз(а) в 152 сообщениях	Поделюсь своими наблюдениями по поводу масла - тк с рпо и арбалета сразу перешел на зелинку, то опыт и ИМХО этого поста будет относиться именно к этому конструктиву. Надо ли мало для ружей масло? Ответ на вопрос диаметрально противоположный при разном конструктиве заднего узла. Если мы имеем дело с с простым вариантом - не подвижный клапан, отсутствие регулятора боя, то считаю масло просто необходимым, и не столько ввиду эффекта скольжения, сколько из-за конечной фазы заряжания - если масла нет, то в финальном стадии, когда поршень упирается в заднюю напайку, определенное, очень малое, количество воздуха сохраняется между ними, и при постановке на взвод, не куда не девается. Ввиду значительного давления это маленькая воздушная пробка выталкивает гарпун на несколько сантиметров, думаю многие видели этот эффект. А когда мы заливаем в такую систему масло, коэффициент сжатия которого значительно меньше, при постановке на взвод те сотые доли грамма, которые могут в теории остаться между клапаном и поршнем, не выталкивают гарпун. Поршень просто прилипает четко к напайке и мы имеем вакуум в этом соединении. При решении заднего узла с регулятором боя, особенно дроссельным, значительное колличесто масла просто может привести к тому, что ружье не будет стрелять, тк масло будет играть роль пробки, закрывающей малое отверстие регулятора. Но без масла в стволе все же стрельба не та. Можно предложить хорошее решение этой проблемы - смесь масел для турбинных наконечников. Продается в специализированных стоматологических магазинах в банках в виде спрея. Особенность - очень высокий коэффициент устойчивости на поверхности, создается пресловутая молекулярная пленка. Проверили на опыте ружья с регулятором, получили замечательный результат. До этого в ружье лили все, от минералки машинной, до чистого любрикона, но вот субъективно с указным маслом результат получился оптимальным.

26.02.2011, 10:02	#980
lutr Реєстрація: 19.02.2011 Звідки Ви: Одесса Дописи: 3 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях	Чем меньше паразитного пространства между поршнем и клапаном, тем менше будет выталкиваться поршень со стрелой.