Просто треп

Допис від Птица

Если смотреть в прошлое, то да, небыло стран без армий, если смотреть в будущее, то этот институт вымрет из-за ненадобности.

Вы знаете, всё идёт к тому, что за ненадобностью вымрут те страны, которые разделяют вашу точку зрения.

[Yury]

Допис від demerdji

Вы знаете, всё идёт к тому, что за ненадобностью вымрут те страны, которые разделяют вашу точку зрения.

А мне как раз кажется, что вымрут именно те страны (вернее, государства), которые не разделяют данную точку зрения.

[Птица]

Допис від demerdji

Вы знаете, всё идёт к тому, что за ненадобностью вымрут те страны, которые разделяют вашу точку зрения.

Будущее за теми, кто умней, а не сильней.
Саперная лопатка Вам в руки, уважаемый, воюйте и гордитесь !

Допис від Yury

При чём здесь Украина?
ЗЫ. Советских газет давно не читаю...

А при чём здесь советские газеты? З.Бжезинский 1998г. сам открыто во всём признался.Вы статью-то прочитайте.

Какое отношение льготы "воинов-афганцев" имеют к Украине? Самое прямое. "Линия партии" может колебаться куда угодно, но солдаты должны знать, что после выполнения задачи, государство не повернётся к ним задницей. Это основа его (государства) существования. А значит нужны льготы ветеранам, отдание почестей и забота о семьях погибших!

[vvl]

Допис від Yury

... содержать такую огромную армию...

Не волнуйтесь, нас уже меньше чем ментов
Но о их количестве чета никто не трезвонит.

ПС: по-моему спор бессмысленный получается, в стиле, чем лучше ловить рыбу

Допис від Птица

Будущее за теми, кто умней, а не сильней.
Саперная лопатка Вам в руки, уважаемый, воюйте и гордитесь !

Ну у меня-то "на комиссара рука не дрогнет".
Умные говорите. Ну-ну. Израиль- уж куда умнее- поголовная военная подготовка. Индия, Китай- государства, демонстрирующие рост ВВП на фоне общемирового упадка- резкий рост ассигнований на армию, и эксперты утверждают, что их заявленные цифры- только треть от реальных затрат. Остальные средства проходят по секретным программам.
Так что, смотрите телешоу и ни о чём серьёзном не думайте.

[Yury]

Допис від demerdji

А при чём здесь советские газеты? З.Бжезинский 1998г. сам открыто во всём признался.Вы статью-то прочитайте.

Какое отношение льготы "воинов-афганцев" имеют к Украине? Самое прямое. "Линия партии" может колебаться куда угодно, но солдаты должны знать, что после выполнения задачи, государство не повернётся к ним задницей. Это основа его (государства) существования. А значит нужны льготы ветеранам, отдание почестей и забота о семьях погибших!

ИМХО, безусловно, льготы необходимы "подневольным" ветеранам, которых призвали в армию и заставили воевать по принуждению. Офицеры же сознательно идут служить. Поэтому все риски и "неприятности" (в том числе и инвалидность, не говоря уж о смертельных случаях), по умолчанию входят в условия контракта.
Иначе я не понимаю, за что им платят зарплату из бюджета (в том числе и за мой счёт) выше, чем средняя по стране.
ЗЫ. Мне, в бытность мою в рядах ВС, неоднократно предлагали контракт, но я имел здравый смысл, дабы отказаться... Иначе страна потеряла бы гениального инженера.

[Птица]

Допис від vvl

Не волнуйтесь, нас уже меньше чем ментов
Но о их количестве чета никто не трезвонит.

ПС: по-моему спор бессмысленный получается, в стиле, чем лучше ловить рыбу

Эх, половину ментов в рыбинспектора перевести ))
Шутка конечно, но милиции столько точно не нужно.А качество правоохранительных органов какое, сам стыкался пару раз.Ни культуры, ни ума, ни физ. подготовки, угражают, хамят.Как мы можем принимать Евро 2012, если менты не то что английского не знают, большинство города в котором живут не знают.Заблудился турист, подходит к нашему менту Васе и...позор(((

Допис від Yury

Иначе я не понимаю, за что им платят зарплату из бюджета (в том числе и за мой счёт) выше, чем средняя по стране.

За поддержание боеготовности армии. Труд людей разных специальностей оценивается по-разному. И всегда труд связанный с потенциальным риском для жизни оплачивался выше мирного труда. У офицеров зарплата и пенсия выше, чем у рядовых, потому что и уровень подготовки и уровень ответственности у них разный.

[vvl]

Допис від Yury

Поэтому все риски и "неприятности" (в том числе и инвалидность, не говоря уж о смертельных случаях), по умолчанию входят в условия контракта.

Это типа, если работягу на заводе покалечило, то ему инвалидность давать не надо, он же ЗНАЛ КУДА ИДЕТ РАБОТАТЬ. Как-то однобоко у вас получается, и все в сторону армии...

[Yury]

Допис від demerdji

За поддержание боеготовности армии. Труд людей разных специальностей оценивается по-разному. И всегда труд связанный с потенциальным риском для жизни оплачивался выше мирного труда. У офицеров зарплата и пенсия выше, чем у рядовых потому что и уровень подготовки и уровень ответственности у них разный.

Согласен на 100%!
Только рядовых не спрашивают, хотят ли они такой "славы"... поэтому государству и по, как себя чувствуют те рядовые, кто сполна выполнил, в том числе и т.н. "интернациональный долг". Зато от (не боюсь этого слова) наёмников (читай: офицеров на продажу) только и слышны претензии о том, что их эфемерные права якобы ущемляют. Ведь гибнут, в основном, те, кто никаких контрактов не подписывал. А офицерам ведь до пенсии дожить надо... ну там льготами своими воспользоваться, квартиру получить, солидную пенсию в 45 лет и т.д...
Почему-то на войне рядовых гибнет гораздо больше, чем офицеров... А потенциальный риск засчитывается почему-то только офицерам.

[Konstant]

Допис від Птица

Но я никогда не пойму зачем вооруженные силы нужны.

Немного арифмнтики.
Каждое независимое государство имеет три силовые структуры - армию, полицию и спецслужбу. Почему три - если одна взбунтуется, две другие ее успокоят. Количество армии, которая охраняет границы от внешнего вмешательства рассчитывается собственно протяженностью границ - 1 солдат на 100 метров границы. Численность полиции определяется количеством населения, один полицейский на 500 жителей. Количество контрразведчиков примерно составляет десятую часть полиции

[vvl]

Допис від Yury

Согласен на 100%!
Только рядовых не спрашивают, хотят ли они такой "славы"... поэтому государству и по, как себя чувствуют те рядовые, кто сполна выполнил, в том числе и т.н. "интернациональный долг". Зато от (не боюсь этого слова) наёмников (читай: офицеров на продажу) только и слышны претензии о том, что их эфемерные права якобы ущемляют. Ведь гибнут, в основном, те, кто никаких контрактов не подписывал. А офицерам ведь до пенсии дожить надо... ну там льготами своими воспользоваться, квартиру получить, солидную пенсию в 45 лет и т.д...
Почему-то на войне рядовых гибнет гораздо больше, чем офицеров... А потенциальный риск засчитывается почему-то только офицерам.

Нет слов Над вами что в армии офицеры издевались?
Вот он я, наемник с ущемленными правами и суперзарплатой в 2400. Сижу в 5-ти комнатной квартире и пишу эти строки. Мою солидную пенсию можете прикинуть...
И кстати, на пенсию я могу пойти в 36. А самые хапуги служат на Ай-Петри (курорт же, особенно зимой) у них вообще год за полтора.

[Konstant]

Допис від Yury

Почему-то на войне рядовых гибнет гораздо больше, чем офицеров... А потенциальный риск засчитывается почему-то только офицерам.

Трохи не согласен - в процентном отношении офицеров гибнет больше, а чтобы подготовить лейтенанта надо 5 лет труда и денег. И рядовой и офицер - военнослужащие, а закон Украины называется "Про соціальній захист військовослужбовців та членів їх сімей".

[Tsar]

Cразу оговорюсь:в армии не служил.Но вот какая штука.Так получилось,что два моих товарища попали один в армию,а второй на зону.С обоими я вёл переписку.Так вот,с зоны приходили более радужные письма.Я бы сказал намного более радужные.Почему так?
И вообще,в армии должны учить УБИВАТЬ,но никак не копать траншеи,строить дачи или разгружать вагоны(со слов служивых).Ессно,за достойную оплату.Соответственно грести туда должны не всех подряд,а тех,кто этого действительно хочет,желает связать с этим свою жизнь и при надобности погибнуть за свою страну.Какой толк с солдата,если всё то чему его там учат ему и в х.. не тарахтело?Если он только то и делает,что считает дни до дембеля?Скажете,что в случае войны он будет подготовленным?Да он забудет то чему его учили как только выйдет за КПП.
ЗЫ.Лично я считаю,что тут,на гражданке,я за те 2 года принёс гораздо больше пользы,чем если бы находился в армии.По крайней мере тут мне приходилось рыть те же траншеи не по чьей-то дурной прихоти,а по работе.
ЗЫ2.Против праздника 23 февраля не имею ничего против.Это часть нашей истории,а историю надо уважать.

[Саня1988]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] Киев.Аномальщина

Возле памятника Лыбеди, Кию,Щеку и Хориву, справа от площадки обозрения наблюдается аномальная активность воды на ограниченном участке. Скорее всего это связано с круглой формой "окна", пропускающего волны со всех сторон, которые фокусируются в центре.



[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Yury]

Допис від vvl

Нет слов Над вами что в армии офицеры издевались?
Вот он я, наемник с ущемленными правами и суперзарплатой в 2400. Сижу в 5-ти комнатной квартире и пишу эти строки. Мою солидную пенсию можете прикинуть...
И кстати, на пенсию я могу пойти в 36. А самые хапуги служат на Ай-Петри (курорт же, особенно зимой) у них вообще год за полтора.

Да уж... По поводу "офицеры издевались" могу лишь заметить, что лично для меня служба сложилась более "удачно", чем для подавляющего большинства "подневольных" защитников. Хоть у меня в военном билете и указана воинская специальность "медник-жестянщик" (с трудом представляю, что это такое), служил я в спортроте. Так что у меня была хотя бы возможность тренироваться.
А вот на счет "суперзарплаты в 2400", так это даже не смешно. Недавно столкнулся с одним технико-экономическим исследованием по заказу МВД по поводу строительства ИТУ в Донецкой области. Так вот в среднем шахтерском поселке населением около 600 душ средняя зарплата (при безработице в 9%) составляет 603 (шестьсот три) гривны... Сколько это Ваших "суперзарплат"? При этом в поселках, как правило, отсутствует централизованное тепло- и водоснабжение, и очень часто все "удобства" расположены во дворе... И про Ай-Петри эти жители слыхали, возможно, лишь по телевизору. А на пенсию, конечно, шахтёры тоже могут уйти раньше... искалеченными силикозом и другими болячками.
Зато в окопы угадайте, кто первым попадёт...

[vvl]

Допис від Yury

Да уж... По поводу "офицеры издевались" могу лишь заметить, что лично для меня служба сложилась более "удачно", чем для подавляющего большинства "подневольных" защитников. Хоть у меня в военном билете и указана воинская специальность "медник-жестянщик" (с трудом представляю, что это такое), служил я в спортроте. Так что у меня была хотя бы возможность тренироваться.
А вот на счет "суперзарплаты в 2400", так это даже не смешно. Недавно столкнулся с одним технико-экономическим исследованием по заказу МВД по поводу строительства ИТУ в Донецкой области. Так вот в среднем шахтерском поселке населением около 600 душ средняя зарплата (при безработице в 9%) составляет 603 (шестьсот три) гривны... Сколько это Ваших "суперзарплат"? При этом в поселках, как правило, отсутствует централизованное тепло- и водоснабжение, и очень часто все "удобства" расположены во дворе... И про Ай-Петри эти жители слыхали, возможно, лишь по телевизору. А на пенсию, конечно, шахтёры тоже могут уйти раньше... искалеченными силикозом и другими болячками.
Зато в окопы угадайте, кто первым попадёт...

Ну и что? Вы думаете в других регионах по забитым селам по другому. Каждый сам кузнец своего счастья.
И вообще, я офицером стал чтоб уйти на пенсию пораньше и на РЫБАЛКУ...
Давайте заканчивать. Я всегда уважал ваши умозаключения (мнения совпадали) и сейчас уважаю, хоть мы и разного мнения по теме. Давайте ответьте мне чем нибудь и поговорим о приятном, потому как гадостей в нашей жизни к сожелению больше.

[Alex_m]

Допис від Птица

... пока мы игрались в танчики и самолетики, Япония и Германия, проигравшие войну, нормально развивались.А мы, $$$, голодные и голые гордимся...потому что мозгов нет.

Вышеназванные государства, не только нормально развивались, преодолев неслабую разруху. Они и Армию развивали попутно, оте самые танчики и самолетики ... Так что одно другому не помешало А в нашем случае ни танчиков с самолетиками ни собственно государства, чтоб им так уж гордиться, к сожалению

[Andron]

По поводу быть Армии или нет, я думаю, всё довольно просто можно объяснить немного поразмыслив примитивными аллегориями. Всегда люди делились и будут делиться на хороших и плохих и всегда плохой будет хотеть обокрасть любыми путями (в зависимости от степени "плохости" вплоть до физического уничтожения) хорошего. Т.е. в любом случае для защиты добра нужна сила. Вы можете тут миллион раз ехидно смеятся и умничать, но я шел в Армию с вполне осознанным чувством патриотизма и таких как я было большинство. Я четко представлял себе для чего я иду служить. Я жил в большой стране - СССР, моя мать из России, отец из Украины, сам я родился и провел детство в Казахстане, где мои предки по призыву совести и партии поднимали целину. Так вот я и шёл защищать всё ЭТО. Конечно, в Армии слишком много уродства, кончно,всё было не идеально, тем не менее... Зато мы тогда были единой Нацией, единым Народом. Это было очень важно. Сейчас в Украине у людей и близко нет того, что было у советских людей, того патриотизма и национального единства. Украинцам наплевали на их национальные чувства, растоптали их веру и души, вот мы и получили то, что имеем - даунскую обкуренную молодежь с серьгой в носу, опилками в голове, живущих первобытными инстинктами с полным отсутствием веры во что-либо хорошее. Какая уж тут Армия? Никому она не нужна. Причем, никто не хочет задуматься, что те, кого мы "избираем" всегда найдут себе пару сотен мордоворотов, чтобы защитить своих выпердков и свои дворцы, а вот пересичных украинцев защищать некому, да и зачем - всё можно продать какому-нибудь Березовскому или Абунасерумухамеду. И мы еще начинаем крошить батон на америкосов..., ах, какие они плохие, ах, какие нехорошие агрессоры Они прежде всего защищают интересы своей страны. Кто и как бы не ковырял пальцем в носу, философствуя на тему армии, но принцип "либо всех грызи, либо лежи в грязи" близок к истине.