Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[doctor]

Допис від Sergey1

Щуки, не смотря на то, что 50% времени ( с учётом осени) я ловил на джиг не поймал НЕ ОДНОЙ за 15 лет ловли в этом месте.

Сегодня - то есть большая тайна! СтоИт она не совсем для джига. Это я к тому, что "не поймал" и "нет" по сути - две большие разницы!
Удачи!

[M.A.]

Допис від pol2901

сейчас это уже менее перспективно и менее интерсно чем летом....

Брат был сегодня(12.10.2012),поймал трофей на 80 кг,третий у него в этом сезоне таких размеров.Самого большого взял во второй половине августа 87 кг и второго в сентябре.
Так же в первой половине сентября,был пойман самый большой сом на квок у нас в Дунае,весы показали 101 кг.
Летом конечно интересней,поклевок много...

[СТАРЛЕЙ]

А какая водичка нынче в Дунае?

[M.A.]

Допис від СТАРЛЕЙ

А какая водичка нынче в Дунае?

19 гр.Вот здесь можно посмотреть.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Жека Катринець]

Допис від M.A.

Брат был сегодня(12.10.2012),поймал трофей на 80 кг,третий у него в этом сезоне таких размеров.Самого большого взял во второй половине августа 87 кг и второго в сентябре.
Так же в первой половине сентября,был пойман самый большой сом на квок у нас в Дунае,весы показали 101 кг.
Летом конечно интересней,поклевок много...

А это как получается ведь у вас запрет
А вот на фотычки посмотрел-бы охотно, если есть они.

[M.A.]

Допис від Жека Катринець

А это как получается ведь у вас запрет
А вот на фотычки посмотрел-бы охотно, если есть они.

Да,а покажите мне пожалуйста в таком случае где написано об этом запрете?
Так у вас он тоже,с таким же успехом,тлк.вы этого еще не знаете

1.применять без разрешения органов рыбоохраны новые орудия и способы лова, не предусмотренные настоящими Правилами рыболовства;
2.
Запрещается лов водных живых ресурсов:с лодок или других плавсредств на промысловых участках, закрепленных за пользователями водных ресурсов
3.Размер крючка 10.0 тоже не нравиться рыбоинспекциии....
Они вышли сезон закрыть.
Я не выхожу так как мне одну рыбалку уже испортили,дальше продолжать обсуждать это не хочу....
Фото видел,но они не мои,поэтому выставлять их не могу без разрешения,да и нет их у меня сейчас.
Тот что 101 кг,пойман был "туристом" с Кривого Рога,фото сделано очень неудачно и у меня его нет,ну а с самым большим сомом что у брата думаю уговорю его.

[ЛЕГАС]

То,что сейчас происходит в Измаиле должно вызывать не смех,а слезы.Кучка чиновников пытается прибрать к рукам участок реки и не кому до этого нет дела.Если кто то думает,что ими движет забота о соме,то вы глубоко ошибаетесь.Их бесит,что часть(очень не большая) рыбы пойманая на квок не облогается ихнем "налогом".Местные рыбаки,запуганные решениями суда,станут платить дань,а для остальных "запрет" останется в силе.Дунай становится чей то коморой,как пару лет назад стала дельта Днестра и многие другие водоемы.
Завтра подобные "изменения" или "трактование" правил может коснуться каждого из нас.И тогда чесать репу будет уже поздно.
А сегодня,не смотря на то что сезон практически закончен,нужно думать какие шаги предпринять,что бы противостоять этому произволу.Милости прошу,высказывайтесь.Тем смелым,которые кричат,что нет указа-нет запрета посоветовал бы порыбачить на квок в Измаиле...Я сейчас говорю не об Олеге.Он родился и вырос на Дунае и поверьте в состоянии рыбачить где и на что хочет,разумеется в пределах разумного.

[киргиз]

Допис від M.A.

1.применять без разрешения органов рыбоохраны новые орудия и способы лова, не предусмотренные настоящими Правилами рыболовства;
2.
Запрещается лов водных живых ресурсов:с лодок или других плавсредств на промысловых участках, закрепленных за пользователями водных ресурсов
3.Размер крючка 10.0 тоже не нравиться рыбоинспекциии....
Они вышли сезон закрыть.

Полностью согласен.

Лет пять назад я брал лицензию на ловлю с лодки в Киеве на Верхнем Валу 70.

Спросил сотрудницу, как ловить на квок с крючком 8/0, если разрешён только размер 10 по старой нумерации.

Она сказала - "Ловите, но по закону Вас могут привлечь за нарушение правил. Всё в руках инспекции".

Под Киевом во время СССР весь Днепр ниже "Голубой зоны" был промысловой зоной. Ловить разрешалось только в пределах сёл Трипілля Халеп"я и т. д. Сейчас вроде везде можно. Но толком ничего не узнаешь. Могут и за промысловую зону привлечь.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Полностью согласен.


Спросил сотрудницу, как ловить на квок с крючком 8/0, если разрешён только размер 10 по старой нумерации.

Она сказала - "Ловите, но по закону Вас могут привлечь за нарушение правил. Всё в руках инспекции".

Под Киевом во время СССР весь Днепр ниже "Голубой зоны" был промысловой зоной. Ловить разрешалось только в пределах сёл Трипілля Халеп"я и т. д. Сейчас вроде везде можно. Но толком ничего не узнаешь. Могут и за промысловую зону привлечь.

Сейчас правила слегка изменинились, ограничения по размерам крючка до №10 относится только к зиме (спецом смотрел очень обрадовало) сняли ограничения 500 метров от берега и убрали прмзоны.
Мне очень не нравиться, что сделали бесплатную рыбалку (сразу вспоминаю где бывает бесплатный сыр)
Вся эта инфа взята в ветке "Рыбоохрана" куда очевидно необходимо послать несколько последних постов.
Успехов.

[киргиз]

Допис від Sergey1

.
Мне очень не нравиться, что сделали бесплатную рыбалку (сразу вспоминаю где бывает бесплатный сыр)

Спасибо за пояснения.

А по бесплатной рыбалке моё мнение аналогично.

Где-то прочитал, что в Испании лицензия на год стоит 20 евро. И продают в любом газетном киоске.

У нас можно было бы определить 100 грн на год или только на летний сезон.

За эти деньги можно содержать инспекцию, выезжающую по вызову. Чтобы не мы резали сети, а как раз они.

[Sergey1]

Допис від киргиз

У нас можно было бы определить 100 грн на год или только на летний сезон.
.

Приблизительно это сумма взносов в УООР, а бесплатной рыбалкой ликвидируется УООР а потом ликвидируется бесплатная рыбалка.
Извините за флуд.

[doctor]

Допис від Sergey1

Сейчас правила слегка изменинились...сняли ограничения 500 метров от берега и убрали прмзоны.
Вся эта инфа взята в ветке "Рыбоохрана"...

Никак не могу найти ссылку на эти изменения. Если не трудно, подскажите - где об этом официально написано. Спасибо!

[M.A.]

Допис від doctor

Никак не могу найти ссылку на эти изменения. Если не трудно, подскажите - где об этом официально написано. Спасибо!

Изменения могут быть тлк.в этих Правилах,других нет

Правила любительского и спортивного рыболовства (с изменениями и дополнениями)

Утверждены приказом Госкомрыбхоза Украины 15.02.99 № 19.

Зарегистрирован в Минюсте Украины 28.04.99 № 269/3562

Изменения внесены приказом Минагрополитики Украины №229 от 1.08.2001 года, зарегистрированы в Минюсте Украины № 819/6010 от 14.09.2001 года

Правила любительского и спортивного рыболовства (далее – правила рыболовства) разработаны в соответствии с Законом Украины "О животном мире" и порядком осуществления любительского и спортивного рыболовства, утвержденным постановление Кабинета Министров Украины от 18 июля 1998 года № 1126 и регламентируют нормы лова (добычи), запрещенные места, сроки запрета лова (добычи) водных живых ресурсов, минимальный размер рыб и других водных живых ресурсов, условия проведения спортивных соревнований по рыболовству и подводной охоте, район действия, разрешенные и запрещенные орудия и способы лова и т.д.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]


Согласно этих правил если вы ловите с лодки в промысловой зоне,это запрещено.

Запрещается лов водных живых ресурсов:с лодок или других плавсредств на промысловых участках, закрепленных за пользователями водных ресурсов.

[Sergey1]

Допис від doctor

Никак не могу найти ссылку на эти изменения. Если не трудно, подскажите - где об этом официально написано. Спасибо!

Нашёл такое [[Ссылки только членам профсоюза. ]. Пункты 3.1 4.1.1 говорят о "бесплатности". Пункт 4.2 о ограничении размера крючка только зимой, "а, что не запрещено - то разрешено" аналогично о 500-от метровой запретной зоне ( не упоминается в этой редакции правил).
Успехов.
п.с. 500 метровый запрет нашёл только для зимы, пункт 3.15 для пром. участков.

[vva]

Допис від M.A.

1.применять без разрешения органов рыбоохраны новые орудия и способы лова, не предусмотренные настоящими Правилами рыболовства;

Интересно а ловля сплавом с использованием водного паруса тоже является новым способом лова?

Я считаю что мы ловим сома на крючок с наживкой и поэтому орудие лова самые обыкновенные и не являются новыми.

А ловля сома на квок описана во многих книгах, фильмах и не может считаться новым способом лова.

В случае перелова или ловли в запрещенном месте любые орудия лова становятся незаконными. Но в случае если у Вас одна рыба - с моей точки зрения все законно.

Но в такой ситуации инспектор может как и гаишник докопаться к аптечке или еще чему-нибудь.

[M.A.]

Допис від vva

Интересно а ловля сплавом с использованием водного паруса тоже является новым способом лова?

Я считаю что мы ловим сома на крючок с наживкой и поэтому орудие лова самые обыкновенные и не являются новыми.

Вопрос не по адресу
Я привел пример на что ссылаются,при составлении протоколов.
Претензии были именно за квок,за то что сома привлекаем квоком,за сплав вопросов нет.

[ЛЕГАС]

Сегодня созвонился с главным судьей всеукраинского чемпионата по ловле сома на квок"Сивий Дніпро" Цимбалом В.В. и попросил высказать свое мнение о происходящем на Дунае и по возможности повлиять на ситуацию.С другой стороны хотел бы от участников форума понимания главного вопроса проблемы- ловить с квоком разрешено или запрещено? У меня сомнений по этому поводу нет,как и не было 300 лет у моих предков.А вот у рыбинспекции они возникли и квок стал для них новым орудием лова. Вопросы маломера,перелова,,ловля в пром зоне с лодки и т.д. прописаны в правилах спортивного и любительского рыболовсва.Не хочу углубляться,что разрешают и что запрещают данные правила ,а то получается что зокон как дышло,куда повернешь туда и вышло.

[СТАРЛЕЙ]

А где можно посмотреть чемпионат "Сивий Дніпро" може кто подскажет?

[игорь слепцов]

Перечитав сегодня книгу Протасова-биоакустика рыб- вычитал вот какую информацию:
Все хищники при захвате пищи издают ,при этом ,сигнал похожий на удар или хлопок, с частотой ниже 200гц, в частности при сравнении сигнала от квока на нижнем Дону и сома при захвате пищи обнаружена схожесть этих сигналов- дословно- квок, грубо имитирует сигнал захвата сомом пищи.
Как же рыбы ориентируются в пространстве воды- экспериментально доказано, что рыбы с веберовым аппаратом, каковым и является сом находят направление звука с расстояния примерно равному длине волны при частоте 200 гц это примерно 10 метров,250гц-8 метров, принимаемые рыбами сигналы сравниваются из двух источников- боковой линии и веберова аппарата, состоящего из системы косточек и плавательного пузыря, а плавательный пузырь работает как резонатор .Если расстояние до источника звука превышает длину волны, а у разно частотных сигналов она разная, то сигналы от боковой линии выпадают и рыба продолжая слышать звук , с помощью веберова аппарата, возбуждается, повышая двигательную активность, но определить направление звука уже не может, например при частоте 500 гц, при удалении источника звука далее 4 метров уже рыба не может определить направление звука. Еще на чувствительность к звукам разной частоты влияет температура воды, плотность воды, звуковое давление- и физиологическое состояние рыбы. При частоте 200 гц порог чувствительности примерно 10 бар, но он плавает в зависимости от многих факторов. Ещё экспериментально доказано , что при увеличении шума снижается расстояние направленного ориентирования рыб на сигнал определённой частоты, захвата пищи в частности. Рабы различают сигналы по частоте в 1/5 актавы
Хищных рыб могут привлекать не только пищевые сигналы данного вида, но и других видов то же, поэтому квок не только привлекает сома, но так же может привлечь и других хищников
Экпериментально доказано что сытые рыбы лучше реагируют на раздражающие звуки- от сюда понятно почему на звуки квока сом подходит, но не берёт- сытый он наверное.
Из всего этого я делаю вывод – что для разных ветровых и погодных условий нужны разные квоки , с разным звуковым давлением, так как чем больше волна, или сильнее дождь к примеру- то больше становится шум и направленный слух у сома понижается, и частоту 200гц сом слышит направленно на расстоянии до 10 метров, 180гц-до 15м примерно, 250 гц-8 метров, так что сом слышит квочение и на больших глубинах , но определить направление он не может Именно по этому ловить глубже 15 метров с квоком не имеет смысла, что и неоднократно наблюдается на практике- самые лучшие уловы на свалах 8-10 метров.И именно по этому на больших глубинах нужен квок с большим пятаком, а на малых нужно уменьшать звуковое давление- а достигается это изменением техники квочения, или уменьшением пятака ,при таком же исполнении удара, так что прав был Серёга1, и не зря мы с ним изучали визуализацию квочения

[анатолий72]

Допис від игорь слепцов

Перечитав сегодня книгу Протасова-биоакустика рыб- вычитал вот какую информацию:
Все хищники при захвате пищи издают ,при этом ,сигнал похожий на удар или хлопок, с частотой ниже 200гц, в частности при сравнении сигнала от квока на нижнем Дону и сома при захвате пищи обнаружена схожесть этих сигналов- дословно- квок, грубо имитирует сигнал захвата сомом пищи.
Как же рыбы ориентируются в пространстве воды- экспериментально доказано, что рыбы с веберовым аппаратом, каковым и является сом находят направление звука с расстояния примерно равному длине волны при частоте 200 гц это примерно 10 метров,250гц-8 метров, принимаемые рыбами сигналы сравниваются из двух источников- боковой линии и веберова аппарата, состоящего из системы косточек и плавательного пузыря, а плавательный пузырь работает как резонатор .Если расстояние до источника звука превышает длину волны, а у разно частотных сигналов она разная, то сигналы от боковой линии выпадают и рыба продолжая слышать звук , с помощью веберова аппарата, возбуждается, повышая двигательную активность, но определить направление звука уже не может, например при частоте 500 гц, при удалении источника звука далее 4 метров уже рыба не может определить направление звука. Еще на чувствительность к звукам разной частоты влияет температура воды, плотность воды, звуковое давление- и физиологическое состояние рыбы. При частоте 200 гц порог чувствительности примерно 10 бар, но он плавает в зависимости от многих факторов. Ещё экспериментально доказано , что при увеличении шума снижается расстояние направленного ориентирования рыб на сигнал определённой частоты, захвата пищи в частности. Рабы различают сигналы по частоте в 1/5 актавы
Хищных рыб могут привлекать не только пищевые сигналы данного вида, но и других видов то же, поэтому квок не только привлекает сома, но так же может привлечь и других хищников
Экпериментально доказано что сытые рыбы лучше реагируют на раздражающие звуки- от сюда понятно почему на звуки квока сом подходит, но не берёт- сытый он наверное.
Из всего этого я делаю вывод – что для разных ветровых и погодных условий нужны разные квоки , с разным звуковым давлением, так как чем больше волна, или сильнее дождь к примеру- то больше становится шум и направленный слух у сома понижается, и частоту 200гц сом слышит направленно на расстоянии до 10 метров, 180гц-до 15м примерно, 250 гц-8 метров, так что сом слышит квочение и на больших глубинах , но определить направление он не может Именно по этому ловить глубже 15 метров с квоком не имеет смысла, что и неоднократно наблюдается на практике- самые лучшие уловы на свалах 8-10 метров.И именно по этому на больших глубинах нужен квок с большим пятаком, а на малых нужно уменьшать звуковое давление- а достигается это изменением техники квочения, или уменьшением пятака ,при таком же исполнении удара, так что прав был Серёга1, и не зря мы с ним изучали визуализацию квочения

Вообще из того что я когда либо слышал про то как и по чему сом реагирует на квок -это версия лучшая из лучших . От себя хотел бы добавить, что иногда складывается впечатление ,что СОМ хозяин своих владений ,он ЦАРЬ и когда он слышит звук который его раздражает ( в определенных частотах ) он выходит на разборки.
Меня как то схватил сом за руку сидящий на кукане - как собака на цепи которая охраняет свою территорию