Архив. Мультипликаторы

[D.Mixalych]

Во задал тему для разговора??
В моем то случае одинаковы длины ручек и почти одинаковы передачи. Замеряю дома диаметр намотки но теоретически думаю, что у Лт он будет больше несмотря на то, что у Татулы диаметр шпули 34мм, а у ЛТ- 33мм. Дело в том, что у Татулы намотан более толстый шнур (в два раза толще чем у ЛТ) таким образом на одном и томже растоянии (на растоянии заброса приманки) изменение диаметра намотки будут различатся в сторону меньшего у Татулы. Таким образом можно предположить, что на меньший барабан легче наматывать (как пониженная передача). ??

[down]

Допис від alko

Га? И, по-моему, Вы поторопились сюда f40 вписать.

Это да
Я писал о том, что мухи с котлетами смешались из-за етого и сыр-бор пошел.
Просто кто-то понятие мощность катушки понимает буквально, а кто-то добавляет сюда личные ощущения. А истина где-то рядом, в любом случае.

[alko]

Допис від D.Mixalych

Таким образом можно предположить, что на меньший барабан легче наматывать (как пониженная передача). ??

При прочих равных - да. Отношение диаметра рукоятки к диаметру намотки - это тоже рычаг с соответствующим передаточным отношением (и чем меньше диаметр намотки - тем выше это отношение). Но повторюсь - при прочих равных (которые чаще, все-таки, не равны).

[alko]

Допис від KaraBass

Низкая передатка для кренков и упористых приманок специально и сделана. Чтобы было комфортнее проводить приманку!!!!! Семеркой удобнее с кастмастером работать, а 4-й устанете рукоядку вращать.
Это всё говорит о том. что различные передатки под использование различного типа приманок и удобства работы с ними
Мы же ведем разговор о тяге, мощности!!!! То, что мы тянем ПРИ ВЫВАЖИВАНИИ!!!
Что уЗИЛа 4:х, что таким же ЗИЛа в 7:х, усилие сдвига фрикциона одинаковое, соответственно они идентичны.

Вы живете в каком-то своем мире, который с окружающим, очевидно, имеет мало общего. Вы же сами пишите что "Семеркой удобнее с кастмастером работать, а 4-й устанете рукоядку вращать." - так вот все остальные именно об этом, а не о "мощности" в Вашем ее понимании. Ваше понимание мощности катушки имеет смысл с рыбами обсуждать - именно их интересует как сильно может сопротивляться катушка при борьбе с ними.

[SE2U]

Допис від KaraBass

Ну вот посудите сами. При джеркинге, прим., как и твичинге, "смык" мы делаем удилищем, а катушкой выбираем слабину. При джиге, мы непосредственно нагружаем ГП, при ступеньке.

Ви певно ніколи на схему не звертали увагу.В м'ясорубці при роботі вудилищем головна пара не навантажується.Бо муфта стоїть на хвостовику.І залишає навантаження на роторі.А в мульті навіть коли ви тянете вудилищем зуби головної пари, під таким самим навантаженням як при тязі рукояткою.Бо муфта стоїть на рукоятьці а шестерні головної все одно навантажені.

[alko]

Допис від KaraBass

Почитайте мат. часть (тяга катушки). Возможно, что-то изменится в точке зрения.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Мне вот интересно что Вы нашли в материале по ссылке, что подтверждало бы Вашу точку зрения, а?

А еще интересно какое у Вас формальное образование (за исключение школьного, разумеется)? Потому что мне, как человеку с универсистетским образованием в области физики (с отличием, кстати), то что Вы пишите - дико. Это как если бы двухлетний сын Энштейна рассказывал папе что тот ничего не понимает в общей теории относительности и советовал бы почитать работы Ньютона.

[Vutty]

ребята, я конечно извиняюсь, но уже год как ловлю на фикционе в "ручном режиме", зажимаю фрик до гарантированной просечки+еще чуток, а дальше регулирую выдачу шнура пальцем во время вываживания, если уж попался трофей которого не может сдержать мой фрик. Какова мощность моих мультов?

[Andron]

Почитайте мат. часть (тяга катушки). Возможно, что-то изменится в точке зрения.

Как по мне, мультипликаторная катушка по своей сути есть механический редуктор, а максимальная тяговая нагрузка редуктора - это максимально-допустимая приложенная сила при превышении значения которой начинается механическое разрушение зубьев, шо-то типа так Я бы лично не привязывал бы этот покататель к макимальному фрикционному усилию, хотя определённая связь имеет место быть. Еще пару мыслей. Не всегда коэффициент передачи говорит о мощностных показателях, в первую очередь, это, скорее просто показатель кол-ва лёски к обороту. Как по мне, мощностные показатели больше зависят от размеров и материалов шестерен, геометрии зубьев и их расположения относительно друг к другу.

[alko]

Допис від KaraBass

Да, чтобы рыбу вываживать и рывки сглаживать, а размер вываживаемых бывает разным, соответственно и настройки разные. Или Вы никогда фрик в процессе вываживания не регулировали. А если трофей попадется больше, чем позволит фрик, так и вываживать (тянуть) не получится, будете ручку вращать, а шпуля шнур стравливать, весь шнур смотает и в конце концов оборвет. Это и сделано для того, чтобы катушку обезопасить.
Поэтому и подбирают катушки по мощьности\тяге для определенных условий и планируемых трофеев.

Злые языки утверждают что рыба при вываживании может развивать усилие в 2..3 раза превышающее ее собственный вес (если будете настаивать - нагуглю пруфы, но полагаю что Вы сможете это сделать и самостоятельно). Посоветуйте пож-та катушку (мульт) для трофейной рыбалки -- щуки до 10..15кг, судаки до 5кг, сомы до 50кг. Ловля, разумеется, в заброс. Спасибо!

И если Вы перечисляете все свои регалии, то избавьте от размазывания зеленых соплей и реторики и перейдите на технические термины и доказательсва Вашей точки зрения.

Так я уже. Но, к сожалению, Вы ничего не поняли из мной написанного.

[oleg65]

Вижу Вы упорно настаиваете,что мощность катушки равна усилию на фрикцион,которое равно максимально допустимому для разрушения ГП.Я привел пример с велосипедом,на пониженной передаче Вам легче подниматься в гору и пупок не развяжется.А усилие на фрикцион всего лишь создает здерживающий эффект при вываживании рыбы,на передаток и количество зубьев ГП никак не влияет.Так по Вашему все катушки одинаковой мощности с разным передаточным числом?
П.С.в Пикси передаток 6.8:1

[Andron]

усилие на фрикцион всего лишь создает сдерживающий эффект при вываживании рыбы

Всю свою рыбацкую жизнь считал и буду считать, что основное предназначение фрикциона - предотвратить обрыв лёски/шнура и далее - спасти от поломки удочку.
Хорошее вязкое удилище часто даёт возможность комфортного вываживания хоть с намертво-зажатым фрикционом (такие катушки очень часто попадают мне на ТО )

[oleg65]

Ну так и я о том-же.Но зачем намертво зажатый фрикцион,если можно проще притормозить пальцем,если попался трофей и буйствует и нет времени поджимать.

[Freshman]

А при усилии пальца на шпулю, не может ли последняя деформироваться, особенно, если борьба с рыбой была не легкой?

[RGB]

Допис від KaraBass

Да хоть в 10-ть раз, суть это не меняет. Корч в 5 кг и щука 5 кг (живая). Корч вы будете выкачивать удилищем, а слабину выбирать катушкой, со щукой того же веса в статике, вы будет проделывать ту же процедуру. В динамике...
Я сома держал 30-ку, катушка JB, фрик затянут до максимума, начинаешь поднимать. срабатывает фрикцион, и всё. что намотал стравливает, когда сом перешел в активную фазу (начал развивать усилие), стравил весь шнур и пришлось обрезать.
При чем туту передаточное число?..

Ты хочешь сказать что корч в 5кг легче вытащить чем щуку такого же веса? Мамка на 5 в воде будет весить далеко не 5!Это раз.Сома можно и подержать,только что с того. Это твой минус! Опыт главное! Вон mans зиллионом (ДД) со шнурком в 11лб (всего то 5 кг) увалил сомейку на 43кг и не жаловался на тягу Так что не катуха ловит, а рыбак! А если нахрапом -так можно и ... сломать.
Тяга,мощность .....! Да возьми зил крези кренкер и потаскай 20г,а потом тот же зил но скоростной.Все вопросы отпадут.
Тяга,мощность и т.п. зависят от многого-корпус,шестерни,размер ручки,шпуля.Все обмусолили,а за шпулю никто и ничего не сказал за исключением совета с пикси отправиться за сомом кому прийдет такое в голову-??-с тонким шнуром идти заведомо на такую рыбалку (толстого 25м ну никак не ... на пиксюху).А вот на тот же рекорд-уже терпимо.А оси шпули,а сама шпуля!??Фрикц БФС (и т.п. мелко...) шпулю маловероятно что спасет если что увалит.Соглашусь что в большей степени фрикцион чтобы спасти прут и шнур от разрыва.
Потяни удилищем 5 кг! Да тюльпан будет возле ручки! Один товарищ убеждал меня что его мясорубка с фриком в 15 кг тяговитей мульта (был пример зила).Ну и ! Прицепил я бутыль с 3л воды и попросил потянуть мясорубкой,а затем мультом. Итог? Сейчас ловит мультами и забыл за мясорубки (все ушло в барахолку,а там были цяцьки!)
Скажу по-другому-рыбу ловит чел с мозгами и опытом.Знать-не значит уметь!

[Andron]

Для этого и фрикцион. В данном случае именно он определяет мах. тяговую нагрузку.

Какая-то интересная логика у Вас . Никогда не думал, что фрикцион вообще может что-то там определять. Фрикцион выполняет лишь "подстраховочную" функцию, о котрой я и писал. Что есть есть фрикцион? - набор шайб намазюканных фрикционной смазкой. Т.е. данный узел во многом зависит от площади шайб, их кол-ва, размеров и свойств смазки. Параметры этого узла "плавающие" - загрязнились смазки -фрикусилие изменилось, убрали пару шайб - опять изменилось, поменяли смазку на другую - тоже самое. Ну а пара имеет постоянную характеристику - коэф-т передачи и допустимую нагрузку, выше которой просто разваливаются зубья. Причём тут фрикцион? Я хез...

Не всегда это. что значит? А в каких случаях говорит? Коэфициент передачи говорит о соотношении зубьев на шестернях ГП и как результат о кол-ве наматываемой лески. Что в свою очередь применительно к типам приманок.

Существуют катушки разного назначения, они могут быть выполнены в одинаковых габаритах, иметь один и тот же низкий коэф-т передачи, но совершенно разную мощность. В первом приближении ввиду элементарного различия в характеристиках ГП.

То есть если ведомая в первом случае d10. а в другом d5, с одинаковым фрик пакетом, то первая мощьнее по определению?

Мы по-разному смотрим на вещи, точнее, на роль фрикциона . Я этот фактор фрикциона вообще исключаю. Та же муфта играет роль куда более важную. Опять-таки -хороший фрикцион - это важный показатель при вываживании рыбы, т.е. важна инерция, плавность, возможность работы при разогреве и т.д.. А к мощностным показателям, тут уж, сори .... зажимай намертво и тяни насколько позволяет лёска. В вашем случае - рыба смотала весь шнур и спокойно ушла, причина - слабые показатели фрикциона. Был бы нормальный фрик - возможно рыба и не сошла бы и таких примеров - масса. Вывод - ваша рыба съе...лась по причине вашего отношения к фрикциону и его роли

[RGB]

KaraBass Трактор "Беларусь" Д-40К мощностью 40 л.с., а многие авто BMW далеко за 300 лошадей.Так что мощней и тяговитей?!
И причем тут передача?

[RGB]

Дык фрик стоит и там и там (сцепление)! И передача оказывается всему голова!
Короче!-хватит трындеть и воду толочь в ступе!На четыре страницы бред развели. Ловим тем что доступно и можем себе позволить!

[Smolik]

Мужики, вот скажите, н...й оно вам надо? Не проще ловить рыбу и не париться? Работает катуха, что ты от нее еще хочешь?

[oleg65]

Допис від Freshman

А при усилии пальца на шпулю, не может ли последняя деформироваться, особенно, если борьба с рыбой была не легкой?

Андрей ведь в вываживании еще участвуют руки рыболова и бланк,а придержав шпулю пальцем врядли создашь такое усилие что-бы деформировать шпулю(о дырявых и уловых не говорю).

[Andron]

Ради интереса провёл эксперимент - затянул намертво тормоз на своей Калькуте, прижал пальцем шпулю и попытался провернуть ручку - фигвам, ручку провернуть не смог. Особо упираться и прикладваться со всей дури не стал, бо погнулась бы ручка.
ЗЫ Весной рыбачили с друзякой с берега, он на мясорубку Сол 3000 вытащил сомка на 29кг, минут за тридцать... фрикционное усилие на той катухе порядка 5-7кг, вот интересно какой должна быть рыба, чтобы сдвинуть затянутый фрик на такой катухе, как у мну?