Обсуждение отчетов о рыбалке за 2011 год

[Zander]

Допис від Роман(РМ)

Женя открой мне секрет почему ты никогда не берешь на рыбалку еду это такая приметы или что?
Это ж уже легендой стало ... Мне для тебя сала взять не жалко...

ЗЫ не 1 раз было- ( целых 2 куриных "гомилки" и огурец) и то когда я тебя заставил

Бо я ВСЕГДА беру шо выпить, ты не заметил?
Так шо закуска - с напарника...
Тем более - ты повар 4 разряда, папа-мама - общепит и тп... Сам Бог велел.
А я готовить не люблю и не умею, и учиться вряд ли буду... Уж такой, как есть.

С ув

[Саша В.]

Допис від СКВ

Кстати, вопрос актуальный. Может есть люди, которые реально в теме? Расскажите. Только без "я слышал", "там писали", а кто действительно знает откуда поступает форель в магазины и чем ее до этого кормят.

Я не в теме, но немного знаю. Поступает форель из разводников, знаю 3 один в канале ТЕЦ( не помню номер, вроде 6, ниже южного моста), второй в канале ТЕЦ, которая в Украинке, третий на обводном, тут даже где то снимки гуглмапа выкладывали. Слышал ещё где то есть, но не помню где. Разводят в больших металических клетках. В Украинке на канале кормят(кормили) каким то комбикормом, состав его мне не известен, но внешне похож на комбикорм, который продают на Бухаре к качестве насадки. Когда был в Германии, форелевые водоёмы посещал часто, там форель кормят тоже каким то комбикормом.

[Роман(РМ)]

Допис від Zander

Бо я ВСЕГДА беру шо выпить, ты не заметил?
Так шо закуска - с напарника...
Тем более - ты повар 4 разряда, папа-мама - общепит и тп... Сам Бог велел.
А я готовить не люблю и не умею, и учиться вряд ли буду... Уж такой, как есть.

С ув

Женя ты понимаешь что если напарник всегда за рулем, то символические его 50грамм с утра там и закусывать нечего...

а то шо ты берешь - сам все почти и пьешь по факту... а потом начинается- завези меня в Макдональдс я так кушать хочу...

[Samosval]

А если напарник с бутылкой коньяка и на диете- так это ж вообще не рыбалка, а песня получается!

ужас, куда смотрят модераторы: название темы уже на "кулинарную бытовку" пора переименовать.

[Святослав]

Допис від Samosval

ужас, куда смотрят модераторы: название темы уже на "кулинарную бытовку" пора переименовать.

Кулинарное обсасывание

[SLOGGER]

Допис від СКВ

Кстати, вопрос актуальный. Может есть люди, которые реально в теме? Расскажите. Только без "я слышал", "там писали", а кто действительно знает откуда поступает форель в магазины и чем ее до этого кормят.

У меня товарищ владеет немалым форелевым хозяйством (реконструированное СССРовское) в России. У него технология нормальная - насосы качают струю, созданы все необходимые условия. Откуда в Киев поступает - не знаю. Он делает маленьких форелек у пятнышках. Кормежка... ну этакий супчик густой с крупными кусочками - рецепта не знаю, но что ттма есть какая-то мороженная тюлька это точно - в Таганроге ее можно брать дешевле соли. как животновод могу утверждать - ежедневно никто антибиотиков и стимуляторов роста не дает - она б тогда стоила не 63 а 630 грн . Антибиотические препараты могут поступать только на стадии вакцинации и т.д. Стимуляторы... Кто-нить знает их цену? за кг? форели по 63 грн можно больше тонны купить - а результаты - кх-кх-кх... это ж не Норвегия с сотнями тысяч тонн искусственных лососей, где это имеет смсыл.

Кстати - у него рыбалка на эту форель - на наши деньги - 120 грн, входит 3 кг форельки. Это в Ростовской области - нам дончанам близко - около 150 км.

[Киря]

[[Ссылки только членам профсоюза. ] Крилевую или креветочную муку добавляют для цветности мяса, без этого мясо бледное.

[SLOGGER]

Допис від Меченный

Я не в теме, но немного знаю. Поступает форель из разводников, знаю 3 один в канале ТЕЦ( не помню номер, вроде 6, ниже южного моста), второй в канале ТЕЦ, которая в Украинке, третий на обводном, тут даже где то снимки гуглмапа выкладывали. Слышал ещё где то есть, но не помню где. Разводят в больших металических клетках. В Украинке на канале кормят(кормили) каким то комбикормом, состав его мне не известен, но внешне похож на комбикорм, который продают на Бухаре к качестве насадки. Когда был в Германии, форелевые водоёмы посещал часто, там форель кормят тоже каким то комбикормом.

Саня! Это называется гранулированный комбикорм.

Вот вое-что - сильно грузить не буду ...

Кормление форели.

(Источник: Морская аквакультура. П. А. Моисеев, А.Ф. Карпевич, О. Д. Романычева и др. - М.: Агропромиздат)

Качество кормов определяют прежде всего соотношением в них основных питательных веществ: протеинов, жиров, углеводов, минеральных солей, биологически активных веществ (витаминов, ферментов, гормонов) и незаменимые аминокислот. Потребность рыб в тех или иных веществах меняется с возрастом, половым созреванием, а также зависит от температуры воды и ее гидрохимического состава.
Протеин обеспечивает рост организма, формирование и рост органов, и тканей. Кормовой протеин содержит белковую и небелковую формы азота. Полноценность белка определяется наличием незаменимых аминокислот, не синтезируемых в организме. Из общих для всех белков 24 аминокислот 10 относятся к незаменимым. Исследования показали, что для некоторых рыб, в том числе и лососевых, незаменимыми оказались те же аминокислоты, которые являются незаменимыми и для высших животных. Для форели полноценными являются корма содержащие белки животного происхождения.
Потребность форели в протеине меняется с возрастом: если в сухих кормах для молоди его должно быть 40-55 %, то для взрослых рыб достаточно 35-40 %. При составлении рационов нужно учитывать, что недостаток протеина задерживает рост и может привести к ожирению (при избытке жиров), а избыток повышает энергетический обмен и приводит к непроизводительным тратам этого ценного продукта. При недостатке в рационе жиров и углеводов протеин используется в организме рыб в качестве источника энергии в ущерб своей основной функции - белкового обмена и роста тела.
На потребность рыб в протеине существенно влияют условия обитания. С повышением температуры воды потребность в протеине возрастает. Так, при температуре воды 8╟С рацион для молоди должен включать 40-42 % протеина, а при 15╟С - 50-55 %. Лучше всего в пресной воде протеин усваивается при температуре 13-16 ╟С, в соленой - при 10-18 ╟С. Потребность в протеине возрастает и при повышении солености. Так, для неполовозрелой форели при солености 10 %о она составляет 40%, а при солености 20 %о - 45%.
Большое значение для усвоения протеина имеет содержание в воде кислорода. При его снижении протеин утилизируется неэффективно, поэтому при ухудшении кислородного режима нужно уменьшать нормы задаваемого корма.
Протеин усваивается лососевыми рыбами на 80-85 %, но молодью - несколько хуже, чем взрослыми особями. Эффективность усвоения протеина зависит от энергетической обеспеченности диеты. Наиболее эффективны корма, содержащие 55-65 % калорий за счет протеина. При кормлении ими на 1 кг прироста требуется 500-650 г белка. Превышение этого уровня свидетельствует о неполноценности ингредиентов корма или о несбалансированности диеты. Растительный протеин усваивается лососевыми рыбами несколько хуже, чем животный, однако, учитывая более низкую стоимость кормов, содержащих растительный протеин, по сравнению с кормами, включающими протеин животного происхождения, использование таких кормов экономически оправдано. Но некоторые авторы отмечают, что в корма для молоди форели нежелательно включать протеин растительного происхождения.
Жиры - концентрированный источник энергии в организме. Они выполняют многие жизненно важные функции. При недостатке жиров в рационе энергетические затраты частично покрываются за счет белков, при избытке ухудшаются физиологические показатели рыб вследствие жирового перерождения печени, почек, ухудшения гематологических показателей. При составлении рационов для форели разного возраста необходимо учитывать оптимальное соотношение содержания в кормовом рационе белков и жиров.

Таблица 1

Оптимальное соотношение белков и жиров в сухом корме для молодой форели, %
Белки Жиры
До 1 года
50 15
45 12
40 10
30 8
25 6
Старше 1 года
40 8
35 6
30 5
25 4


В рационах для молоди предпочтительнее использовать рыбий жир, для более старших групп - растительное масло и фосфатиды, которые содержат естественные антиокислители (антиоксиданты) и поэтому могут сохраняться в течение длительного времени. В остальных источниках жирных ненасыщенных кислот естественных антиоксидантов мало, и поэтому они быстро окисляются (прогоркают) и становятся токсичными для рыбы. Образующиеся при прогоркании ядовитые перекиси вызывают у рыб малокровие, побеление жабр, жировое перерождение печени и почек, мышечную дистрофию, а также разрушают витамины и могут оказывать канцерогенное действие на организм. Поэтому сухие компоненты корма, богатые жиром, при длительном хранении следует обрабатывать антиоксидантами - сантохином, дилудином или бутокситолуолом, которые в количестве 0,02-0,3 % вводятся в рыбную или крилевую муку.
Твердые жиры животного происхождения усваиваются форелью на 60-70 %, а при низкой температуре могут привести к закупорке пищеварительного тракта у молоди.
Углеводы, как и жиры, являются источником энергии. Содержание перевариваемых углеводов в рационе не должно превышать 12%, а общее содержание в корме (с учетом их средней переваримости 40 %) - 25-30 %. В корме молоди их должно быть еще меньше, что связано с низкой скоростью выработки инсулина - фермента, перерабатывающего углеводы, в связи с чем углеводный обмен форели носит характер диабетического. Перегрузка рациона углеводами повышает отношение массы печени к массе тела до 4-5 % (при норме 2-2,8 %), вызывает побледнение печени, водянку брюшной полости.
Углеводами богаты дрожжи, соевый шрот и жмых, мука из злаков, сухое обезжиренное молоко, обрат.
Минеральные вещества входят в состав тканей форели и активно участвуют в обмене веществ. Кальций входит в состав костной ткани и участвует в осморегуляции, фосфор - в молекулы нуклеопротеидов и фосфолипидов и участвуем в обмене ферментов. Калий и натрий - осморегулирующие ионы, магний активизирует деятельность ферментов поджелудочной железы. Железо необходимо для образования и функционирования гемоглобина и других соединений. Микроэлементы - кобальт, марганец, цинк, йод-воздействуют на кроветворение и деятельность многих ферментов, являясь их составными частями.
В пресной воде микроэлементы поступают в организм форели в основном с пищей, частично аккумулируются жабрами и кожей рыб. В морской воде содержится набор солей в соотношениях, оптимальных для форели. Поэтому в корм форели, выращиваемой в морской воде, минеральные вещества можно не добавлять.
Витамины - особая группа веществ, осуществляющих в организме функции катализаторов самых разнообразных биохимических реакций. Несмотря на многообразие химического строения, витамины подразделяются всего на две группы: жирорастворимые (A, D, К, Е) и водорастворимые (С, группа В, инозитол). Основной природный биосинтез витаминов осуществляется растениями. В организме животных они аккумулируются в печени, селезенке и других органах и расходуются в процессе жизнедеятельности. Отсутствие тех или иных витаминов вызывает авитаминозы. При кормлении рыб кормами, не содержащими витаминов, наблюдаются отставание в росте и нарушение обмена веществ. Специалистами выявлены потребность лососевых рыб разного возраста в витаминах и симптомы витаминной недостаточности. Созданы рецептуры витаминных премиксов - смесей, в которых содержатся все необходимые витамины. Наполнителем в премиксе являются мука или отруби злаковых с минимальным содержанием легкоокисляемых веществ. Для предотвращения окисления в смесь добавляют 0,1 % сантохина.
Несмотря на то, что компоненты форелевого корма содержат значительное количество витаминов, часто этого количества недостаточно. Поэтому сухие гранулированные корма обязательно должны содержать витаминный премикс, рецептура которого разработана А. Н. Канидьевым и Е. А. Гамыгиным. В пастообразные корма следует вводить витамины D, К, В, С, однако лучше добавлять 1 % премикса (табл. 2).

Таблица 2

Рецепт премикса для молоди и взрослой форели, г
Витамины ПФ 1М для молоди форели ПФ 1В для взрослой форели
А (ретинол-пальмитат или ретанолацетат) 1,7 млн. и. е. 1,5 млн. и. е.
Оз (холекальциферол) 0,35 млн. и. е. 0,3 млн. и. е.
Е (а-токоферол) 2 2
С (аскорбиновая кислота) 50 50
В1 (тиаминбромид) 1,5 1.5
В2 (рибофлавин) 3 3
В5 (РР, никотинамид) 20 17,5
B6 (пиридоксин-гидрохлорвд) 1.7 1,5
B12 (цианкабаламин) 0,07 0.005
ВC (фолиевая кислота) 0,5 0.5
Патонтенат кальция 5 5
Холин-хлорид 100 50
Викасол 0,25 0,25
Сантохин (антиоксидант) 10 10
Наполнитель (мука пшеничная) До 1 кг До 1 кг

ПыСы - переведу на общедоступный - ПРЕМИКС - это Белклово-Витамииный комплес, замешанный на наполнителе (отруби, мука и т.д). вводится в рецептуру в комбикорм в размере от 0,2 до 1,5% (на тонну). В основном - 1 %.

Гранулировааный комбикорм - лучше запарить - так как у животного теряется меньше еэнергии на его усвоение. А Обменная Энергия самого КК не изменятся! ) ОЭ - скоки ККдж в 100 раммах (1 кг) корма

[Beer]

Покажите мне хоть один отчет за последний месяц, где бы в улове фигурировала прудовая форель?

К чему тогда в данной ветке обсуждать нюансы ее кормления и гастрономические свойства???

[Роман(РМ)]

Допис від Beer

Покажите мне хоть один отчет за последний месяц, где бы в улове фигурировала прудовая форель?

К чему тогда в данной ветке обсуждать нюансы ее кормления и гастрономические свойства???

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=4628
вроде...

[zbb]

точно точно, самая вкусная рыба – это свинья

P.S. – собственноручно пойманую рыбу есть вообще не могу, за исключением "когда бухой и все равно".
P.Р.S. – хека очень люблю.

[Alexzender]

Один мой хороший друг , как-то на одном неплохом озере закормил (по его словам) старым кормом, который у него валялся длительное время дома. Результат - улов втрое меньше чем у нас, сидящих на "свежаке". Я конечно могу представить, что причиной могло являться и разность рельефа дня и т.д. и т.п., но сам факт, и это на озере! Могу представить, что было на реке и каково разочарование. Сам стараюсь смотреть при покупке на дату конечно использования, но вот так, что бы черви... Может надо брать что-то наше, так в пределах страны, есть небольшая возможность, если не потребовать ответ за качество, то по крайней мере накакать производителю. Ну а магазин-продавец?, хз, не соблюли условия хранения - вряд-ли, червяк он мог только на этапе изготовления и упаковки попасть. Но конечно обидно. Сколько пачка стоит - 45 рубасов небось?

[moldovan]

Добрый день!Не знал в какой теме поднять этот вопрос,но попробую здесь,может кто-то примет к сведению!Это просто шок!Посетил недавно КВХ в окрестностях Страхолесья и Шичей!Нет слов!Крайний раз был в этих благословенных для рыбаков и охотников местах 5 лет назад и по сравнению с сегодняшним состоянием островов у меня сложилось представление-что это одна сплошная помойка(извините ,но другого подходящего слова не могу подобрать!).Неужели так сложно за собой убрать то что ты притащил на остров!Вроде все в адеквате!Если так дело пойдет,то скоро мест для стоянки вообще не останеться,в лодках будут ночевать,а не на бутылках и пакетах!
Ладно -это крик души человека,который помнит эти места чистыми!Есть предложение-насколько я понимаю,большинство лодок уходит на острова с баз и возвращается туда-же.Но когда они уходят на остров -загружены всякими упаковками по самое нимогу,а назад мусор привозят единицы!Может обязать персонал баз принимать лодки или выпускать за ворота машины при предьявлении пару мешков мусора!Просто хочется видеть эскадры лодок уходящих на острова с потенциальным мусором,так и приходящими на базу с настоящим мусором,а не только с рыбой! И в конце отчета добалять фразу- унес мусор за собой и место оставил чистым! С уважением ко всем нормальным рыбакам!

[Женя Славутич]

Допис від moldovan

Добрый день!Не знал в какой теме поднять этот вопрос,но попробую здесь,может кто-то примет к сведению!Это просто шок!Посетил недавно КВХ в окрестностях Страхолесья и Шичей!Нет слов!Крайний раз был в этих благословенных для рыбаков и охотников местах 5 лет назад и по сравнению с сегодняшним состоянием островов у меня сложилось представление-что это одна сплошная помойка(извините ,но другого подходящего слова не могу подобрать!).Неужели так сложно за собой убрать то что ты притащил на остров!Вроде все в адеквате!Если так дело пойдет,то скоро мест для стоянки вообще не останеться,в лодках будут ночевать,а не на бутылках и пакетах!
Ладно -это крик души человека,который помнит эти места чистыми!Есть предложение-насколько я понимаю,большинство лодок уходит на острова с баз и возвращается туда-же.Но когда они уходят на остров -загружены всякими упаковками по самое нимогу,а назад мусор привозят единицы!Может обязать персонал баз принимать лодки или выпускать за ворота машины при предьявлении пару мешков мусора!Просто хочется видеть эскадры лодок уходящих на острова с потенциальным мусором,так и приходящими на базу с настоящим мусором,а не только с рыбой! И в конце отчета добалять фразу- унес мусор за собой и место оставил чистым! С уважением ко всем нормальным рыбакам!

Одно время зацепило, если видел, что уезжают со стоянки и оставляют срач, то догонял, заворачивал... но быкуют часто... до мордобоя доходило... а по большому счету оно мне надо, если существо само не понимает... привыкли они так жить...
хозяин на реке нужен...

[Sasga]

Допис від СКВ

Кстати, вопрос актуальный. Может есть люди, которые реально в теме? Расскажите. Только без "я слышал", "там писали", а кто действительно знает откуда поступает форель в магазины и чем ее до этого кормят.

У нас форель так же, поступает из разводника. Разводник построен на достаточно сильном, действующем роднике(ключе). В бетонированных бассейнах выращивают форель. Внизу балки, сделана копанка, в которую выходит ручей. В нее выпускают достаточно товарную (400-700 гр) форель для любительской ловли. Хозяева, не стесняясь посетителей кормят комбикормом, в нем же и краситель. На фото видно как она кушает.

[Beer]

Допис від Роман(РМ)

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=4628
вроде...

7 - 8 апреля и 02 августа - разные вещи))

[megadzilla]

Допис від moldovan

Добрый день!Не знал в какой теме поднять этот вопрос,но попробую здесь,может кто-то примет к сведению!Это просто шок!Посетил недавно КВХ в окрестностях Страхолесья и Шичей!Нет слов!Крайний раз был в этих благословенных для рыбаков и охотников местах 5 лет назад и по сравнению с сегодняшним состоянием островов у меня сложилось представление-что это одна сплошная помойка(извините ,но другого подходящего слова не могу подобрать!).Неужели так сложно за собой убрать то что ты притащил на остров!Вроде все в адеквате!Если так дело пойдет,то скоро мест для стоянки вообще не останеться,в лодках будут ночевать,а не на бутылках и пакетах!
Ладно -это крик души человека,который помнит эти места чистыми!Есть предложение-насколько я понимаю,большинство лодок уходит на острова с баз и возвращается туда-же.Но когда они уходят на остров -загружены всякими упаковками по самое нимогу,а назад мусор привозят единицы!Может обязать персонал баз принимать лодки или выпускать за ворота машины при предьявлении пару мешков мусора!Просто хочется видеть эскадры лодок уходящих на острова с потенциальным мусором,так и приходящими на базу с настоящим мусором,а не только с рыбой! И в конце отчета добалять фразу- унес мусор за собой и место оставил чистым! С уважением ко всем нормальным рыбакам!

в тему только что демотиватор нашел случайно

[Островитянин]

Допис від МаксимусС

№11

http://fishing.kiev.ua/vb3/attachmen...4&d=1312214218
Правильно удочку держит. Чтоб не сглазили...

Ей Богу !!! Эта наблюдательность мне понравилась!!! Я даже не заметил! Да не расценят этот факт за флуд !!! Шутка!!!

[sasha78]

Допис від СКВ

Кстати, вопрос актуальный. Может есть люди, которые реально в теме? Расскажите. Только без "я слышал", "там писали", а кто действительно знает откуда поступает форель в магазины и чем ее до этого кормят.

я тож не в теме, но есть у меня знакомый, который связан с рыбным бизнесом. Так вот, с его слов, в основном вся привезённая к нам из-за бугра сёмга-форель выращена искусственно. На счёт, чем кормят, не спрашивал, но и так понятно, что не мальком и ракообразными с океана.

[JK]

Была передача российская про красные рыбы. Так в чем фишка - откармливается высокалорийными смесями с гормонами роста. Главный признак - смотреть на плавники на пузе, заметней всего. Обратил внимание, во всех магазинах все форели, семги и пр. имеют непропорционально ма-аленькие плавнички, они даже как-то гадливо и мерзко выглядят Рыб явно вырос без движения и как-бы разъевшийся без меры...