Фідерні снасті 2009 - Сторінка 13

Dimedrol · 21.02.2009, 19:41

Длина протиивозакручивателя, кроме как на парусистость при забросе, на что-то еще влияет? На клев, например. (просьба в очередной раз про патерностеры не рассказывать).

**Trolik** · 21.02.2009, 20:15

В минулому сезоні ловив на одноплічні трубки довжиною 10 см - дуже сподобалось. З приводу аеродинаміки згоден - чим більша трубка, тим більший опір повітря. Ще один момент - маленька трубка мало помітна на дні і не лякає рибу. Відповідно, менший тиск течії на монтаж, що теж іде в плюс. Питання в іншому - чи зможе коротка трубка відвести від основи в польоті поводок потрібної довжини (іноді поняття "потрібна довжина" вилазить за межі 100 см і впритул наближається до 200 см). В деяких випадках недоліки короткої трубки компенсує майстерність рибалки, але якщо ми не говоримо про патерностер Гарднера на вузлі Гріннера, то і про майстерність мабуть теж говорити не варто

.
П.С. Мало не забув - у довгої трубки вищі шанси зачепитись за каміння, "сракушку", стальку тощо.
П.П.С. У деяких особливо просунутих рибалок - призерів Домових змагань є ще ряд теорій про спосіб вигину трубки, щоб вона вчиняла певний опір тиску води. Але це питання, мабуть, буде висвітлене не раніше понеділка, т.я. АК зараз не на форумі...

Dood · 21.02.2009, 20:27

Цитата:

Допис від Dimedrol

Длина протиивозакручивателя, кроме как на парусистость при забросе, на что-то еще влияет? На клев, например. (просьба в очередной раз про патерностеры не рассказывать).

Мое мнение - влияет на незапутываемость поводка при забросе, мнение сложилось после прочтения статьи С.Креховецкого [[Ссылки только членам профсоюза. ] - рисунок 2.
ИМХО, минимальная длина сторон, которую я применял после укорочения стандартной изогнутой пластмассовой трубочки - противозакручивателя - где-то 3 и 5 см. Поводок не путался.

На клев не влияет (если трубочка своим цветом и запахом не пугает рыбоидов), а вот на сигнализацию поклевки, когда рыба с крючком пошла к берегу вдоль трубочки - влияет - снижает величину колебания вершинки - но такой вариант поклевки теоретический и редкий (ИМХО).

ИНЕ · 21.02.2009, 21:46

А зачем они вообще нужны-эти трубочки,сейчас существует 1001 способ обходиться без них.

norb · 22.02.2009, 10:30

Цитата:

Допис від ИНЕ

А зачем они вообще нужны-эти трубочки,сейчас существует 1001 способ обходиться без них.

наверное ето просто самый шырокий метод, который полюбил народ! На первый взгляд он смотрится попроще чем петли(ИМХО). Что такое трубочка? Взял продел основную леску(шнур) зделал петельку, одел вертлюжок... и усе

. Может из-за того, что люди ленятся пробывать другое. А в принцепе на вкус и цвет товарещей нет! Кому одно,а комуто другое

ИНЕ · 22.02.2009, 10:57

Цитата:

Допис від norb

наверное ето просто самый шырокий метод, который полюбил народ! На первый взгляд он смотрится попроще чем петли(ИМХО). Что такое трубочка? Взял продел основную леску(шнур) зделал петельку, одел вертлюжок... и усе

. Может из-за того, что люди ленятся пробывать другое. А в принцепе на вкус и цвет товарещей нет! Кому одно,а комуто другое

Понял... Теперь понятна,в 80% случаев(наверное),причина отсутствия клева.

:

AXIC · 22.02.2009, 11:08

Цитата:

Допис від Dimedrol

Длина протиивозакручивателя, кроме как на парусистость при забросе, на что-то еще влияет? На клев, например. (просьба в очередной раз про патерностеры не рассказывать).

Монтаж в якому використовується трубка вважається менше чутливим. Повязано це з тим, що при вокльовці жилка проходить всередині трубки, де створюється відповідне тертя. Раніше ловив з трубкою, зараз відмовився, є простіші монтажі. Хоча покльовка найменшої і неактивної риби видно на трубці. Найбільший плюс це те , що при її використанні найменше путається поводок. Дуже добре починати з нею ловити, тобто для початківців.Я використовував трубку довжиною максимум 10-15 см.

norb · 22.02.2009, 12:29

Цитата:

Допис від ИНЕ

Понял... Теперь понятна,в 80% случаев(наверное),причина отсутствия клева.

:

не исключено

и не факт

**Yury** · 22.02.2009, 15:26

Для меня трубочка предпочтительнее в силу простоты монтажа и скорости замены в случае обрыва оснастки.
Был бы спортсменом, рассматривал бы и другие варианты монтажа.
Поэтому считаю, что трубочка - "народный" вариант оснастки без особых претензий.

AXIC · 22.02.2009, 17:23

Цитата:

Допис від Yury

Для меня трубочка предпочтительнее в силу простоты монтажа и скорости замены в случае обрыва оснастки.
Был бы спортсменом, рассматривал бы и другие варианты монтажа.
Поэтому считаю, что трубочка - "народный" вариант оснастки без особых претензий.

Патерносер набагато простіший, його швидше перевязати чим поміняти трубочку.
З трубочкою менше запутується поводок, тому як я вже говорив починати краще з трубочки.

**Yury** · 22.02.2009, 17:58

Цитата:

Допис від ГАРАЗДІВЕЦЬ

Патерносер набагато простіший, його швидше перевязати чим поміняти трубочку.
З трубочкою менше запутується поводок, тому як я вже говорив починати краще з трубочки.

Патерностер - державною англійською мовою значить "Отче наш". Тобто настільки легко прив'зати, я к "Отче наш" прочитати.
Та мені чомусь здається, що трубочний монтаж також відноситься до патерностеру, тобто, оснастка вільно пересувається крізь нерухоме грузило (чи кормачок). Чи це я з леджером поплутав?

Якби перехльости не докучали, без трубочки дійсно простіше. Але це вже мабуть, більше залежить від володіння технікою закидання (і не тільки)... Не кожному до снаги...

Dimedrol · 22.02.2009, 18:48

Цитата:

Допис від Dimedrol

(просьба в очередной раз про патерностеры не рассказывать).

спасибо...

Vbond · 22.02.2009, 19:49

Цитата:

Допис від Yury

Патерностер - державною англійською мовою значить "Отче наш".

Я коли про це вперше взнав, ледь зі стільця не впав!

Гарднер, вочевидь, настільки намучився, коли його придумав, що тільки це на думку йому спало в ту мить!

Цитата:

Допис від Yury

Та мені чомусь здається, що трубочний монтаж також відноситься до патерностеру, тобто, оснастка вільно пересувається крізь нерухоме грузило (чи кормачок).

В плані простоти - згоден, а щодо, - "пересування крізь нерухоме грузило" - не зрозумів.

До Dimedrol.
"Извини, родная, так получилось..." (с)

Про шоб не "брехали" - все одно "Отче наш"!

Я в перший рік користування фідером, горло б перегриз би за трубочку...

І добре, що з неї почав. Рекомендую початківцям. Хоча б одна з проблем тимчасово відступає на другий план - не потрібно морочитись із запутами, вся увага - техніці, точності, дальності закиду!
А тепер не знаю як вона (труба газова

) виглядає...)
[Поліз у рибальську тумбочку і знайшов - "так вот ты какой олимпийский Мишка!"

]

**Yury** · 22.02.2009, 20:31

Цитата:

Допис від Vbond

Я коли про це вперше взнав, ледь зі стільця не впав!

Гарднер, вочевидь, настільки намучився, коли його придумав, що тільки це на думку йому спало в ту мить!

...

[[Ссылки только членам профсоюза. ] :
Наиболее простая и удачная оснастка для фидера - патерностер (не зря назвали так!). Основные достоинства - простота изготовления, отсутствие лишних вспомогательных деталей и при этом вполне достаточная чувствительность. Сам я использую патерностер в модификации Стива Гарднера, связанный на основной леске...

А взагалі-то такою оснасткою користувалися, мабуть, ще первісні люди (коли первісна рибінспекція конфісковувала їхні браконьєрські засоби лову

)...

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Вікіпедія:
О́тче наш (также моли́тва Госпо́дня; греч. Πάτερ ημών или Κυριακή προσευχή, лат. Pater noster) — главная молитва в христианстве, предложенная самим Иисусом Христом и содержащаяся в Евангелиях от Матфея (6:9—13) и от Луки (11:2—4).

SEMEN · 22.02.2009, 21:40

Цитата:

Допис від Yury

Для меня трубочка предпочтительнее в силу простоты монтажа и скорости замены в случае обрыва оснастки.
Был бы спортсменом, рассматривал бы и другие варианты монтажа.
Поэтому считаю, что трубочка - "народный" вариант оснастки без особых претензий.

В 99% случаев использую трубочку-противозакручиватель. Не могу понять, почему рыбаки со временем от неё отказываются как от пережитка прошлого

. И я не согласен, что с трубочкой хуже фиксируется поклёвка при движении рыбы в берег. При такой поклёвке кончик выпрямляется...

TUR · 22.02.2009, 22:34

Цитата:

Допис від SEMEN

И я не согласен, что с трубочкой хуже фиксируется поклёвка при движении рыбы в берег. При такой поклёвке кончик выпрямляется...

???
Почему выпрямляется?
Помоему, кончик, при трубке, может выпрямляться только при движении кормушки против течения (или против натяжения лески, если ситуация без течения).

1968 · 22.02.2009, 22:46

Цитата:

Допис від TUR

???
Почему выпрямляется?
Помоему, кончик, при трубке, может выпрямляться только при движении кормушки против течения (или против натяжения лески, если ситуация без течения).

Из небольшого личного опыта...поклевки карася "в берег" при ловле с трубочкой не видно...не тянет он трубку с кормаком к берегу...сил нету или ..., или сваливает. Причем карась до 300г. А при ловле без трубочки леска просто попускается в берег и кончик выпрямляется, че то ему трубочка не нравиться.

TUR · 22.02.2009, 23:27

Цитата:

Допис від вася

Из небольшого личного опыта...поклевки карася "в берег" при ловле с трубочкой не видно...не тянет он трубку с кормаком к берегу...сил нету или ..., или сваливает. Причем карась до 300г. А при ловле без трубочки ....

А при ловле без трубочки тянет кормак значит... То есть сила у рыба, то нет.

Без обид.
Просто не понимаю.

**Yury** · 23.02.2009, 07:19

Цитата:

Допис від TUR

А при ловле без трубочки тянет кормак значит... То есть сила у рыба, то нет.

...

Ну дык... а вес и гидродинамическое сопротивление трубочки?

Роман(РМ) · 23.02.2009, 08:00

Цитата:

Допис від Yury

[[Ссылки только членам профсоюза. ] :
Наиболее простая и удачная оснастка для фидера - патерностер (не зря назвали так!). Основные достоинства - простота изготовления, отсутствие лишних вспомогательных деталей и при этом вполне достаточная чувствительность. Сам я использую патерностер в модификации Стива Гарднера, связанный на основной леске...

А взагалі-то такою оснасткою користувалися, мабуть, ще первісні люди (коли первісна рибінспекція конфісковувала їхні браконьєрські засоби лову

)...

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Вікіпедія:
О́тче наш (также моли́тва Госпо́дня; греч. Πάτερ ημών или Κυριακή προσευχή, лат. Pater noster) — главная молитва в христианстве, предложенная самим Иисусом Христом и содержащаяся в Евангелиях от Матфея (6:9—13) и от Луки (11:2—4).

Все это хорошо и классно в водоемах где нет сракушки..- в наших условиях - особенно на набережной- с такой оснасткой на конце-( примчем с использованием именно пелетенки- я бы хотел посмотреть...-
сразу на ум приходит один вариант ТОЛСТАЯ ЛЕСКА- - из которой сам патерностер- и соответственно- варианты кактам чего...обычно у меня все з-апутывания происхрдили в том месте где есть либо узлы либо какието выступающие концы-

в итоге пришел к следующему монтажу-
и самое главное - на леску одеваю по кусочку термоуспадочной трубочки- она и леску от перетирания от ракушку защмищает- и на отвеоде дает и дорпполнительну жествкость( шоб стояв у кожний хати!) и делает раздвоенную петлю- моно... пок а- это самый нормальный вариант для меня после использования трубочки противозакручивателя...

фактически из толстой лески мы исполнили классику сталилинзма-отвод- но он мягкий- не железный и не так застряет в камнях......

по поводу версий - что через трубочку- проходит леска и все поклевочки чувствительны- - как по мне лично- это и нафик ненадо- потому что в условиях течений и расстояния- рыба скорее засечется сама при глухом монтаже - чем вы успеете ее засечь- глядя на поклевку... все сказанное имхо- но вспомним карповую ловлю в ставках- грузило 150 грамм короткий поводок и глухой монтаж- если карпелло взял бойл в рот- то малейший поворот головы или туловища- и крючок уже вонзился в пасть- а без глухого монтажа- -это похуже...
вы вообще знаете 4как называется гарная карповая клевака? ПАРОВОЗ- это когда карпелло со старта сматывает метров 10 лески- о какой чувствительной поклевке через трубочку мы говорим??? хотя чсто тут спорить- вон на ПЛОТВЕ 2009 каждый пусть и показывает трубочки и патерностеры..- предлагаю в обязательном порядке- обязать тройку победителей показать свои монтажи

21.02.2009, 20:15	#242
Trolik Слава Україні!!! Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ, Феофанія Дописи: 5.597 Images: 42 Сказал(а) спасибо: 7.088 Поблагодарили 5.429 раз(а) в 2.112 сообщениях	2 Dimedrol В минулому сезоні ловив на одноплічні трубки довжиною 10 см - дуже сподобалось. З приводу аеродинаміки згоден - чим більша трубка, тим більший опір повітря. Ще один момент - маленька трубка мало помітна на дні і не лякає рибу. Відповідно, менший тиск течії на монтаж, що теж іде в плюс. Питання в іншому - чи зможе коротка трубка відвести від основи в польоті поводок потрібної довжини (іноді поняття "потрібна довжина" вилазить за межі 100 см і впритул наближається до 200 см). В деяких випадках недоліки короткої трубки компенсує майстерність рибалки, але якщо ми не говоримо про патерностер Гарднера на вузлі Гріннера, то і про майстерність мабуть теж говорити не варто. П.С. Мало не забув - у довгої трубки вищі шанси зачепитись за каміння, "сракушку", стальку тощо. П.П.С. У деяких особливо просунутих рибалок - призерів Домових змагань є ще ряд теорій про спосіб вигину трубки, щоб вона вчиняла певний опір тиску води. Але це питання, мабуть, буде висвітлене не раніше понеділка, т.я. АК зараз не на форумі...

21.02.2009, 19:41	#241
Dimedrol Реєстрація: 11.01.2007 Звідки Ви: Киев, Оболонь Дописи: 2.565 Images: 9 Blog Entries: 12 Сказал(а) спасибо: 608 Поблагодарили 4.572 раз(а) в 673 сообщениях	Длина протиивозакручивателя, кроме как на парусистость при забросе, на что-то еще влияет? На клев, например. (просьба в очередной раз про патерностеры не рассказывать).

21.02.2009, 21:46	#244
ИНЕ Реєстрація: 06.08.2006 Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва Дописи: 5.064 Сказал(а) спасибо: 1.070 Поблагодарили 2.691 раз(а) в 1.133 сообщениях	А зачем они вообще нужны-эти трубочки,сейчас существует 1001 способ обходиться без них.

22.02.2009, 15:26	#249
Yury Аксакал Baby-killer форева Реєстрація: 15.04.2006 Звідки Ви: Obolon town, Kiev Дописи: 3.407 Images: 750 Сказал(а) спасибо: 11.566 Поблагодарили 15.218 раз(а) в 1.480 сообщениях	Для меня трубочка предпочтительнее в силу простоты монтажа и скорости замены в случае обрыва оснастки. Был бы спортсменом, рассматривал бы и другие варианты монтажа. Поэтому считаю, что трубочка - "народный" вариант оснастки без особых претензий.