|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Правовая поддержка Юридическая консультация |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
11.01.2013, 16:45 | #1301 | |
Реєстрація: 12.09.2009
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 1.024
Дякував: 7.699
Дякували 7.721 раз(и) в 684 повідомленнях
|
Цитата:
а ще наводять тінь на всих П.О. ось такі гади, за яких нас всих під одну гребінку і роблять браками [[Ссылки только членам профсоюза. ] |
|
2 користувачів подякували |
подводоход1967 (11.01.2013), Сергей Шишкин (11.01.2013)
|
12.01.2013, 04:01 | #1302 | ||
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Дякував: 16
Дякували 226 раз(и) в 41 повідомленнях
|
Цитата:
И подобное происходит по всей Украине. Ранее рыбаков-любителей и нас особо не трогали. И в РИ вообще не занимались выделением мест. Очень давно даже был какой-то внутренний документ, где они признавали за любителями право рыбачить на не определенных местах (но я так и не нашёл этого старого документа), и даже подобные изменения хотели протащить в Правила рыболовства (о чем сохранились следы). Но затем политика поменялась, высшее руководство РИ взяло под свою крышу промлов на внутренних водоёмах и Постановлением КМУ от 22.05.1996 г. № 552 практически все неопределённые участки определили для промлова (а как Вы знаете, там где промлов, любителям нет места). И если говорить конкретно по предложенному примеру, то в бассейне Днепра протекает 15 380 малых рек, в том числе и Ворскла, которую Вы выбрали для примера. То есть Ворскла Постановлением 552 ВЫЗНАЧЕНА для промлова, а не для любительского рыболовства, как Вы понимаете. А чтобы уже окончательно развеять все Ваши сомнения прошу дополнительно посмотреть на определение любительского и спортивного рыболовства (п.2 Правил) Цитата:
Ну и какие после этого могут быть сомнения? Поэтому, если как Вы говорите мы находимся по одну сторону баррикады, то пора бросать проигрышные позиции, и искать другие пути для нашей победы. |
||
3 користувачів подякували |
14.01.2013, 13:07 | #1303 |
Реєстрація: 16.07.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 612
Дякував: 738
Дякували 2.253 раз(и) в 349 повідомленнях
|
to Саня77:
Саня, любое решение любого органа можно обжаловать в суд, если оно нарушает твои права. С Radulем мы обсуждали, что если решение примут, я помогу с составлением иска и дальнейшим производством, нарушений выше крыши. Хотя действительно ничего не мешает параллельно в прокуратуру обратиться. to Нарушитель: а все таки Вы вернулись Касательно права использовать водоемы для рыбалки (ПО): Вы конечно очень правильную логическую конструкцию построили из положений Правил, вот только не учли 2 нюанса: - у нас во всех отраслях права, кроме уголовного, действует принцип императивности, то есть - разрешено все, что не запрещено; - у нас есть Водный кодекс Украины, который указывает, что общее водопользование (использование водных объектов) является неограниченным, если отдельные ограничения не введены соответствующими на то органами и в рамках полномочий. Статьи 47 и 1. Найдя в первой статье пояснение терминов водопользование и водный объект, я думаю Вам без труда удастся составить еще одну логическую конструкцию. Это даст возможность понять, что ссылки Саши Лясковского на преймущественность иных пунктов (кстати противоречащих конечно друг-другу) является правильной. То есть у нас можно охотиться во всех водоемах, кроме тех, в которых рыбалка запрещена в законном порядке компетентными на то органами. Кстати, много говорилось о манере Вашего общения...нет, не буду ничего повторять, скажу только: 1. Зря Вы считаете, что кроме Вас никто защитой ПО не занимается, просто никто этого не афиширует, кроме ситуаций, когда нужно массовое участие; 2. Если Вашей целью действительно является привлечение широких масс в борьбе за наше общее дело, а не элементарные бахвальство, позерство и менторство, то Вам действительно стоит поменять стиль общения, как говориться...и к тебе потянутся люди! ну это если я с целями ничего не перепутал 3. Опять же, если действительно есть желание направить усилия людей в нужное русло, которое Вы четко понимаете, так расскажите о правилах той игры, в которую Вы играете, поверьте, для подавляющего большинства они не понятны и многозначительные недомолвки ничем не помогут! Вот например мне лично, для понимания общего вектора реагирования госорганов, было бы очень полезно увидеть не только выложенные Вами запросы, которые кстати не только Вы писали , а и ответы на них. В общем думаю мысль моя понятна. Поверьте, меня и огромное количество наших коллег реально беспокоит дальнейшая судьба ПО, а у Вас есть реальная возможность привлечь их к этому процессу, только воспользуйтесь ею |
9 користувачів подякували |
Alexfast (18.01.2013), Alex_m (14.01.2013), dracon040876 (15.01.2013), Igor (26.01.2013), Pavlo-O (20.01.2013), Vintik (28.01.2013), Евгений Кравченко (14.01.2013), Лясковский Александр (16.01.2013), хантер (21.01.2013)
|
14.01.2013, 20:46 | #1304 | ||||
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Дякував: 16
Дякували 226 раз(и) в 41 повідомленнях
|
Цитата:
Также не могу промолчать и по Вашему сообщению: Цитата:
Касательно принципа «всё что не запрещено, то разрешено», так этот запрет четко прописан в п. 3,15 Правил. Повторяю его ещё раз пункт 3,15. Цитата:
Касательно же общего водопользования, то Вы lawyer сами сделали оговорку, что «если отдельные ограничения не введены соответствующими на то органами». А какие по вашему мнению органы вводят ограничения на любительский лов? Правильно, это раньше был ГосрыбХоз (сейчас Агентство)! А в каком документе они обычно прописывают общие для всех ограничения? Правильно, это Правила рыболовства! А мы уже с Вами выяснили, что Правила рыболовства написаны таким образом, что если их буквально выполнять, то на НЕОПРЕДЕЛЁННЫХ участках любительский лов – ЗАПРЕЩЁН! И если мы уже вспомнили ст. 47 Водного кодеска, которая гласит, что: Цитата:
Ведь если согласно Правил рыболовства рыбакам любителям был официально определён участок для рыболовства на водоёме общего пользования, то это значит, что любительская рыбалка на этих определённых местах должна быть бесплатной, и без предоставления соответствующих разрешений. Если и это не понятно, то я бы посоветовал прочить ст. 47 ВКУ вот так: «Там де не заборонено, загальне водокористування здійснюється громадянами для задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство, водопій тварин, забір води з водних об'єктів без застосування споруд або технічних пристроїв та з криниць) безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів». И особенно хочу подчеркнуть, что даже если я и говорю об этом, это ещё не значит, что я поддерживаю эту политику. Всё это эффективно могут использовать чиновники против нас. Игнорировать очевидное, это лишать себя шанса бороться с этим. Или как ещё говорят умные люди: «Осознание проблемы это самый первый шаг к её решению». Поэтому, пока существование этой проблемы будет Вами игнорироваться, Вы никогда её не решите. Сорняк нужно один раз вырывать с корнем, а не постоянно мучиться с обрыванием побегов. |
||||
Пользователь сказал cпасибо: |
BVG (28.01.2013)
|
14.01.2013, 22:05 | #1305 |
Реєстрація: 16.07.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 612
Дякував: 738
Дякували 2.253 раз(и) в 349 повідомленнях
|
Уважаемый Нарушитель, проблему никто не игнорирует, если Вы не заметили весь Грот ее признает, а многие и реально с ней борятся. Касательно того как следует читать нормативный акт, я бы не спешил, мы с Вами не Конституционный суд, чтоб трактовать, а Водный Кодекс имеет бОльшую силу, чем Правила.
Оговорку для запрета я действительно сделал, так как она прописана в кодексе, но на то есть отдельные процедуры, обоснования и т.д. и Правила к ним не относятся, потому я читал читаю и буду чатать все и менно так - пока отдельного решения по конкретному водоему нет (при чем на рыбалку в общем, а не на ПО отдельно), водоем является открытым для общего водопользования, в том числе и для ПО. И поверьте, это не игнорирование проблемы, это все равно возможность для запрета ПО, пусть даже вместе с рыбалкой. Однако Вы проигнорировали мою просьбу поделиться ответами на Ваши запросы. Надеюсь это не тайна ))) |
15.01.2013, 04:52 | #1306 |
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Дякував: 16
Дякували 226 раз(и) в 41 повідомленнях
|
|
15.01.2013, 10:26 | #1307 |
Реєстрація: 16.07.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 612
Дякував: 738
Дякували 2.253 раз(и) в 349 повідомленнях
|
ну так мы все взрослые люди и нам есть чем заняться, кроме как словоблудством и юриспруденционной полемикой заниматься, а посему еще раз прошу - выложите ответы, когда они будут получены, тогда и обсудить будет что по сути.
Спасибо! |
15.01.2013, 14:52 | #1308 |
Реєстрація: 12.09.2009
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 1.024
Дякував: 7.699
Дякували 7.721 раз(и) в 684 повідомленнях
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Лясковский Александр (16.01.2013)
|
24.01.2013, 21:09 | #1309 |
Реєстрація: 11.10.2010
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 240
Дякував: 121
Дякували 69 раз(и) в 24 повідомленнях
|
Слинг, гавайка и прочие названия всем известного приспособления для убийства рыбы при ПОДВОДНОЙ охоте. Можно ли их исходя из правил отнести к колющим орудиям лова. Что как вы думаете имели в виду авторы правил когда писали их, под понятием колющие орудия лова.
Были ли у кого прецеденты с рыбной охраной и прочими власть держащими по поводу использования Вами гавайки, чем все кончалось. |
Пользователь сказал cпасибо: |
BVG (28.01.2013)
|
25.01.2013, 01:18 | #1310 | ||
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Дякував: 16
Дякували 226 раз(и) в 41 повідомленнях
|
Цитата:
Цитата:
Но думаю, что в данном вопросе, вполне достоточно того, что в большинстве толковых словарей слово «колющий» понимается как: «такой, которым можно уколоть, проколоть что-л.». Поэтому остроги, гавайки, слинги, гарпунные ружья – всё это легко относиться к колющим орудиям лова. И всё это использовать для охоты (в том числе подводной) Законом Украины «О животном мире» - Запрещено!. Вот только наши Правила рыболовства делают исключение из этого. Проблема в том, что Законы стоят выше чем Правила, но слава Богу, что РИ сами нам подсказали, как можно уменьшить силу этого ЗУ. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
BVG (28.01.2013)
|
25.01.2013, 01:30 | #1311 | |
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Дякував: 16
Дякували 226 раз(и) в 41 повідомленнях
|
Цитата:
А вот сегодня до нас дошел слух, что не так давно в Николевской области наказали за охоту в неопределённых местах подвоха и даже изъяли его снарягу. Мы можем начать и с Николаевской РИ общение издалека (как это пришлось делать с Донецкой РИ), но хотелось бы более четкой конкретики. Поэтому если Вы знаете про этот случай, то сообщите. Письмо получиться более эффективнее, если начинать его с фактов, а не со слухов, или предположений. |
|
28.01.2013, 12:24 | #1312 | |
Реєстрація: 16.07.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 612
Дякував: 738
Дякували 2.253 раз(и) в 349 повідомленнях
|
Цитата:
А еще обращаюсь ко всем - Нарушитель прав, проще реагировать когда есть информация и нарушениях наших прав, к тому же по статистике можно понять ход мыслей и действий по запрету ПО, потому прошу - не стесняйтесь, выкладывайте свои истории, здесь есть кому Вам помочь. |
|
28.01.2013, 18:50 | #1313 |
Реєстрація: 03.10.2010
Звідки Ви: Горловка безработный
Дописи: 57
Дякував: 5
Дякували 26 раз(и) в 10 повідомленнях
|
В Донецкой обл. рыбинспекция запрещает подводную охоту в темное время суток
Востаннє редагував Ол: 28.01.2013 о 19:39. Причина: Где документальное подтверждение? |
28.01.2013, 23:25 | #1314 | |
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Дякував: 16
Дякували 226 раз(и) в 41 повідомленнях
|
По недавно открывшейся информации, таким беспределом занимались, и причем в жесткой форме и в ГосЭкоИнспекции Донецкой области. Поэтому мы их решили немножко подергать. ГосЭкоИнспекция сразу немного струхнула и перевела стрелки на РИ (см.письмо). А пока мы ждем капитуляции от Донецкой РИ, решили немного подергать экологов, чтобы они не расслаблялись:
Цитата:
Востаннє редагував Нарушитель: 28.01.2013 о 23:35. |
|
8 користувачів подякували |
BVG (10.02.2013), Den4ik (29.01.2013), eva (02.02.2013), lawyer (31.01.2013), SERDIТЫЙ (14.02.2013), Vasil' (28.01.2013), подводоход1967 (29.01.2013), Сергей Шишкин (28.01.2013)
|
06.02.2013, 02:53 | #1315 |
Реєстрація: 22.01.2013
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 302
Дякував: 35
Дякували 2 раз(и) в 2 повідомленнях
|
други, кто досконально подскажет, какого числа зимовальные ямы теряют свой статус и допустима ли охота на них до этого срока (т.е. запрет промЛова или любительского так-же касается).
|
06.02.2013, 09:10 | #1316 | |
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
|
Цитата:
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=46732 |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
VladHNet (06.02.2013)
|
11.02.2013, 15:22 | #1317 | |
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Дякував: 16
Дякували 226 раз(и) в 41 повідомленнях
|
Цитата:
И кому мы теперь должны верить, подводным охотникам, которые не раз утверждали, что к ним придирались именно сотрудники госэкоинспекции, и даже оформляли соответствующие протокола (но копии которых нам наказанные подвохи ни разу не показали), или официальному ответу Госэкоинспекции. Поэтому, если у кого есть документы (или другие доказательства), что Госэкоинспекция Донецкой области в 2012 году действительно наказывала подводных охотников за подводную охоту в ночное время, то мы ещё раз поднимем с ними этот вопрос. А пока у меня нет основания их упрекать, хотя я им и не верю (так мы обладаем другими достоверными данными об обратном, которые по просьбе лица нам их предоставивщего не можем официально использовать). Но с другой стороны, у меня такое чувство, что Госэкоинспекция ДонОбл в близайшее время действительно больше не будет наказывать именно за ночное ПО, поэтому, по доброте душевной думаю простить им прежние ошибки, и обращать особое внимание только на те, которые они будут делать после нашего предупреждения. |
|
5 користувачів подякували |
BVG (11.02.2013), SERDIТЫЙ (14.02.2013), Сергей Шишкин (11.02.2013), симон (12.02.2013), хантер (11.02.2013)
|
11.02.2013, 15:33 | #1318 | |
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Дякував: 16
Дякували 226 раз(и) в 41 повідомленнях
|
Цитата:
«Обращаем внимание, что требования в отношении сроков, мест лова, нормы вылова идентичны как для обычных рыболовов, так и для рыболовов - подводных охотников. При этом в Луганской области, запрещёнными местами лова считаются только те, которые непосредственно определены в самых Правилах рыболовства, а также определены управлениями как зимовальные ямы». Будем считать этот ответ, еще одной нашей победой в нелегкой борьбе за свои права. Поэтому, если в Луганской области какие либо рыбинспектора будут запрещать подводным охотникам охотиться на неопределённых ими местах (но непосредственно не указанных в правилах рыболовства как запрещённые), и при этом не обращать внимания на рыболовов-любителей, которые там же рыбачат, то их надо уведомить о подобном ответе их руководства, ознакомить что их действия можно будет считать явной формой дискриминации, и если они не оставят Вас в покое, то записать их должность и ФИО, чтобы потом можно было на них написать официальную жалобу. Для подстраховки можете позвонить мне (или на нашу горячую линию ФПСПДУ), чтобы мы смогли поговорить по телефону с этими сотрудниками. Даже если на них наши доводы и не подействуют, то это будет для нас лишним доказательством, что бы потом нам проще было разговаривать с их начальством (так сказать изложить суть проблемы от первого лица). Востаннє редагував Нарушитель: 11.02.2013 о 19:58. |
|
19 користувачів подякували |
18.02.2013, 19:17 | #1319 | |
Реєстрація: 24.02.2011
Звідки Ви: г. Комсомольское
Дописи: 57
Дякував: 16
Дякували 226 раз(и) в 41 повідомленнях
|
Цитата:
Однако в их ответе меня насторожила фраза «Однак, ініціювання … викликане …». Поэтому мне пришлось связаться с исполнителем и уточнить, что он этим хотел сказать. Как выяснилось, они после своих долгих совещаний решили пока не поднимать этот вопрос, а значит, эта фраза была написана в прошедшем времени, и скорее как отмазка, чтобы достойно выйти из невыгодной для них ситуации. В случае, если их мнение вдруг поменяется, они обещали нас про это проинформировать. Несмотря на эту маленькую победу, не следует забывать о том, что отказ экологов от своих ранее поданных инициатив, еще не означает, что областной совет по собственной инициативе, или по инициативе Ровенской РИ, не может попытаться поднять этот вопрос снова. Поэтому, данная областная проблема до конца ещё не закрыта и требует дополнительного разбирательства. |
|
14 користувачів подякували |
19.02.2013, 21:47 | #1320 | |
Реєстрація: 12.09.2009
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 1.024
Дякував: 7.699
Дякували 7.721 раз(и) в 684 повідомленнях
|
ініціатором являється якраз обл.рада, точніше п.Берташ
Цитата:
а про техніку безпеки їм роз"яснювали і в попередньому листі-зверненні відповіли, вони просто нічого нового не можуть придумати от і "переливають з пустого в порожнє". а з чого вони взяли про нещасні випадки, вірніше буде спитати про які саме вони мають наувазі, вони що служба з охорони так що теж впевнений що вони так просто не відступлять. але на даний момент приємна інформація. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Паша Лахай (20.02.2013)
|
|
|
|