НДНД Навигатор vs Энерджи

[БЕРКУТ]

НДНД это конечно замечательно,но вот какая лучше?
Здесь будем обсуждать Энерджи и Навигатор.
Может еще какая лодка с НДНД приблудится.Будем рады.

Пункты,по которым сравниваем.
1)Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
2) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой)
3) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д)
4)Размер в свернутом состоянии.
5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности)
7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания

[hippo]

Допис від БЕРКУТ

А максималка у этих Элингов слабовата.

Там не только максималка.Посмотри ,подъём за счет килеватости практически отсутствует,лодка параллельна воде,грубо говоря лежит на пузе.Видио снято не одним файлом,почти полностью нарезка из начала движения,когда мотор поднимает нос лодки,тогда лодка выглядит наиболее выиграшно,после набора скорости,пузо ложится,и следующее видио со стартом.И это в лодке один,добавь на переднюю лавку бройлера в 120 кил.,и короткую речную волну с барашкой

[БЕРКУТ]

Допис від hippo

Там не только максималка.Посмотри ,подъём за счет килеватости практически отсутствует,лодка параллельна воде,грубо говоря лежит на пузе.Видио снято не одним файлом,почти полностью нарезка из начала движения,когда мотор поднимает нос лодки,тогда лодка выглядит наиболее выиграшно,после набора скорости,пузо ложится,и следующее видио со стартом.И это в лодке один,добавь на переднюю лавку бройлера в 120 кил.,и короткую речную волну с барашкой

Та я видел все.Было бы все так хорошо,давно бы все лодки ката и тримаранами были.

[Jaffar Al-Battany]

Допис від dddnew

Не знал, спасибо за наводку.



[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Судя по фотографии это совсем не то тримаранное дно, о котором я говорил.
Два несущих баллона и посередине странный фаллический вырост, как писюн у щенка на пузе. По геометрии похоже, что она в поведении будет один в один с обычной плоскодонкой. ИксРиверовский тримаран совсем по другому выглядит.

[hippo]

Да,в Ист Ривере,правильное построение дна, задан правильный угол.Интересно было бы на воде попробовать,как такая схема работать будет.Жаль у нас их нет.

[Jaffar Al-Battany]

Допис від Rommel

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ничего не хочу сказать плохого про эти лодки, врать не буду, ни живьем не видел, ни от друзей не слышал. Кроме того умозрительного наблюдения про ее днище, каковым поделился выше.

Но что касается сайта, он выше всяких похвал. В нем не работает НИЧЕГО. Больше того, наполнение и качество подачи материала очень напоминает всякие жульнические сайты типа "Только сегодня и только у нас эхолоты "Lowrance" за 40 долларов первым 100 позвонившим"

Итак, [[Ссылки только членам профсоюза. ]. Начнем с похода в менюшку (это такой бутерброд в верхнем правом углу): из всех пунктов и подпунктов меню работают только 2: "[[Ссылки только членам профсоюза. ]" и "[[Ссылки только членам профсоюза. ]". Все остальные пункты и подпункты меню, включая ассортимент магазина, привязаны к одним и тем же повторяющимся, но одинаково не работающим ссылкам, в результате нажатия на которые выдается сообщение об ошибке "Not found". В разделе "Магазин" зачем-то нарисован мотоцикл. При нажатии на пункт "Главная" ничего не происходит, пользователя только перебрасывает на верхнюю часть страницы. То же самое происходит при нажатии на ВСЕ (!!!) имеющиеся на странице ссылки. Работают на странице только две ссылки, одна из которых (внизу страницы пункт "[[Ссылки только членам профсоюза. ]") перенаправляет на страницу про этот самый хваленый "тримаран", где опять таки ничего не работает и размещено [[Ссылки только членам профсоюза. ] с чудесным названием "КВ350 бла бла бла" и полный минимум какой-либо информации.

При этом содержание этой главной страницы озадачивает дальше некуда. Примеры (все цитаты): "ELLING BOATSописание бла", "Адресс MADE IN UKRAINE", "Мторные лодки", "Phone +090 12568 369 987, +090 12568 369 987" (несуществующие турецкие номера с дублирующим выходным префиксом + и 0).

Вторая работающая ссылка "[[Ссылки только членам профсоюза. ]", как и пункт "[[Ссылки только членам профсоюза. ]" из меню ведет на суперстранный [[Ссылки только членам профсоюза. ], который точно также ставит в тупик своей информативностью. В одном месте его адрес обозначен в сердце Америки - в штате Канзас (Miata 309 S Main St,Stafford, KS 67578), в другом - в штате Нью Йорк, написанный с ошибками несуществующий адрес на несуществующей улице в несуществующем Мейн Тауне (276 Jhilli Nogor, 4th folor, Momen Tower, Main Town, New Yourk). В одном месте телефоны дублируют те самые турецкие номера с русскоязычного сайта, в другом (и это, похоже, их настоящий телефон) указан номер... (барабанная дробь!!!!)... 0123 456 789.

Не знаю... Ничего плохого сказать не хочу, может хорошие лодки, может даже делаются в Украине, а не в Шеньжене, но видит Бог, это очень странно для любого производителя, который позиционирует себя как украинский производитель, указать адреса "Made in Ukraine", канзасский и несуществующий ньюйоркский и такие занятные номера телефонов.

И еще, как мне кажется, подобное отношение к своему сайту, который есть основной портал для первичного знакомства потребителя с продукцией производителя , наглядно демонстрирует степень неуважения к этому самому потребителю. Неужели нельзя было заплатить 500 долларов 15летнему продвиному салабону, чтобы тот сделал нормально работающий и нормально наполненный сайт?! Этот сайт делали из шаблона интернет-магазина по продаже мотоциклов Oswan. Этот шаблон стоит официально 17 долларов, неофициально его можно скачать на многих бесплатных треккерах, и он отличается тем, что сделать на его основе нормально работающий магазин может кто угодно, кто научился включать компутер. Дажа баба Параска из-под Житомира.

ХЗ, конечно, но когда люди настолько непрофессиональны и безответственны в элементарных вещах, в такой простейшей работе (а продвижение своей продукции это тоже работа), они ИМХО просто физически не могут быть профессиональны и ответственны в какой-то другой работе. Поэтому лично я после посещения такого сайта вряд ли бы смог заставить себя доверять их лодкам...

Да и по видео склонен согласиться с Беркутом и Игорем hippo относительно поведения этой лодочки на воде. Есть стойкое ощущение, что она подрывается на рывке и удерживается на сильном ускорении, после чего брякается назад на воду и дальше исполняет движение в технике матраса.

Все изложенное есть мое личное мнение и оценочное суждение, просьба к эллингофилам и трибоатоводам валенками в меня не бросать, я никого ни в чем не убеждаю, я простой наблюдатель, только лишь делюсь уведенным в микроскопе...

[alexskonst]

Попробуйте так [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Jaffar Al-Battany]

Допис від alexskonst

Попробуйте так [[Ссылки только членам профсоюза. ]

О! Другое дело!

Приношу свои извинения производителю и его почитателям.

Но и мое впечатление можно простить, ибо основывался на той ссылке на сайт, которая была дана выше. Тут, как говорится, нема питань!

Хотя на этом сайте мне не удалось обнаружить следов того "тримарана", с обсуждения которого начался разговор.

[alexskonst]

Прайс посмотрите.

[Jaffar Al-Battany]

Некорректно написал. В прайсе я ее видел. Презентации на сайте не нашел.

[dddnew]

Допис від Jaffar Al-Battany

Некорректно написал. В прайсе я ее видел. Презентации на сайте не нашел.

Маркетолухи вынесли продукт на отдельный сайт который вы критиковали

[alexskonst]

Допис від dddnew

Маркетолухи вынесли продукт на отдельный сайт который вы критиковали

Я бы да же сказал Маркетоолухи. Вопрос только чьи они?

[alexskonst]

Еще немного размышлений на тему устойчивости и мореходности.

Понятно, что в одной лодке с НДНД совместить максимум первого и второго технически возможно, но цена будет неподъемной, для среднестатистического пользователя.

Лично я, при выходе на воду, меньше 10% времени трачу на переходы в режиме глиссирования и да же в условно среднее волнение попадаю один раз из приблизительно из 15-ти выходов (ну просто особого смысла не вижу). Думаю, что статистика пользователей приобретающих лодки в основном для рыбалки очень похожая.

Думаю, что нашим производителям лодок с НДНД – более разумно предлагать два варианта

1-й с приоритетом применения маломощного мотора и устойчивостью в статике (классический малокилевой).

2-й с приоритетом мореходности (насколько фантазии хватает и гиперкилеватость и катамараны и тримараны и надувные крылья…..)

Тем более что особых доп. затрат это не требует и цена 1-го варианта возможно будет более доступной. По крайней мере опыт зарубежных производителей это подтверждает.
А не пытаться убеждать в устойчивости своих моделей таким малоинформативным способом

Допис від hippo

Просто пипец,какая не устойчивая лодка[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Мы, пользователи, как нибудь сами решим что нам важнее.

Я не испытываю симпатии к производителям, мне нравятся хорошие лодки. И «пофиг» кто их сделал (при условии, что это отечественное производство).

[Гаррри]

Допис від alexskonst

А не пытаться убеждать в устойчивости своих моделей таким малоинформативным способом

Действительно, это видео говорит лишь о хорошем чувстве равновесия у человека в лодке. Интересно, что бы делал в это время второй человек в лодке?

[KAKTYS]

Допис від Гаррри

Действительно, это видео говорит лишь о хорошем чувстве равновесия у человека в лодке. Интересно, что бы делал в это время второй человек в лодке?

Тоже самое что и второй человек в паелке или любой другой ПВХ лодке.
Или Вы считаете что есть лодки ПВХ где один человек может вот так вот прыгать, а второй человек будет непоколебимо пить кофе ?

[Гаррри]

Допис від KAKTYS

а второй человек будет непоколебимо пить кофе ?

Пить кофе не будет, но и не будет за бортом

[KAKTYS]

Допис від Гаррри

Пить кофе не будет, но и не будет за бортом

А Вы лично наблюдали такое? Или слышали что кто то прыгал в Навигаторе как автор видео и второй человек выпал за борт?
Смешно)
Я сезон владел Енерджи НДНД и первый сезон откатал на Навигаторе НДНД и никто с моих лодок не выпадал и даже намека не было, а вот с прогреса за сезон 2018 при мне выпало 2 человека и оба раза лодка стояла на спокойной воде и никто не прыгал в ней.

[hippo]

Допис від alexskonst

Еще немного размышлений на тему устойчивости и мореходности.

Понятно, что в одной лодке с НДНД совместить максимум первого и второго технически возможно, но цена будет неподъемной, для среднестатистического пользователя.

Лично я, при выходе на воду, меньше 10% времени трачу на переходы в режиме глиссирования и да же в условно среднее волнение попадаю один раз из приблизительно из 15-ти выходов (ну просто особого смысла не вижу). Думаю, что статистика пользователей приобретающих лодки в основном для рыбалки очень похожая.

Думаю, что нашим производителям лодок с НДНД – более разумно предлагать два варианта

1-й с приоритетом применения маломощного мотора и устойчивостью в статике (классический малокилевой).

2-й с приоритетом мореходности (насколько фантазии хватает и гиперкилеватость и катамараны и тримараны и надувные крылья…..)

Тем более что особых доп. затрат это не требует и цена 1-го варианта возможно будет более доступной. По крайней мере опыт зарубежных производителей это подтверждает.
А не пытаться убеждать в устойчивости своих моделей таким малоинформативным способом



Мы, пользователи, как нибудь сами решим что нам важнее.

Я не испытываю симпатии к производителям, мне нравятся хорошие лодки. И «пофиг» кто их сделал (при условии, что это отечественное производство).

Я думаю,что правильно будет говорить,не мы пользователи,а Я Пользователь,но наверное и это будет не правильно,у тебя просто нет обсуждаемой лодки,будет неплохо,если человек так бодро обозначивший себя термином МЫ,напишет о том,что он предмет обсуждения хоть раз в жизни видел?Про то что ходил на нём я уже не спрашиваю

[hippo]

Допис від Гаррри

Действительно, это видео говорит лишь о хорошем чувстве равновесия у человека в лодке. Интересно, что бы делал в это время второй человек в лодке?

Сморим ещё раз,вдумчиво,тушка в 90 кг.прыгает на борту лодки,и практически ни какого крена,не говоря уже об опасном.При чем здесь чувство равновесия? [[Ссылки только членам профсоюза. ] Второй человек,в лодке,обычно уравновешивает первого,если конечно оба не сильно глупые.

[hippo]

Допис від KAKTYS

А Вы лично наблюдали такое? Или слышали что кто то прыгал в Навигаторе как автор видео и второй человек выпал за борт?
Смешно)
Я сезон владел Енерджи НДНД и первый сезон откатал на Навигаторе НДНД и никто с моих лодок не выпадал и даже намека не было, а вот с прогреса за сезон 2018 при мне выпало 2 человека и оба раза лодка стояла на спокойной воде и никто не прыгал в ней.

А лично и не надо.Любая чепуха,завёрнутая в красивую словесную форму,уже начинает работать,один бросает,второй подбирает,третий эту глупость вынужден опровергать,прям по Фрейду

[Гаррри]

Допис від hippo

А лично и не надо

Правильно. Лично и не нужно. Только не внимательный зритель не увидит, что в видео показано только то, что лодку трудно перевернуть. Об устойчивости в лодке говорить не нужно. Все видно. С таким же успехом можно перемещаться по батуту и говорить об устойчивости