Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Спиннингист
Все о ловле спиннингом взаброс. Воблерами, железом, джигом, поводковые оснастки, техника, тактика, снасти и т.д. Спортивный спиннинг.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 22.08.2017, 14:25   #1041
boatman69
 
Аватар для boatman69
 
Реєстрація: 21.09.2011
Звідки Ви: Шепетівка
Дописи: 839
Дякував: 190
Дякували 1.217 раз(и) в 340 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий Вал Переглянути допис
так что вы хотите сказать? лучше взять все же Ексию, нежели Аванти?
Для таких весов подкопите и возьмите японца,какого ...вам выше советуют,но не Сахару она тяжеленная,как Эксия.
boatman69 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2017, 18:31   #1042
Cultik
 
Аватар для Cultik
 
Реєстрація: 11.10.2009
Звідки Ви: Біля "Зачарованої Десни"
Дописи: 4.741
Дякував: 2.454
Дякували 7.039 раз(и) в 2.051 повідомленнях
Цитата:
Для таких весов подкопите и возьмите японца,какого ...вам выше советуют,но не Сахару она тяжеленная,как Эксия.
Ну тут як сказати,250 г.для 2500-ї котушки,не 290 як у Ексії.
Раніше таку вагу топи симанівські,не мали.Той же Твін 265,важив.
А якщо розмова йде про УЛ,то спокійно можна брати С2000S.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Cultik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2017, 19:13   #1043
Валерий Вал
 
Реєстрація: 18.08.2016
Звідки Ви: г. Белая Церковь
Дописи: 34
Дякував: 22
Дякували 4 раз(и) в 2 повідомленнях
если сказать всем честно, положа руку на сердце, я не сильно обращаю внимание на вес катушки для ул! понятно, не хотелось бы 300 гр громадину! сейчас я хочу найти катушку с хорошей укладкой шнура, да бы не мучатся на рыбалке с петлями... как по мне +- 30 гр в катушке - это не существенно!
а все потому, что нынешняя моя бюджеткая катуха - Флагман Фортис изрядно трепает мне нервы!!!
вот Шимано Сахара справится с тонким шнуром на джиге?
я еще слышал мнение что при джиге, учитывая постоянную неравномерность проводок, любая катуха рано или поздно начнет бросать петли из-за неровного наматывания шнура на шпулю! что скажете, коллеги?
Валерий Вал зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2017, 19:45   #1044
sevo
 
Аватар для sevo
 
Реєстрація: 05.01.2012
Звідки Ви: Нікополь
Дописи: 790
Дякував: 153
Дякували 1.145 раз(и) в 361 повідомленнях
Валерий Вал
Нужно обращать внимание не только на вес катушки, но и на её работу, насколько плавный и мягкий ход, насколько инерционный ротор, насколько лёгкий старт у катушки и важно, насколько плавный фрикцион. Такие катушки как эксия сильно загрубят чувствительность лёгкой снасти, будет не удобно осуществлять некоторые анимации, маленькие лёгкие груза эта катушка будет стягивать и Вы этого даже не почувствуете.
Для ул. важна катушка с лёгким стартом и низкой инерцией, этого можно добиться от лёгких катушек. Вам всего лишь нужно сравнить в магазине например риоби эксия 2000 и дайва реврос Е 2000, даже после такого простого сравнения вопрос в выборе сразу разрешится.
Купив для ул эксию, Вы очень быстро поймёте, что она не подходит и деньги были потрачены зря.
sevo зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2017, 20:03   #1045
Metiz
 
Аватар для Metiz
 
Реєстрація: 09.03.2012
Звідки Ви: Павлоград - Богуслав
Дописи: 582
Дякував: 2.465
Дякували 2.750 раз(и) в 290 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий Вал Переглянути допис
меня привлекли катушки Риоби тем, что все говорят, что они сверх надежные!
Ну..., приставка "сверх" будет тут лишняя. Сверх ничего нет ибо механика, все крутится, все ломается
Народу много в руках их крутят, поэтому отзывов много (по аналогии с палками Фаворит. Много пользователей-много отзывов), в большинстве положительных, но нужно учитывать некоторые моменты, а именно к примеру, класс снасти в целом. Если УЛ (мдж), то тут скорее нет, чем да. В отношении критерия "цена-качество" и не для УЛ (мдж), а выше, то Риоби преуспевают и пользуются заслуженным спросом у рыболовов-любителей. И никуда тут не деться, факт. Как только вы прийдете к тому, что рыбалка для вас что-то более, чем простое хобби , то поймете, что нужно что-то более совершенное, деликатное, утонченное и т.д.
Цитата:
Допис від Cultik Переглянути допис
А якщо розмова йде про УЛ,то спокійно можна брати С2000S.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Если УЛ - это мдж в приоритете по классике, то лучше 2500S.
Цитата:
Допис від Валерий Вал Переглянути допис
и еще! какой, по вашему мнению, должен быть диаметр шнура для ультралайта (от 1 до 4-5 гр)??
Скорее от 2-х грамм, а то и от всех 3-х. От 1-го - это еще, помимо шнура, будут большие требования и к самой палке (далеко не бюджетной).
В вашем случае, скорее всего рабочими весами будут 3 - 5 грамм (по свинцу), соотв. шнур смело можно брать # 0.4 и # 0.5. А начинать, если честно, можно даже и с 0.6 -го (сам с такого и начинал, позже начал тончить). Др. момент, что каждый из производителей этих самых шнуров по своему толкует плотность плетения, у всех своя и разная (нет привязки к единому документу). Вот тут, помимо указанных цифр вообщем, нужно учитывать по производителю в частности,а именно на форумах, или визуально в реальных магазах самому лично.
Цитата:
Допис від Валерий Вал Переглянути допис
что лучше работает с тонким шнуром?
С тонким шнуром лучше будет работать качественная катушка .
Тонкость шнура и качество катушки (качество его намотки и т.д.) есть понятия взаимосвязанные.
Цитата:
Допис від Валерий Вал Переглянути допис
я еще слышал мнение что при джиге, учитывая постоянную неравномерность проводок, любая катуха рано или поздно начнет бросать петли из-за неровного наматывания шнура на шпулю! что скажете, коллеги?
Как говорил один коллега, - "это вздроч"
Не любая и не начнет. Рыболовов сам, ко всему, должен следить за намоткой,за тем, чтобы, перед забросом, шнур ложился на ролик (ложить рукой шнур на ролик) и т.д..
Metiz зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
O.Sizon (22.08.2017), Tegeran (31.08.2017), yray (30.08.2017), Валерий Вал (23.08.2017)
Старий 22.08.2017, 22:44   #1046
Cultik
 
Аватар для Cultik
 
Реєстрація: 11.10.2009
Звідки Ви: Біля "Зачарованої Десни"
Дописи: 4.741
Дякував: 2.454
Дякували 7.039 раз(и) в 2.051 повідомленнях
Цитата:

...Если УЛ - это мдж в приоритете по классике, то лучше 2500S...
Не знаю як там по класиці,але коли в мене пріоритеті був мдж,то з Фінкою працювала котушка С2000S.2500-та(2004 Дайва) стала тоді коли від мікрухи відійшов.
2500 хороша тим,що вона універсальна.Можна і на лайтик поставити.
Cultik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Metiz (22.08.2017), set_terry (22.08.2017), yray (30.08.2017)
Старий 23.08.2017, 00:03   #1047
O.Sizon
 
Аватар для O.Sizon
 
Реєстрація: 08.08.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 454
Images: 52
Blog Entries: 8
Дякував: 186
Дякували 842 раз(и) в 234 повідомленнях
Цитата:
Допис від Metiz Переглянути допис
"это вздроч" .
с языка сняли ))

добавлю: любая катушка может бросить петлю. И стелла, и экзист. Подозреваю, что и ван стаал )). Условия ловли, спешка, ветер, смена огрузки, рывковая анимация, и тд, и тп. Причин для петли миллион, рано или поздно выстрелит какая-то из.
но хорошие катушки петлями не задалбывают )
одно движение - закрыть дужку и уложить шнур на ролик. Это не два движения, одно.
и один взгляд - на фланец шпули, не бежит ли через него виток.
простейшая гигиена...
O.Sizon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
4 користувачів подякували
complexbud (09.09.2017), Grizli (02.10.2017), Metiz (23.08.2017), yray (30.08.2017)
Старий 23.08.2017, 00:06   #1048
O.Sizon
 
Аватар для O.Sizon
 
Реєстрація: 08.08.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 454
Images: 52
Blog Entries: 8
Дякував: 186
Дякували 842 раз(и) в 234 повідомленнях
Цитата:
Допис від Cultik Переглянути допис
Не знаю як там по класиці,але коли в мене пріоритеті був мдж,то з Фінкою працювала котушка С2000S.2500-та(2004 Дайва) стала тоді коли від мікрухи відійшов.
ні, по спортивній класиці мікруха від граму до 5 таки смакує з 2500 по шимано. Або 2000 по дайві. Часто-густо й 2500 по дайві, але це вже трохи занадто.
бажано, щоб був не металевий корпус - карбон. Ну, або магній, для олігархів )
це вже мій хліб )
O.Sizon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Metiz (23.08.2017)
Старий 23.08.2017, 00:57   #1049
Гипофиз
 
Аватар для Гипофиз
 
Реєстрація: 08.06.2007
Звідки Ви: Киев, Оболонь.
Дописи: 251
Images: 1
Дякував: 577
Дякували 678 раз(и) в 106 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий Вал Переглянути допис
если сказать всем честно, положа руку на сердце, я не сильно обращаю внимание на вес катушки для ул! понятно, не хотелось бы 300 гр громадину! сейчас я хочу найти катушку с хорошей укладкой шнура, да бы не мучатся на рыбалке с петлями... как по мне +- 30 гр в катушке - это не существенно!
а-бал-деть...
Когда на свою 200-граммовую вкрутил Рил-Стенд (тобиш подставку), а это целых 6 грамм дополнительных - потерял на время покой так как приобрёл временный дискомфорт. Прирост веса ощутил существенный.

Востаннє редагував Гипофиз: 23.08.2017 о 01:31.
Гипофиз зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
зажигатель (05.09.2017)
Старий 09.09.2017, 00:39   #1050
MPN
 
Аватар для MPN
 
Реєстрація: 19.09.2008
Звідки Ви: Киев. Осокорки.
Дописи: 833
Дякував: 1.643
Дякували 962 раз(и) в 292 повідомленнях
Цитата:
Допис від O.Sizon Переглянути допис
ні, по спортивній класиці мікруха від граму до 5 таки смакує з 2500 по шимано. Або 2000 по дайві.
за такие слова лет 5-7 назад, в этой ветке Вас
бы забанили...какие "2500" в улллльььттрррраЛАЙТЕ!!!!...а сеичас, как то попустило...адэптов...
MPN зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
O.Sizon (10.09.2017)
Старий 09.09.2017, 00:53   #1051
Plagus
 
Аватар для Plagus
 
Реєстрація: 14.05.2009
Звідки Ви: м. Олександрія
Дописи: 3.362
Дякував: 4.440
Дякували 9.440 раз(и) в 1.671 повідомленнях
Цитата:
Допис від MPN Переглянути допис
за такие слова лет 5-7 назад, в этой ветке Вас
бы забанили...какие "2500" в улллльььттрррраЛАЙТЕ!!!!...а сеичас, как то попустило...адэптов...
Ну тут врядли, это ж не Ул общалка
Plagus зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Andron (09.09.2017)
Старий 09.09.2017, 16:53   #1052
boatman69
 
Аватар для boatman69
 
Реєстрація: 21.09.2011
Звідки Ви: Шепетівка
Дописи: 839
Дякував: 190
Дякували 1.217 раз(и) в 340 повідомленнях
Цитата:
Допис від MPN Переглянути допис
за такие слова лет 5-7 назад, в этой ветке Вас
бы забанили...какие "2500" в улллльььттрррраЛАЙТЕ!!!!...а сеичас, как то попустило...адэптов...
Просто кто-то вбил"массам" чушь,что 2500 бросает намного дальше нежели 1000(первая выматывает 72 см.,а вторая 66 см.,ну да ладно в школе геометрию не учили) с одинаковыми условиями ,шнурами,приманками.Имея катушки данных размерностей,утверждаю,что разница так мала,что не фиг о ней даже тереть.Но увы догмы вдолблены так глубоко и основательно,что спорить бесполезно.Очень чудно смотрится 2500 на голавлиной палке до 7 гр. и длиной 6.0-6.6.[[Ссылки только членам профсоюза. ]
boatman69 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.09.2017, 18:41   #1053
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
Цитата:
Очень чудно смотрится 2500 на голавлиной палке до 7 гр. и длиной 6.0-6.6
Такие критерии выбора катушки как "как смотрится на палке?", цвет катушки, цвет шнура на катушке, наличие перфорации на шпуле and so on , ИМХО, являются далеко не самыми важными . Гораздо важнее такие параметры как удобство, комфорт, соответствие ловли, ресурс, возможности по проводкам-вываживанию, дальность заброса (иногда и полметра важно) и другие параметры прикладного плана. Я лично так и не смог себя заставить ловить Дайвой в размере 2000 даже на УЛ-удочках в 60-80 грамм весом любой длины, включая зуботычки, мне реально удобнее 2500-ой. Как по мне, то всякие "тысячки", "полторатысячки" - это катушки "проводочные", т.е. для ловли удочкой с поплавком , спиннингом там не очень пахнет
По поводу "чудно сморится" еще хочу добавить - у нашего брата-рыболова часто просто нет иного выхода нежели по-всякому "чудить" Взять , к примеру, тот же твичинг 130-150-ыми воблерами. Во всём мире, по сути, всегда для подобных целей использовали бейткаст, у нас же - либо это какая-нибудь полукилограммовая мясорубка-утюг, либо "супер-пупер" продвинутая дорогущая катуха, которая всё равно "склеивает ласты" через пару сезонов, либо бюджет на те же один-два сезона . Что касается лёгких, мощных, но коротких удочек с тестом дэсь до унции и больше - ситуация тоже не супер , 2500-ая катушка на такой удилке не жилец, а 4000-ка, опять таки, "чудно смотрится" , но тут уж каждый выбирает свой "фломастер"
Касательно дальности заброса. Тут спорить нет большого смысла, можно взять приборчик, побросать и померить , как по мне, разница даже в метр часто важна.
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували
LEO 1979 (13.09.2017), Metiz (09.09.2017), O.Sizon (10.09.2017), Tegeran (09.09.2017), yray (14.09.2017), zbb (13.09.2017), Гипофиз (09.09.2017)
Старий 09.09.2017, 20:13   #1054
Metiz
 
Аватар для Metiz
 
Реєстрація: 09.03.2012
Звідки Ви: Павлоград - Богуслав
Дописи: 582
Дякував: 2.465
Дякували 2.750 раз(и) в 290 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Как по мне, то всякие "тысячки", "полторатысячки" - это катушки "проводочные", т.е. для ловли удочкой с поплавком , спиннингом там не очень пахнет
Заточка идет чисто под ловлю форели на платных закрытых водоемах, в Японии очень распространенный вид ловли.
Цитата:
Допис від boatman69 Переглянути допис
Просто кто-то вбил"массам" чушь,что 2500 бросает намного дальше нежели 1000
Это один из последних критериев, я думаю, на какой стоит обращать внимание при выборе катушки под определенные условия ловли при сравнении 1000 и 2500. Самое главное - чтобы качественно тоненький шнурочек мотала и не весила пол кг .
Бросает все же дальше, факт.
Просто 2500 да еще с приставкой "S" более универсальная, чем 1000-ка, у нее шире спектр применения. А если еще катушка стремится к топу, то тем более, прекрасно станет как на палку УЛ, так и на лайт и даже медиум-лайт, а это серьезный разбег по видам (способам) ловли и объектам ловли. У большинства наших людей еще советская психология мышления жить и она зачастую берет верх (запасливость, универсальность, надежность и т.д.). Поэтому выбор идет чаще в пользу 2500-й, если, конечно нет глубокой специализации в ловле и бюджет слегка резиновый
Metiz зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
yray (14.09.2017)
Старий 09.09.2017, 21:51   #1055
boatman69
 
Аватар для boatman69
 
Реєстрація: 21.09.2011
Звідки Ви: Шепетівка
Дописи: 839
Дякував: 190
Дякували 1.217 раз(и) в 340 повідомленнях
Цитата:
Допис від Metiz Переглянути допис
Заточка идет чисто под ловлю форели на платных закрытых водоемах, в Японии очень распространенный вид ловли.

Это один из последних критериев, я думаю, на какой стоит обращать внимание при выборе катушки под определенные условия ловли при сравнении 1000 и 2500. Самое главное - чтобы качественно тоненький шнурочек мотала и не весила пол кг .
Бросает все же дальше, факт.
Просто 2500 да еще с приставкой "S" более универсальная, чем 1000-ка, у нее шире спектр применения. А если еще катушка стремится к топу, то тем более, прекрасно станет как на палку УЛ, так и на лайт и даже медиум-лайт, а это серьезный разбег по видам (способам) ловли и объектам ловли. У большинства наших людей еще советская психология мышления жить и она зачастую берет верх (запасливость, универсальность, надежность и т.д.). Поэтому выбор идет чаще в пользу 2500-й, если, конечно нет глубокой специализации в ловле и бюджет слегка резиновый
Про универсальность и блин нашу советскую нищету согласен.О рабочих свойствах увы нет,ибо 1000 ВСЕГДА легче своей старшей 2500 сестры и мотает всегда лучше,ибо бэкинга нет.За сим дисскусию прекращаем и остаёмся каждый при своём мнении!
boatman69 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
chornyi (09.09.2017)
Старий 09.09.2017, 22:41   #1056
chornyi
 
Аватар для chornyi
 
Реєстрація: 01.03.2007
Звідки Ви: Stuttgart, Deutschland
Дописи: 348
Images: 3
Дякував: 1.245
Дякували 545 раз(и) в 81 повідомленнях
Про универсальность... У меня на кубике живет 12-й лувиас 1000-й, шпуля rcs 1503 и я искренне считаю, что тот, кто вешает на эту удочку дайву 2500 - тот лох))) А экзист 1025-2003 был бы еще лучше. Немного про дальность заброса. Если я ловлю кубиком, она меня вообще не интересует)))

Вообщем, я тоже считаю, что 1000 всегда легче, чем 2500. Для воблеров -
да, бейткаст. Больших воблеров у меня нет, максимум 10 грамм, вполне нормально альдебаранчик на волке. По весу, кстати, обе снасти вполне сопоставимы, а вот мощность вырастает в разы. И то, нифига не универсально.
chornyi зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.09.2017, 23:01   #1057
Metiz
 
Аватар для Metiz
 
Реєстрація: 09.03.2012
Звідки Ви: Павлоград - Богуслав
Дописи: 582
Дякував: 2.465
Дякували 2.750 раз(и) в 290 повідомленнях
Цитата:
Допис від chornyi Переглянути допис
Про универсальность... У меня на кубике живет 12-й лувиас 1000-й, шпуля rcs 1503 и я искренне считаю, что тот, кто вешает на эту удочку дайву 2500 - тот лох))) А экзист 1025-2003 был бы еще лучше. Немного про дальность заброса. Если я ловлю кубиком, она меня вообще не интересует)))

Вообщем, я тоже считаю, что 1000 всегда легче, чем 2500. Для воблеров -
да, бейткаст. Больших воблеров у меня нет, максимум 10 грамм, вполне нормально альдебаранчик на волке. По весу, кстати, обе снасти вполне сопоставимы, а вот мощность вырастает в разы. И то, нифига не универсально.
Ну вот, уже и Дайва. Имелось ввиду размерность катушек-шиманок. Я там и приставочку тулил "S", у Дайв их явно нет и "жирнее" они наполовину
А то, что 1000 легче 2500 так кто спорит, понятно.
1000-ка всегда узкозаточена и специфична, всего лишь.
Каждый выбирает под свои условия и предпочтения.
Metiz зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.09.2017, 19:34   #1058
O.Sizon
 
Аватар для O.Sizon
 
Реєстрація: 08.08.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 454
Images: 52
Blog Entries: 8
Дякував: 186
Дякували 842 раз(и) в 234 повідомленнях
вероятно, я попал в какой-то старый замес и был понят неправильно именно по этой причине ).
разьясняю. В моем посте речь идет не просто об "ультралайте вообще" (ультралайта вообще не бывает), а о классической микрухе до 5 гр. Удилище рокфиш длиной 76, шнур 0.3, катушка 2500 в углепластике по шимано.
это - устоявшийся стереотип спортивной снасти.
спортсмены-береговики - лохи? да хоть горшком назовите, но вначале обловите на соревнованиях )

а на шестифутовой арейной удочке под 0,09 флюр и грамм и у меня стоит шимано-тысячка. Но это - не "рокфиш-микруха", это иное совершенно.
O.Sizon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
A.Ali (10.09.2017), Andron (10.09.2017), Grizli (02.10.2017), Metiz (10.09.2017), yray (14.09.2017)
Старий 10.09.2017, 19:48   #1059
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.719
Дякував: 18.560
Дякували 32.804 раз(и) в 7.391 повідомленнях
Цитата:
В моем посте речь идет не просто об "ультралайте вообще" (ультралайта вообще не бывает), а о классической микрухе до 5 гр
УЛ до 2-3 грамм я называю "ортодоксальным" (а може откуда-то приклеилось к памяти, хз )
Andron зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
Tegeran (10.09.2017), yray (14.09.2017)
Старий 10.09.2017, 20:21   #1060
O.Sizon
 
Аватар для O.Sizon
 
Реєстрація: 08.08.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 454
Images: 52
Blog Entries: 8
Дякував: 186
Дякували 842 раз(и) в 234 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
УЛ до 2-3 грамм я называю "ортодоксальным" (а може откуда-то приклеилось к памяти, хз )
Андрей, ну это же слово, которое не означает ничего )
твичевый, риджей гонять? или стримовый, под вертухло? а, может, арейный или перезаточенный под мормыху? вот уже три довольно разных УЛ до 3 гр...
O.Sizon зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 01:58.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua