Прошу совета до покупки

[_absh]

Допис від Vasyan

Чесно кажучі не маю ніяких. Я не спец по мультам. Колись, дуже давно була Lexa. Але невідкладна необхідність в грошах змусила попродавати все.

я сейчас уже второй сезон подряд на спиннинг ловлю почти исключительно на джерки и довольно часто (1-3 раза в неделю), вес приманок преимущественно 60-100 г, а чаще всего 70-90 г, плюс и раньше джерки гонял, но реже.

поделюсь не то чтобы рекомендациями, а ходом мысли по мере того, как (и почему) я менял катушки.

для первого джеркового комплекта я (на фоне безоговорочно положительного опыта с haibo smart на унцовке) решил взять тоже китайца. им оказалась катушка с неважно каким именем, сейчас она известна под названием johncoo mt200. в целом хороший аппарат, но есть нюансы: а) присутствует небольшой рокот зубьев ГП, но такой, что на нервы он не действует даже мне; б) отсутствует трещотка фрикциона.

это полноценная трехсотка с порядочным весом и довольно тяжелой шпулей. в какой-то момент я заинтересовался приманками полегче и захотел кидать где-то от 40 г, а такой вес эта катушка кидает совсем слабенько, да и вообще она тяжеловата и великовата.

начал выбирать новую. на японцев не смотрел, выбрал снова среди китайцев johncoo ares (первой версии).
эта уже меньше (размер где-то 200-250), с гораздо более легкой шпулей, тормоза линейные магнитные, по забросу от 40 до 100 г все превосходно, по задумке механизм отличный. трещотка фрикциона присутствует. проблемы в реализации, есть люфты: порядочный осевой и радиальный у ведущего вала. оба лечатся, первый легко (шайбы), второй труднее (тонкая фольга вокруг болтающихся в посадочных местах обгонки и подшипника над ней). плюс родная ручка галимого качества, купил нормальную на замену.

можно было б гонять эту катушку и дальше, но из-за моего собственного косяка, когда я не закрутил как положено колпачок ножа бесконечника и потом пытался силой крутить ручку, когда оно начало клинить, подубился этот нож или сам бесконечник, и я не стал ждать, пока оно поймает клина окончательно, и начал искать замену.

в этот раз смотрел и на японцев (и на абу). нашел, что среди них все, на что я смотрел, было какое-то низкопробное фуфло и/или необоснованно дорого за непонятно что с полным отсутствием вменяемой информации о том, что есть что в раздутых модельных рядах, очень часто без нормальных обзоров с разборкой, а также с отсутствием реакции производителей и дилеров на письма с вопросами и так далее. пошли они нахер с таким подходом, пусть впаривают это кому-то другому.

пожалуй, приемлемым вариантом могла бы быть tatula 300, по конструкции там на первый взгляд все в относительном порядке при нормальной цене, но нет трещотки фрикциона, а главное что это все-таки трехсотка с ее слишком большим весом, такой размер уместнее уже для приманок 100-150 г.

татулы есть меньших размеров, но тут стандартный японский разводняк: татулы меньше трехсотой не для нагрузок. несмотря на то же название, механизм другой (пиньон без верхней опоры), для джерков не канает.

короче, купил снова китайца, на этот раз новинку на тот момент [[Ссылки только членам профсоюза. ].
есть [[Ссылки только членам профсоюза. ], на португальском, но субтитры с автопереводом работают ок если шо.

размер поменьше полноразмерной трехсотки. вес тоже. на шпулю влезает около 90 метров шнура шестого номера. идеально.
джерки от 50 г кидает прекрасно. 140 г тоже кидает, но не знаю, как, потому что у меня палка до 120 и я ссу кидать ею такую дуру с усилием. 40 г тоже должна кинуть без проблем.

плюсы: механизм мультипликатора топ. все сделано как надо. я не вижу, к чему можно доколупаться в механизме (кроме спорного момента в виде втулок вместо подшипников, на которые опирается бесконечник -- я их заменил на подшипники).
передатка 7.2:1, вымотка (условная) 97 см за оборот. красота, но я б не отказался теперь даже и от более скоростной.
стоящие упоминания люфты практически отсутствуют, кроме упомянутого ниже.
трещотка фрикциона присутствует (хотя и негромкая, там специфическая реализация).
сейчас она, оказывается, на ~$23 дешевле, чем была, когда я ее покупал. она даже и старых денег стоила, а сейчас и подавно (если, конечно, не испортилась за год).

минусы:

1) хреновые тормоза. то есть, они не хреновые, но они должны были стоять на какой-то другой катушке, а не тут, или эту катушку надо использовать для вертикального джига на море (для которого она типа как бы и позиционируется). тормоза недотормаживают и требуют привыкания. это лечится: в каждый грузик (тормоза центробежные) вставляется кусочек свинцовой проволоки или припоя диаметром 1 мм. отверстия как раз соответствуют, клей не требуется. в итоге тормоза начинают работать уже как надо, но все-таки я по привычке держу палец на шпуле и уже на автомате дополнительно притормаживаю, когда надо.

2) однокнобовая ручка в стоке. я заменил на нормальную двухкнобовую.

3) угловатый корпус и новомодная узкая шпуля большого диаметра. после предыдущей более низкопрофильной катушки с замыленными формами пришлось привыкать. привык быстро.

4) есть небольшой угловой люфт ведущего вала при расслабленном фрикционе, как на некоторых (или всех новых?) японцах. причина в удешевлении внутренней обоймы обгонки: использована трубка с ушами, цепляющимися за пазы на прижимной шайбе фрикциона вместо нормальной с профилированной по форме вала внутренней частью. лечится легко путем замены на нормальную, размер 9.5 мм высота, 10 мм диаметр, продается на али за копейки.

полтора сезона, полет нормальный. таскал коряги с нагрузкой на обгонку, без придерживания шпули пальцем, нормально. выматывал щук до 6 кило ручкой, с нагрузкой на шестерни, нормально.
пока не ломается, не глючит. пока не надоела. даже если бы надоела, менять пока не вижу на что: должен быть вес до 300 г (а еще лучше не больше ~280-290) при вместимости шпули не меньше 80-90 метров шнура шестерки, полноценный механизм, металл везде, где надо (без маразма типа пластиковых бесконечников), трещотка фрикциона. может быть, у хайбо хватит смелости выпустить допиленную версию venom, хотя сомнительно, потому что все бабло сейчас в сегменте BFS, который они и эксплуатируют.

[_absh]

а еще внезапно подумалось, что можно упороться и использовать вообще олдскульную инерционную катушку без шестеренок, как деды кидали, с передаткой 1:1.

джерки должна бросать без проблем, тормоза системы "палец" при таком диаметре шпули удобны, легки в освоении и надежны.

ломаться нечему, надежность и простота обслуживания катушки на высшем уровне, вес при диаметре 150 мм будет порядка 300 г, как раз нормально для джерковой снасти. и цена смешная (хотя наверное ж есть и какие-то элитные варианты подороже).

главный минус: передатка. вымотка даже при диаметре 150 мм за один оборот будет совсем унылая. но и это не для всех будет минусом.

[man_v]

З вашого опусу напрошуються неоднозначні висновки. Японці йдуть у ж..... зі своїм підходом до продажів, а китайці молодці, але список недоліків, а головне доробок мене особисто лякає більше ніж байдужий підхід японців))
Я віддаю перевагу "купити і ловити", максимум докупити додаткову шпулю.

Може все ж таки купити шиману, дайву або абушку і ловити без додаткового гемору

[_absh]

Допис від man_v

З вашого опусу напрошуються неоднозначні висновки. Японці йдуть у ж..... зі своїм підходом до продажів, а китайці молодці, але список недоліків, а головне доробок мене особисто лякає більше ніж байдужий підхід японців))

покупка японцев не гарантирует отсутствия необходимости доделывать. если почитать форумы и посмотреть обзоры, то можно заметить, что, бывает, и люфтят катушки, и смазки бывает что нет с завода, и т.п.

причем, кстати, вряд ли я ошибусь, если скажу, что такой люфт, который на китайце я сочту необходимым устранить, большинство покупателей японца не заметят, а если и заметят, то не сочтут чем-то ненормальным.

мой предыдущий пост надо воспринимать через призму того, что я склонен к нездоровому перфекционизму в отношении того, что делаю сам, и в отношении устройств, сделанных другими, которые я покупаю.
другой бы, может, использовал этих китайцев и даже не подозревал, что там надо что-то менять.

необходимость простых (без необходимости задействовать станки) действий для перевода изделия из категории, по моей оценке, хороших в категорию отличных меня не напрягает, зато напрягает, когда производитель относится к потребителю как к дураку с деньгами. я имею в виду отсутствие нормальной подачи информации, включая прямое введение в заблуждение, когда под одним именем порой продаются совершенно разные катушки, раздувание модельного ряда и искусственное кастрирование младших моделей, чтобы они не конкурировали с гораздо более дорогими старшими, себестоимость которых вряд ли сколько-нибудь заметно отличается от младших, одновременно с выделением кучи бабла на рекламу (включая покупку простаферов), давящую исключительно на эмоции, чтобы у потенциального покупателя выключалось критическое мышление. последним, впрочем, грешат и китайцы. но по ним также есть немало материалов с трезвым анализом.

Допис від man_v

Я віддаю перевагу "купити і ловити", максимум докупити додаткову шпулю.

каждому свое. я изложил свое видение и мотивацию, почему я купил одно, а не другое. счастье, что свобода выбора пока еще есть.

Допис від man_v

Може все ж таки купити шиману, дайву або абушку і ловити без додаткового гемору

отсутствие гемора спорно, о чем я писал выше. точно так же нет отсутствия поводов для улучшений: если почитать треды по катушкам, то видно, что там подшипники ставят вместо втулок, там штатные чугунные шпули меняют на нормальные и так далее.

[zbb]

Допис від _absh

покупка японцев не гарантирует отсутствия необходимости доделывать. если почитать форумы и посмотреть обзоры, то можно заметить, что, бывает, и люфтят катушки, и смазки бывает что нет с завода, и т.п.

причем, кстати, вряд ли я ошибусь, если скажу, что такой люфт, который на китайце я сочту необходимым устранить, большинство покупателей японца не заметят, а если и заметят, то не сочтут чем-то ненормальным.

отсутствие гемора спорно, о чем я писал выше. точно так же нет отсутствия поводов для улучшений: если почитать треды по катушкам, то видно, что там подшипники ставят вместо втулок, там штатные чугунные шпули меняют на нормальные и так далее.

С чего ты вообще взял что в японских катушках, с завода люфты есть? Я реально, не понимаю, как можно с подобной уверенностью втирать ересь о том чего в руках не держал? С японскими катушками гемора нет, ставить в кнобы шары вместо втулок чтобы чуть изменить ощущения от кручения - это не решение гемороя, а пефекционистический анонизм, шпули меняют чтобы изменить характеристики катушки, а не для того чтоб решить геморой.

Геморой это вот -

хреновые тормоза. то есть, они не хреновые, но они должны были стоять на какой-то другой катушке, а не тут, или эту катушку надо использовать для вертикального джига на море (для которого она типа как бы и позиционируется). тормоза недотормаживают и требуют привыкания. это лечится: в каждый грузик (тормоза центробежные) вставляется кусочек свинцовой проволоки или припоя диаметром 1 мм. отверстия как раз соответствуют, клей не требуется. в итоге тормоза начинают работать уже как надо, но все-таки я по привычке держу палец на шпуле и уже на автомате дополнительно притормаживаю, когда надо.

2) однокнобовая ручка в стоке. я заменил на нормальную двухкнобовую.

3) угловатый корпус и новомодная узкая шпуля большого диаметра. после предыдущей более низкопрофильной катушки с замыленными формами пришлось привыкать. привык быстро.

4) есть небольшой угловой люфт ведущего вала при расслабленном фрикционе, как на некоторых (или всех новых?) японцах. причина в удешевлении внутренней обоймы обгонки: использована трубка с ушами, цепляющимися за пазы на прижимной шайбе фрикциона вместо нормальной с профилированной по форме вала внутренней частью. лечится легко путем замены на нормальную, размер 9.5 мм высота, 10 мм диаметр, продается на али за копейки.

[_absh]

Допис від zbb

С чего ты вообще взял что в японских катушках, с завода люфты есть?

по постам на форумах и видеообзорам тех, кто знает, где и как эти люфты искать, и ищет их одинаково добросовестно в катушках любого производителя.

да, среднестатистический юзер на них не обратит внимания. "люфт" в представлении обычного юзера это не меньше пары десяток, когда оно реально уже болтается. а для меня две-три сотки, проявляющиеся, когда детали пошатать с усилием и прислушаться к ощущениям, это уже люфт, на который надо указать и, возможно, исправить.

я абсолютно уверен, что смогу найти люфты в любой катушке, и в хорошей японской они не будут меньше, чем в хорошей китайской. при таком массовом производстве невозможна подгонка посадочных мест с такими допусками (меньше сотки), чтобы их не было. уверен, что любую японскую катушку я сочту нуждающейся в доработках для доведения до ума, и накатаю о ней примерно такой же пост, какой накатал о китайских. специально же оговорился, что все описываю с точки зрения очень придирчивого юзера.

Допис від zbb

Геморой это вот -

однокнобовая ручка это не геморрой, а стандартное решение для некоторых типов катушек. замена ручки тривиальна, это не геморрой и не лечение косяка, а изменение функциональности под предпочтения юзера.

неудачные тормоза да, это косяк конкретно этой катушки. лечится тривиально.

шпули большого диаметра и вытекающие из этого габариты тоже не специфичны для чисто китайских катушек. бочонки вон вообще невозможно нормально в руку взять, так что теперь, считать их всех непригодными? это все субъективные факторы.

а угловой люфт ведущего вала при расслабленном фрикционе из-за удешевления обгонки начался как раз с японцев, так что какашками кидаться надо именно в них. речь вот об этом явлении (демонстрация с первой минуты, дальше о том, как лечить):




короче, кроме тормозов все мимо. тормоза -- это, если исключить шаги по допиливанию хорошего изделия до безупречного, единственный стоящий упоминания косяк у venom, да и тот лечится легко.

так или иначе, при всех больших или меньших косяках китайцев я смог найти среди них подходящие по ТТХ, устройству механизма и вменяемости запрашиваемых денег модели, а среди японцев (и абу) не смог. дешевые модели -- примитивный шлак, а дорогим или нечем крыть, или тупо нет подходящих для того применения, которое обсуждается.

[_absh]

Допис від _absh

а среди японцев (и абу) не смог.

ну вот, кстати, для перехода в более конструктивное русло попробуем зайти с этой стороны. вполне может быть, что я плохо искал.

допустим, моя текущая катушка надоела, износилась или сломалась (и даже не допустим, а рано или поздно это произойдет).
начинаю искать новую. на механизм будем смотреть уже потом, для начала первичный фильтр:

- вес не более 300 г
- мыльница
- вместимость шнура #6 не менее 85-90 метров
- доступность варианта с заявленной вымоткой за оборот не менее 90 см, лучше 100+
- трещотка фрикциона в стоке или хотя бы в виде доступного на али или локально афтемаркет кита, не ухудшающего характеристик фрикционного пакета

есть чо?

[zbb]

Допис від _absh

ну вот, кстати, для перехода в более конструктивное русло попробуем зайти с этой стороны. вполне может быть, что я плохо искал.

допустим, моя текущая катушка надоела, износилась или сломалась (и даже не допустим, а рано или поздно это произойдет).
начинаю искать новую. на механизм будем смотреть уже потом, для начала первичный фильтр:

- вес не более 300 г
- мыльница
- вместимость шнура #6 не менее 85-90 метров
- доступность варианта с заявленной вымоткой за оборот не менее 90 см, лучше 100+
- трещотка фрикциона в стоке или хотя бы в виде доступного на али или локально афтемаркет кита, не ухудшающего характеристик фрикционного пакета

есть чо?

Zillion, Tranx, Scorpion, если хочется подешевле - Curado 300
Трещетку можно ко всем докупить, наколько она не ухудшит - это уже вопросы из области гемороя и его поиска, я уже привык без трещетки.

[_absh]

Допис від zbb

Zillion, Tranx, Scorpion,

какие конкретно модели, например? их же там миллион по количеству модельных лет, разновидностей и размеров.

Допис від zbb

если хочется подешевле

на цену пока вообще внимания не обращаем. я хочу найти и сравнить катушки сами по себе и найти то, что мне подошло бы. ограничений по бюджету нет, а оправданность цены будет определяться после оценки всего остального.

Допис від zbb

- Curado 300

по весу и передатке пролазит с большой натяжкой.
но зато и лесоемкость с избытком. то есть это полноразмерная трехсотка уже, что трохи больше желаемого. но на грани приемлемого, окей.

смотрим механизм: в целом нормальный. не без дебильных решений, но при доступности запчастей это можно принять.

кликер фрикциона на али имеется, нормально.

если смотреть на нее изолированно, то выглядит неплохо. нормально сделанная катушка, удешевленная, но без превращения продукта в мусор.

только для заданных условий она бы проиграла веному. что она и сделала в реальности, кстати: только что я обнаружил, что видосы и другие материалы про curado 300 у меня в просмотренных, а на джерковом комплекте все-таки в итоге оказалась не она.

другими словами, когда надоест веном, то меняться он будет точно не на curado 300.

вот для нового комплекта для систематического использования с приманками 80-150 г, с акцентом на 100+, да, пожалуй, можно было бы брать. и, конечно, менять втулки на подшипники и добавлять шайбочки где надо. не сомневаюсь, что все положенные люфты там не могут не присутствовать.

[zbb]

Допис від _absh

какие конкретно модели, например? их же там миллион по количеству модельных лет, разновидностей и размеров.


на цену пока вообще внимания не обращаем. я хочу найти и сравнить катушки сами по себе и найти то, что мне подошло бы. ограничений по бюджету нет, а оправданность цены будет определяться после оценки всего остального.


по весу и передатке пролазит с большой натяжкой.
но зато и лесоемкость с избытком. то есть это полноразмерная трехсотка уже, что трохи больше желаемого. но на грани приемлемого, окей.

смотрим механизм: в целом нормальный. не без дебильных решений, но при доступности запчастей это можно принять.

кликер фрикциона на али имеется, нормально.

если смотреть на нее изолированно, то выглядит неплохо. нормально сделанная катушка, удешевленная, но без превращения продукта в мусор.

только для заданных условий она бы проиграла веному. что она и сделала в реальности, кстати: только что я обнаружил, что видосы и другие материалы про curado 300 у меня в просмотренных, а на джерковом комплекте все-таки в итоге оказалась не она.

другими словами, когда надоест веном, то меняться он будет точно не на curado 300.

вот для нового комплекта для систематического использования с приманками 80-150 г, с акцентом на 100+, да, пожалуй, можно было бы брать. и, конечно, менять втулки на подшипники и добавлять шайбочки где надо. не сомневаюсь, что все положенные люфты там не могут не присутствовать.

Зиллионы 1514, 1516, 1520.
Транксьі, скорпьі, курадьі - 300 размер.
Татульі 300 забыли, и есть у дайвьі новинка, - PT 300, думаю для джерков еще лучше будет, так как нет Т-глазка, которьій резкими смыками тяжелых приманок, теоретически, может разбиваться. И фрикцион поющий сразу из коробки стоит, и ценник в сто баксов. Прям, самьій девке огурец. 13 кг на фрикционе, можно вместо минкотьі на нос лодки прикручивать и якорь ей таскать.

И чем, простите, курада уступает веному? Тем что сразу из коробки, бросает без доработки тормозного механизма?

[_absh]

Допис від zbb

Зиллионы 1514, 1516, 1520.

спасибо, позырим детально позже.

Допис від zbb

Транксьі, скорпьі, курадьі - 300 размер.

на эти все смотрел, но, очевидно, по каким-то причинам не привлекло. пересмотрю тоже позже.

Допис від zbb

Татульі 300 забыли

тяжелая. татула трехсотка приемлема по конструкции, но мне нужна весовая категория ниже.

Допис від zbb

и есть у дайвьі новинка, - PT 300

дикий чугун. 365 г (или 355 по другим данным), ну куда его. веном на текущую снасть это уже потолок, а он весит что-то вроде 294.

Допис від zbb

думаю для джерков еще лучше будет, так как нет Т-глазка, которьій резкими смыками тяжелых приманок, теоретически, может разбиваться.

ну точнее не сам глазок, наверное, а отот толкатель, что его переключает туда-сюда. хз. сомнительно, что ему что-то будет. там обычно не те нагрузки при анимации, джерки же, как правило, проводятся нежными тычками. ну иногда бывают потяжки, но опять сравнительно плавные. не будем же мы всерьез воспринимать странные истории из прошлого, когда джерки предписывалось лупить со всей пролетарской ненавистью, использовать удилища длиной 1.60 и прочую дичь.

Допис від zbb

И фрикцион поющий сразу из коробки стоит, и ценник в сто баксов. Прям, самьій девке огурец. 13 кг на фрикционе, можно вместо минкотьі на нос лодки прикручивать и якорь ей таскать.

я б весовую категорию PT 300 чисто по внешним признакам (не глядя в потроха) оценил на приманки 140 г и выше с шнуром эдак #7-8 и т.д.
у меня текущий сетап с серединой в районе 70-90 г, для него и стандартная даже нетяжелая трехсотка это перебор, а двухсотка сильный недобор. хорошо вписывается что-то типа условных 250+, ну вот как веном примерно (и то лучше бы что-то децл полегче).

Допис від zbb

И чем, простите, курада уступает веному? Тем что сразу из коробки, бросает без доработки тормозного механизма?

ну доработки ей все равно требуются: подшипники в кнобы, подшипник на бесконечник (да, спорно, да, я считаю это необходимым по достаточно рациональным соображениям).
как и в веноме, надо (мне) менять внутреннее кольцо обгонки на нормальное вместо жлобского удешевленного. длина ручки под вопросом, может захотеться поменять под свои предпочтения.
кликер простигосподи фрикциона.
сильный осевой люфт ведущего вала ([[Ссылки только членам профсоюза. ], может быть, косяк конкретного экземпляра, а может быть, и нет). примерно такой же люфт у меня был на johncoo ares, там я его счел откровенным браком, и шиману я буду судить по той же мерке.

...только не надо говорить, что это все лишнее. если оно лишнее, то и хорошие китайцы доработок не требуют и прекрасно работают из коробки.

короче, времени для доведения до ума курада тоже потребует. как и китайцы, немного, но потребует. или не потребует вовсе, точно так же как и китайцы. даже проблему с тормозами в веноме обнаружат не все. я благополучно отловил ей несколько месяцев до того, как понял, что надо бы все-таки их подкорректировать, потому что изредка при косячных забросах некоторых приманок случались перебежки.

если не говорить о доработках, а только том, что нельзя исправить: курада 300 уступает по передатке (точнее LPT), уступает по массе.
бесконечник на пассивной стороне не имеет даже втулки, опирается на кожух.
нет металлического усиления на толкателе пиньона.

и это только то, что на первый взгляд видно, не присматривался детально.

ну да, у курады микромодульная (насколько я понимаю) ГП с приличной шириной венца. за это уверенный плюсик (но, кстати, у венома тоже мелкий зуб, хотя и не настолько мелкий).
есть уплотнительное колечко на бесконечнике, чтобы вода в механизм не попадала. тоже плюсик, кто-то из инженеров наконец-то задействовал мозги. хз, конечно, как оно справляется с задачей, это уже другой вопрос.
но эти плюсики не делают эту катушку привлекательнее венома конкретно для данной снасти. козырей и просто преимуществ должно быть гораздо больше, особенно теперь, когда речь идет не о выборе катушки с нуля, а о выборе кандидатов для возможной замены. может быть, я их найду среди небюджетных японцев. еще не добрался посмотреть.



теперь еще раз про мотивацию, потому что я раз за разом наблюдаю настойчивое нежелание ее понять.

я не считаю необходимость доработок значимым минусом катушки (причем дорабатывать может понадобиться катушку любого производителя), тем более что в подавляющем большинстве случаев, кроме китайского треша по 15-20 баксов, у любой катушки эта необходимость находится внутри головы юзера, а не внутри катушки.

если доработка не требует доступа к станочному парку и если она решает задачу, ради которой затевалась, то проблемы не существует, а существует лишь простая задача, которую надо один раз решить и забыть.

техническая сторона катушек сравнивается не по состояню из коробки, а по состоянию после допиливания всего, что можно и нужно.

определяющими факторами для меня являются заложенный конструкторами в катушку потенциал и качество изготовления деталей и мест их сопряжения.

аргумент типа "работает из коробки, внутрь лезть незачем" для меня (в мультах) не работает. в любом случае любую катушку я буду разбирать после нескольких рыбалок, чтобы оценить состояние потрохов, убедиться, что все в порядке, возможно, смыть заводскую смазку и нанести ту, которую считаю нужной, устранить люфты и т.д.

рыбалка и инструменты для нее для меня это хобби, имеющее целью получение эндорфиновых приходов от разных ее составляющих, а не работа и не добыча еды. могу себе позволить потратить время на рукоблудие и получить от этого дополнительное удовольствие.

[Lcolonel]

Підшипники в кноб мають сенс. На нескінченний - не завжди. В кноб підшипники 400 гривень за mnb ddl-740zz (за всі 4). Доволі непогані шари. Якщо обслуговування своєчасне - ходять роками. Японські рибалки їми користуються. Нескінченний потребує сарбовський підшипник. А він майже 10 баксів коштує. Ті ж японці доволі часто залишають втулки.

[_absh]

цікаве питання, мурзік васильович, будемо полемізувати!

Допис від Lcolonel

Підшипники в кноб мають сенс. На нескінченний - не завжди.

осознанная замена втулок на подшипники, кроме снижения силы трения (хотя втулки обычно ставятся туда, где очень низкое трение не обязательно), преследует одну из двух целей или две сразу:

а) уменьшение люфтов за счет того, что подшипники (нормальные) находятся в допусках, а втулки часто прослаблены;

б) желание сделать расходным материалом подшипник вместо втулки с осью или втулки с корпусом (а то и всех трех вместе).
втулки, без защиты контактирующие с внешней средой, это особенное зло, потому что доступ пыли (то есть абразива) к ним ничем не ограничивается, а наличие абразива ускоряет износ.

с подшипником, особенно тем, который контактирует непосредственно с внешней средой, есть одно большое западло: когда он решает сдохнуть, то он частенько это делает внезапно и выражается это в его заклинивании. и счастье, если он сидит на посадках, достаточно тугих для того, чтобы юзер это заметил и быстро его заменил.
но если там посадка хоть бы и с минимальным, но с зазором, как и бывает в катушках (все подшипники вынимаются и устанавливаются руками без усилия, в лучшем случае будет посадка, называемая интеллигентными людьми "как слива в жопу"), то заклинивший подшипник юзер долго не будет замечать, потому что все будет продолжать крутиться, и подшипник превратится во втулку, только уже не пластиковую, а стальную, которая будет радостно жрать или ось, или корпус (или и то, и другое), между которыми установлен подшипник.

поэтому если ставить подшипники в открытых местах (как кнобы, так и бесконечник относятся, как правило, к ним), то желательно использовать сделанные из нержавейки (либо керамические, либо керамические шарики плюс нержавеющие обоймы) и имеющие резиновые уплотнения, а после установки регулярно контролировать их состояние и профилактически менять раз в какое-то время, не дожидаясь неожиданного и незаметного заклинивания.

еще можно покрывать внешнюю сторону подшипника толстым слоем очень густой водостойкой нерасслаивающейся смазки. она будет какое-то время препятствовать доступу воды и пыли.

возвращаясь к процитированному, принципиальной разницы между кнобами и бесконечником в свете этого я не вижу. что именно вы имели в виду, когда писали о том, что есть разница?

Допис від Lcolonel

В кноб підшипники 400 гривень за mnb ddl-740zz (за всі 4). Доволі непогані шари.

всегда было интересно, как определяется "неплохость" конкретных подшипников. учитывая, сколько в благоприятных условиях может прожить даже очень дешевый подшипник, на глаз или даже по опыту эксплуатации катушки это определить невозможно.

достоверно и повторяемо это можно определить только при помощи долговременного вращения при известных и контролируемых нагрузке, температуре, влажности, частоте и силе ударов (если это исследуется), то есть, в лабораторных условиях.

все, что можно сделать дома, это оценить подшипник визуально (например, увидеть зазоры вокруг резиновых уплотнений, в которые просвечиваются шарики) и измерить его микрометрами (да, по госту это делается не так, но для личных целей, наверное, покатит) и/или калибрами, если есть.

так я, например, сделал вывод о том, что некоторые китайские подшипники, даже с каким-никаким именем, типа raindew, прослаблены по внешнему диаметру и не вписываются даже в допуски ABEC-1, не говоря уже о заявленных ABEC-7 или сколько там они пишут. причем в пачке с десятком подшипников разброс внешнего диаметра может быть и в пять микрон, если не в сотку. мне кажется, что это немножко дофига разброса для прецизионного изделия.
а внутренний диаметр, например, в том размере непосредственно измерить я не мог (могу только от 5 мм), но калибр показал конусность: с одной стороны лезет, а с другой нет.
если найду в продаже фирменные (типа там SKF или любой марки, кто их производит, а не перемаркировывает оем), то интересно будет померять тем же способом для проверки того, правильно ли я вообще измеряю. ну, например, может быть, измерительное усилие микрометра слишком велико и так нельзя делать, хз.

Допис від Lcolonel

Якщо обслуговування своєчасне - ходять роками.

как и дешевые китайцы с али, особенно из нержавейки. само по себе это не показатель.

Допис від Lcolonel

Нескінченний потребує сарбовський підшипник.

а что это? бренд?

пригодность подшипника определяется не брендом, а размерами, материалом, модификациями вроде больших или маленьких шариков, наличием и типом уплотнений и соответствием фактических размеров допускам в заявленном классе точности.

размеры стандартны, типы тоже, нужно только найти качественный продукт. а бренд пофиг. любой бренд пойдет, если подшипник подходит по всем нужным параметрам. да, какие-то определенные модели какого-то бренда, проверенные многими пользователями, будут заведомо подходящими и упростят поиск, тут спору нет, но нельзя говорить, что они являются единственно верным вариантом.

[Lcolonel]

Ой хамло...