Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[V.G.]

Допис від Валерий Васильевич

Хотя по мере увеличения входного диаметра поршня хвостовик постепенно всё глубже и глубже будет заходить в отверстие, сила трения будет оставаться практически постоянной

Немного несогласен:
Даже при небольшой закачке, неговоря о 40кг хвостовик будет заходить полностью в поршень (поршень соответственно раздастся в диаметре ) и упрется телом гарпуна. И сила трения будет постепенно уменьшаться, по мере износа посадочного отв.
Имеется в виду неметалические поршня.

[Роман М]

Допис від Валерий Васильевич

Гарпуны, пожалуй, держатся за счет трения между хвостовиком и поршнем. Мин. сила трения должна быть такой, чтобы гарпун не выпадал из ствола, когда ружье установлено вертикально гарпуном вниз. Что касается макс. силы трения то, чем она больше, тем надежнее фиксация гарпуна, но при этом падает КПД ружья.
Правильно (грамотно) изготовленные конуса Морзе могут создавать такую силу трения, что КПД может упасть до нуля. При этом гарантируется основательный расклёп поршня,а то и его разрушение.
Да, в имп. пневматах на МЕТАЛЛИЧЕСКОМ хвостовике делается КОНУС, а в ПЛАСТМАССОВОМ поршне ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ отверстие. Конусность выбирается такой, чтобы хвостовик заходил в поршень примерно на 2/3 своей длины. Трение достигается не за счёт конуса Морзе, а за счёт упругих свойств пластмассового поршня в месте касания его с хвостовиком. Хотя по мере увеличения входного диаметра поршня хвостовик постепенно всё глубже и глубже будет заходить в отверстие, сила трения будет оставаться практически постоянной

Все это здорово, кроме одного-со временем разрядить ружье становится все тяжелее. По мере углубления посадки и подгонки одно под другое + несжимаемая водичка под хвостовиком (поршень то не просверлен) подклинивает так, что иногда в двоем приходилось выдергивать гарпун.

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:27 ----------

Допис від mpavluk

А более "прямого" способа нет?

Самый простой- идешь к стоматологу знакомому, он отводит тебя к технику. У него берешь проволочку для протезов 0.7 и дома скручиваешь вокруг отвертки диам 3мм, обкусываешь так, чтоб полностью сжавшись на хвостовике и пружинка коснувшись двумя краями , оставался бугорочек. Вставляешь в поршень- лезет хорошо, засекаешь чтоб усилие было в районе 500грам, если не лезет берешь пружинку в плоскогубцы, а между концами вставляешь натфиль и ... пока не останется усилия в р... 500грам.

[Бодрый Линь]

Допис від Валерий Васильевич

..Да, в имп. пневматах на МЕТАЛЛИЧЕСКОМ хвостовике делается КОНУС, а в ПЛАСТМАССОВОМ поршне ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ отверстие..

Насколько мне известно, для Кресси это не так..

[Валерий Васильевич]

Допис від Роман М

Все это здорово, кроме одного-со временем разрядить ружье становится все тяжелее. По мере углубления посадки и подгонки одно под другое + несжимаемая водичка под хвостовиком (поршень то не просверлен) подклинивает так, что иногда в двоем приходилось выдергивать гарпун.

Вот, вот, оказывается конус МЕТАЛЛИЧЕСКОГО хвостовика в процессе эксплуатации превращает цилиндрическое отверстие в ПЛАСТМАССОВОМ поршне в коническое, и пара превращается в идеальный конус Морзе, со всеми вытекающими последствиями
Для Бодрого Линя
Что касается поршня КРЕССИ, то интересно бы знать, как осуществляется фиксация МЕТАЛ хвостовика в МЕТАЛ поршне

[V.G.]

Допис від Роман М

чтоб полностью сжавшись на хвостовике и пружинка коснувшись двумя краями , оставался бугорочек. Вставляешь в поршень- лезет хорошо, засекаешь чтоб усилие было в районе 500грам, если не лезет берешь пружинку в плоскогубцы, а между концами вставляешь натфиль и ... пока не останется усилия в р... 500грам.

Ето сильно сложно, почти как компресионное кольцо на двигателе внутреннего сгорания . Все намного проще: если колечко вставить в проточку (приходиться его розжимать предварительно), а потом сжать на хвостовике, то обратно вытащить как правило без поломки неполучается(проволока 0,8, проточка 0,9...1,0). Больше чем внутрення проточка хвостовика - кольцо несожмется (хвостовик 5,0мм., проточка 3,1мм.), т.е. останется остаточная деформация, которая и будет держать. А зазор между концами пружинки (в зажатом положении) должен быть. Пружинка должна работать- пружинить. У меня стоит обычная пружина (изначально диам 5,2 из проволоки 0,8) разрезаная диском с помощью бормашинки.


А относительно конуса: думаю, что натяг на страгивание надо задавать изначально, при изготовлении, когда хвостовик телом уперся в поршень. Когда руж. заряжается и хвостовик стремиться залезть в поршень, задавая при этом посадочное место и одновременно раздавая поршень - это не есть хорошо.
А если во время експлуатации посадка в конус ослабла, то можно прямо на месте ножиком подторцевать поршень и конус опять будет работать.

[DAMIR]

Допис від V.G.

Уже просматривается стандартизация, если бы еще и резьбы в наконечниках...

у меня как правило все резьбы М7 шаг1

[Бодрый Линь]

Допис від Валерий Васильевич

Для Бодрого Линя
Что касается поршня КРЕССИ, то интересно бы знать, как осуществляется фиксация МЕТАЛ хвостовика в МЕТАЛ поршне

Я думал, это общеизвестно. Конусом в конус, Морзе в Морзе. Кстати, попытки "подточить-подправить" этот конус на хвосотовике гарпуна или в поршне зачастую приводили к тому, что гарпун вообще переставал фиксироваться в поршне..

[SERDIТЫЙ]

Для любитилей помастеридь и ваще всяческиг закачок и КПД...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[bombst]

Допис від Бодрый Линь

Я думал, это общеизвестно. Конусом в конус, Морзе в Морзе. Кстати, попытки "подточить-подправить" этот конус на хвосотовике гарпуна или в поршне зачастую приводили к тому, что гарпун вообще переставал фиксироваться в поршне..

Если не ошибаюсьто уже крэсси отказалась от этой затеи. Недавно было на ремонте одно - поршень без металлической вставки.

[Роман М]

Допис від V.G.

А относительно конуса: думаю, что натяг на страгивание надо задавать изначально, при изготовлении, когда хвостовик телом уперся в поршень. Когда руж. заряжается и хвостовик стремиться залезть в поршень, задавая при этом посадочное место и одновременно раздавая поршень - это не есть хорошо.
А если во время експлуатации посадка в конус ослабла, то можно прямо на месте ножиком подторцевать поршень и конус опять будет работать.

Там посадка не ослабевает. После конуса цилиндричекская проточка еще 5мм запаса или около того. Просело и гарпун чуть глубже влазит. Если начать там чето царапать в нутри держаться не будет, а торец не упирается в гарпун и торцевать безсмысленно. Незабывай там поршень в диам от 11мм на маресах и до 13 на других.

[V.G.]

Допис від Роман М

Там посадка не ослабевает. После конуса цилиндричекская проточка еще 5мм запаса или около того. Просело и гарпун чуть глубже влазит. Если начать там чето царапать в нутри держаться не будет, а торец не упирается в гарпун и торцевать безсмысленно. Незабывай там поршень в диам от 11мм на маресах и до 13 на других.

Это что же получается чем больше закачка, тем больше натяг на страгивание???- так ненадо. Почему бесмысленно подторцовывать, если конус прослаб, а за ним еще 5 мм. запаса с меньшим диаметром?
Конус должен держать только на страгивание (от выпадания), и посадка в него недолжна зависеть от того сколько придавили на гарпун.
Да поршень раздастся на величину, необходимую для удержания хвостовика и неболее, а всю остальную нагрузку надо передавать на площадку торца поршня и сопряженную с ним 9мм (или другого диаметра) ступеньку гарпуна.
Интересно что произойдет с поршнем если в него засадить конус без упора и не в стволе-наверное расколится, хотя непроверял
с ув.

[Мистер Шу]

Всем привет!столкнулся спроблемой. Мой замечательный бегунок начал расклёпываться (похоже сырая нерж)Титановый будет позже.А пока ...Может попробовать подкалить?В домашних условиях...Каков техпроцесс?

С Уважением...

[Роман М]

Допис від V.G.

Это что же получается чем больше закачка, тем больше натяг на страгивание???- так ненадо. Почему бесмысленно подторцовывать, если конус прослаб, а за ним еще 5 мм. запаса с меньшим диаметром?
Конус должен держать только на страгивание (от выпадания), и посадка в него недолжна зависеть от того сколько придавили на гарпун.
Да поршень раздастся на величину, необходимую для удержания хвостовика и неболее, а всю остальную нагрузку надо передавать на площадку торца поршня и сопряженную с ним 9мм (или другого диаметра) ступеньку гарпуна.
Интересно что произойдет с поршнем если в него засадить конус без упора и не в стволе-наверное расколится, хотя непроверял
с ув.

Согласен, но имеем то что имеем. Итальяхам так нравится. Марес прослужил у меня 3 года и сейчас работает как запаска-ниче с этим не делал, правда я акуратно обращаюсь.

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Мистер Шу

Всем привет!столкнулся спроблемой. Мой замечательный бегунок начал расклёпываться (похоже сырая нерж)Титановый будет позже.А пока ...Может попробовать подкалить?В домашних условиях...Каков техпроцесс?

С Уважением...

Добрый день !

Не хотел бы разочаровывать !
Но "подкалить" в домашних условиях скорее всего не получится !
Для начала нужно выяснить что за сталь вы пользуете на бегунке !
И если она калящаяся то калить ее нужно исходя из режимов закалки конкретной стали !
В домашних условиях можно только осуществить отпуск !
Да и то на глазок !!!

Гораздо проще и правильнее сделать нормальный бегунок из титана !!!

С уважением, Юрий.

[QWERT]

Допис від pithon65

Я так думаю,что проточка эта под кольцевую пружину,за счет которой фиксируется гарпун в поршне с металлической надставкой...Другими словами,хвостовик гарпуна держится в поршне не на трении,а за счет пружинки в виде колечка.
P.S.Дамир,поправь,если не так написал...

Адсолютно верно. У меня Женина волына (делалась на заказ, две вместе 50 и 60). Правда разок стрелял в окушка за 1,5. Стоял в кусте травы, а за ним мля оказалось колесо от Камаза с ободом. Полосатый на вылет, гарпун в обод. До конца невышел со ствола, вот колечко и пресануло. Пришлось ехать к Жене. Проточил, поменял и все ОК! А то после выстрела и псца колечку, гарпун тупо вываливался со ствола.

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Допис від Timba

Тогда вопрос почему я раньше не встречал такой де вайс, думаю если бы игра стоила свеч, то многие бы юзали такие хвостовики. Если хвостовик плотно сидит в поршне и чтоб его вытащить приходиться применить хорошее усилие то при выстреле, мы теряем ровно на величину этого усилия, а это не есть правильно. Интересно этот вопрос обсуждался ранее?

Я пробовал. В моей волыне, а вернее на концевике с помощю сжимания & розжимания колца можно регулировать силу посадки и выхода гарпуна из зацепа с поршнем. Но все таки вылет и дальность в большей степени зависит от закачки. Да и пробиваемость брони тоже

[Мистер Шу]

Юрий В Благодарю за сэкономленное время!Догадывался ,что не все так просто. С Уважением Валентин

[V.G.]

Допис від Мистер Шу

Всем привет!столкнулся спроблемой. Мой замечательный бегунок начал расклёпываться (похоже сырая нерж)Титановый будет позже.А пока ...Может попробовать подкалить?В домашних условиях...Каков техпроцесс?

С Уважением...

Попробуй зайди в железо-ремонтную мастерскую, где есть ацетиленовая горелка или пропановый резак, там сварщики всегда в курсе примитивных шабашек. Всеже лучше чем сразу выбросить.
с ув.

[жекан]

Сначала радовался и восхищался модным технологичным поршнем с титановой втулкой, которая предотвращает расклепывание. Но как оказалось не долго, поршень расклепался меньше чем через год эксплуатации (закачка до 20), а цена его, это жменя цельнокапролоновых. Дальше история продолжается, но теперь уже сломался пыптик за проточкой и остался навсегда в поршне, спасибо Евгению Королевскому, поменял поршень и переточил хвостовик, причем оперативно и бесплатно. Также бесит прокручивание гарпуна в стволе и перекрывание света фонаря флажком. По моему минусов в таком исполнении все же больше.

[dobber]

при 10мм стволе и 8мм гарпуне с задней привязкой наращивать вес мет. вставкой как-то нелогично. Одно из преимуществ системы Зелинского-максимально лёгкий поршень, при вышеперечисленных условиях это здоровенный козырь перед многими системами.

[bombst]

Допис від dobber

при 10мм стволе и 8мм гарпуне с задней привязкой наращивать вес мет. вставкой как-то нелогично. Одно из преимуществ системы Зелинского-максимально лёгкий поршень, при вышеперечисленных условиях это здоровенный козырь перед многими системами.

я думаю она там как раз по причине расклепывания капролона при таких малых зазорах. Я не сторонник металических вставок но и 10мм стволов в моем арсенале больше не будет.