Архив: Фонари (2006-2011)

[Z-Max]

Допис від Роман М

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
ССылка в каталоге по осраму тех ламп что я выложил ниже-хоть убейте не вижу в характеристиках люменов. Мне кажется что они интересуют только ледовиков. Зато там есть кенделы и температура, которая определяет цвет света. И совершенно не все равно какой цвет-если желтобелый хорошо, а если белосиний плохо.

Так канделы и люмены это одно и тоже только кандела учитывает оптику.
1 кандела это 1 люмен в одном градусе телесного угла (стерадиана).
(ща ктото вспомнит про желтый скотч)

интересны на самом деле именно люмены (для разработчиков) потому что правлиьно сформировать это уже дело техники (хорошей)

У любого коллиматора есть четка я характеристика: пропускная способность. и есть абсолютно четкий график распределения света.
Сочетая это с люменами можно четко вычилсть даже не измеряя соклько в какой точке пространства будет освещенность (ведь именно она в конце концов самая интерсная характеристика).

помоему уже и просто пользователи вполне осознанно употребляют слово "люмен". Зная их кол-во и угол оптики (на какую площадь размазываются эти сотни люмен) все можно легко представить. Особенно приняв за примерный перевод люмен в мощность галогенок (софиток включительно). КПД наиболее продуктивных галогенок 20 Люмен на Ватт. А уж как они размазаны опять же преопределено углом софитки.
Точно так же есть КПД и диодов. Все помоему просто и понятно. ЛЕД или не ЛЕД не причем. Раньше все мерили ваттами софитки теперь люменами.

П.С. кстати, чем ерять у меня есть, и даже когда то выкладывал таблицу измерений на охоте.

[Роман М]

Допис від RUS

Диоды продаются без вторичной оптики, поэтому и дают люмены.

Коллиматор ставлю (разные причём), но освещённость померять нечем. Там в подводных камнях ещё и чем мерять довольно узкий спектр светодиода.

По цвету, так у рыбы есть ещё и боковая линия. И далеко не факт, что она увидит тебя раньше чем услышит.

Я мутно обьяснил, спешу. Я не про рыбу пекусь, а про себя-наши глаза так работают. А рыба слышит нас задолго перед тем как мы ее увидим, это верняк.

[RUS]

Допис від Роман М

Я мутно обьяснил, спешу. Я не про рыбу пекусь, а про себя-наши глаза так работают. А рыба слышит нас задолго перед тем как мы ее увидим, это верняк.

Ну так это и есть ИМХА. Я нырял и с холоднобелым - нормально, потом с тёплобелым - первую охоту психологически перестраивался, на третьей - вроде всегда с ним и нырял.

На "главрыбе" уже кто-то и с зелёными светофильтрами нырял. И тоже говорит нормально. А приспичит и с синим нырять будем!

[Z-Max]

Допис від vintik

Мужики ответьте пожалуйста на вопрос.
Существует китайский чудо фонарь за 81долл с чудо светом в 900люм, пусть реально меньше но в любом случае достаточно с головой что бы перекрыть все виды наших охот ,но тем не менее многие из вас продолжают конструировать фонари

Давно я ждал этого вопроса и он прозвучал.
По цене китайцы конечно свинью крупную нам подложили (чего тут кривить душой) А пользователям наоборот.
И цена отчасти понятна - промпроизводство против любого рукоблудия победит. Но как показывает опыт на рынке успешно всегда уживаются и китайские товары и европейские ( с ценой на порядок выше). Это кстати касается и фонарей. Этому причин много и качество и вопросы гарантии (отправить фонарь туда сюда (особенно туда почемуто) в китай стоит как этот фонарь) и вопросы приспособленности именно к охоте и т.д.
Руслан когда то правильно написал сейчас идет процесс распробывания народом диодов. И китайцы в этом лучшие помощники. В любом случае против любого лампового они выигрывают. А вот дальше ньюансы.

[RUS]

Допис від Z-Max

Давно я ждал этого вопроса и он прозвучал.
По цене китайцы конечно свинью крупную нам подложили (чего тут кривить душой) А пользователям наоборот.

Макс, не соглашусь с тобой. Свинью они не мне (как делающему фонари) подложили, а именно пользователям. Медленно, но уверено все пользователи (особенно кто более-мение регулярно охотятся ночью) слезут с китайцев. Всё равно придут к более серьёзным фонарям, при этом изрядно потратившись на китайцев. Так кому эта свинья?

[Z-Max]

Допис від RUS

Макс, не соглашусь с тобой. Свинью они не мне (как делающему фонари) подложили, а именно пользователям. Медленно, но уверено все пользователи (особенно кто более-мение регулярно охотятся ночью) слезут с китайцев. Всё равно придут к более серьёзным фонарям, при этом изрядно потратившись на китайцев. Так кому эта свинья?

Но по другому к сожалению не получится. Это естественный ход событий от плохого к хорошему. В идеале можно сразу к хорошему, но так не бывает. Так как зверье (диоды) ново, то человек поймет что именно ему не хватает только попробовав. Ведь многое из того что предлагают китайцы подавляющее большинство не видело и в глаза и представить себе не могла о таком еще год например назад. О такой яркости, о такой компактности, о регулировках яркости.

НО после этого фонаря, в отличии от синюшых подствольников а уж тем более от многодиодных на сверхярких, люди не станут говорить уже диоды это плохо. Будут говорить что диоды это хрошо, но вот теперь хотелось бы лучче.
Именно инерция обжигания о старые "диодные" фонари до сих пор не дает покая людям и множит в умах миф о всякого рода плохостях.

П,С, В конечном итоге они свинью как обычно подложили всем. Тебе в первую очередь - потому что человек мог купить у тебя, купит китайца, ты не получишь денег СЕЙЧАС, а значит тебе сложнее будет развиваться, меньше денег будет на эксперименты и прочие необходимые вещи. А покупателю ну он сначала пойдет к китйцу а потом к тебе (или ко мне )

[Oleg Kravchenko]

Допис від RUS

Медленно, но уверено все пользователи (особенно кто более-мение регулярно охотятся ночью) слезут с китайцев. Всё равно придут к более серьёзным фонарям, при этом изрядно потратившись на китайцев.

Извините, что встреваю в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но это б было справедливо, если бы вы сами использовали не китайские комплектующие. Есть ли среди них что то японское или американское ? И диоды и батареи и зарядные устройства - всё китайское.

[forest]

Допис від RUS

По цвету, так у рыбы есть ещё и боковая линия. И далеко не факт, что она увидит тебя раньше чем услышит.

Верняк. Цветовая температура диода по большему счету не для рыбы, а для нашего мозга. Ему же родимому обрабатывать информацию от нашых глазенок. Я имел неосторожность попробовать разную цветовую температуру в реальных охотах. Одни и теже глазенки по разному реагируют. Остановился между светом софитки и тем фонарем что
vintik заказал. Правда сознательно шел на компромис, ведь теплые диоды меньшей мошности.

Раскажу вам байку. Каждый наверное, хоть раз заказывал фотки в фотолоборатории. Брал их в руки ничего незамечая, платил денюжку, приходил домой, любовался. Потом оказывается что мало заказал, родители, друзья. Чисто случайно заказал дополнительную печать в другом месте, и все хорошо, деньги уплатил, фотки такие же - отлично. Но вечерком за пивком сравнивая два отпечатка замечаем что одна фотка отдает желтизной, другая синевой. Что это за хрень? Возвращаясь к этим фонарям скажу что эта хрень - СРАВНЕНИЕ. Пока не попробуешь хрен увидиш. С mamai-ем как-то вечерком стоим светим разными фонарями на стену, говорю ему ты видиш одтенок. Пока говорили о другом невидел, как обратили внимание на одтенок - ебты. Саня скажы пару слов, о фонаре и о другом. К стати ПОЗДРАВЛЯЮ с третим местом на первенстве области. Респект.

[RUS]

Допис від Oleg Kravchenko

Извините, что встреваю в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но это б было справедливо, если бы вы сами использовали не китайские комплектующие. Есть ли среди них что то японское или американское ? И диоды и батареи и зарядные устройства - всё китайское.

Так я и использую не китайские комплектующие!

У китайцев беру только аккумы 18650, остальное не китайское. Серёга Коротов подтвердит.

Грех не прорекламироваться :

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=757

Там есть фонари в разрезе и нет там кроме аккумов ничего китайского.

[Z-Max]

Допис від Oleg Kravchenko

Извините, что встреваю в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но это б было справедливо, если бы вы сами использовали не китайские комплектующие. Есть ли среди них что то японское или американское ? И диоды и батареи и зарядные устройства - всё китайское.

Диоды - Корея. Ничего общего с китайцами. У меян драйвера в больших фонарях американские, у Руслана свои. Корпуса у всех свои.
Да аккумы китайские (за не китайские люди точно не готовы платить) с одной оговоркой, я беру на себя гарантию китайца.

П.С. А точно зарядные у меня для больших фонарей китайские. ТОлько прямо с завода, с теми ТТХ которые требую я.

[Кокорин Владимир]

улыбнуло
У Макса более трезвая позиция, Руслан. На порядок.

То техническое чудо, которое выставляется как "наш ответ" - вовсе не украинский "прорыв".
Уверен, 100% уже в начале будущего года будем наблюдать массовых китайцев , превосходящих по характеристикам.

Так что иметь превосходство по характеристикам - вопрос постоянной и кропотливой работы отечественного производителя.

В любом случае - ввяжетесь в гонку - проиграете.
"Разница потепнциалов".
Работайте над эргономикой.
Она ни к чёрту, кроме как у Фа - он исключение - и то, есть к чему идти и стремиться.

Добейтесь вылизанности дизайна при сохранении характеристик. И тогда о возможном месте на рынке можно говорить.

Далее -чтобы быть участником рынка - ваш фонарь должен быть представлен у диллеров, он должен быть на полке ХОТЯ БЫ в крупных городах - при вашей розничной цене - единой по Украине.
Много у тебя фонари представлены по диллерам?
Кто кроме тебя их ещё продаёт?
ФаРа фонари - продаёт Виталикм, я, сам Фа.

Я не по-злому, я к тому, вместо того чтобы подбадривать самого себя - займись наконец-то эргономикой.
Токарь и станок 1951 года - не оправдание.
Best regards

[Z-Max]

Допис від Кокорин Владимир

В любом случае - ввяжетесь в гонку - проиграете.
"Разница потенциалов".

ПОлюбому. Надежда одна что рынок дайвинга всетаки не так интересен китайцам. А в некоторые части они никогда не влезут. И это даст хотя бы год еще развится.
Но я в шоке как быстро они реагируют на изменение технической базы. Не в пример брендовым фонарям. Большинство светодиодных фонарей фирменных мрачно выглядят. Оно и понятно переналадить такую махину как серийное производство на новую техбазу ... Но как с этим китайцы справляются - чудеса.

[RUS]

Допис від Кокорин Владимир

Далее -чтобы быть участником рынка - ваш фонарь должен быть представлен у диллеров, он должен быть на полке ХОТЯ БЫ в крупных городах - при вашей розничной цене - единой по Украине.
Много у тебя фонари представлены по диллерам?
Кто кроме тебя их ещё продаёт?
ФаРа фонари - продаёт Виталикм, я, сам Фа.

Володя, не обижайся, но Фантом тебе очень точно про диллеров ответил.

Допис від Кокорин Владимир

Я не по-злому, я к тому, вместо того чтобы подбадривать самого себя - займись наконец-то эргономикой.
Токарь и станок 1951 года - не оправдание.
Best regards

А про эргономику ФА ты подсказывал?

Мои фонари очень трудоёмки, поэтому от соревнований с китайцами я отказываюсь, пусть победа заочно достанется им.

[forest]

Допис від Кокорин Владимир

Работайте над эргономикой.
Она ни к чёрту, кроме как у Фа - он исключение - и то, есть к чему идти и стремиться.

Улыбнуло дважды. Это как поработать над эргономикой? Выбросить шесть акумов и оставить два? Пусть засунет Фа в свой фонарь 8шт 18650 и будет тебе эргономика и вылизаность.

По поводу китайцев. Наши представления о Китае устарели ровно на 30 лет. Побывав там, поражаешся тампам развития економики.

[RUS]

Допис від forest

Улыбнуло дважды. Это как поработать над эргономикой? Выбросить шесть акумов и оставить два? Пусть засунет Фа в свой фонарь 8шт 18650 и будет тебе эргономика и вылизаность.

Не надо ФА втягивать в это дело. Он абсолютно не причём.

Это Володя Кокорин ему медвежью услугу оказывает.

[Vintik]

Мужики ,скажу чесно китайцев скорее всего покупают из за их дешевизны. Про то что они могут когда то сломаться это естественно (пока Мирошниченко туда не перетащат главным технологом) Но хотелось бы поговорить не о обстрактном а о конкреиных случаях неприятностей с китайскими фонарями ,если таковы конечно были и о способах их решения. Мой кум живет в Хобаровске ,так он о китае знает не по наслышке и говорит что если продукция выпускается на заводе то она весьма качественна ,но если в подвале тогда уж звиняйте. Например заказала какая то фирма в китае пошив курток ,так китайцы после отшива этой партии запускают еще одну по тем же выкройкам и из той же ткани ,в общем точно такие но с другим названием в разы дешевле и для внутренненго рынка
Хлопцы чертовски уважительно отношусь к вашим рукам ,мозгам и той легкостью с которой вы делитись инфой которая так дорого вам обошлась при учении на своих ошибках ,Но может ли мне кто нибудь убедительно сказать :Витек_ не бери ты эту китайскую херню ,через 2 месяца сгорит драйвер,а его там не поменять ,ну или что то, в этом духе. Сори за нозойливость

[Z-Max]

У нас есть 4 больших плюса:
- Максимальная гибкость (сегодня делаю на таком диоде, появляется новый - на лету меняю)
- Вопросы гарантии (касается только сравнения с китайцами конечно наверное)
- Мы сами охотники, и общаемсяв кругу охотников и слышим чаяния и просьбы.
- максимально гибкий подход к КАЖДОМУ клиенту.

У нас есть главный минус:
- то что надо делать в пром. маштабах, мы делаем грубо говоря на коленке. Отсюда и цена.

Вывод развивать плюсы и минимизировать минус. А соревноваться с кем то это просто глупость.

[RUS]

Допис від vintik

Но может ли мне кто нибудь убедительно сказать :Витек_ не бери ты эту китайскую херню ,через 2 месяца сгорит драйвер,а его там не поменять ,ну или что то, в этом духе. Сори за нозойливость

Брать или не брать не скажу даже под пытками. Но внутренности фонаря сделаны "по выкройкам для внутреннего рынка".

[Z-Max]

Допис від vintik

Про то что они могут когда то сломаться это естественно (пока Мирошниченко туда не перетащат главным технологом) Но хотелось бы поговорить не о обстрактном а о конкреиных случаях неприятностей с китайскими фонарями ,если таковы конечно были и о способах их решения. Мой кум живет в Хобаровске ,так он о китае знает не по наслышке и говорит что если продукция выпускается на заводе то она весьма качественна ,но если в подвале тогда уж звиняйте.

У китайцев есть патологическая склонность занижать себестоимость доводя это иногда до абсурда, Отсюда часто нормальный конструктив идет по бороде.

Допис від vintik

Но может ли мне кто нибудь убедительно сказать :Витек_ не бери ты эту китайскую херню ,через 2 месяца сгорит драйвер,а его там не поменять ,ну или что то, в этом духе. Сори за нозойливость

Я не думаю что ктото осмелится дать точный прогноз когда и что сломается. Возможно вообще никогда и ничего ен сломается. У меня зажигалка-турбина одна 6 лет уже пашет. А может прийти без аккумв (такое было) может стекло лопнуть на первой нырялке.

[forest]

Допис від RUS

Не надо ФА втягивать в это дело. Он абсолютно не причём.

Не причем моя бабушка на диване. Китаец на 2х 18650 это минимум для подводной охоты. А кому не минимум а больше надо, есть фонари наших разработчиков и мне в двойне приятно что Украина стала как бы меккой подводного фонаростроения. Во