Архив общалки 2001 г.
Для iln.
Спасибо большое, я что-то после устного общения с Главрыбводом разуверился, что мне кто-то что-то скажет по телефону на счет их подразделений, мысль такая даже в голову не пришла. Теперь уж точно подзвоню.
Спасиба.

Виктор
Киев, Украина 30.11.2001, 17:20.
Виктору.Позвони в областную рыбинспекцию,они дадут тебе номер телефона городской,если такова вообще существует.
iln
Киев, Россия Украина 30.11.2001, 15:06.
Спасибо за телефон!
Но если кто знает, дайте еще киевского органа рыбоохраны.
Виктор
Киев, Украина 29.11.2001, 14:04.
Виктору из Киева.Телефон Киевской областной рыбинспекции-829654854 в г.Вышгороде.
iln
Киев, Россия Украина 27.11.2001, 15:31.
Я, конечно, ожидал реакции на опросник по теме "Браконьерство", но 53 письма за сутки - это круто.
DJ
Россия Украина 26.11.2001, 21:19.
Судя по слогу Шакида, Соммяра пить начал :)))))
Илья Муромец
Россия Украина 22.11.2001, 08:48.
Osama,

Seems like you're bored pretty much. Take it easy - it's temporary

SF
SF, US 22.11.2001, 08:33.
Тут последнее время некоторые вероотступники спрашивают, откуда на щуке появились непонятного происхождения язвы...
Происхождения они очень даже понятного. СМЕРТЬ НЕВЕРНЫМ!!! ДЖИХАД!!!!! Просто некоторое хайло не чтит Хайллаха и не читает Хайкоран... Они получают по мэйлу конвертики с белым порошком...
Osama Bin Hajladen
22.11.2001, 00:38.
Люди, подскажите телефон или адрес или другой способ выйти на местный (Киевский) орган рыбоохраны. Только не минестрерские и не госсударственного комитета. А то по 09 дают центральных органов, а в органах кажуть.......
Тоесть помогите одним словом.
Виктор
Киев, Украина 21.11.2001, 17:07.
DJ, полностью согласен с тобой. Все мы согласно Правил браконьеры, только в большей части из-за бестолковых этих самых Правил, которые пишут люди не знающие сути вопросов да и самой рыбалки наверное. Но "браконьер", взявший спинингом или добывший из-под воды пару рыбин по 5-10 кг и браконьер, добывший тех же рыбин толом или электрикой, оставивши при этом на дне горы "трупов" - это разные вещи. Но вот борются власти почему-то больше с первыми, наверное потому что они не прячутся особо ... Странно это ...
Alex_m
Россия Украина 09.11.2001, 09:43.
БраКоша!

Если ты действительно с 1+1, напомни, плиз, мыло Юрия Зиневича, ибо я по своему обыкновению где-то прое@ал его визитку, а у меня есть для него информация.
ЗЫ: Извини, что не наехал, как остальные, и не поддержал, как ДЖ, просто мне проблема браконьерства глубоко П.Х.Ю. Бороться с браконьерами - это все равно что отучать волка есть мясо. А набрасываться на человека, который явно выёживается, пользуясь свободностью инет-пространства и возможностью поэпатировать скучающую публику - это просто себя не уважать.
Somm
09.11.2001, 00:23.
У нас - у всех, у всех, у всех,
У всех наземных жителей,
На небе есть - и смех и грех -
Ангелы-хранители.

И ты, когда спился и сник,
И если головой поник,
Бежишь за отпущеньем, -
Твой ангел просит в этот миг
У Господа прощенье.
Владимир Семенович
07.11.2001, 18:06.
Петр, так я ж написал ниже "полный ассортимент мелкой рыбы". Все подряд несут, что в мелкой ячейке застряло, то и несут.:-(
Ну ты то сам наверное не раз видел как мелочью торгуют. При чем тут карасики и окушки?
Mutabor <hayduk@kiev-page.com.ua>
Kiev, Украина 02.11.2001, 14:07.
Уж больно карасики в сметане вкусные, а в отношении окуней и пр. рыбешки и намекаю а если точнее, все мы не харошие, потому что ловим и по более 5 кг. И внимательно читая отчеты ;"Поехали на судачка поискать, поискали на джиг (класика) - я взял одого на 1,2 кг и Саня двух - 1,2 и 0,4!!! кг на любимый предатор"- от 31.10.2001, 10:45., и никто не пожурил.
Вот и ответ БраКоше, кото есть кто.
Вывод: и у противников бракош, "рыло в пуху"
Щиро Ваш :-))
Петр
Ирпень, Украина 02.11.2001, 10:41.
Пётр.Ирпень. А карасиков меньше 10см и ловить нелься, а по ведру окуней тоже, только 3-5 кг. По новым Правилам ...
Эт такая шутка, грустная наверно.
Алекс_м
Россия Украина 02.11.2001, 08:36.
Да... вижу Вы знаете толк в рыбе, но только в лове РЕКОРДНЫХ экземпляров, видно "кулинарная книга" у нас крепко хромает :-((
Но именно карасик окло десяти сантиметров и есть самый вкусный и сладкий, пальчики оближеш :-))
Да и рыбном хозяйстве карась рыба сорная.
Конечно в отношении щупарей барыги в корне не правы, но на то они и барыги, А вот в отношении мелкого окуня, так зимой со льда его каждый по ведру не меньше уносят чесные рыбаки.
Я не зимний рыбак, но помню раньше мой отец приносил и многие другие.
С уважением, Пётр.
:-))
Ирпень, Украина 01.11.2001, 21:07.
У нас в артельных ларьках на базарах конечно в основном крупную рыбу продают, но на стихийных рынках я видел полный ассортимент мелкой рыбы, от маленьких карасиков, окушков, до щурят -карандашей. При чем продают возле официальных базаров прямо с земли. Так вместо того чтобы разганять такие стихийные рынки, здоровые дядьки с базара ходят и плату за место собирают.Лишь бы были деньги, а чем торгуешь и где, не имеет значения. Хотел я этот вопрос поднять через газету киевскую "Сегодня". Звонил в горячую рубрику. Поговорил. Пообещали напечатать. Предлагал даже рейд с ними сделать да написать об этом всем. Да только зря. Газетам нужны сенсации либо происшествия, т.е. то что уже произошло, а не то что может произойти. Короче, пока рынки будут допускать такую продажу, а народ будет продавать не боясь ничего, все будет уничтожаться, лишь бы что-то на базар понести. Грустно.
Mutabor <hayduk@kiev-page.com.ua>
Kiev, Украина 01.11.2001, 12:06.
В выходние дни был на рынке <Озёрка>, для тех кто не знает в Днепре самый большой рынок. Если бы вы видели сколько там пресной рыбы на прилавках, чокнуться можно, да и цены должен вам сказать. Дело в том что больше года не был на <Озёрке>, неужели всю ту рыбу что к продаже подготовили продастся. А карасики по 7-10 сантиметров это что не браконьерство?: Нет это торговля. Лишь бы документы были на торговлю, санитарная книга и продавец, а до размеров рыбы некому нет дела.

Геннадий (Орлик) <77st@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 01.11.2001, 05:33.
Зашел недавно в магазин - ба ! Лежит Тюлька вяленная длинной менее спички, а рядом Верховодка и Бычки тех же габаритов.
И до этих добралось государство. Не зря в правилах сняли абзац по неограниченному отлову рыб, не указанных в Додатках до Правил ... Теперь и мелюзга "ценной рыбой! стала. А мы о браконьерах ... Куда им до "державы" !
Alex_m
Lubni, Россия Украина 29.10.2001, 13:13.
Есть идея, что начинать крестовый поход следует с Бухары и точек продажи сетей.
Сергей
Киев, Россия Украина 28.10.2001, 22:12.
жаль сабонеев не напишет, как при неизменной кормовой базе в каневском в-ще практически не осталось рыбы,а оставщуюся добивают артельщики и "любители" таранки, кои перегородили своей частной собственностью все от украинки до григоровки.
систему надо менять (старая сантехническая мудрость)

любите родину - мать вашу
Россия Украина 26.10.2001, 15:03.
Спасибо большое за ответы.
Тоесть все опять стало на круги своя.
Браконьер (по закону названный) с грамотной сеткой не причинит вреда рыбным запасам так как сам любитель рыбы поесть. А вред приносит понятно кто плюс браконьеры с безграмотными сетками, электроудочками и другими средствами очень массового убийства рыбы.
А такой браконьер просто поест рыбы. А если не он, то кто-то из любителей сьест ту же рыбу, пойманную милым для души способом.
А проблема там где была там и осталась.

И наверное вы не настоящий браконьер, а настоящие браконьеры сюда не заходят, а если и заходят, то все равно остаються в тени.
Виктор
Киев, Украина 26.10.2001, 11:45.
Ловля сетью -это хобби без зароботка.
Поездка на рыбалку: бензин (машина+мотор)91грн
еда 120 грн
водка 30-40 грн
прочее(патроны,батарейки,снаряжение)50гр
Улов за 1 ночь на сеть 100-150 м (финка,леска,1,8м высота,50-60мм очко) до 20кг( 1 раз было больше)
Даже если продавать -в убытках будеш.Хобби и все.Сетью ловилю для удовольствия.Другие способы лова -спининг,донка тоже пробовал но это развод фирм производителей-купи дорогой воблер-поймаешь кучу рыбы.А мне кучу ненадо-пожарить и на таранку.Рассказы о больших уловах сетью-рыбацкие байки.Разве-что в нерест так это неблагодарное дело.
Уменьшения рыбы от лова (любого) произойти не может.
Почитайте Сабанеева "Зауральские озера" при неизменной кормовой базе при вылове части рыбы оставшиеся растут быстрее и размножаються активнее.
Уменьшение происходит от изменения условий обитания- гэсы,черпалки изменяющие русло,попадание в воду удобрений и зарастание нерестилищ,хим.загрязнение ну и электроудочка тоже как и сети с очком 10-20 мм мальку выбивают-сам видел.

браконьер
Россия Украина 26.10.2001, 10:29.
Скажем так - за вульгарность, оскорбления и ругательство ВЕБ-мастер всегда сможет выбросить юзера из сайта.
Ну скажет он что "иметь хотел нас всех" - так здесь уже такие были и новостью эта фраза не окажеться.
Но интересно вот что, ведь не просто так зашел же браконьер в Домик рыбака, ну по крайней мере уж не только для того, чтобы поругаться. Наверняка он что-то еще хотел сказать, но либо не успел либо не решился. Может просто его нелегкая жизнь не вдохновляет на выражение своих мыслей в других выражениях. И к тому же это ведь уникальный шанс узнать из "первых рук" о причинах браконьерства, о позиции и взглядах на браконьерство самих браконьеров. Может такие знания нам помогут в решении таких проблем.
Браконьер - человек тени. И он решился о себе сказать.
Ну тогда если вам не трудно, скажите браконьер:
1. Только ли денежные проблемы становятся причиной браконьерства?;
2. Занятие браконьерством - это крайняя нужда, обычный приемлимый способ заработка, или что?;
3. Насколько большой урон рыбным запасам на самом деле приносят браконьеры?;
4. Кто на самом деле враг природы, если не браконьер?;
5. Ощущают ли сами браконьеры уменьшение количества рыбы на своих участках вследствии действий этого самого врага природы?;
6. Насколько тяжело браконьеру зарабатывать альтернативным способом?;

Спрашиваю так как зарабатываю иначе, а рыбу и природу жаль.

Если уж будете отвечать, мысли излагайте так, как вам легче, я зарание подготовлюсь и не обижусь.....:)
Спасибо за ответы.
Виктор
Киев, Украина 25.10.2001, 16:45.
Рано или поздно должны были появиться на этом сайте НЕприродолюбы. Жаль, без них было лучше; куражиться здесь, чувствуя безнаказанность, особенной смелости не нужно, а без своих ИЖей и МЦшек, как показывает жизненный опыт, не многого они стоят. Согласен с большей частью домовых - ну их к чертям, удивительно только, что у людей, пользующихся ПК и сетью могут быть такие взгляды на жизнь.
Maverick <sa@mti.com.ua>
Россия Украина 24.10.2001, 14:38.
Педик ты доктор олег
.
Россия Украина 24.10.2001, 12:00.
Блин, может хватит? Кто-то со скуки развлекается - чего в полемику вступать?
"... какой текст, какие слова..." (из к/ф "И.В. меняет профессию)
Зачем это сотрясание воздуха угрозами?
Есть такой старый детский анекдот :
сидят дети в песочнице и хвастаются
_ а мне папа подарил машинку на радиоуправлении за $50;
_ а мне компьютер за $1000;
_ а у нас крутой домашний кинотеатр за $5000;
_ .... и т.п.
Дошла очередь до сына "некрутых" родителей:
_ а я..., а мне..., а у нас..., А Я ВАМ ВСЕМ ПО РОЖЕ СЕЙЧАС НАДАЮ!!!!
Вот и у нас так получается: "а у меня МЦ-21-12 5-ти зарядное...., а у друга ИЖ-27ММ (магнум)..., а получить заряд картечи...
Кстати, граждане, "гордо" именующие себя в сайте браконьерами, ваша фраза: "Так что лучьше решать свои проблемы .А то маленьких людей обычно интересуют большие (чужие) проблемы.", - весьма показательна. Такое самомнение обычно присуще людям ограниченным и недалеким.
Вы пришли на НАШ САЙТ - САЙТ "ПРИРОДОЛЮБОВ", КАК ВЫ ИЗВОЛИЛИ ВЫРАЗИТЬСЯ. ЕСЛИ ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ВАМ - НЕ ХОДИТЕ СЮДА.
Нравится ажиотаж вокруг ваших появлений? Все равно насладиться не получиться. Вы уже приелись - нам неинтересно. Еще немного ваших опусов - и их просто будут игнорировать.
Так что: физкультпривет!




Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Ukr 24.10.2001, 10:33.
Небраконьеру.
Частная собственность уважалась во все времена.
Попробуй тронуть сети рыбаков с рыбстана -узнаешь что почем.
А между сетями их и моими нет разницы-разве метраж у них 1,5-3 км.
Вместо того чтобы ночью дрыхнуть выйди на воду в районе
Тужара-Сорокошич -вся вода ночью в фрнариках-током рыбу глушат.Вот их и лови на здоровье.
А насчет сезона- в сезон я беру МЦ-21-12 5-ти зарядное
промазать нельзя-лучьше не пробовать проверять.Да и напарник
тоже охотник-рыбак-браконьер у него ИЖ-27ММ (магнум)подстахует если что.
Так что лучьше решать свои проблемы .А то маленьких людей обычно интересуют большие (чужие) проблемы.
браконьер
Россия Украина 24.10.2001, 09:31.
Бракоша:

Предлагаю встретиться. Со мной. Просто пообщаться. Без левых наездов и лишних затей.
лучше после 18:00
но до 22:00.


Скажи когда: тел. 2345-56 аб. Аудитор.
Я подъеду. просто интересно познакомиться.
DJ
Россия Украина 23.10.2001, 23:12.
Только если промахнёшься прийдёться к берегу вплавь добираться забыв про "тряпки" и лодку и мотор. Охотничий
сезон ещё не закрыт.Одно дело "тряпки" сыпать, а другое
в людей стрелять.
Небраконьер
Россия Украина 23.10.2001, 18:26.
А получить заряд картечи от "браконьера" еще дешевле.
За "тряпки" от 100 метров -вполне реально.
Сидите дома и смотрите телевизор дальше-"природолюбы"
браконьер
Россия Украина 23.10.2001, 15:12.
Может дешевле "растяжку" на сетку поставить ?
:)))
Россия Украина 22.10.2001, 22:07.
Имхо надо найти точку продажи пугачей, шоб стреляли не дальше метров 100 и с подплывом к тряпочникам мидо просить их самостоятельно порезать сеть в клочья. Думаю возражений не будет. Сам куплю если до 100 у.е. Надо бороться и пугать.
Сергей
Россия Украина 21.10.2001, 22:09.
Суббота.
В одной сетке бобер, сдохшая рыба.
Воскресенье.
Трехстенка, сдохшая рыба.
Шариковы и К - трусы и подлецы.
Давили и будем давить.
На "бухаре" лесковки-смешная цена.
Народное ополчение прониклось важностью и проблематикой.
Вчера заслали на курсы повышения квалификации-тупо смотрел на плакат пока не врубился "ваше образование 0 если не знаете основы экологии".
No comment
Good fishing
Сергей
Чернобыль, Украина 16.10.2001, 13:16.
Сергей А;
Поздравляю!!!
Тебя услышали. Воскресенье 13-00 Въезжаем в Соколовку.Навстречу целый кортеж машин с людьми в форме, а замыкает колонну "бобик" с председаталем колхоза.
Приезжаем на берег. Из рассказа нормальных рыбаков узнаем, что была серьезная облава.
Однако, через полчаса подъезжеат ГАЗ - 24 С тремя местными и просит меня отойти правее т.к. они будут тягать невод.
Тягали они его с дикими матами в сторону родной рыбинспекции которая сорвала им нормальную - рыбалку.
Делай выводы.
Саша Агап <agap@au.ru>
Россия Украина 15.10.2001, 07:44.
Бракуши мнен надоели буду сам принимать конкретные меры

СергейА
Россия Украина 11.10.2001, 11:18.
Позвонил в рыбинспекц?ю вышгород поговорил с ющенко леонидом ивановиче(вроде нормальный мужик) расказал ситуацию а районе пуховки новоселок , он сказал что в в?ходн?е сделают рейд на десну. Если кто то будет в тех местах посмотрите была ла инспекц?ия.
Если она не приедет я буду информировать их руководство в Киеве.
СергейА
Россия Украина 11.10.2001, 11:04.
Re:Саша <agap@au.ru>
Мало того, что менты на довольствии. Как мне "по дружески" сообщил "Бугор", они (инспекция) этой рыбкой бл%$й потчуют. Работают, б%#!!!
И правильно подметил Freddy - лица у ребятушек не обезображены интеллектом.


Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Украина 10.10.2001, 16:39.
Звонил в р?ьбинспекцию сказали начальник болеет перезвонить 11.10 в 9.00 преговорить с ющенко леонидом ивановичем
позвоню проверю , приедут ли они туда на Десну илди нет.
СергейА
Россия Украина 10.10.2001, 16:02.
Сергей А,

По моему нет смысла обращаться в рыбинспекцию, т.к. браконьеры и рыбинспекцию это одно и тоже. Практически напротив Вышгородской инспекции устье Десны полностью перегорожено сетью - и что? инспекция это не знает??? Да она же их и ставит и охраняет. Не знать можно только если не хотеть знать. Достаточно интересно получается: только инспекция не замечает сетей, типа нет их. Конечно, гораздо спокойней Калиниченков штрафовать (Хотя с ним не знаком, но полностью с ним согласен по этому вопросу).
Нет у нас рыбинспекции!!! а есть "легальные" браконьеры, которые и называются рыбинспекцией, все тут.
И в обратное поверю только когда сетей повсему Днепру, затокам, Десне не будет и бароньер будет прятаться, а не нагло вылезать и командовать где мне можно ловить, а где нет, т.к. там его сети.
SamB
Киев, Россия Украина 10.10.2001, 14:55.
Есть ли смысл обращаться в риыбинспекцию или нет
Сергей А
Россия Украина 10.10.2001, 08:49.
SEM))))))))) Я бы сам с большим удовольствием п...дил этих шакалов.В последний раз
рыбачив на Соколовке просто наматывали на винт эти долбаные "тряпки"
т.е. эти козлы настолько охренели, что в выходной день ставят свои "тряпки" поверху.
Однако, у меня есть пару соседей, которые промышляют этим (именно в р-не Московского моста) Честно говоря, против них, без пулемета я не пошел бы даже с берданкой.(менты у них действительно на довольствии,а сами пацаны "оторви и брось")
Тут нужно оружие посильнее. Была же мысль сделать как на Западе-покупаешь каждый раз одноразовый отловочный талон, стоит бешеных денег, зато за эти деньги формируется нечто вроде водного ОМОНА. Экипированого по последнему слову. Которые не будут покупать бензин за свои деньги, и бояться охотничьих ружий.

Саша <agap@au.ru>
Киев, Украина 09.10.2001, 23:48.
Сергею А.Телефон областной рыбинспекции -829654854 г.Вышгород.
Игорь
Киев, Россия Украина 09.10.2001, 09:40.
Проблема в том что они ставят сети на выходе из заливов
и на мелководье на мелку рыбу сетка (леска 20 ) выбивают все мелкую рыбу (ценные породы лещ язь и.д.) которая перед зимой набирает вес.
Жалко что будем ловить лет через 5 - 10
Рыбы ловят они много меряют ведрами наверно кормят курей.
Этих уродов я наблюдаю уже месяц каждые выхордные они приезжают. И перегоражывают все выходы из заливов при том раз 5 (от устье до пуховки). Нужно организовать серьезный рейд.
СергейА
Россия Украина 08.10.2001, 10:27.
Ребята подскажите координаты рыбинспекцыии так что бы можно было их вызвать. Знаю место где сетей кил 2,
от киева 20 км.
СергейА
Россия Украина 08.10.2001, 10:15.
На выходных был на Десне выше пуховки на щуке.
Клевало не очень за два дня 5 щук средняя 1 кг.(для тех мест нормально) Все на желтыю вертушку.
Отдых портиили бракуши, очень раздрожает кода ты ловиш а эти ублюдки ставят сети (сети везде у входы во все заливы и т.д.) и при тебе вытягивают трешки, не знаю что с ними делать. Очень обидно. Больше не хочется туда ехать, хотя места хорошие.
С уважением СергейА
Сергей А

СергейА
Россия Украина 08.10.2001, 10:14.
Заметочка г-на Петра из Ирпеня является наглядным подтверждением того, что браконьеры(и им сочувствующие) в своей массе не только люди невежественные, но и слабограмотные(т.е. наукам не обученные). Ибо в то время как все учили грамматику они(будущие бракуши) учились вязать сети, так что все закономерно. Как говориться кто на что учился.
П.С. На шее у утопленника висел аккумулятор от трактора КА-700... Из некролога г-на бывалого...
Freddy
Киев, Украина 03.10.2001, 13:09.
Шо хохлы замовкли, браконьеров порешили, и экология супер ?
Какойто "борец за справедливость" выбрал и порезал чью-то сетку, так ему повезло, что ктото выстрелил из комыша не по ему а по мотору. Из рассказов бывалых.
Petr
Irpin, UA 03.10.2001, 08:42.
Суббота. Днепр. Р-н Московского моста напротив (важно!) водной милиции. Три прута со сталькой ждут, когда на бычка позарится судак. Час, другой, третий... - ничего. Ни окунька (эти уж всегда были), ни ротанчика, ни, тем более, судака. В чем же дело, блин? И тут наблюдаю картину маслом : организованно, не торопясь двигаясь на резиновой лодочке, с обоих сторон от меня, ребятушки лениво подымают на поверхность три сети (метров по 70 длиной!).
Ясный пень, почему не клюет!
Однако, процесс у бракуш организован серьезно. Поодиночке не ходят.
А Вы говорите - резать, ломать... Им менты помогают сети подымать. Во, сила!

Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Украина 17.09.2001, 16:10.
НАРОД!!! ЕСТЬ ИДЕЯ!!! КАК БОРОТЬСЯ С ЭЛЕКТРОУДОЧНИКАМИ!!!
Недавно разговаривал с торговцем рыбы. Он НЕ БЕРЕТ на реализацию электрорыбу, т.к. грит, что желчный у нее разрывает и пузырь, и внешний вид быстро теряет и портится быстрее !!!
Cуть в том, что в средствах массовой информации подать эту инфу в слегка "приукрашенном" виде и научить простых людей различать, что эта рыбина попала под разряд!!!
Мож идея выглядит и наивно, но может сработать, хоть и не сразу!!! И это лучше, чем просто махать в гневе кулаками - я считаю, что стОит попробовать!!!
Постепенно люди перестанут покупать такую рыбу... А может и не перестанут... Но оптовые торговцы уже не берут!!!
Вини <victordem@mail.ru>
Запорожье, Украина 13.09.2001, 15:27.
В отношении Зоны Отчуждения.
Я и есть очевидец некоторых загонов зверя не Остром Рогу.
Бетонный причал, я сперва подумал, что солидная компания устраивает дискотеу, но когда подошел - увидел как минимум роту ментов а позже - загоны зверя и кононада от автоматического нарезного оружия.30-ти км. зона является своеобразной империей, которую создали определенные чины определенных ведомств, в том числе и менты. Егерьскую службу полностью ликвидировали и на данный момент менты утраивают для себя охоты, рыбалки и всякие браконьерские развлечения по полному беспределу.
Можно приводить много примеров о сотрудничестве правоохранительных органов, средних и нижних чинов, с браконьерами - которые за отлов рыбы в зоне снимают мзду той-же рыбой. Рыбу пойманную в зоне отчуждения, рыбаки сдают в свои рыбколхозы, лучшего качества продают на рыбстане и все это отправляется РОЗНИЧНУЮ ТОГОВЛЮ.
Эту ситуацию изменить не возможно, это минталитет нашего народа, который многий поколения учился выживать, как загнанный зверь.
Это не выдумка, и многие с этим знакомы :-((

Best regards, Fishman
Я очевидец
с.Ладыжичи, Украина 13.09.2001, 08:48.
Ромко.
Ну наконец-то, выругавшись на их бюрократов, ты заговорил на русском.
DJ- ты только посмотри 8-))
Петр <nechipor@irpin.net>
Irpin, UA 12.09.2001, 09:00.
Стосовно охорони ресурс?в ? бракон"єрства.
З цих муриканц?в у сфер? охорони довк?лля дещо можна запозичити.
Наприклад, л?ценз?ї - для м?сцевих вони тут на Алясц? дешевше грязюки, як кажуть, доступн? вс?м, для приїзджих - досить пристойна сума (як для українця, який тут тиждень), але невелика. Л?ценз?ї продаються де завгодно - практично у кожному супермаркет? - тобто на кожному перехрест?.
Контроль за виловом - найчаст?ше це рейнджери.
?де соб? ще один риболов, рибку ловить. П?дходить, справами, уловом ц?кавиться.... Деколи посв?дження ? свої повноваження пред"являє.... Перев?ряти може ? к?льк?сть виловленої риби, ? її розм?р. На кожен вид риби - л?м?т по к?лькост? хвост?в ? розм?р.
Розм?р - зрозум?ло. Щоб не нищити риб, що ще н? разу не в?днерестились. К?льк?сть - виловив на одну б?льше - живу меншу в?дпусти.

Прошу висловити свої враження.
Ромко
Ромко <krochuk@hotmail.com>
Fairbanks, USA 12.09.2001, 03:16.
Сергей спасибо.
Будем ждать окончания сезона и подведения итогов, с надеждой улучшения экологии.
С уважением. Петр
Петр
Ирпень, Украина 11.09.2001, 07:17.
Петру,Ирпень.
Информация есть,но!Сейчас под выстрелы идет утка местного гнездования тем более время линьки (результаты пик -минус).Октябрь подготовка к отлету ,стаи,сборы с окрестных районов.Так поставив на черное можно получить красное.
В любом случае откажитесь от рецепта приготовления "шанхайской утки". Только филе (вымочить в самом дешевом виноградном вине,затушить с копченностями и подать с гречневой кашей).Жизнь- это праздник(цитата от Диогена).Интегрированную информацию по сезону сообщу после окончания официального закрытия,а может быть и раньше.
С уважением,Сергей
Сергей
Чернобыль, Россия Украина 10.09.2001, 20:11.
ТО: Сергей ,Чернобыль.
В отношении рыбов картина присутствует и с белыми цаплями, которых видила Ирина, все понятно.
А вот как обстоит дело с пернатой дичью Розважевского охотхозяйства ?(места те-же, Острый рог, вдоль границ зоны )
Имеется ли такая информация, если имеется, то интересно полюбопытствовать.
С уважением. Петр

Петр
Ирпень, Украина 10.09.2001, 15:27.
КИЕВСКАЯ ОБЛАСНАЯ ИНСПЕКЦИЯ ДОВОДИТ ДО ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ,ЧТО В СВЯЗИ С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ ЛИНЬКИ И СПАРИВАНИЯ,УСТАНОВЛЕН ЗАПРЕТ НА ЛОВ РАКОВ В ПОДКОНТРОЛЬНЫХ ИНСПЕКЦИИ ВОДОЕМАХ С 20АВГУСТА ПО 1 ОКТЯБРЯ 2001ГОДА.ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНСПЕКТОР ЯНКОВИЧ СЕРГЕЙ ЛЕОНТЬЕВИЧ.
ЮГ
Киев, Россия Украина 10.09.2001, 15:22.
Ирина.Все правильно.Они родимые уже собираются и как патриоты оглядывают родину с высоты.Кто то улетает навсегда, кто то вернется.
Сергей
Чернобыль, Россия Украина 04.09.2001, 13:50.
Люди! Проходя вчера (2 сентября) утром мимо о. Большой, что в Киеве между Железнодорожным и Южным мостами, со стороны фарватера, увидела картину, достойную пера или видеокамеры передачи "В мире животных". Птицы на берегу, принятые мною поначалу за чаек, оказались стаей БЕЛЫХ ЦАПЕЛЬ количеством 30-35 особей. В воде они почти напоминали фламинго. Особенно впечатлило, когда они взлетели и осели на ветвях ближайших деревьев. Что интересно, рядом со стаей белых цапель, как бы через границу, находилась другая, состоящая из примерно такого же количества штук серых цапель. Они никого и ничего не боялись, и вели себя так, как будто находились не в центре Киева, а на африканском безлюдном водоеме. Возвращаясь под вечер обратно, снова проходя мимо острова, птиц уже не увидела. Правда, шел сильный дождь. Интересно, они там живут или это была миграция? Поговорим?
Ируня <irunya@atlasua.net>
Киев, Украина 03.09.2001, 16:58.
Уважаемые рыбаки.С чистой совестью я бы мог сказать, что миссия исполнена, когда бы Вы на плавсредствах ,машинах и других средствах технического прогресса заезжали бы на рыбалку вплоть до Белой Сороки.Но, к сожалению, 33 китайское предупреждение.Миграция местная ,сезонная и тп. и тд.Гарантии нет и быть не может.Нет в мыслях что Вы продаете рыбу на базарах.Для домашних: подумайте полураспад стронция -Вы -ваши дети- внуки-правнуки (300 лет) Крепкого всем здоровья и долголетия.(Острый рог,Березовая кладь,Домантов,Первые створы и тд.)
И как всегда успехов.

Сергей
Чернобыль, Россия Украина 31.08.2001, 13:41.
ТО: Сергей
Я и многие другие рыбачим на Припяти, в районе острого рога, от пристани и ниже. От Оташева где-то километров 5, к какой категории отнести этот район, к №1. или №2.?
1.(сом- 42/17 линь- 25/5.5 жерех- 69/6.2 густера- 33/17 щука-42/6.4 окунь 87/11 карась 62/11 лещ 30/1.0 )
2.(судак в районе с.Оташева 800 по цезию лещ 38 по стронцию)
С уважением Петр

.
Ирпень, Украина 31.08.2001, 02:18.
Страхолесье. ( напоминаю допустимые уровни: цезий 150 стронций 35 бк/кг)
сом- 42/17 линь- 25/5.5 жерех- 69/6.2 густера- 33/17 щука-42/6.4 окунь 87/11 карась 62/11 лещ 30/1.0
Выше по Припяти рекомендую не ходить.Во первых неприятности при задержании, а далее судак в районе с.Оташева 800 по цезию лещ 38 по стронцию-решайте сами.
Успехов.
Сергей
Чернобыль, Россия Украина 29.08.2001, 14:19.
В субботу был на воде.За весь день ни одной сетки.Где Вы бракуши родненькие скучно ведь без вас.И как приятно,сидят наши(единомышленники) с лодки на кормак леща ловят.Скупая мужская слеза выступает однако.Уровень по рекам падает и кислород тоже.Заморы вроде не прогнозируются.Анализы по рыбе и другим плавающим в воде сообщу после среды.
И хвоста Вам и чешуйки.


Сергей <saverky@ic-chernobyl.kiev.ua>
Чернобыль, Украина 27.08.2001, 19:48.
В газете "Днепр Вечерний" от 21 августа 2001 года в рубрике "криминал" под названием "Браконьера взяли с поличным" написано: В Никополе сотрудниками госслужбы охраны задержан 39-летний местный житель Александр С. Занимаясь незаконным ловом рыбы в водохранилище, он нанёс ущерб государству на сумму 750 грн. У браконьера изъяты 4 рыболовецкие сети и более 500 кг. рыбы.
Путём простых арифметических действий делим 750/500 и получаем, что 1 кг. рыбы стоит 1,5 грн. Где вы видели в городе рыбу по 1 грн 50 коп за кг.
Почему рыбинспекция штрафуя нормальных спинингистов, честных рыбаков за самые мелкие нарушения (заплыл в заповедную зону, простроченый документ, превысил норму вылова и тд.) считает рыбу в штрафах за одну голову. Моему товарищу выписали штраф в Орлике за 17 щук из расчёта 51 грн. за голову только за то, что у него был отловочный билет за 50 коп. разрешающий рыбачить в заливе. А он поплыл в сторону фарватера. Корефан челом бил лодку и с досады чуть не сожрал транец. Еле мы их упросили не считать штраф по "головам". Выписали ему штраф 17,50 грн. и отправили к егерю выписать отловочный за 5,60 грн. Теперь объясните мне из какого расчёта берётся штраф 1,50 грн. за полтонны рыбы. И в добавок ко всему этот браконьер не новичок, так как чайник или любой залётный 4 сети в которые влезло полтонны рыбы не поставит это факт. А вообще газеты нужно читать между строк.
Смерть электроудочникам, презрение сеткарям!
Геннадий [Орлик] <77st@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 23.08.2001, 06:47.
Мужики, зачем бить морды электроудочникам? Нужны ли вам сбитые в кровь пальцы? По-моему, проще продырявить сапоги и настоятельно попросить продолжить рыбалку. Дешево, сердито, а также очень весело. Не каждый день удается увидеть такую прикольную агонию :))
Somm
22.08.2001, 16:07.
"О любви не говори - о ней все сказано..."
Не буду повторяться и перечислять эпитеты, которые приходят в голову при вылавливании сетей и проч. гадостях.
НО, ЕЛКИ ЗЕЛЕНЫЕ, ХОЧЕТСЯ ПОНЯТЬ - ПОЧЕМУ???!!!!
Уверен, что и "электрики", и "сетевики" не состоят из одних только умственно недоразвитых. И прекрасно понимают и осознают последствия своей деятельности.
Может кто-нибудь из них выскажется здесь? Объясните, что Вами движет? Зачем уничтожать то, чего и так почти не осталось?
А еще мне кажется, что проблема не только в таких "ловцах". Не следует сбрасывать со счетов зарегулированность рек, химическое "удабривание" полей, промышленные стоки и т.п.
Что касается "бить, крушить, ломать ноги и отрывать все, что...", то это, конечно здорово, но проблемы не решает. Тем более, что такое развитие событий не всегда возможно.
Проблема браконьерства тогда будет решаться, когда рыбнадзору будет ВЫГОДНО ловить браконьеров.
Если кто из Домовых близок к властьдержащим - шепните идею : есть же оперативные отряди милиции быстрого реагирования? Почему бы не сделать аналогичный "аквапатруль"? Причем профинансировать нужно будет только в начале (можно даже в долг!). Дать разрешение служивым через магазины реализовывать конфискованную рыбу - и прибыль пойдет! При нынешнем то размахе браконьеров! А в зависимости от суммы проданной по актам рыбы и зарплату выплачивать (т.е. на процентах). Полный хозрасчет!
А то у нас лет через несколько НИ ЧЕРТА НЕ ОСТАНЕТСЯ!!!


Sem <oleg@medic.kiev.ua>
Kiev, Украина 21.08.2001, 17:00.
К вопросу об электроудочках и их использующих тварях: для борьбы с ними пригодны ВСЕ средства. Для действенного воздействия на тварей и одновременно для собственного удовольствия желательны коллективные облавы с последующим мордобитием и нанесением увечий. Желательно(!), чтобы такой опыт был обнародован как можно шире, по-крайней мере в регионе "облавы". Два-три таких случая - и поверьте, это весьма убавит интерес к "электрорыбалке". Что касается уголовной ответственности за членовредительство и пр., то на это есть понятие "суд Линча" - коллективная ответственность мало подлежит угоровному преследованию, особенно если не доводить дело до крайности, да и страх "электрорыбаков" перед коллективом - это вам не фунт изюма. А кого страшит все же не совсем законные действия по борьбе с тварями - действуйте по-партизански: в борьбе с врагом все средства хороши!
Magnum <Magnum9@ukr.net>
Киев, Россия Украина 15.08.2001, 15:57.
Всем привет! Экология ни к черту... Да еще эти УРОДЫ с сетями, пауками, парашютами (про элетроудочников вообще не говорю... не пожалел бы... калекой сделал бы в надзидание другим выродкам...).
Господа у меня есть вопрос??? А рыбинспекция существует??? Или только на бумаге??? Ловлю в черте Киева или не далеко... Браконьеры кругом и везде... Кидаешь воблерок, а с берега -"ей мужик тут не лови! сеть стоит!" Если сеть цепляю, то обязательно режу... , а сеть новую они покупают к следующей рыбалке... Но кроме этого хочется браконьеров рыбинспекции предоставлять (пусть накажут по закону... если законы еще есть! Бить то не всегда руки чешутся...
Господа! Меня интересуют телефоны... куда звонить чтобы приехали и приняли уродов!!! Готов стать добровольным истребителем браконьеров... гадов... уродов... хочется создать общество защиты водных просторов!!! Желательно с группой поддержки :)) - иногда уж очень неравные силы...

Всем удачи!
Mokoni <mokoni@aport2000.ru>
Киев, Украина 07.08.2001, 13:40.
мое озеро под домом умерло... по периметру стоят таблички "купаться запрещено". эти кретины и недоделки, именуемые районными властями, травили крыс в жару по берегам - все засыпали крысиным ядом... а потом пошел ливень.
HOMO
Россия Украина 03.08.2001, 17:45.
Краткий отчет по итогам 2 квартала. 29 протоколов с изятием и передачей материалов в надзорные органы.Бесконечно мало судя по масштабам происходящего.Эти гуманоиды даже забывают свои сети снимать.Несколько дней назад ребята взяли одну,а в ней рыба недельной давности.Кстати,осторожно с грибами (природные катаклизмы) даже по лисичкам превышение- пивом не спасти.
С уважением и успехов.
Сергей
Чернобыль, Украина 27.07.2001, 13:11.
В воскресенье был в Орлике на рыбалке, на развилке канала Днепр-Донбасс перед Могилёвым, где кольцо на Шульговку покупал у сельчан огурцы. Женщины сообщили о том, что под Харьковом размыло старый скотомогильник. На сколько это верно утверждать не могу, но сельские жители предупреждены о том, что водой пользоватся с реки нельзя. Причины им названы не были. И всё спокойно!!! Это же вам не Румыния. Равнодушные Хохлы всё стерпят. А нужно бить в набат и кричать на всю страну. Сволочи - что вы оставляете детям и внукам. Мы Вас за это ПРЕЗИРАЕМ!!!!!!!!!!!!!
Все порядочные рыбаки и просто нормальные люди.
Геннадий [Хапуга] <77st@mail.ru>
Днепропетровск, Украина 25.07.2001, 06:42.
Блин на пршлой неделе к тому же убили одну из самых чистых рек Европы -Орель. Произошел и там замор, рыбы подохло немеряно(на неделю были закрыты купания в лагерях и базах), вода была красноватого цвета. Самое обидное, что на Орели не одного крупного города и предприятия нет Официальная причина - опяь на жару сваливают, а исче что-то говорят про диверсию. Я бы этих диверсантов собственными руками гадов!!!!
MADMAX <madmax2001@avanport.com>
Днепр, Украина 24.07.2001, 14:49.
Все, вымучали, других слов нет!Создали службу охраны водных обьектов.Сделаем все таки попытку .....Не для прессы: как нужно ненавидеть эту землю чтобы так относитсья к ней.
Сергей
Украина 23.07.2001, 16:36.
Уточняю причину замора рыбы на р. Днепр - район от Верхнеднепровска до г. днепропетровска (Днепродзержинское водохранилище). Произошел сброс на Верхнеднепровском Крахмало-паточом комбинате. Два дня Днепр белый был от дохлятины, в основном донные рыбы - судак и сомм. Знакомые выловили возле берега руками исче полуживых двух судаков по 10 кг :( Причем в прессе обьявили, что замор по причине высокой температуры и отсутствия кислорода в воде - СССУУКККИИИ!!!
Кто имеет возможность доведите до правдивой прессы....

MADMAX <madmax2001@avanport.com>
Днепр, Украина 23.07.2001, 13:36.
тем, кто ловит на Козинке: выходите на дамбу, переходите шлюз, сворачиваете налево, продираетесь сквозь кусты сразу же за строящимся особняком (тракторы, экскаваторы, краны и т.п.). Выходите на берег недалеко от второй (одноэтажной) дачки из белого кирпича. На промежутке от кладки одноэтажной дачки до первой (строящейся) можете спокойно бросать блесну - чем дальше, тем лучше. Улов просто фантастический: сеть 50 метров и то, что в ней, - Ваши. Если, конечно, по пути с рыбалки Вы будете все время напевать песенку "нас не догонят". Гнаться будут строители той самой дачи, которые и ставят эту сеть каждый день(!). Обещаю как-нибудь нарисовать схему расположения этой сети :).
Пока!
Sergio <neboisja@yahoo.com>
Россия Украина 08.07.2001, 15:29.
Очень долго не выходил в свет (не светился.) Достаточно много поменялось.
Встретил Папу и понял , что нужно не рыбачить а бороться с браконьерством.У меня напротив в шкафу голова щуки (5 лет назад)страшненное удовольствие. А два дня назад выехал лучше бы не ..... Нет дело не в рыбе. Об успехах и неудачах отдельно, как нибудь, а сейчас тамагавк и дай нам бог удачи.
За точки и припинания извеняьте. Успехов Вам всем.Карты не прошли- большие размеры.Их можно скачать с нашего chernobyl.kiev.ua.Райком закрыт все ушли на фронт.
Сергей
Чернобыль, Украина 02.07.2001, 15:52.
Был в воскресенье 17.06 на Днестре, сети, переметы вдоль и поперёк. Тоже было прошлым летом, осенью, зимой.
Бедная рыба на червья уже не клюёт. Скажите когда это
безобразие закончится?
когда можно будет на удочку, спининг что-то поймать?
Кто должен смотреть за этими безобразием?
Когда я на новой резиновой лодке первый раз
вышел на воду - тотчас спросили документы, регистрацию,
техосмотр - а кругом сети, переметы и вдоль и поперек!


Владимир
Одесса, Россия Украина 18.06.2001, 20:24.
АВМ(у):

Пошел расширять свой кругозор. А, что касается спиннингистов - могу познакомить. Знаю таких не меньше дюжины.

С уважением,
Вадим
Киев, Украина 14.06.2001, 22:07.
Виталию:

Рыбачил несколько раз в устье Супоя и ниже, километров на 10-15. Места очень понравились. Полно судака, окуня и жереха. Гоаорят и щуки не мало, но я ее не ловил.
В этот раз едем в устье Роси - точного места не знаю, меня "везут". Будет что-то интересное - обязательно доложу.

С уважением,
Вадим
Киев, Украина 14.06.2001, 21:59.
Вадиму:
Поторопитесь:-)) Статья уже с месяц висит в КОНКУРСЕ. За это время куча народу отчиталось о пойманных впервые судаках, наблюдается массовый переход троллингистов в отвесники и козьебородочники. А между тем в Киеве я не видел ни одного спиннинга, пригодного для этой ловли. Я уж не говорю про бухарские средневековые бородки. Так что для Вас есть золотая жила... :-))
АВМ
Россия Украина 14.06.2001, 17:44.
АВМ, ихтиандры очень редко "на сушу" возвращаются. Кроме как здоровье прижмет, не доведи Нептун ! Вода затягивает сильно ... По поводу Вадима, так вроде мы и не ссорились. Просто по старой привычке, не имея возможности "промыть" мозги действительным виновникам экологических негораздов, слегка "промыли" их друг дружке. Ну как всегда, на поезд опоздал, так хоть морду кому набить. Кстати, я всегда захожу в магазинчик сразу за пивбаром и достал уже всех там вопросами. Усато-очкастая морда, и ничего почти не покупает ... До встречи, чернобылец 1986,
Александр
Лубны, Украина 14.06.2001, 09:22.
всем, кого касается: мне тоже не нравится ловля на
дорожку, но давайте все по порядку - сначала научиться
жить без электроудочек, потом без драчей, далее без
сеток; когда дышать на воде станет легче - побьем
друг другу морды на тему: "что лучше поплавчанка или
спиннинг" и пойдем пить пиво. А то неловко как-то:
я буду орать вслед казанке с дорожкой "чтоб ты лопнул!",
а у меня под берегом мудак с электроудочкой за 5 минут
превратит залив в кладбище.
сержио.
Sergio <neboisja@yahoo.com>
Kiev, Россия Украина 13.06.2001, 19:39.
Vic(у):
Виктор, приветствую! Не было никакого призыва, Боже упаси! Сам туда поехал по старой памяти. Ностальгия - страшная штука...
Рыбу не то, что детям, но и себе не взял бы в жизни - вся была либо "выкинута" обратно в воду, либо отдана желающим (смешно, но такие нашлись...)
А, что касается протоколов - это смотря КАК и С КЕМ туда ехать. На деле оказалось, что окрестности Чернобыля для меня безопасней Жукова острова. (шутка...) Кстати, патрульный катер видел за день три раза. Серьезные мужики ездят, но на нас - ноль внимания. Видимо сработал стереотип - раз они ловят, значит так НАДО.
СПРАВКА: На эти выходные выходные нацелился под Черкассы, в одно симпатичное место. Если будет что-то интересное - доложу.

Freddy:
Народ поставлен в известность. К приему термоса готов. Учитывая наши давние, дружеские отношения, термос примем не с 30, а всего с 15% надбавкой - не звери же мы, в конце концов.

Заядлый чернобылец со стажем,
Вадим
Киев, Украина 13.06.2001, 12:06.
И я свой термос с удовольствием пропью на Бухаре.:-))
ЮГ
Киев, Россия Украина 13.06.2001, 09:54.
Вадим!
Хочу выступить с встречным предложением:-))
Так как я до сих пор являюсь счастливым обладателем злосчастного термоса, то с радостью припхну его возвернуть. Но так как я, к тому же, являюсь еще и счастливым обладателем 30% наценки:-)) то термос мне придется возвращать не по закупочной цене, а с 30% накруткой;-))
Во ПОПЕРЛО!!!:-)):-))
Freddy <freddy@unge.com.ua>
Киев, Украина 13.06.2001, 09:28.
...Про Припять...
В принципе, каждый волен распоряжаться своим здоровьем на свое усмотрение... Однако ЗОНУ ОТЧУЖДЕНИЯ никто не отменил пока и забредая в неё даже по незнанию Вы вступаете в конфликт с законом... Вообще там рейды делает не рыбинспекция, а типа водная милиция... Штраф кажется 150 гривен... Причем затянут Вас чуть ли не в сам Чернобыль на оформление протоколов... От туда далеко возвращаться своим ходом...
Так что призыв - ВСЕ НА ПРИПЯТЬ, прошу считать личным мнением Вадима. И предварительно прошу ознакомиться с екологической обстановкой Припяти и Сорокошей в самом низу этой общалки... И... употребляя рыбу из Припяти самостоятельно, не кормите ей своих детей ...
Vic
Киев, Украина 13.06.2001, 08:57.
Всем пострадавшим:
Ну, ё-мое! Мы не МММ. Все претензии по термосам до сих пор безоговорочно принимаются - кинули нас с ними, подсунули г...но! Если у кого еще эта дрянь завалялась - несите и забирайте назад деньги. Мы с поставщиком (чтоб он все лето болел ангиной!) примерно также поступили.

Злостному "отвеснику" АВМ(у):
А где эта статья с шаржем, так сказать? Очень интересно почитать, как судака нужно грамотно ловить, а то в последнее время "такое" клюет...

Влад(у):
А никто и не ссорился. Так, потусовались немного.

Язве FREDDY:
Я очень злопамятный, между прочим. Завтра же дам команду всем покупателям с похожей внешностью отпускать товар с 30% наценкой (чтобы наверняка не ошибиться в случае перековки некоторых товарищей из протыкателей рыб в спиннингистов).

С уважением,
Вадим
Киев, Украина 13.06.2001, 00:12.
Поверить АВМу- себя обмануть ,он еще язвее язвы Фреди,он язва со стажем!-)))
Я вот удочку купил в магазине Вадима,если окажется качества термоса ,запишусь в рыбнадзор......!-))))))
Igor
КИЕВ, Украина 12.06.2001, 17:48.
Похоже все помирились
Это радует!
Влад <techtr@mail.ru>
Кременчуг, Украина 12.06.2001, 16:42.
Вадиму:
Не обращайте внимание на наглые выходки ихтиандра Фредди, заплывшего из хрустального грота в наш монастырь со своими преломленными мутной водой взглядами. Юноша в надежных руках. Руках ЮГа. А это значит не всё потеряно. Со временем он привыкнет пить положенное количество водки, нормализует свое гипертрофированное здоровье, потеряет ласты и явится к Вам в магазин с повинной покупать спиннинг.
Со своей стороны я приношу свои извинения за дружеский шарж на Вас и ступенчатую проводку в своей гнусной статейке про судака - ради красного словца, как говорится, не пожалеешь и Мастера-отца.
Надеюсь, после этого выступления мой способ ловли в отвес будет реабилитирован? :)))
Браконьер-отвесник АВМ
ЗЫ: Из 8 выездов на рыбалку в этом сезоне ловил в отвес аж целый один раз, набраконьерил 4(четыре) хвоста:)))

АВМ
Россия Украина 12.06.2001, 16:31.
Вадим здравствуйте!Если б Вас покололо столько водяных орехов,сколько искололо Фредди,то вы б были не меньшей язвой.Пора уже выехать на совместную рыбалку и показать кто в чем проффессионал.:-))
ЮГ
Киев, Россия Украина 12.06.2001, 15:09.
:-)):-)):-))
Ну, "язва" не "язва":-)), а достать могу кого угодно - это точно:-))
Хотя, конечно, и "язва" я не малая;-))=

Всего наилучшего,
Freddy <freddy@unge.com.ua>
Киев, Украина 12.06.2001, 15:06.
.......:))))
Ну, похоже, дело идет на лад!
Раз чувство юмора не пропало, знач жить будем.
Виктор
Киев, Украина 12.06.2001, 12:13.
Freddy:

Ну, Вы и язва, должен сказать! И тут уели...
Про экологию скажу - прежде, чем ловить, облазили все с дозиметром. Результаты чуть хуже, чем в Киеве, и то лишь местами. Если же сравнивать с Сорокошами и Вершиной - один хрен.
За 15 лет все давно смыто водой. Такие дела. Это не значит, что пятен там не осталось и нужно ездить туда два раза в неделю. Просто я очень любил Припять и, естественно, воспользовался возможностью снова погулять по ее берегам.
Единственное, что напрягало - остовы кораблей, строительный и прочий мусор. Заср..но все изрядно. А в остальном - ничуть не хуже Десны.
А в пруду-охладителе нужно не катсинговать, а ловить на батон. Там жувут удивительные сомы-вегетарианцы...

С симпатией,
Вадим
Киев, Украина 12.06.2001, 11:16.
есть мнение, что рыба есть... ;
есть мнение, что п/п уже наступил;
есть мнение, что народ достоин не только своего правительства... ;
есть мнение, что наши дети ,на свое совершенолетие, смогут выпить вино из виноградa, выросшего на месте не так давно вырубленых виноградников, и не будут вспоминать холодное и босоногое детсво...

all the best
bob
Россия Украина 12.06.2001, 10:48.
Вместо эпиграфа: оставь надежду, всякий подходящий к
реке с удочкой!
Есть целый ряд дельных мыслей, и есть куча глупостей, которые постоянно вертятся в головах наших сограждан относительно всего, что связано с рыбой и рыбной ловлей. Услышанное мною в разное время я решил в краткой форме изложить для вашего обозрения. Если не поймет юмора, захочет что-то добавить или высказать иную точку зрения, - нет возражений. Главное – никого не оскорблять, а попытаться понять, что нужна долгая работа, чтобы хоть что-то изменить хотя бы в головах людей. А в головах людей, если верить своим собственным ушам, бывает и такое:
1. Есть мнение, что проблемы экологии – это только проблемы, рожденные в воображении рыболовов-любителей, которые разучились ловить рыбу.
2. Есть мнение, что проблемы рыбных запасов – это несерьезно.
3. Есть мнение, что присутствие рыбы в рационе человека необязательно.
4. Есть мнение, что убивать рыбу электроудочкой – это лучше, чем нюхать наркотики.
5. Есть мнение, что сетями всю рыбу все равно не переловишь.
6. Есть мнение, что рыбы можно вырастить столько, сколько захочешь, выкопав яму поглубже, запустив в нее мальков разных пород рыб и набросав в воду разного корма.
7. Есть мнение, что природа сама себя вылечит, защитит и восстановит лучше всяких там экологов и инспекторов рыбнадзора.
8. Есть мнение, что браконьеров породила тоталитарная система, в которой разным по рангу членам общества предоставлялись разные права на отлов рыбы.
9. Есть мнение, что рыба привыкнет к любому загрязнению воды, нужно только время – и все будет о-кей.
10. Есть мнение, что берега рек и озер существуют не для глупостей типа рыбалки, а для времяпровождения серьезных мужчин и женщин: поедания шашлыков с костра из свежих ивовых веток, занятий любовью на свежем воздухе, игры в волейбол, катанию на водных лыжах и мотоциклах, разговоров по мобильному телефону с борта несущегося 128-тысячного катера, мытью заграничных автомашин, сливу выделений организма и т.п. важных действий.
11. Есть мнение, что в Днепре водится одна порода рыбы – таранка.
12. Есть мнение, что карасей в пруду на мой век хватит.
13. Есть мнение, что на Украине есть водоемы, но рыбы в них, наверное, нет.
14. Есть мнение, что рыболовы-любители специально учинили крик о браконьерстве, чтобы отвести от себя давно зародившееся подозрение общественности в том, что именно они своими хитроумными снастями и выловили в реках Украины всю рыбу.
15. Есть мнение, что на Украине никогда и не было много рыбы, а есть только рыбацкие байки о фантастических уловах в былые годы.
16. Есть мнение, что хорошо пережаренная густера и плотва керосином не пахнет.
17. Есть мнение, что пропавший в протоке у Жукова острова язь никогда там не водился.
18. Есть мнение, что стоимость бензина для поездки инспекторов на вызов свидетеля акта браконьерства + зарплата этих инспекторов за этот день + затраты милиции, связанные с задержанием нарушителя, + оплата труда секретарши по составлению протокола в отделении в сто раз превышают ущерб, нанесенный Природе вышеупомянутым браконьером.
19. Есть мнение, что всех браконьеров все равно не переловишь.
20. Есть мнение, что некоторые чиновники рыбнадзора и браконьеры едят одну и ту же рыбу (и пьют одну и ту же водку).
21. Есть мнение, что есть более серезные дела для человека, чем охранять Природу.
22. Есть мнение, что мне, как и любому другому прохожему у реки, нет никакого дела до того, что кто-то там ловит рыбу как-то не так.
23. Есть мнение, что может этот тип напротив ничего не нарушает, а я вмешаюсь и еще меня накажут за насилие над личностью.
24. Есть мнение, что телевизор – рыболовная любительская снасть.
25. Есть мнение, что порядочность браконьера опрелеляется а) величиной ячейки сетки, б) силой тока ясно где, в) диагональю телевизова, г) размером крючка на драче.
26. Есть мнение, что воспитывать любовь к природе надо так: каждому пойманному браконьеру вручить лопату и заставить выкопать пруд, в который он должен запустить купленную за свой счет молодь нескольких видов рыб, выкормить их, а потом под надзором милиции по два часа в день в течение года наблюдать, как другие ловят выращенную им рыбу разрешенными рыбинспекцией снастями.
27. Есть мнение, что п/п (подрастающее поколение) будет лучше нашего относиться к природе, иначе и природе, и нам с вами придет п/п ...


Sergio <neboisja@yahoo.com>
Kiev, Россия Украина 11.06.2001, 21:00.
Уважаемый г-н Калиниченко!
Так как эта общалка не только про браконьерство, но и про ЭКОЛОГИЮ, считаю необходимым предупредить Вас о опасности "брожения по бережку" р.Припять. Все же это место экологической катастрофы...
Это беспокойство вызвано Вашим сообщением от 10.06.2001, 23:56 в общалке про снасти, а именно:
..."Сезон открыл, но странным образом - все ринулись расхватывать лодки, а мы - на Припять, побродить по бережку... Рыбы поймали много, но вся мелкая - макс. щука 1,8 кг., судак - 1 кг, сом (на силикон) - 2кг. Окуни до 200 гр. Странно, народа нет вообще, а рыба не растет!

Вероятность попасть на "грязное пятно" там слишком велика, а потерю такого борца за рыболовный гуманизм наша общественность не переживет...

P.S. А в пруду-охладителе кастинговать не пробовали - там рыба крупнее должна быть...
Freddy <freddy@unge.com.ua>
Киев, Украина 11.06.2001, 18:27.
Вадим.
Наконец-то я услышал именно то, что так долго хотел услышать.
А именно, что Вы только радуетесь при мысли, что спасенную Вами, еще не родившуюся на свет щуку, подстрелит под водой и съест простой человек, поехавший на природу отдохнуть. И неся щучью икру к воде у Вас на лице от этой мысли блуждает доброжелательная и щасливая улыбка. Как и у любого другого професионала (кстати, слово професионал тут не следует понимать в его словарном значенни, тоесть человек зарабатывающий своим занятием на жизнь, а следует понимать как человек, хорошо умеющий делать что-либо, и умудренный опытом и возрастом).
И еще, если Вы опять в каком-либо контексте запрячите подводного охотника в "Т.Д." - прошу всех считать это досадной оплошностью, не имеющей такого уж коренного значения.
Еще раз спасибо за понимание, Вадим!

Виктор
Киев, Украина 09.06.2001, 13:37.
Виктор, Киев:

Опять Вы за свое! Попробую в последний раз объясниться.
1. Подводная охота - замечательное занятие, когда происходит она в СОЛЕНОЙ ВОДЕ, где видимость на добрый десяток метров и где рыба имеет такой же шанс удрать, как и подводный охотник - ее догнать. Совсем другое дело - наши озера и речные заливы. Ни тебе простора, ни нормальной видимости. (К слову сказать, я несколько лет нырял в Черном море, в районе Кара-Дага. И в пресной водичке тоже. И по рыбам постреливал... Только забросил это дело – нет той радости, которую доставляет обычная рыбалка. И рыбу действительно жалко…)
Про малые речки я вообще молчу - там охотник вообще напоминает слона в посудной лавке! Лет пять назад наблюдал на Псле жуткую картину. Нашел там ямку, метров 6, в которой неплохо поклевывал лещ, голавль и сом на донку (ширина реки не превышала 15 метров). И вот однажды, в эту ямку залезли два дяди и прикончили или разогнали все ее «население» без остатка - после их визита я в течение недели пытался соблазнить хоть кого-нибудь червяком, но, увы... Кроме густеры с ладонь больше ничего не попалось. Можно сказать – ага, это его жаба задавила, что дяди классно «обрыбились»! Ему, мол, можно на червяка, а им с ружьишком – нет! Речка то общая (ничья, то есть!).
Уверяю, не в рыбе дело. Просто увидел своими глазами, что значит грубое вторжение в природу. Не знаю, может я в чем-то и не прав, но разве такая охота может вызывать уважение? Конечно, это не браконьерство в общепринятом смысле слова, но тогда что?
И еще, подобных примеров у меня масса…
2. Теперь дорожка. Вполне нормальный вид ловли, но на БОЛЬШИХ И ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ ВОДОЕМАХ, где обычным спиннингом и ловить то замахаешься. На больших озерах, в водохранилищах, в морях, в океанах – пожалуйста. Но когда народ начинает «дырчать» моторами в тех местах, где спиннинг великолепно «ловит» - извините.
На малых глубинах струя от винта действует на хищную рыбу (особенно щуку) как серьезный дополнительный раздражитель. Есть места, где на каждом «проходе» практически на любую приманку будет вешаться рыба за рыбой. Посадите в лодку полного «обморока», дай ему в руки спиннинг – и он обязательно поймает! Вот и выходит - не нужно ни опыта, ни знаний, ни супер-снастей, ни супер-приманок! Берешь (как учит один бородатый товарищ) дюралевый дрючок, Невку, стальку, «резинку» и только успевай относить мешки... И это торжество дилетантизма, по Вашему, должно вызывать уважение?
Хотя, что это я, ловите, как хотите! Только и меня поймите правильно. Я – профессионал и уважаю профессионализм во всем, что связано с рыбалкой – будь то удочка, донка, спиннинг и т. д. А дорожка в наших водоемах и на любительский то способ ловли тянет с большой натяжкой… Так, забава для пенсионеров и жен рыболовов...
3. Что же касается икры… и …только для себя…, это, извините, вообще полная чушь!
Вадим
Киев, Украина 09.06.2001, 01:08.
Влад, да за уродов с аккумуляторами и речи нет: УРОДЫ ОНИ, А НЕ ЛЮДИ... И метод борьбы с ними один - с аккумулятором на шее за борт... Вот только потом из Робин Гуда пересаживаешься на скамью подсудимых... И опять задумываешься что же делать и от безысходности опускаются руки...
Эти суки уже и по нашим "Домовым" стреляли из самых настоящих ружей... Вот такие пироги... Война, однако...
Freddy <freddy@unge.com.ua>
Киев, Украина 08.06.2001, 17:50.
Хочу сказать слово в защиту, или поддержку, Вадима Калиниченко. Мне нравится его позиция и его азарт (в случае со штрафом). Я не знаю Вашей "Бухарской кухни" и ваших взаимоотношений, но вижу,что там МУЖИКИ - и это радует. По поводу блесен "Мастер"(хоть это и не относится к теме конференции) скажу: Уже лет 10 я рыбачу на самодельные вертушки с передней огрузкой и достаточно успешно. Жаль в Кременчуге нет блесен Вадима - я бы обязательно купил.
А по теме скажу так: Просто опускаются руки со спинингом при виде пары лодок без номеров, под новыми тридцатками с длинными подсаками и шестами, средь бела дня в устье Псла, совершенно не боясь процеживающих воду. Мужики в лодках загорелые, коротко стриженые, энергичные и подтянутые - короче никак не алкаши. И не знаю, что сказать сыну, почему не клюет там, где пару лет назад за час можно было поймать на уху, почему уже цветет вода, хотя тепло не наступило?
Грустно, короче.... хотя сегодня пятница, а завтра я собираюсь на рыбалку. Скорее всего опять встречу на своих местах энергичных "электриков" и опять пропадет настроение на неделю.
(Начал за здравие, а кончил заупокой)....
Влад <techtr@mail.ru>
Кременчуг, Украина 08.06.2001, 14:58.
Как-то были у меня в детстве полусапожки. Купил мне их отец. Ненравились они мене жутко. Я зимы напролет ходил в тухольках на белый носочек. Болел - дурак.
Но моя позиция была такова - не нравиться и все, стыдно.
Его позиция была такова - хорошие же, почему не носит - не пойму, буду давить его морально, чтобы носил.
Я не думал о здоровье.
Он не хотел давать деньги на ботинки (их и так было не так много, то на комбикорм кролям да курям, то на пшеницу).
Можно было взвесить цену здоровья.
Можно было наскрести денег.
Вот так те ботинки и лежали лет семь.
Я был малым-дурным.
Он был старым-дурным.
И в той возне позиций никто не думал о другой, правильной точке зрения.
Учиться надо обязательно, товарищи. И не только в школе.
Виктор
Киев, Украина 08.06.2001, 11:06.
С жизненной позицией Вадима теперь прояснилось. Очень хорошая и гуманная позиция нужно сказать!
Но только до тех пор пока она овладевает только и только Вадимом.
Сколько я не старался, ну никак не хочет попадать в перечень, Вадимом допускаемых и приемлемых Вадимом способов лова, подводная охота, ну разве что она притаилась в "Т.Д.". Ни спортивная, ни, что самое главное - любительская.
Тем то и прекрасна такая позиция для Вадима как родимая, и крайне вредна и античеловечна для всех остальных любителей и нуждающихся но не преступников, что она очерчивает строго определенный круг допускаемых способов ловли. Такая позиция не допускает полноценной жизни для нормального человека.
Для Вадима это то что надо! Но если это переползет в сознание госсударства, то человек будет жестоко ограничен и все равно будет нарушать такое ограничение и делать так, как требуют его жизненно-важные запросы в удовлетворении эстетических и выжывательных потребностей (не надо путать с рыболовным бандитизмом в условиях товарно-денежной обеспеченности населения).
В позиции Вадима мы видим огромную любовь к рыбе. И только!
Любовь к ближнему отсутствует. Отсутствует взгляд на рыбную проблему с точки зрения потребностей человека. Только с точки зрения рыбы и себя.
Если Вадим щательно и нежно собрав гибнущую щучью икру возвращает ее в реку, так это не для того, чтобы какой-то некто потом взял и спасенную щуку подстрелил или хотя бы поймал спинингом, а лиш только что б самому ее поймать потом и отпустить. Ну в крайнем случае тот какой-то некто может тоже, стоя рядом поймать и тоже отпустить. Никто не интересуется у того какого-то некто нравиться ему это или нет, как бы он лично хотел поймать и поступит с этой щукой.
Поэтому осуждать Вадима действительно нельзя! Это его честная позиция.
Но в равной степени и нельзя становиться в такую позицию по отношению к ближнему!
И если кто-то пойдет к Вадиму за опытом - берите его лопатами и взахлеб, там действительно есть чему поучиться в технике. Но не становитесь в его позицию, он её никому не навязывает и крайне протестует против любого навязывания своей позиции, тем более что из десяти вопрошающих ее поймет только один да и тот может оказаться еще и любителем альтернативной снасти.
Давайте же наконец мыслить свободно, всесторонее и смотреть вперед!
Ну не можем сами мыслить всесторонее - так для этого и создан "Домик". Здесь можно поучиться не только рыбалке но и многому другому.
Виктор
Киев, Украина 08.06.2001, 10:50.
Александр, Лубны:

Вот уж никогда не пытался над кем то возвыситься… Напротив.
Вот простой пример: В последнее время мне приходится часто и много общаться. Если бы было так, как Вы утверждаете, самые разные люди и, в первую очередь, новички, обращающиеся ко мне за советом, слышали в ответ, примерно следущее: «Тебе в песочнице играться, а не спиннингом махать!» Вместо этого я, насколько это возможно, терпеливо объясняю – что и как делать, для того, чтобы ловить рыбу. При этом я не считаю себя лучше их – фазу «чайника» все проходят одинаково – просто я раньше начал и мне в свое время очень повезло с учителями. Вот и вся разница между нами. Как же я могу
Дело совсем в другом. Поймите, НАСТОЯЩАЯ рыбалка, это прежде всего спорт. Лично для меня рыба, извлеченная из воды, замеренная и взвешенная представляет интерес лишь как очередной трофей. Я ее отпускаю, отдаю знакомым, иногда приношу домой и даже ем, но уже давно не ХАПАЮ, хотя, безусловно, могу это делать, потому что понимаю – будешь ловить много сегодня – останешься без рыбы завтра. Это раз.
В моем понимании, рыба бывает «трудовая» (спиннинг, удочка, квок, нахлыст, фидер, матч, мормышка, зимняя блесна и т. д.) и не очень (дорожка, перемет, верша, «телевизор», живец, стрельба из гарпунного ружья по штабелям сомов в зимовальных ямах, и т. д.) Так вот, чем менее активным и красивым способом добыта рыба, тем меньше она, а вместе с ней и человек ее поймавший, вызывают у меня уважение. Даже если это очень большая рыба… Такова, извиняюсь, моя жизненная позиция. Это два.
А если каким-то мало спортивным, а то и вовсе запрещенным способом, этой самой рыбы вылавливается непомерно много, когда «удачливый» рыбачек начинает взахлеб рассказывать, о своих «подвигах», хочется сказать ему: «Дурень, чему ты радуешься? Подумай, что будет завтра?» Да, ничего не будет, но ему на это плевать! Из десяти человек девять вообще не поймут, о чем я вообще говорю, а многие еще и обидятся - такой у нас менталитет. Это три.
На моих глазах рыба сначала измельчала, а затем почти исчезла в Десенке, по всему Днепру в районе Киева, от базы «Козинка» почти до Украинки, в Речище, в устье Десны, а теперь и возле Киевской ГЭС! Это, что не факты?
Если так пойдет дальше, скоро будем ездить на рыбалку за пределы Украины (что я, кстати, с большим удовольствием делаю уже третий год…).
Пару дней назад были на Десне, в Моровске. В тамошнем Старике творится сущий беспредел – самодовольные уроды (местные и приезжие) все русло ежедневно «продирают» натуральными неводами. Вырванные с корнями водоросли сплошь валяются на берегу. Из рыбы осталась только та, что пролазит сквозь очко сетей… В моем понимании, эти «рыбачки» не далеко ушли от других - додумавшихся дорожить в «три прута», под мотором в Сувидском заливе, который во многих местах можно легко перебросить блесной! Посмотрели бы Вы, каких «ЩУК» они ловили, и какое при этом было выражение на их лицах! (Заметьте, сколь я корректен и какие употребляю мягкие слова) Ну, и что это как не элементарная лень? Что это, как не полное отсутствие культуры? Да из-за подобных придурков скоро не то, что щуки, щуренка паршивого фиг поймаешь! Все вычерпают – «выдорожат»! Ну, первые – неизлечимая клиника, но вторым то на кой черт эти «гвозди»? В них и жрать нечего – одни кости и плавники. Ну ловишь – лови, но хотя бы выпускай! Так нет, все в торбу…
Ладно, что там говорить - глас вопиющего в пустыне… Поймите, это не я себя над ПОДОБНЫМИ людьми возвышаю - это они сами себя ОПУСКАЮТ! Утешает одно - слава Богу, еще осталось немало НОРМАЛЬНЫХ рыболовов, любящих НАСТОЯЩУЮ рыбалку, а не набивание торбы «мясом», пахнущим рыбой.
Вадим
Киев, Россия Украина 08.06.2001, 02:02.
зачем же мешками брать? котелка(ну 3-х,5-ти, про запас) должно хватить...
рыбку то можно и отпускать на вырост, если азарт не пропал,
но, ИМХО, такое врядли возможно при использовании бредня, пневматики(резины), пластида, эл-ки .....
хотя "а я еду за туманом" (с) В.В. можно спеть и наоборот ...

с уважением
к практически всем инакомыслящим

p.s. думаю, не есть хорошо,когда спинингист штрафует спинингиста (ничего личного)


bob <bsamoylenko@ukrpost.net>
Россия Украина 07.06.2001, 23:47.
Лет сто назад небось щуку на червяка ловили :)))

По нынешним временам спиннинг - браконьерская снасть, так что ли ?
Особенно если взять что человек с "понятиями" может бомбануть за рыбалку и 100 кг.
Куда там бредню в какой нибудь луже где рыбы нету. Бредень в Днепре не потягаешь.
Внутренний Голос
Россия Украина 07.06.2001, 20:15.
Г-н Калиниченко, я в основном занимаюсь подводной охотой. Частенько встречаюсь и общаюсь с рыбаками, да и браконьерами всех направлений кроме "подрывников и электриков" которых ненавижу однозначно. Ну так вот, некоторые умельцы не сходя с места, с лодки по мешку судаков набивают, на спининг и резинку ! Вот вам и честная спортивная снасть. В тех местах ни сетью ни чем другим сколько рыбы не взять - только спининг. Деление снастей на "честные" и "нечестные" в корне неправильно. Все дело в месте их применения и чустве меры или совести. И кружочника можно хапугой обозвать - распустил кружки и сидит покуривая. Попробуйте, особенно если ветерок неплохой. Так и другие снасти, кроме естественно электролова и применения взрывчатки. И бредень, и перемет тоже не совсем "тупые", ими тоже надо уметь работать. И вреда от них не больше чем от других снастей. Осенью мужички часто по болотам-старицам с бреднем лазят, но суперуловов что-то не наблюдалось. Кстати, зимой все это до дна промерзает. Так что не надо ставить себя над людьми.
Александр
Лубны, Украина 07.06.2001, 14:14.
:)
Kroll <sa@ost-computers.kiev.ua>
Киев, Россия Украина 07.06.2001, 12:09.
1.Каждый волен мыслить так, как ему угодно.
2.Каждый волен поступать так, как угодно ему и позволено обществом.
3.Никто не вправе запретить первые два положения.
4.Жаль тех, кто пытается припятствовать первым трем положениям.
5.Очень жаль тех, кто и вовсе не задумываеться ни о каких положениях, замкнувшись и созирцая лиш себя.
Виктор
Киев, Украина 06.06.2001, 15:52.
Любезный Freddy:

Вы так наезжаете, как будто я Вашу матушку оскорбил... Может Вы ярый дорожечник или, о, ужас!, подводный разоритель сомовьих гнезд?...
Как бы там ни было, попробую в последний раз обосновать свою позицию:
Если бы Вы внимательно читали, то увидели, что к браконьерским я отнес относительно пассивные виды рыбной ловли и подводную охоту в зимовальных ямах и на нерестилищах. Последнее, я думаю, не нуждается в комментариях, а вот о пассивных способах скажу пару слов:
1. Дорожка. Как спиннингист с многолетним стажем могу сказать - дорожка для тех, кому не дано постигнуть премудрости спиннинговой ловли. Зачем ломать голову над техникой проводки, над поиском мест, если можно завести моторчик, ездить себе, покуривая, а рыбка будет сама цепляться. Довольно часто дорожка, оказывается весьма добычлива. Уловы могут составлять десятки килограммов. Но, заслуга самого рыболова при этом стремится к нулю, и гордиться подобными "достижениями", по меньшей мере, смешно. (Также можно рассказывать о ловле сомов на перемет - примерно также спортивно.)
2. Ловля в отвес. Требует от рыболова немного больше знаний и внимательности, чем дорожка. Но, по добычливости, этот способ вполне можно отнести к браконьерским. Я несколько раз ловил на "вертолеты" по ямам в районе баз "Козинка" и "Изумрудная" и могу смело утверждать, что столько судаков никаким спиннингом не поймаешь...
Нужно четко разграничивать спортивную ловлю рыбы, прежде всего для удовольствия и РЫБОЗАГОТОВКИ! Так вот: дорожка, ловля в отвес, ловля бреднем, путанкой, переметом и т. п. - это одно, а спиннинг, нахлыст, поплавочная удочка, фидер, матч и т. п. - совсем другое. Неужели это не понятно?
Безусловно, каждый вправе выбирать себе снасть сам, исходя из своих запросов и культурного уровня - у нас в конце концов демократия. И мнение свое я могу открыто высказывать (а не разводить демагогию) по той же причине. Не нравится - ради бога.
Кстати, я не утверждал, что спиннингист - верх гуманизма. Я лишь имел в виду, что есть спортивные способы ловли, а есть тупая добыча рыбы. Но, каждому, как говорится - свое...
И еще, специально для Вас повторяю: в большинстве случаев я отпускаю рыбу обратно в водоем, а не убиваю, так что не надо передергивать.

Закоренелый демагог и лицемер,
Вадим
Киев, Украина 06.06.2001, 14:44.
Г-н Калиниченко, да Вы оказывается сами больший демагог 8-))
По Вашему мнению все браконьеры выходят: и подводники, и дорожечники, и резиночники, и отвесники - все получаются гадкие поборщики природы. Спасибо хоть поплавчанку не запретили:-))
И только гордый спиннингист есть верх гуманизма!
А ведь можно сказать и так: спиннингист, ловящий, скажем, на блесну Мастер ступенькой, имитируя при этом больную, раненую или кормящуюся рыбку, ПОДЛО ОБМАНЫВАЕТ БЕЗЗАЩИТНОГО ХИЩНИКА и заставляет его заглатывать УЖАСНЫЕ ОСТРЫЕ КРЮЧКИ, а затем САДИСТСКИ наслаждается процессом вываживания, когда слабеющая рыба с израненой пастью отдает последние жизненные силы в неравной борьбе... Ну как Вам моя демагогия?;-))
И так можно даже поплавчанку представить крайне негуманным способом добычи рыбы:-))

Так не верх ли лицемерия, когда человек, поднявший свой бизнес на блеснах, предназначенных прежде всего УБИВАТЬ РЫБУ, начинает всех остальных учить как правильно рыбачить, а как нет?
Вы почему-то открыли рыболовный магазин, а не рыборазводню... Как по мне, так довольно странный способ сохранения рыбных запасов страны;-))

Так что весь этот балаган, который тут развели, сводится к чистой демагогии обиженных и оскарбленных, проку от которой не больше чем от махания руками после драки.
Freddy <freddy@unge.com.ua>
Киев, Украина 06.06.2001, 10:20.
Часто заглядываю в домик, но редко высказываюсь.
Вику в ответ на предложение публиковать места "особого внимания" со стороны браконьеров. Река Рось в пределах г. Корсунь-Шевченковский. Уже более 5 лет по "длинным выходным" езжу в этот очень красивый город к теще на блины и не отказываю себе в удовольствии походить по берегу со спиннингом. За все это время мой результат составил 1 окушек и 2 голавлика-недомерка, выпущенных на волю как не представлявших ни кулинарного, ни спортивного интереса. Из разговоров с местными спиннингистами, поплавочниками, подводниками вырисовывается такая картина, что "...рыбу скоро будем видеть только на фотографиях". В качестве причины однозначно называют электроудочки, которых в городе насчитывается уже пара десятков. По высказыванию местных рыбаков, река уже буквально поделена на зоны между "электриками", выходящими на промысел по ночам. На мой взгляд существует еще фактор отравления реки помышленными отходами или минеральными удобрениями. Так около 2 лет назад, примерно в это же время, в верхнем течении Роси был сброс какой-то гадости. Масса рыбы сдохла, а населению запретили на время пользоваться водой из реки. Еще одно место - Ташлыкское водохранилище, г. Южно-Украинск, Николаевской обл. Основная браконьерская снасть - "драч", основная добываемая рыба - толстолобик.
Вадиму.
Понимаю, наболело. Сетями завалена не только Бухара. Николаев - не исключение. На мой взгляд, стоило бы внести изменения в правила торговли, согласно которым только имеющий официальное разрешение или лицензию продавец имел бы право торговать сетями четко определенного типа. И продавать бы он имел право только организациям или лицам, имеющим официальную и действительную лицензию на промысловый вылов рыбы. Механизм контроля мог бы быть простым: продажа сети с проставлением отметок в журнале продавца и документе покупателя, проверка налоговой. В случае несоответствия записей движения товара или наличия неразрешенного товара - штраф или лишение права на торговлю. 100%-ый результат, конечно, не гарантирован, однако сравните с торговлей оружием (если это корректно). С лотка двустволку не купишь. По поводу Германии, не со всем высказанным могу согласиться, поскольку часто заглядываю на немецкоязычные сайты, посвященные рыбалке. Культура там выше это факт. То что экзамены сдают - совершенно верно. Но без экзамена рыбак не может являться членом местного клуба рыбаков и иметь документа, разрешающего рыбную ловлю. Однако, не все водоемы Германии являются частными (никто не приватизирует Рейн, Майн, Эльбу и другие реки). Клубы имеют право арендовать определенные участки открытых водоемов и имеют право продавать дневные, недельные и другие виды лицензий на право рыбной ловли в соответствии с местными законами. Клубы также организовывают туры на другие водоемы. Однако, из-за разнообразия правил в различных федеральных землях, могут случаться неприятные происшествия. В одних местах троллинг может быть разрешен, а в других ловля разрешается только с заякоренной лодки. Где-то допускается ловить рыбу на искусственные приманки, а где-то только на умерщвленного живца. Опять таки присутствует человеческий фактор в виде взаимоотношений инспектор - рыбак. Информацию об интересных с точки зрения рыбалки местах можно почепрнуть на сайтах www.angeln.de, а также www.raubfisch.de и www.fischundfang.de. Там же указываются правила и расценки на ловлю рыбы. Что же касается наших правил, то они, действительно, построены по принципу "низзззя" и нуждаются в кардинальном реформировании. Там, например, упоминается возможность аренды участка водоема, но механизм осуществления этой возможности я нигде не нашел. Кроме того, было бы, наверное, разумно объединить органы речной инспекции и рыбохраны и преобразовать в водную милицию, с подчинением ее органам внутренних дел. Таким образом:
1) уменьшилось бы количество разрешительно-запретительных звеньев, являющихся своеобразной "зоной риска";
2) инспектора приобрели бы большее значение и не всякий, в этом случае, рискнул бы вести себя по хамски на воде;
3) стал бы лучше внутренний и внешний контроль за действиями инспекции.
Дмитрий
Николаев, Украина 05.06.2001, 13:55.
Рад быть Вашим дружищем, Вадим!
Я год назад раскошелился и купил блесну "Мастер" (10грн.), берегу ее очень. Ничего на нее еще не поймал - рыбачу мало и редко. Но с привеликим удовольствием куплю еще несколько таких блесен. Нет, не потому, что создал четкий план наловить рыбы побольше (в пределах нормы) да покрупнее. Просто потому, что Вы статью интересную написали в Домике, фотки Ваши с рыбой захватывающие, просто очень все это понравилось. Там же таки и уважение возникло к Вам. И не только к Вам как к мастеру, а в равной степени и к Вашему способу лова рыбы, к Вашему увлечению, к Вашему интересу в жизни.
Рад, что и у Вас, после того как Вы почитали этику подводной охоты, написанную, кстати сказать, для общего случая, ибо пропорция "подводный охотник":"другой рыбак-любитель" сохраняеться не в зависимоти от водоема, а то и увеличиваеться в пользу "другого рыбака-любителя" с уменьшением водоема, поинтересовались глубже, что народ чувствует, занимаясь подводной охотой, сколько и какой рыбы добывает в водоемах разных размером, прониклись еще большим уважением к подводной охоте в особенности, и к другим видам удовлетворения эстетических потребностей людей вообще, не концентрируясь только на любимых Вами способах лова рыбы.
Ведь правильное понимание и уважение интересов других ведет к правильным решениям возникающих проблем.
А это сейчас как никогда актуально в разрезе сохранения рыбных запасов в малых реках нашей страны.
Европа же, как уважающая людей структура, не отберет у человека то, что его оздоравливает, возобновляет его ясность мысли и силу тела, ибо и там человек, также как и у нас, еще и рабочая сила, которая должна работать.
И не стоит отождествлять названия животных с теми людьми (все-таки людьми), которые делают то, что Вы написали мне в ответ. Для этого есть другие сочные слова, например мягкое "мудак", или посочнее по желанию.

Я, как подводный охотник, за все время с детства подстрелил одного сазана на 4кг., 3 толстолобика по 300гр, 1 окуня на 50гр, 1 окуня на 300гр. на 2-х озерах - и все. А удовольствия и здоровья за все время прибывания в воде получил огромное количество. Тоесть лет за 15 я слегка привысил однодневную норму рыбака-любителя. А сколько радости и удовольствия. Разве ж должно быть к этому неуважение. Ну максимум нейтральное отношение. Разве может ближний не уважать ближнего за столь безобидное получение удовольствия.
Да будь даже дневная норма была бы привышена в несколько раз любым из любителей, выбравшемся на вылазку раз в неделю, разве ж не для нас с вами рыба в реках живет. Другое дело что ее уничтожают. И уничтожают ее далеко не подводные охотники, а те кого Вы обозвали названием парнокопытного животного с рогами. Просто не в силах рыбаки любители уничтожить или свести к хоть малой угрозе численную популяцию любой рыбы в Украине. И не надо за критическое состояние рыбных запасов в Украине сейчас винить кого-либо из любителей. А об этой проблеме я писал ниже.
И слава Богу, что есть такой сайт как здесь, чтобы мы все вместе посмотрели на проблему рыбы с других сторон, не с противоположной к госсударственной, но ей в помощь.
Виктор
Киев, Украина 05.06.2001, 10:46.
Вик: А ты приедь ко мне на пл.Шевченка в выходной и попробуй купить рыбы, даже несвежей. Причем любой, кроме морской
И фиг найдешь :))) Так что по поводу огромных браконьерских уловов и наживы не уверен. На Юности есть прилавок с рыбой, но у них рыба с документами :)))
На Лыбидьской карпа живого продают, из стационарного корыта.
Дык куда девается рыба от браконьеров которые всю Оболонь сетями перегородили ? Неужели сами жрут ? и как у них ряха не треснет ?


Фома
Россия Украина 05.06.2001, 08:08.
Мужики!
Не переходите на личности!
Затевая междусобойные склоки мы уходим от основной темы...
Думаю вначале полезно идентифицировать и осознать существующие проблемы экологического и другого характера, приводящие к уменьшению водного поголовья, а потом разобраться, кто и как их должен решать...
"Проблемы нужно взвешивать БРУТТО... Вместе с нами..."
А на счет дисбаланса в природе, так она его всегда потихоньку исправляет... Вначале становится много людей и они съедают много дичи и рыбы, потом люди начинают делить остатки... и их останки съедает дичь, чеврячки и раки, которыми потом накушается рыба и ее опять станет много... пока снова не расплодятся человеки и их тяга к самоуничтожению не удобрит почву... PS: Кстати, в каких наших водохранилищах разрешен промысловый лов ЭЛЕКТРОТРАЛОМ??
С уважением,
Vic
Киев, Украина 05.06.2001, 00:18.
Самое большое варварство - это нацепить на спиннинг блесну "Мастер" и пытаться забагрить ею лодку рыбинспекции...
:))
04.06.2001, 01:16.
Дружище, Виктор!

Если Вы внимательно читали, то я не "не уважаю подводную охоту", а не уважаю козлов, которые долбят рыбу мешками в зимовальных ямах или убивают сомов в плавнях на "гнездах". И то и другое - элементарное варварство.
Этика подводной охоты - звучит прекрасно. Только подводной охоты где? В океанах и морях! А в пресной воде, особенно в небольших озерах и речках - охота тоже варварство. Не думаю, что где-нибудь в Европе подобное занятие может вызвать уважение...

Вадим
Киев, Россия Украина 03.06.2001, 00:29.
Специально для Вадима, неуважающего подводную охоту вставлю сюда "Этику подводной охоты" взятую из "Хрустального грота", раз он там ее не прочитал. Опрос делался в капстране, где процент подводных охотников значительно выше чем у нас.

Этика подводной охоты. Вопросы и ответы.

Я верю в то, что подводная охота является наиболее экологичным методом
добычи рыбы для личного потребления. Подводный охотник избирателен, он не
наносит вреда окружающим его созданиям, добывая лишь малую часть рыбы в
пищу. Прежде чем взять свою добычу, подводный охотник как бы ?отпускает?
остальную рыбу. Это две причины, по которым я горжусь тем, что имею отношение
к подводной охоте.
Ниже приведены честные и умные вопросы, которые иногда задают охотникам
вроде меня. Они заслуживают столь же честных и умных ответов.

Вопрос 1: А не подводные ли охотники ответственны за истощение запасов
рыбы в океане?
Ответ: Исследования, проведенные в Калифорнии, показали, что среди всей
рыбы, выловленной в Калифорнийских водах, 93% было добыто в коммерческих
интересах, 6,7% было выловлено спортивными рыболовами и лишь 0,3% было
добыто подводными охотниками. Подводные охотники добывают наименьшее
количество рыбы, при этом, в своих возможностях они ограничены глубиной и
состоянием воды. Коммерческая рыбная ловля не только характеризуется
наибольшим количеством добытой рыбы, но также и наибольшим ущербом рыбной
популяции вследствие случайной гибели рыб. Конечно, кто-то ответственен за
истощение рыбных запасов, но уж наверняка это не наименьшая из групп
потребителей!
Вопрос 2: Как Вы можете добывать рыбу, зная, что это сопровождается ее
агонией?
Ответ: Боль это, к несчастью, факт жизни, даже для рыбы. Решив не стрелять
рыбу, Вы не освободите ее от неизбежности боли; она будет чувствовать боль,
сопротивляясь болезни или будучи схвачена другой рыбой. Но у рыбы, добытой
гарпуном, страдание будет короче, чем естественные продолжительные формы
агонии.
Вопрос 3: Почему бы Вам просто не смотреть и наслаждаться видами морских
рыб, вместо того, чтобы убивать их?
Ответ: Подводный охотник смотрит и наслаждается видами рыб а затем
добывает немного для того, чтобы накормить семью. Решение не стрелять рыбу не
спасет, в конечном счете, ничьей жизни, поскольку если рыба не была съедена,
что-то другое должно было быть уничтожено и употреблено в пищу вместо нее. Ни
один человек не может жить, не оказывая негативного воздействия на прекрасное
вокруг себя. Как вы думаете, сколько певчих птичек гибнет каждый год в
комбайнах, чтобы Вы могли носить одежду из хлопка?
Вопрос 4: Охота и рыбная ловля были необходимы в досовременную эпоху. Не
считаете ли Вы что в нашем современном мире все эти вещи уже не просто не
необходимы в лучшем случае, но и варварские - в худшем случае.
Ответ: Насчет лучшего смысла - смотрите вопрос ?6 о моральных аргументах
вегетарианства. Некоторые убеждают, что ношение синтетической одежды более
морально, чем ношение кожи или иных покровов. Но это не так, поскольку
предприятия, производящие химикалии для одежды и других применений,
являются производителями отходов, которые они вынуждены захоронять, а
производство химикалий опирается на разработку месторождений и других
естественных источников, испытывающих сильное негативное воздействие. Наш
современный мир зачастую более варварский и более загрязняющий, чем
традиционная деятельность, восходящая к древности.
Вопрос 5: Правда ли то, что любительская рыбная ловля на самом деле
увеличивает дань смерти среди рыб? Любительская рыбная ловля не уменьшает
размеров коммерческой рыбной ловли, следовательно, любительское рыболовство
является ненужным бременем для живого мира морей.
Ответ: Следует доказать, что любительское рыболовство не уменьшает объема
коммерческого лова. Вместо убедительной статистики и тестирования мы
вынуждены считаться с тем, что анти-рыболовы утверждают то, что сначала
должно быть доказано. Именно в такой постановке вопрос возник недавно в
популярном подводном журнале, несмотря на то, что в этом вопросе хромает
логика и сомнительны утверждения.
Вопрос 6: С тех пор как было доказано, что овощная пища здоровее чем
мясо/рыба, и поскольку вегетарианство не требует убивать живое, не обладает ли
человек, не употребляющий в еду плоть, более высокой моралью?
Ответ: Когда мы едим овощи, мы тем самым поддерживаем пестициды,
гербициды, выведение лесов и систематическое уничтожение бесчисленных тварей
и животных, осушение болот и низин. Почему ДДТ является такой проблемой для
земной экосистемы? Кто уничтожил гризли и отравил лысых орлов? Как насчет
эрозии почв? Как насчет нелегального детского труда (каждый знает, как
собираются томаты и апельсины). Когда же Вы едите добытую Вами рыбу, Вы не
поддерживаете ни одно из вышеприведенных зверств. Вегетарианство занимает
наинизший моральный уровень среди потребителей пищи, поскольку только оно и
поддерживает все это.
Вопрос 7: А как насчет рыбы, которую Вы подстрелили, но не добыли? Не
оказывает ли тем самым средний подводный охотник более негативное влияние на
окружающую среду, чем средний рыболов, например?
Ответ: Статистика и исследования, проведенные различными
правительственными, академическими и частными группами, показывает, что
количество рыбы, раненой, но не добытой подводными охотниками, практически
такое же, что и рыбы, погибшей после подсечки и сорвавшейся с крючка обычного
рыболова. Неверно утверждать, что рыба, пойманная на крючок рыболова и
сорвавшаяся с него, выживет, либо что рыба, задетая гарпуном, умрет. Проблемой
является постоянный размер уловов. Общий процент гибели рыбы следует принять
во внимание при установлении квот отлова, благоприятных для сохранения
рыбных богатств.
И наконец на дворе не 1972 год. Мы должны вырасти и осознать, неважно,
вегетарианцы мы или всеядные, носим ли мы дакрон или мех - мы все оказываем
свое негативное воздействие на окружающую среду.
Неважно, сторонники ли мы движения "За этическое отношение к животным"
или члены "Национальной Ассоциации стрелков" - это никак не относится к факту,
что животные погибают для того, чтобы поддержать наши свалки, фермы, заводы и
аппетиты.
Те, кто действительно называет себя "разумным", должны искать моральный
аспект в том, чтобы удерживать это негативное воздействие на минимальном
уровне. Я верю в то, что я делаю это наилучшим способом, когда я добываю рыбу
для моей семьи, используя подводное ружье.
Для всех нас было бы полезно, если бы управление рыболовством было
научным, а не политическим процессом. Если бы мы могли избежать слабых
(дословно: с дрожащими коленками) политических решений тех проблем, которые
должны сначала были стать катастрофическими, чтобы затем привлечь к себе
внимание, наш рыбный промысел управлялся бы интеллигентно и прогностически,
и было бы достаточно рыбы и для нужд рынка, и для всех групп любителей
рыболовства.


И хватит уже быть дикарями, хоть раз залезте под воду или попросите это сделать доверенное лицо, и спросите как там. И он вам ответит, но только после того, как придет в себя от увиденно, настолько там красиво. И эта же красота не даст ему добыть рыбы больше, чем ему действительно нужно.
Виктор
Киев, Украина 02.06.2001, 15:21.
Давайте поговорим о природе.
Но не о той природе, которую мы ищем, чтобы нетронутой красотой порадовать глаз. А о той, которая говорит ЧЕЛОВЕКУ: "Ты можеш есть траву, но можеш взять электроудочку и, если ты личность не предприимчивая - просто самогоночки выпить да горе забыть, а если предприимчивая, то и деток своих накормить, одеть, обуть, хозяйство приподнять, а то и технику какую прикупить". Или кто из нас видел этакого рыбака-любителя, фанатеющего от электроудочки, как некоторые из нас от спининга, или от подводной охоты, как я, например? Или может это крутяки-рыболовы повально электрикой рыбу бьют? Врядли таких крутяков много, зачем им такой примитив, они скорее ямку подорвут чем-нибудь посерьезнее, или шоб просто бабахнуло. Нет,- это люди недостаточно обеспеченные для их природных запросов. У одних запрос - бутылку купить, но ему дают заработать только на табак, у других запрос - жене да детям рты позатыкать, а он может только собаку накормить требухой, взятой у знакомого с бойни, да пару буханок хлеба в дом принести, на корм скотине и то не дают заработать. Вот такие "люди-электрики" со злыми лицами и опускають контакты в воду. Первый раз чтобы прожить, а второй раз уже чтобы и немного получше пожить. Опять же таки природа всему виной, сделала так, что к хорошему быстро привыкает человек почему-то. Эта же природа нашептывает примерно то же и рыбинспектору, вот он и где глаза отведет (кому охота за 100грн (условно) под нож подставлятся), где сможет - мзду возьмет, когда и дома останется - хозяйство подтянуть, ну и для профформы там кому иногда штрафец официальный выпишет, на казенной службе все-таки. И хочу я спрсить: где же вы здесь видете неприродное, тоесть не присущее человеку, мало того - человеку разумному, поведение? Да, нам легко рассуждать, многие из нас могут спининг за 100 уе купить. Да будь такая возможность тогда, несколько лет назад у только-что зарождающегося "человека-электрика" - таких были бы еденицы. Ну пусть у них такая возможность будет сейчас - их станет сотни, поскольку многие уже просто привыкли к такой жизни, как БОМЖи к дармовой еде и к отсутствию потребности работать на кого бы то ни было. Многие даже пробуют сопротивляться природе, и, из-за воспитания, не идти деньги добывать таким способом как сосед. Но и они никуда не денуться от природы и народной мудрости: против природы не попреш. Тоесть представте сколько еще где-то там сидит потенциальных "людей-электриков" и соответсвующих им рыбинспекторов. И при таком раскладе не думаю, что есть смысл бороться именно с ними. Я, как большой любитель природы, склонен ко всему природному в большенстве случаев. Ест лев антилопу - значит ему кушать хочется, и нечего у него изо рта выхватывать, ну разве если только и вам кушать хочеться. Вот я и говорю, пусть "люди-электрики" плодяться и размножаються, раз их другими способами никто накормить не может. И будет так до тех пор пока, опять таки таже природа, за неимением уже рыбки на "типа оберегаемых" водоемах не погонет эту, уже громадную стаю "людей-электриков" на уж точно охраняемые, уж точно госсударству не безразличные как личное, водные ресурсы. Там то им, "людям-электрикам" и будет приподан урок, чья природа сильнее. Как и должно быть, природа "людей-электриков" окажется явно слабее. Вот тогда эти "люди", но уже не "электрики", а "люди-рыбоохранники" вернуться на свои опустошенные водоймы и как зеницу ока будут береч то, что им та, первая, природа принесет на пропитание. А к тому времени глядиш - и найдется чем их другим кормить, где им денежку брать. Ведь срок то не малый пройдет. Да и та, первая, хорошая природа позаботится о востановлении и сохранении своих рыбных, жабных и других запасов. Но то же за немалый срок. А может и бывшие "люди-электрики" станут получать деньги за то, что эту рыбку разводить будут. Вспомните пример с Китаем, когда там всех воробьев выбили - в скором времени уже платили за каждого завезенного воробушка. Так что давайте отдадим природе природово и не будем мешать плавному течению событий во времени. Не, ну если есть какие-то действительно конструктивные предложения, типа - я, такой-то и такой-то, в такой-то срок организую по месту своего обитательства групу людей из как минимум стольких-то человек под игидой и в согласовании с местным рыбнадзором, будем делать облавы, вылазки и др. действия, напрвленные на ... та-скать. Ну другое дело, так можно, так неплохо. Но и это всего лиш на какую то малую долю убережет количество рыбки от электриков. И ко времени, не столь близкому, когда желания "людей-электриков" и возможности госсударства в какойто мере пойдут нога об ногу, рыбы будет чуть-чуть больше, нежели без таких отрядов добровольцев. И чем больше таких отрядов будет, тем больше будет та малая доля убереженной рыбки, но доля так и останется малой, хотя и чуть больше, чем без отрядов. Ибо "люди-электрики" действуют по зову природы, а отряды добровольцев против той природы. А народную мудрость мы знаем и повторять не будем.

И что это за конструктивное предложение, Виталий?
Да таких конструктивных предложений по телевизору по сто на дню передают: нужно повысить пенсии, нужно выплатить зарплаты, нужно оздоравливать детей, нужно то да нужно сё. Какой же здесь конструктивизм (созидание), этоже чистые декларации (провозглашения). Да чтобы ваше конструктивное предложение о лоббировании прошло знаете сколько в него денег вложить нужно? Но это только чтобы оно прошло, чтобы его приняли. А во сколько раз больше нужно, чтобы оно выполнялось? К сожалению ни на то ни на другое у госсударства денег сейчас нету и долго еще не будет, государство ведь у нас молодое еще, слабенькое.
А насчет партии "Зеленых" так если сами не знаете, спросите хотя бы у соседей для чего сейчас партии создаються. Да чтобы вести политическую жизнь, а не наши с вами проблемы решать. И создана она как раз потому что она нужна, не важно кому, но тому, кто не даст вам поставить вопрос о ее надобности, а даже если и даст, то вы же и ответите, что она нужна и еще как нужна.
Еще поповоду цензуры ВЕБ-мастера на ваши тэзы. Так опять же, эх какой плохой наш ВЕБ-мастер, он видете ли тут цензур. Да нетушки, зачем же путать. Вы и сами знаете кто тут цензур, и даже угадаете с трех раз, если не знаете, и можете даже с бравады написать. Но напишите пожалуста не здесь, а там, где политические общалки есть, и подпишитесь пожалуста, чтобы потом ОНИ знали к кому приходить. Но можете и не подписываться, они по IP-адресу вычислят. А ВЕБ-мастер простой рядовой человек, ему тоже жить хочеться, и сайт этот хочеться видеть живым и здоровым.
А то еще там, ниже, доброжелатель нашелся под псевдонимом "Люди добрые, помогите". Ну проблемы у него, так тут что, Хотабычи прозябают. Нужна помощь - так пожалуста, советом, добрым словом, делом в конце концов, но не ценой же собственной безопасности во имя заведомо пропащего дела. Думать же надо где и что писать. Раз госсударство там что-то не делает против того, кто что-то делает не так, так кто же в этом виноват. В зеркало посмотрите и там все и увидите.

Ну с Вадимом и с ЮГом не знаю что и сказать. Ну нашла гора на гору. Тут либо Вадиму обижаться не стоит, потому как инспектор исполнял закон (или может Жуков остров лежит в зоне разрешения лова?), а на другой стороне были браконьеры были настоящие, так я ж говорю, деньги за такую работу, чтобы на нож напарываться, никто ЮГу не платил. А так по мелочам. Если б ЮГ был обеспечен, его жена и дети обеспечены после несчасиного случая при исполнении, если б он был экипирован должным образом, наделен соответсвующими правами на поражение, да командой таких же как он, тогда можно. А так - зачем же?
И опять вышло все по природе: Вадима зов природы погнал в ей угодное место, а ЮГа зов природы призвал оштрафовать именно Вадима, а не тех, других. Так что обид здесь не может быть вообще никаких. Что ж на нее обижаться, она же не знаит обид, ей надо - значит надо.
Даже если взять от противоположного. Ну не поехал же Вадим в гидропарк рыбу ловить, и не поехал же ЮГ ловить те 32 бригады. А зделали именно так как каждому надо было, и ни как не иначе. От вам и природа, с ней не поспориш.
Так что если есть зов природы к примирению, к совместным активным действиям по охране того, чего мы любим, то значит мы люди разумные и с природой можем немного потягаться. А если нету такого зова, то опять же - побеждает природа и не перепреш ее ну ни как.

И еще - никто, кроме госсударства или при помощи госсударства не в силах сохранить природные запасы страны, так что так или иначе всем придется ждать пока оно выздоровеет.
Виктор
Киев, Украина 02.06.2001, 15:01.
Grizli:

Вся беда в том, что за годы правления коммунистов выросло не одно поколение людей, привыкших жить по принципу: человек - царь природы. Отсюда такое наплевательское отношение ко всему окружающему, будь то леса, луга или реки. Привыкли только брать, ничего не давая взамен. Это, так сказать, надводная часть айсберга.
А "под водой" - толпы ленивых люмпенов, не умеющих и не желающих работать, привыкших все получать "на шару" сначала от партии (гарантированная з. п. в 100 рублей неизвестно за что), теперь от природы. Безусловно, проще запузырить в реку сетку или, что еще хуже, электроудочку, набить мешок-другой рыбы, продать это все за бесценок другому люмпену, который торчит на базаре, пробухать заработанные гроши, а назавтра, с утра, начать все сначала, чем корячиться у станка или еще где.
Если добавить к этому находящихся у черты бедности блюстителей закона - получается совсем безрадостная картина. Действительно, а почему не войти в долю к браконьерам и не получать с них "копейку", которую не додает государство? (Справедливости ради хочу отметить, что наши славные борцы за идею, от предложенных мной денег, отказались - единственный, действительно правильный поступок с их стороны...)
Безусловно, браконьеры наносят огромный урон природе. Особенно т. н. «электрики», которые относятся к категории законченных сволочей. Но посмотрите глубже. А не сволочи ли чиновники, которые за взятки или еще черт знает за что, раздали под строительство коттеджей всю Голубую зону? Ведь это же надо додуматься – засыпать песком заливы, где как раз и нерестится та самая рыба, и строить на этом месте скромные «хатынки» по пол лимона каждый?…
Лет десять назад, один мой приятель произнес мудрую фразу: «Посмотришь, если потребуется, эти суки заасфальтируют Днепр». К сожалению, он оказался прав…
Если добавить к этому варварское, на мой взгляд, истребление рыбы с помощью дорожки, ловли в отвес, с лодок на «вертолеты» и пр., картина становится просто ужасной.
Имеем:
1. Мест для нереста становится все меньше.
2. Толпы жлобов изводят рыбу всеми, доступными им способами, т. к. не чувствуют угрозы РЕАЛЬНОГО наказания.
3. Рыбнадзор смотрит на это сквозь пальцы, т. к. им самим жить не на что.
4. Типа интеллигенты, растопырив от удовольствия пальцы, тягают за лодками вязанки блесен, воблеров и резинок, добивая ту рыбу, которая не сдохла от химических сбросов, не застряла в сетке, чудом избежала электрошока, не сожрала живца на перемете и т. д.
5. Не меньшие «интеллигенты» барахтаются в воде с гарпунными ружьями – зимой в зимовальных ямах, весной на сомовьих гнездах и добивают все остальное, что избежало всего предыдущего, включая пункт 4…
Короче, смотришь на весь этот беспредел и думаешь, а есть ли вообще Бог?
А корень зла в одном – НЕТ ХОЗЯИНА НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ!
Власти вся эта бодяга на фиг не нужна – она занята только одной проблемой: как бы эту самую власть не потерять, а если и потерять, то успеть нагрести столько бабок, чтобы и правнукам хватило. А то, что скоро ни рыбы, ни зверя, ни птицы не останется – плевать.
Боюсь, что должно смениться не одно поколение, пока все «устаканится»…
В Германии народ точно исполняет законы. Там никому и в голову бы не взбрело не то, что дорожить, но и (камень в мой огород) вообще бродить со спиннингом вдоль речки. Не потому, что они «ЕВРОПА», а мы болваны неумытые. Все дело в том, что там власть занималась не растаскиванием кредитов, а осуществляла властные полномочия! Исполнение законов вбивалось в немцев палкой. Да, было трудно, зато теперь каждый «даун» там знает, что можно, а что нельзя и в какие сроки. И никто не испытывает от этого неудобства.
Чтобы получить право ловить рыбу, немцы экзамен сдают, а мы - взносы неизвестно кому и на что. Затем нам впаривают лицензии на ловлю рыбы в нерест, затем эти лицензии отменяют, параллельно весь Днепр объявляют нерестилищем (весной), а зимой – единой зимовальной ямой – от базы Козинка до Новоукраинки и т. д. (Да они хоть иногда глядят в эхолоты?)
И последнее, почему Бухара завалена сетями, драчами, переметами и т. д.? Все просто – милиция и др. проверяющие органы тоже остро нуждаются в деньгах! Не пойму только, почему у нас героин до сих пор в открытую не продают?…
В общем, грустные дела. Интересно, что мы будем детям своим говорить лет этак через двадцать?
Что делать в такой ситуации – не знаю. Молчать однозначно нельзя, а говорить – да кто нас, кроме самих себя слышит?
Платная рыбалка – возможный выход, только не в нашей стране. У нас, вместо того, чтобы развести мальков того же судака и пустить его в реку, бабки, попросту, сопрут как обычно. Такая форма возможна только на ЧАСТНЫХ водоемах.
Для начала стоило бы на пару-тройку лет запретить любой промысловый лов – все равно государство от этого ни черта не получает. Про «бракуш» я, естественно молчу – это и так понятно - их не штрафовать, а безжалостно сажать надо. Реально карать за продажу сетей и, особенно, рыбы. Дорожку под мотором и прочие малоспортивные, способы ловли типа переметов, «резинок» и т. д. тоже следует запретить - рыбку трудом нужно добывать. Что касается весеннего запрета – наверное он нужен, только подход должен быть более дифференцированным: если действительно нерестилище – не смей ловить, если же нет – пожалуйста. И еще, научиться бы нам рыбу отпускать – ведь не всем жрать нечего! Да и чтобы пожрать, мешок рыбы не нужен…

С уважением,
Вадим
Киев, Россия Украина 02.06.2001, 14:52.
Виталию
Разогнать то их можно, только какой дурак после них возьмется честно работать за их зарплату. Вопрос опять упирается в деньги
Grizli
Киев, Россия Украина 01.06.2001, 17:41.
Сегодня был на "Бухаре". Наблюдал любопытную картину,- офицер милиции тщательно выбирал сеть. Минутой ранее я заходил в магазин к Вадиму Калинеченко. После этого мне стало совсем грустно. Или милиция не знает, что ловля сетью- это нарушение закона, или у нас больше некому защищать закон. Вы можете себе представить возможной подобную картину в иной стране ?! Наша власть, как и основная масса народа, потеряла всякий стыд и совесть. И ничего хорошего это не предвещает ни для рыбы, ни для нас.
Но моя риторика, к сожалению, ничего не исправит. Проблемы необходимо решать на системном уровне, а какая у нас в стране сложилась система вы знаете не хуже меня.

Из конструктивных предложений,- необходимо пролоббировать законодательный запрет продажи и распространения браконьерских орудий лова, в т.ч. сетей. Ввести госмонополию на продажу сетей для артелей и т.п. законных промышленников. За незаконное распространение-уголовная ответственность. Наркотики продавать нельзя, а сети, "драчи" и электроудочки- можно? Это же глупость! Проблему этим до конца, конечно, не решить, но остроту снять можно. Другие меры тоже необходимы. Если бы Днепр патрулировал инспектора + ОМОН, а инспекторам платили относительно приличную зарплату, то соблазна не замечать серьезных браконьеров у них бы не осталось. Или он был бы не так велик, как сейчас. Вопрос упирается в финансирование. Наверное, ради этого стоит пожертвовать правом на бесплатную рыбалку во внутренних водоемах. Иначе скоро не будет никакой рыбалки. Иных реальных путей финансирования я не вижу.Но для всего этого нужны новые законы и подзаконные акты. Интересно, есть ли среди честных нардепов рыболовы ? Может быть они прочтут все, что в этом разделе пишется? Может быть им станет стыдно за свою страну?
А что делает украинская партия зеленых? Зачем эта партия нужна, если она не обращает внимание на очевидные проблемы?
Каким хреном они, извините, занимаются? Может быть можно достучаться до них? Народ, может быть среди нас есть юристы?
Может быть есть выходы на партию зеленых? А возможность законодательной инициативы ?!
Вадим, возможно, Вы как-то сможете помочь? Все это может звучать крайне наивно, но необходимо что-то делать. Иначе,-катастрофа. Вадим,Вы для нас (для меня, по крайней мере) реальный авторитет (не путать с уголовным жаргоном), и все мы заинтересованы в улучшении ситуации на водоемах. Подскажите что-нибудь, если можете.

По поводу финансирования рыбоохраны, возможны налоговые меры. Таможенные пошлины с ввозимых рыболовных товаров разумно было бы перечислять на рыбоохранные мероприятия. Или ввести спец. акциз. Но это может и не сработать, поскольку многие продают "в черную" Но думать надо. И пытаться выступить с законодательной инициативой. Несмотря на то, что парламенту, как и Гаранту,похоже, плевать на народ. Но работу свою они же должны делать! (подразумеватся не черное дело).
Люди, отзовитесь!

Костогрызов Александр (Grizli)
Киев, Россия Украина 01.06.2001, 17:31.
Да, читаешь и диву даешся....
Я провинциальный рыболов, давний посетитель домика, задал в конфе вопрос, только почему-то уважаемый веб-мастер счел его видимо некоректным.
Цензура не пропустила. А ведь г-н Калиниченко прав. В отчетах читаешь о настоящих "подвигах". Только почти все подвиги совершаются с нарушением того-же закона - а именно ловли с лодки в нерест.
Давайте не собачиться а посмотрим каждый на себя со стороны.
К сожалению я видел "результаты" работы нашей местной рыбинспекции. И была бы моя воля, я бы их всех разогнал.

Извините, накипело.

Виталий
Россия Украина 01.06.2001, 16:37.
наверное я еще не достаточно знаменит... (шутка)
Вадим
Киев, Украина 01.06.2001, 02:14.
И еще в догонку.
Уверяю вас, у Кости Кузьмина таких проблем не возникает...
Вадим
Киев, Украина 01.06.2001, 02:12.
Защитникам рьяного борца за идею:

Меня возмутил не тот факт, что оштрафовали САМОГО МЕНЯ... (шутка). Если нарушил - да ради бога! Меня возмутило другое – ПОЛИТИКА ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ – и, именно поэтому немного «вазелина» не помешает.
А ну-ка, "защитники…", почитайте отчеты о рыбалках. Их-то что, Папы Римские пишут? Или у нас одним можно дорожить, причем в самых, что ни на есть нерестилищах, а другим нельзя пару часов покидать с берега «резинку» чуть ли не в городской черте, где и рыбы то давно нет? Может я чего-то я не понимаю?...
Справка 1: езжу на Жуков остров уже лет 20. При коммунистах инспекция работала почище нынешней - напротив, на "говн...ке" такие облавы на «драчистов» устраивали – закачаешься. С вертолетами и солдатами! Так вот, сколько бы раз к нам инспекторские катера не подъезжали, результат был один: "Поднимите снасти. А, блесны... Ну, извините…" И все.
НИКТО, НИКОГДА, НИ РАЗУ НАМ НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ЗДЕСЬ ЛОВИТЬ НЕЛЬЗЯ. ОСОБЕННО СПИННИНГОМ! Это – основное русло Днепра. Рыба там не нерестится по определению. Если для кого-то это новость – полистайте книжки по ихтиологии. А то, что какому-то самодуру (или неучу) вздумалось объявить Голубую зону нерестилищем – ничего кроме огорчения не вызывает…
Справка 2: К вашему сведению, от Корчеватого до ГЭС работает минимум 32 БРИГАДЫ браконьеров, которые каждую ночь «пересыпают» Днепр сетками. Что-то я не слышал, чтобы кто-то с ними боролся…
По поводу «телефонного права» - никогда им не пользовался и пользоваться не собираюсь – не то воспитание. Однако, открою небольшой секрет – в нашей стране можно изготовить такие «корочки», что инспекция будет помогать вам сети ставить…
Повторяю, меня возмутил не штраф, а ДЕШЕВАЯ ВИДИМОСТЬ РАБОТЫ! Да, прямо напротив нас бродили целые толпы рыболовов, и что-то я не заметил, чтобы кто-то к ним подъезжал протоколы составлять. Может, нерестилищем объявили только правый берег русла Днепра, а на левом – лови, сколько влезет?
Еще скажу. За всю жизнь я порезал не меньше сеток и переметов, «клюнувших» на блесну, чем пару десятков доблестных Югов. И икры щучьей перетаскал в воду с высыхающих прибрежных кустов не один килограмм. И рыбу, пойманную, не домой тащу, а в большинстве случаев, отпускаю обратно – кстати, в тот день я поймал еще 6 или 7 судачков, которые благополучно «вернулись к маме». Такие дела…
Писал я не для того, чтобы у кого-то вызвать сочувствие или найти поддержку, а для того, чтобы вы задумались над тем, КАКОЙ ФИГНЕЙ ЗАНИМАЕТСЯ НАША ИНСПЕКЦИЯ!
Этот случай напомнил мне одну историю. Смотрю этой весной астраханское телевидение – идет передача о борьбе с браконьерством. В то время, когда некоторые участки Волги, где идет осетр, сплошь перегорожены самоловами, когда «бракуши» икру «порят» и продают мешками, когда вся Москва завалена сотнями тонн астраханской рыбы, пойманной далеко не артельщиками, корреспондент, пуская от радости слюни, пол часа рассказывает, как доблестная инспекция поймала двух крестьян, которые, в высыхающей после спада воды луже, натягали бредешком два полиэтиленовых кулька сазанчиков… Аналогии не замечаете?
Короче, не о чем больше говорить. Лично мне все и так понятно. Поэтому еще раз повторюсь: Слава украинскому рыбнадзору, (особенно, когда в нем работают такие бравые парни, как Юг) самому бдительному, проницательному и справедливому! Имея такую серьезную поддержку в народных массах он достигнет несомненных успехов в борьбе за сохранение рыбных запасов… Хай живе!

С уважением,
Вадим
Киев, Украина 01.06.2001, 01:58.
Братья рыболовы!!!
Мы, компания рыбаков, и что важно честных,то бишь выполняющих правила пользования водными ресусами
Украины, пока в одностороннем порядке разворачиваем
широкомасштаную компанию в интернете и др.средствах массовой информации, против самого зверского типа браконьеров - ЭЛЕКТРОУДОЧНИКОВ.
ДРУЗЬЯ!!! Ищем Вашей поддержки в борьбе с этим преступлением нашего времени.Мы - за формирование специальных отрядов, по примеру "Кобры" в ГАИ, по отлову и главное, справедливому наказанию "ЭЛЕКТРОМАНЬЯКОВ".
Эти нелюди, приносящие вред природе не только в наше время , но и на несколько поколений вперёд - должны сидеть
в тюрьме( минимум лет на 5-10), не взирая на чины и звания.
С нетерпением ждём Вашик откликов и предложений!
ВРЕМЯ НЕ ТЕРПИТ - ПРИРОДА ГИБНЕТ! И гибнет на наших
с Вами глазах, нельзя оставаться равнодушными.

Андрей <dubrand@yandex.ru>
Харьков, Украина 31.05.2001, 20:26.
Федору.
По моему я достаточно открыто сказал да и Юг не скрывал этого факта.
Mutabor <hayduk@kiev-page.com.ua>
Kiev, Украина 31.05.2001, 17:56.
г-ну Калиниченко:
Рад, что в стране, где законы пишут чтобы их нарушать, наконец-то появился лучик надежды, что законы будут издавать, чтобы их выполняли. Меня самого пару лет назад оштрафовали на высокой дамбе за ловлю на спиннинг и я тоже был очень этим недоволен, но теперь я в нерест там вообще не появляюсь - подействовало.
И если было нарушение закона, то должно быть и наказание - И ЭТО ПРАВИЛЬНО!!! И то что Вы, г-н Калиниченко, всем известный изготовитель блесен "Мастер" никоим образом не избавляет Вас от необходимости соблюдать закон.
Посему еще на воде счет был 2:0 в пользу ЮГа.
А Ваши намеки про вазелин низводят Вас до уровня дворового пацана, который утирая слёзы грозится привести старшего брата и папу...
Так что 3:0 в пользу ЮГа и рыбинспекции.
Я тоже не святой и тоже рыбачил когда нельзя, но, полностью солидарен с Максом, всегда был готов принять ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание. В этом году пронесло. Но уж если бы оштрафовали, то воспринял бы это как должное.

Мутабору:
Олег, ябидничать нехорошо!
Freddy <freddy@unge.com.ua>
Киев, Украина 31.05.2001, 17:28.
Вадиму.
Не кажется Вам, что имевший место инцидент был исчерпан еще на реке. Нарушение, даже нелепое, имело место и штраф был выписан. То, что "противоборствующие стороны" оказались причастны к Домику, сути дела не меняет. А Ваше желание нажать нужные "кнопочки" чести Вам не делает. Если не смогли выяснить отношения на реке, зачем переносить разборки в Домик? Ищете сочувствующих среди поклонников "телефонного" права? Надеюсь, таковых будет немного.
Mavex
Дн-ск, Украина 31.05.2001, 13:55.
2Вадим:
Месть дело благородное, ежели за дело... а ежели из злости, то не дело.
А касаемо ЮГа так он "рьяный борец за идею" в натуре , а не на словах. Пока многие пили пиво дома, либо пруты мочили :) несмотря на непогоду. Он с такими же единомышлинниками резал сети и гонял электриков и пр. бракуш в нерестилищах -посему эта "идея" без коментариев.
А касаемо штрафа так это извините "селяви". Я сам рыбачил в запрет с лодки , но всегда был готов заплатить штраф инспектору (правда в этом сезоне пронесло). Это как говориться "охота пуще неволи", а "закон есть закон".
Поэтому ЮГ действовал согласно Правил,Закона и принятых на себя обязанностей и ежели бы он поймал даже Кузьмина или на крайняк старика Лаури:), то и они были бы оштрафованы согласно вышеуказанного.
С уважением,
МЭДМАКС
MADMAX <madmax2001@avanport.com>
Днепр, Украина 31.05.2001, 12:58.
Mutabor(у):

Все понял, спасибо! Особенна ценна информация, что сей рьяный борец за идею сам не прочь "побраконьерничать". Ничего, теперь мы попробуем надавить кое на какие кнопочки - если все получится, пусть готовит много вазелина... Вместе с напарником...

С уважением,
Вадим
Киев, Россия Украина 31.05.2001, 00:20.
Вадим.
Это был наш домовой инспектор-общественник с рыбинспектором, в чате под ником Юг, он нам говорил, что на Калиниченко протокол выпмсали, можешь зайти в чат и все это спросить у него, он то сам тоже ездит рыбачить, но штрафовать его некому:-)
Mutabor <hayduk@kiev-page.com.ua>
Kiev, Украина 30.05.2001, 09:50.
2 Madmax
обращение впечатляет своим оптимизмом и политкорректностью.
По - моему нужно действовать проще и жестче.
Рассказывать алкашу, который забыл половину алфавита и потерял еще больше зубов, о высоких нравственных принципах бесполезно.У него цели намного тривиальней - быстрее набрать рыбы и похмелиться.Вот забрать лодку и "снасть", проведя при этом агитационно-разъяснительную работу, восполнив тем самым недостаток воспитания, вполне реально.
В иделе конечно хотелось бы сдать его в руки "доблестных"
органов охраны порядка и правосудия , с целью привлечения оного к уголовной ответственности и проведения показательного судового процесса.
Но, на сегодня по понятным причинам развитие подобного сценария не представляется возможным.
Будь бдительными и готовыми приподать урок нашим согражданам, единомышленники!







Анатолий
Россия Украина 29.05.2001, 04:09.
ОБРАЩЕНИЕ!!!

Днепр, Десна, Ворскла, Псел , Сула, Днестр....
Все это названия рек на Украине, всего же их не так много , как кажется... У многих из нас с реками связаны воспоминания о отдыхе и рыбалке...
Человек рыбачит с первобытных времен придумывая для этого различные снасти. Причем рыбалка многим приносит просто удовольствие, некоторым еду, а некоторым средства для жизни. В настоящее время существует целая индустрия по производству рыболовных снастей, причем используя новые технологии. Но самое страшное «оружие» для отлова, а проще сказать - истребления рыбы - это «электроудочка». Схема ее изготовления очень проста и даже в отдаленных селах имея аккумулятор ее изготовить проще чем сплести сеть. Поэтому по всей Украине сейчас идет массовое истребление рыбы, причем последствия этого истребления намного страшнее, чем одиночные выбросы промышленных предприятий в реки. Пользуясь электроудочкой прежде всего вылавливается крупные экземпляры , а на попавшую под шок мелочь внимания не обращается. «А отойдет...». На самом же деле последствия этого лова ужасны и они уже видны не только нам - рыбакам использующим обычные «спортивные» снасти, обычным людям и даже надеюсь, что и самим «электроловцам». Рыба попавшая под воздействие электрического тока, даже оправившись от шока навсегда теряет возможность к воспроизводству потомства, т.е. икрометанию....
Практически все реки поделены на отдельные участки сетью плотин и гидроэлектростанций которые затрудняют, а то и вовсе препятствуют миграции рыб. Поэтому сейчас на многих малых реках есть участки между плотин с отличной прозрачной водой, экологически здоровые, но «мертвые». Это последствия «электролова». Причем во многих местах идет настоящая война между нормальными рыбаками и электроудочниками. И есть в этой войне и человеческие жертвы. Эту войну можно остановить не выстрелами и не ужесточением ответственности для использующих «электроудочки», а только заставив этих людей задуматься.
И мы просим вас задумайтесь о реках без рыбы, о чистой прозрачной воде, о прекрасных лесах и местах для отдыха, но все это будет «мертвое» .
О том что ваши дети, которые захотят поймать на удочку свою первую рыбу, не смогут этого сделать.
Да и о том, что нельзя жить сегодняшним днем. Сегодня ваши мешки полны рыбой, а завтра вы не сможете найти даже уклейку для «юшки».
Это не вымысел и не предостережение - это жестокая реальность, но пока есть возможность все изменить. И надо это сделать!

Madmax
Украина 26.05.2001, 19:02.
ПРАВДИВАЯ история о том, как наш рыбнадзор, засучив рукава до самых ключиц, не щадя живота своего, самоотверженно борется с браконьерами:
Поехали мы с товарищем на Жуков остров "резинки" покидать и воздуха глотнуть. Дошли до угла, залезли в воду по пупки и пытаемся кого-нибудь этими "резинками" соблазнить. Приятель в залив бросает, я в Днепр. Покидали с час - я пару окуньков вытянул, а товарищ - ноль. Гляжу - к нему «Романтика» с двумя мужиками подъехала - ну, думаю, сейчас хоть узнаем, где рыба ловится. Стою и дальше ловлю. А мужики не уплывают, с приятелем беседуют. Я к тому времени уже замерз порядочно. Думаю - дай выйду, погреюсь, а заодно и послушаю - что это они так оживленно обсуждают. Подхожу – Ба! Да это не мужики, это рыбнадзор пожаловал! Представляете - на «Романтике» с «Хондой» (2 силы) - клево мужики замаскировались...
И не о клеве они трепались, а протоколы строчили! Оказывается, мы ЗАКОН нарушили, особенно я, т. к. ЦЕЛЫХ 2 окуня выудил! Вот умора! Говорят - нерестилище тут... Да любому удмурту понятно, что нереститься в коренном русле может только самоубийца, а нормальная рыба уходит метать икру на мели и в разливы. Но, то что понятно удмурту, далеко не всегда доходит до недр сознания наших доблестных стражей порядка…
Короче - сваяли протоколы, поговорили чуток о жизни и разъехались. Думал, на этом сия фигня и закончится - так нет, у этих оболтусов хватило наглости штраф прислать - оказывается, я урон природе нанес на целых 10 грн. 20 коп. – такова цена двух загубленных матросов плюс еще какие-то копейки за то, за се… ИТОГО 36 грн. Короче, я офигел окончательно... Да окунь всегда считался сорной рыбой! Или всю другую, которая была не сорная, уже кончили, и теперь окунь стал местным деликатесом?
В то время, когда только такие неисправимые романтики как мы, вместо того, чтобы как все нормальные люди ставить сети, ловить с лодок (причем именно в нерестилищах, под мотором, на дорожку), бить рыбу электротоком, протыкать ее острогами и драчами, ходят по берегу со спиннингами - наша доблестная инспекция не находит ничего лучшего, как "дрючить" ИМЕННО НАС. ЗА ПОИМКУ ДВУХ ОКУНЕЙ В РУСЛЕ ДНЕПРА СПОРТИВНОЙ СНАСТЬЮ С БЕРЕГА!!!!! Вот и подумалось мне – а была ли у них мама?
Ладно, Бог им судья. Пусть им из наших штрафов добавят копеек по 50 к зарплате – надо непременно премировать - пацаны-то клево поработали… Два протокола – не хрен собачий. А может не только денежное вознаграждение, но и звание внеочередное дадут за поимку двух особо злостных бракуш...
ГОСПОДИ, КАК ЭТО ВСЕ ПРОТИВНО!

Слава ураинскому рыбнадзору, самому бдительному, проницательному и справедливому! Хай живе!

Вадим <vad@master-sp.relc.com>
Киев, Украина 25.05.2001, 02:25.
Мои мысли о нижесказанном...
Если действительно существует вопиющий факт безобразия со стороны властей и нарушение законов и Конституции, то такие дела так не решаются... Подтвердить или опровергнуть факты указанные в этом анонимном сообщении мы не в состоянии по причине своей некомпетентности... Проверить или провести собственное расследование?? КАК???
Думаю, если это есть правда, то стоит обращаться с коллективным письмом жителей в соответствующую комисcию при Верховной Раде или в печатные издания способные провести соответствующее расследование и выяснить истинное положение дел!
Втягивать же ДОМИК в политические разборки думаю нецелесообразно, по причине его неспособности противостоять последующим ответным шагам Властьимущих... Цари на нашей земле были ВСЕГДА и каким бы названием их не называли - менталитет остается прежний. Посему вот так просто кидать нас на баррикады - это необдуманный шаг... Вы просто переложили ответственность на меня и обитателей ДОМИКА, а сами умыли руки - это некрасиво! Если ВСЕ ЭТО ПРАВДА, то мы поможем и поддержим, но не стоит вот так сразу бросать нас под ПАРОВОЗ...

С уважением,
Webmaster
Киев, Украина 26.05.2001, 12:16.
За славным городом Переясловом-Хмельницким вдоль Днепра мимо Каневской дамбы тянется полоска леса. Места там красивые Днепр чистый. До недавнего времени эти земли принадлежали Белозерскому и Леплявскому лесничествам. Но "...пришла в эти края Большая kучмa". Привезла километров сорок сетки и колючей проволоки, сотни тонн щебенки и асфальта, поставила на берегу днепровского залива новенький синенький земснаряд и стала строить в тех заповедных местах себе секретную загородную охотничью базу по принципу Залесского спецохотхозяйства. Этакий скромненький трехэтажный бревенчатый домик на берегу - примерно метров этак сто на сто - из финского бревна под красивой зеленой крышей. Ведь надо же где ни будь подальше от людского глаза пивка хлебнуть, в хмельном угаре пустить кровь оленю, да и прочее другое (извините за точное выражение) блядство развести. Понаехали шестерки со злобными рожами на крутых джипах. Стали обходить "Голов Сильрад" прибрежных сел и подписывать у них бумаги о добровольном отказе местных селян ходить в лес и не дай бог к Днепру. При том вид у "Голов" после подписания был, по словам очевидцев, такой как будто им только что оторвали яйца плоскогубцами. И ходят эти "Головы" молчаливые и угрюмые пряча от сельчан глаза. А на разные вопросы отвечают: "- С властью не поспоришь, ведь забирает лес и Днепр у людей администрация ...САМОГО!!!" А в это время земснаряд с ревом гребет днепровское дно, углубляя русло для прохода к будущей "ПАПИНОЙ" пристани. И это все в нерестовый период в местах, где грозный Переяславский рыбный егерь Примаченко не только отбирал у пытавшегося порыбачить народа удочки, но и велосипеды, на которых они собирались вывозить пойманную рыбу. И куда, как говориться, бедному селЯнину податься, если работы за ВТОРОЙ СРОК ПРАВЛЕНИЯ он так и не нашел, да и еще в лес гуляющая Административная братва пущать не будет, конечно из гуманных соображений чтобы ненароком не пристрелить это "сильске быдло" или не переехать джипом зазевавшегося деда грибника. Да и кому пожалуешься? Ведь районного Главу за то, что район проголосовал за Мороза, с работы выгнали да еще, люди говорят, исключили из партии. Вот и просит народ кто сына приезжающего из Киева на выходные кто внука защитить от ирода. Ну а что может тот сын или внук? Может только сказать: - Люди добрые, помогите...
Люди добрые, помогите...
Россия Украина 24.05.2001, 18:15.
Freddy, и самое грустное в этом - то, что это наши с тобой продукты метаболизма.
HOMO <vitaly@apple.com.ua>
Россия Украина 24.05.2001, 09:39.
Вик, ну раз рыбинспекция прочитает и поймает, то пишу место:-))
Десенка, заливы напротив водозабора - загорожены сетями как загоны для курей - вот такие пироги...

А еще хотелось бы спросить: кто должен отвечать за то, что ГАВНО с Бортнической станции аэрации сливают мягко говоря не совсем очищенным, да еще на заливные луга его запускают. Это типа с целью удобрения что-ли? Все это дерьмо потом в окружающих озерах и заливах оседает, а там потом детишки купаются(и я иногда купался). Про то что рыба во всей акватории теперь имеет "чудесный" привкус я уж молчу.

А то ведь получается что дед с сеткой который пару рыбин поймал - браконьер, а мудак-гавносливатель отравивший(читай засравший) половину левого берега типа работу свою делает?
Да, точно Фоменко говорил: "Не ту страну назвали Гондурасом"
Freddy <freddy@unge.com.ua>
Киев, Украина 21.05.2001, 16:25.
Так интерактивную карту... кто ж такую нарисует... А вот для начала тулите сюда в общалку ВОДОЕМ - виды браконьерства - время когда они этим занимаются и как часто - ПОСЛЕДСТВИЯ... Если есть дополнение к этой схеме - предлагайте... А рыбинспекция почитает и поймает :))
Vic
Киев, Украина 14.05.2001, 19:34.
Кто-нибудь может нарисовать в интернет карту водных ресурсов Киевской области с возможностью указывать места, страдающие от браконьеров?
Sergio <neboisja@yahoo.com>
Киев, Украина 11.05.2001, 19:03.
Андрей 100% поддерживаю , НО! Это все бесполезно.
Реки и пр. водоемы либо уже мертвы , либо в предсмертной агонии.Будущее за частными ставками и озерами.



Анатолий
Россия Украина 09.05.2001, 00:51.
Был на отдыхе в Яссках (Одесская область), видел объявление месяца (вернее, двухмесячника). Объявление прибито гвоздями к дереву, растущему на берегу: "Осторожно! У берега - сети, длина 100м." Для тех, видимо, кто ловить на этом участке берега собирался... Они бы ещё в газете бесплатных объявлений размещались, в специальной рубрике "Будни рыбинспекции".
Ну это так, пролог... А вообще у меня ПРЕДЛОЖЕНИЕ - скинуться ВСЕМ (не только интернетовцам) на взяточку какому-нибудь депутату, чтобы пролоббировал он грамотный закончик относительно не то чтобы охраны, но СУПЕРОХРАНЫ рыбных запасов страны. Это, конечно, слегка наивно звучит, но делать что-то надо, а вот что именно - вопрос вопросов....
Андрей из Одессы
Андрей из Одессы
Одесса, Украина 06.05.2001, 18:14.
А Цикада запрещена???
Ларик
Киев, Украина 01.05.2001, 01:54.
Информация о руководителях рыбинспекции несколько устарела (в части касающейся Николаевской обл.). Г-н Баскацкий В. В. (главный коррупционер и браконьер, за что был страшно наказан) давно не является руководителем рыбинспекции. Его наследник г-н Маравенко, пробыв на посту 4 месяца, сгинул в неизвестном направлении со своими хлопаками, когда почувствовал, что дело пахнет жареным. Если начальник рыбинспекции в открытую вымогает у инспекторов "бабки", рыбу, указывает кого брать, а кого нет, "сливает налево" 20 тонн бензина, то он и есть главный браконьер. Присмотритесь к своим инспекциям и вы поймете, почему различные фелюги ведут себя порой так нагло на водоемах. А, вообще то, хочется видеть взаимоуважение и взаимопонимание.
Дмитро
Николаев, Украина 24.04.2001, 08:43.
Поймал плотву...
Длина - сантиметров 20...
Вес - граммов 300...
Строение тела - золотой карась в натуре...
Сохнет на балконе. Высохнет - сфотографирую и отсканю. Пущай электроудочники посмотрят, каких монстров развели...
Somm
19.04.2001, 00:38.
Юрию Фадееву. Твоя "заметочка"? мне интересна. Хотя бы потому, что я разделяю мнение о "создании"? и развитии экозоны такого плана. Но! Это сложнейший вопрос. Каждый нормальный человек (а таких в чате большинство) понимает, что:
1. Киевская область загрязнена сама по себе очень сильно (наследство - совдеповские основные фонды еще живы.) Коррупция процветает как и раньше (хотел сказать: Как никогда).
2. Экология-штука очень сложная,взаимосвязанная, но водные ресурсы - самые чувствительные, реагируют молниеносно.
Ущербы катастрофические. Приведу пару примеров: на днях прочитал заметку в ВВ: в Каневском погибло 30! тонн толстолоба - версия - в желудках нашли какой-то непонятный токсик. И это сейчас-весной. ВЫвод - попали в воду либо ядовитые отходы производства, либо с полей минудобрения вследствие весенних паводков.Второй пример: кажется в году 1996 на речке Рось одни п. помыли автоцистерну из под жидкого аммиака-результат страшный. Пример 3: в году 97 приезжаем на казалось-бы далекий, чистый став порыбачить -
куча мертвой рыбы, поговорили с комбайнерами: с поля смыло грозами почву с удобрениями. Каждый наверное найдет подобные примеры из собственного опыта.

Вывод: Для создания такой экологически чистой зоны нужно провести ряд мероприятий:
1. Узнать-нет в БАССЕЙНЕ предполагаемого водоема серьёзных (в смысле "непредсказуемых") предприятий.
2. Провести встречи с руководителями сельских колхозов, совхозов.
3............. А вот тут я Вам скажу, что такие вещи НАДО СТРАХОВАТЬ! Я туманно в этих вопросах разбираюсь, но мне кажется, что все страховые случаи будут работать на страхователя. Почему? Да потому-что - эти колхозы и т.д. до сих пор не "перестроились"- и допускают миллион ошибок.
Это раз. В страховой договоре нужно лучше всего востебовать подписи ответсвенных работников этих к.Потом экспертиза воды, и другие исследования.
А потом-при любых-даже незначительных последствиях - разбираться будет страховая компания и ответчик. Не такие-уж они и бедные, я Вам скажу. А если бедные - станут еще беднее.

Ладно Юрий! Хочешь подскажу, где можно это сделать? Напиши-посоветую!



Васюха <saj@ukr.net>
Киев, Россия Украина 09.04.2001, 21:49.
Куда б.... смотрит инспекция в днепре сеток немерено и совсем охерели ствят сети по среди белого дня, возле московского моста.
Пусть лучьше снимут запрет на ловлю с прутами, а за сети чтоб ввели полный п....., а то и рыбы осталось в Днепре совсем фигня всю сетями вытягали, и еще тянут несмотря на все запреты.
Я за пруты и отдых, но против сетей.
Жук Сергей <frunt@astarta.com.ua>
Киев, Украина 09.04.2001, 17:26.
Почему же не так сложно купить электроудочку в магазине или заказать какому-нибудь народному умельцу? Самое страшное, что о ее смертельной опасности для всей водной живности мало кто знает. Действительно, что пугающего в названии "электроудочка"? Продавцы по незнанию или злому умыслу идут на прямой обман, продавая товар, который явно не прошел сертификацию и представляет смертельную опасность не только для рыбы, но и самого покупателя. Hе дай Бог Вам сунуть руку в воду у работающего "прибора" или попытаться половить электроудочкой в дырявых сапогах! Осень. В реки Ленинградской области, подчиняясь природному инстинкту, снова начал заходить на нерест уникальный балтийский лосось. Если раньше путь в родные реки ему преграждали браконьерские сети, ядовитые стоки и непроходимые плотины старых ГЭС, то сейчас к ним добавился еще электрошок со скромным названием "электроудочка". Ранее утро. По порожистому мелководью реки бредет неприметный человек в высоких сапогах. Вроде ничего не делает, только ежеминутно опускает в воду обычный сачок, от которого отходят какие-то странные провода. Вдруг, откуда ни возьмись, рядом с сачком появляется рыба. Ее тут же подхватывают тем же сачком, запихивают в рюкзак и идут дальше. Больше здесь делать нечего. Пару дней такой "работы", и река остается без красной рыбы до следующего года. Вы едва ли сможете наблюдать на реке этого "электрического" человека-невидимку. Скорее Вы увидите на берегу следы его сапог, несколько ярко-оранжевых икринок, чешую и буроватые пятна крови. Еще сложнее обнаружить бригаду браконьеров. Их обычно трое. Первый - "наблюдатель". Обычно идет с охотничьим ружьем или удочкой в сотне-другой метров, изображая охотника-рыболова. Его задача - предупредить о возможной опасности впереди. За ним следует сам рыбоубийца с электрошоком. Его задача - ловить рыбу и прятать на берегу. Ее подберет идущий за ним еще один "рыболов-любитель". Он замыкает процессию и "прикрывает" сзади. Чем же страшна и как работает "электроудочка"? В общем, это небольшая коробочка, которая легко помещается в сумке или рюкзаке. По сути, это мощный трансформатор, преобразующий ток обычного аккумулятора до тысячи - полутора вольт. Эти киловольты через сачок и подаются в воду. Естественно, вся рыба, попав под высокое напряжение, тут же всплывает. Радиус действия этой "машинки" может достигать десяти метров. Первой гибнет парализованная молодь. Она, никому не нужная, довольно быстро оседает на дно. Если какой-нибудь рыбе "повезет", она окажется на границе шоковой зоны и сможет уйти, то, скорее всего, она не сможет продолжить свой род из-за необратимых последствий для органов размножения. Еще одно страшное последствие от попадания рыбы в электрическое поле - это резкое сокращение мышц. Оно приводит к смещению позвонков и даже перелому позвоночника. Вот почему в последние годы появилось так много "кривых" рыб в наших уловах. И никакие это ни "генетические мутанты" - это бедняги, чудом избежавшие смерти на "электрическом стуле". Чтобы ни говорили, в России запрещено промышленное производство портативных электроловов, следовательно, нет комиссий, которые их могут сертифицировать. Это сделано потому, что использование электротока запрещено Правилами рыболовства и, являясь злостным браконьерством, может "дотянуть" до Уголовного кодекса.
andrey
Россия 07.04.2001, 12:16.
Somm, то YYY неправильно свой адресок указал, наверное. Не <Waterclab@spase> а Waterclozet@spase. По запаху слышно.

Аlex_m
06.04.2001, 08:56.
to "YYY" (C)
Спасибо за лестный отзыв, только должен признаться, что из Вашего послания, как ни старался, практически ни хрена не понял. Наверное, дело в относительной грамотности одного из нас. Поэтому прошу объяснить следующие вещи:
1) Какую человеческую эмоцию может выражать сочетание "тихого піетита і сльозного умілєнія"?
2) В каких единицах измеряется "ширина блиску (!) окуляр П.Лаз."?
3) В силу своего чисто славянского происхождения не могу понять выражения "А зухен вей." Прошу перевести с языка местечковых личностей, злостно нарушивших черту оседлости Умань-Бердичев-Полоцк-И т.д. на русский либо украинский. Заранее спасибо.
4) Какую вообще цель Вы преследовали, написав все это и не зная предыстории? А хотя... судя по национальной принадлежности, понятно...
5) Если еще какие-то вопросы или умілєнія появятся, могу ответить при личной встрече на Бухаре по четвергам. Я в отличие от Вас за ником и заведомо неправильным мылом не прячусь и фэйс мой валяется в "Лицах" на виду у всего цивилизованного мира, умеющего елозить маусом по коврику и нажимать нужные клавиши.
-------
to Все остальные:
Мужики, не хотел засорять общалку, но, как можете поглядеть, по такому мылу мало чего долезет, поэтому вынужден писать прямо тут. Так шо звыняйте.

Somm
06.04.2001, 00:58.
Наконец наступил месячник охраны рыбных запасов!!!
Теперь можно спать спокойно и не волноваться - рыба в надежных руках рыбинспекции и армии браконьеров....
Анатолий
Россия Украина 04.04.2001, 23:53.
Андрей из Одессы! По поводу электроудочки - прогнозы еще мрачнее чем кажется. На своем опыте убедился - за пару лет ! интенсивной электроловли рыба исчезает почти полностью. Не подумай что я "электрик", я "водолаз" и из под воды хорошо видно резкое снижения количества живности.
Алекс
Украина 27.03.2001, 08:47.
ВСЕМ!
Я почти в трауре...Знакомые ездили на 8е марта ловить щуку в днепровской дельте (Рвач, Бакай) в районе населённого пункта Кизомыс. Не поймали ничего. Сказали, что встретили какого-то егеря. Егерь поведал историю о том, что практически в каждой тамошней семье есть электроудочка и за зиму всю рыбу повыбивали. Если вы хоть как-то знакомы с этим скотским орудием лова, скажите - похожи эти мрачные прогнозы на правду, или нет?
Заранее благодарен,

Андрей из Одессы
Одесса, Украина 24.03.2001, 18:54.
to "SOMM" Як суфражист суфражисту з тихим піетитом і сльозним умілєнієм хочу Вам сказать - ні Ви не просто СОММ - Ви щось значно більше та мудригільніше ПРЕМУДРИЙ ПІЧКУР не меньше.Не ховайте і ви своє -я - за цим простим "nic" Це ж яка глибина мислі "Бабло" править світом.Люди гинуть за метал, а норми вилову прямопропорційні ширині блиску окуляр П.Лаз.і напряму зменьшуються туристами з палаток на Хрещатику. Я в захваті. А зухен вей.
YYY <Waterclab@spase>
KIEV, Россия Украина 24.03.2001, 15:05.
Уважаемые господа издающие законы и контролирующие выполнение законов об охране рыбных запасов и рыбной ловле!
В Ваших правилах Вы так сильно печетесь об охране водоемов и их обитателей, так яростно представляете НАМ свою, к сожалению, бумажную «борьбу» за экологическую чистоту и сохранение, преумножение и прочее ..ние рыбных запасов, что хочется задать несколько
самых банальных вопросов:
1. Являются ли сети, продаваемые почти во всех торговых точках Киева разрешенными рыболовными снастями? Если нет, то почему их продают в открытую, почему ими напичканы все протоки, заливы, наконец – основное русло Днепра?
Надоело плавать с блесной и натыкаться та эти «тряпки». Что касается нанесения ущерба рыбным богатствам - «тряпки».мелочи по сравнению с:

2. Колебаниями воды особенно в период нереста. Кто из ВАС видел сколько малька остается в мелких лужах Днепра и Десны после ночных перепадов воды ( до 50 см)!!! В луже 40м .кв – одно два ведра мелочи! Это ли не ущерб?! Кто видел, сколько щучьей и другой икры остается на траве и кустах в результате тех же колебаний? Кто наконец-то отвечает за водный режим водохранилищ и регламентирует работу ГЭС?

3. И сложный вопрос – «о стоках и очистных сооружениях»?
Почему не реконструируются очистные сооружения? Или хотите сказать не зачем, мол все в пределах каких то норм и ПДК? Тогда расскажите почему на каждую десятую пойманную рыбку в районе базы «Вишенки», 1 презерватив разумеется использованный! «ну КТО так чистит?!» Сколько всякой гадости вытекает из Лыбиди? и т.д

На вопрос №3 вряд ли ответите вразумительно, а вот на второй интересно было бы послушать.

С уважением, рыбацюга которому не безразлично будущее как минимум Днепра и природы нашей.

Андрей
Киев, Россия Украина 22.03.2001, 17:58.
Привет!
Ребята я здесь впервые, и вот по какому поводу.
Мы с единомышленниками хотим строить экопоселение в Киевской области, не совсем обычное а по книгам В.Мегре. Нужна информация по загрязнению земель и водных ресурсов в Киевской области. Официальная информация это одна сторона, а всегда хорошо узнать и мнение народа.
Юрий, Киев


Юрий Фадеев <fady@bcz.com.ua>
Киев, Россия Украина 19.03.2001, 15:48.
Историческое развитие идет по спирали и мы находясь на более высоком уровне развития при всей напускной набожности и воспитанности недалеко ушли от времен средневековья.Если продолжать в том же духе то мы вернемся к нравам каменного века(чего мне искренне не хочется).Можно конечно утверждать , что человек должен брать все , что видит, но
это приведет к абсурду.Что если Ваша(или моя) сестра, жена или дочь подвергнется насилию на улице - ведь насильник удовлитворяет свою законную потребность к спариванию? Я смогу постоять за себя а кто защитит их? Или посреди ночи к Вам вломится толпа отморозков и спустят Вас с 5-этажа , только потому что они имеют право обитать на какой угодно территории.Я не хочу возвращаться в начало 90-х , когда бритоголовая шпана брала столько власти и денег сколько могла унести , когда тебя случайно могли пристрелить на улице. На данный момент мы имем ту власть , которую заслуживаем. И проклинать гос-во , за все свои беды бессмысленно надо искать причину в себе.
Я проработал на рыболовецком судне 5 лет (6 часов раб., 6 отдыхаеш).Семью видел 1 раз в год!И тут не раслабишся после работы кружкой пива - сразу спишут и домой за свой счет!(амер.компания, они зарплату за красивые глазки не дают)
А когда находим косяк то не спишь по 30-40 часов.
Да, часть населения занимается браконьерством, чтобы прокормить семью , но их еденицы!!!!!
90% - алкаши и лентяи , которые при Союзе ничего не делали ,но им за это зарплату платили.А сейчас все-лавочка закрылась , ничего не делать и з/п получать могут только депутаты , но все же не могут быть депутатами.И те хто сливают всякую дрянь в водоемы тоже вышли из народа(директорами не рождаются).Так , что все в наших руках ,
нужно лишь стремление + немного упорства и везения.
И дело не в рыбе , я не богатый ,но могу позволить себе купить рыбу на рынке.Просто когда береш в руки удочку и выходишь на водоем отдохнуть, а тебе матом обясняют , что здесь ловить нельзя , потому что здесь сеть, остается только бить морды.Но всех не перебьеш , поэтому давайте хоть немного уважать друг друга ведь мы все имем одинаковое права.

RE: Мое второе Я
Россия Украина 28.02.2001, 18:13.
А теперь выскажется моя вторая половина...
Лет 10 назад моя инженерская зарплата на заводе равнялась 18у.е. Требовалось не только накормить себя, жену и ребенка, а и попытаться хоть как-то одеть, обуть и вывезти летом даже не в Крым, а хотя бы на базу отдыха в пределах 100 км от Киева. Однако зарплаты хватало только (как говаривал АЛЬФ) на ЇДЛО... ну и на 25-30 кг соли, которую можно было допереть до базы на Десне на собственном горбу в рюкзаке, 10 порций опарыша и велыкого шматка "сала та хлиба"... Поработав недельку на путине в одиночку или с напарником в активе я имел 1000 штук соленой чехони за неделю, + 100 штук коменданту за домик и обогреватель и 100 штук отважному водителю который меня и рыбу вывезет в Киев... Через месяц базарных трудов моей бабули (дай Бог ей здоровья) я имел с половины этой рыбы - годовую инженерскую зарплату + со второй половины массу благодарностей от родственников и друзей любителей пива... Больше недели ловли чехони я не выдерживал... тут и скука, тут и невозможность переработать большее количество рыбы... Однако мне хватало в некоторой степени одеть семью на год и несколько месяцев не экономить на питании... Летом если удавалось , то делал небольшой запас сушеного леща... убивая на это дело чудесные июльские ночи своего отпуска... Не буду впадать в крайности и кричать, что мол это каторжный труд... Однако хорошо поймать рыбы и переработать ее это приличная работенка + 6 часов сна. И через неделю... на эту ...скую рыбу уже смотреть не хочется. Так вот, поймать рыбы больше, чем ты сможешь переработать - это плохо! А если рыба есть, то ее все равно съедят люди! И кушать ее они должны столько, сколько нужно для их организма и выживания вида... И если рыбы не хватает, то значит расплодилось много людей... (шутка) Динозавров трогать не буду :)
Ща мое второе Я понесет... Каждый человек рожден свободным... Во всяком случае многим так хочется, ПОЧЕМУ МНЕ НЕКОЕ СБОРИЩЕ ВЗЯТОЧНИКОВ, ВРУНОВ И МОШЕННИКОВ ДОЛЖНО УКАЗЫВАТЬ СКОЛЬКО я должен ловить рыбы, пить пива, есть мяса, любить женщин и вдыхать воздуха за единицу времени??? КТО ОНИ ТАКИЕ ЧТО БЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ МОЮ ЖИЗНЬ??? КТО ДАЛ ИМ ПРАВО МЕНЯ КОНТРОЛИРОВАТь И МНЕ УКАЗЫВАТЬ??? Чьи интересы выражает элюзорное ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение??? ДА БЛИН НЕКАЯ КУЧКА ПРОХОДИМЦЕВ ВВОДИТ ОТЛОВОЧНЫЕ БИЛЕТЫ ЧТОБ ЗАРАБОТАТЬ НА МОЕМ ИСКОННОМ ПРАВЕ - ОХОТИТЬСЯ, РЫБАЧИТЬ И СОБИРАТЬ КОРЕШКИ!!! Причем губят природу не те кто у нее что-то берет, и охраняет свои охотничьи угодья, а те кто в нее сливае дерьмо и неочищенные промстоки, дает план по валу электротралами, поворачивает реки вспять и сливает в них мазут, химудобрения, распахивает берега и строит плотины.
Короче посмотрев на вопли меня второго сразу видно - виноват кто-то другой... Это тоже наша общая беда - свалить вину на другого и оправдать себя... Вот только осетры уж и не живут в Днепре батюшке, сомы не тягают телят с водопоя , а пескаря поймать на живца так уж и это проблема...
А может не стоит верить докладам рыбпрома о запущенных в Днепр 90 тоннах малька карпа, толстолоба и леща... кто ж их в воде то посчитает..., а скинуться по кровной пятерке да и купить пару бидонов малька стерляди, запустить их в Десну втихомолку, пущай засранцы растут, ихтеопроктологам на удивление :))))


Мое второе Я
Киев, Украина 27.02.2001, 22:25.
Да... Соммяра хоть и жалкий пасквилянт, однако прав... Правда хочу Вам напомнить, даже констатирование ИСТИННОГО положения дел в средствах массовой информации - по любому есть шагом вперед. Вы вообще в курсе, как ЛЮБЫЕ органы ВЛАСТИ реагируют на критику или НЕГАТИВ о их деятельности пропечатанный в газетах и журналах??? Очень даже конкретно реагируют, первым делом стараются погасить, если есть дыры в достоверности информации - кранты, могут и в суд подать, если отвертеться у них не выходит то вначале постараются надавить на больные точки типа бизнес, налоги и т.д. ну и конечно постараются обязательно встретятся с автором и погасить резонанс обещаниями, заверениями... короче дурака с Вас слепят на ровном месте... Думаю на данном этапе может помочь только лозунг - "Чем больше ВОЛН тем БОЛЬШЕ качка" - пару раз СТОШНИТ ГОСПОДИНА может примет хоть какие меры, а не стошнит так за борт выбросят его верховные жрецы... за неумение КАЧКУ усмирять... ОНИ ж ТАМ критики не любят :))))
Vic
Киев, Украина 27.02.2001, 20:41.
На водохранилище, где я рыбачу браконьеры чувствуют себя полноправными хозяивами(и это несмотря на то , что это санитарная зона !!!! т.е. охрану несут и милиция и рыбнадзор и т.п.)Мы члены КРООР исправно платим взносы(в том числе и за охрану) , кстати "офис" КРООР находся здесь же на берегу.Этот вопрос неоднократно затрагивался на собраниях , предлагалось поднять взносы(хотя они и так не маленькие - все вместе около 25грн.* 1500 членов) , лишь бы был результат.Но все продолжается по старому - рыбнадзор делает вид , что он ловит браконьеров ,а браконьеры ,что боятся рыбнадзор.Браконьеры ловят по выходным , когда у рыбнадзора выходной , а когда ловить нам?Ведь время на рыбалку есть только на выходные , а когда берешь в руки спининг и выходишь на водоем , то негде сделать заброс,
вокруг воды сидят быдло с сетями.А на окружающие питьевой!!!
водоем берега больно смотреть-кругом кучи пластиковой посуды
средств контрацепции и гигиены и зто несмотря на то , что водоем обеспечивает водой большую часть города!!!!!!
Невольно вспоминаеш время , когда только чтобы пройти по санитарной зоне необходим был пропуск.
Все кто хочет реально бороться с браконьерами и властями
допустившими беспредел пишите на мыло.
Анатолий <spining21@hotmail.com>
Симферополь, Россия Украина 26.02.2001, 15:28.
БРАКОНЬЕРСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ?
В последнее время участились дискуссии на тему «Сколько нужно ловить рыбы и как это делать». Хотелось бы на правах отъявленного пасквилянта подвести итог этой дискуссии. Вдохновило меня послание Славы Орлюка в ФОРУМЕ в ответ на выступление инициатора дискуссии Александра.
Вы говорите – законная норма? Совесть? Или беспредел? Хорошо, давайте попробуем разобраться.
О гуманном отношении к рыбе вопиют в основном три категории людей:

1) Турысты, целью которых является отнюдь не сохранение рыбных запасов страны, а только избавление от цепких объятий сидящей у них на груди огромадной бородавчатой ЖАБЫ. Этих надо учить ловить рыбу, а при их глазливости, алчности и мерзком характере трудно сказать, кто за это возьмется.
2) Конченные романтики - из тех, которые в Америке могут подать на тебя в суд за неуважение к братьям нашим меньшим, если ты убил таракана или комара. Этих только могила исправит.
3) Женщины, прикрывающиеся мужскими никами, бывшие суфражистки, которым с тех пор, как им было дано избирательное право, практически не за что бороться, а хочется. Даже если это и мужик снаружи, то внутри у него сидит вот такая оголтелая барышня...

Норма? Не в норме дело. Представьте себе, что каждый выезд на рыбалку оканчивается выловом положенной нормы. При этом ваш общий улов будет значительно выше того, что вы поймаете в обычном режиме, то превышая норму, то грустно разглядывая пустой садок... Всем нападавшим на ЮГа с его осенними уловами могу сообщить, что в прошлую субботу ЮГ честно отсидел над лункой целый день и поймал одного окуня и четыре маленьких плотвички…

Совесть? Пожалуй, да вот только есть она у небольшого числа людей, как раз у тех, которые не занимаются электроловом, не ставят сетей и не рыбачат в нерест. У электроловщиков, сетевиков, драчистов и прочих ее нет по определению, они вообще не в курсе, что это такое. Поэтому и взывать к ней бесполезно. Тем более, что сделать это можно только в устной беседе, изрядно при этом рискуя. Все публичные и письменные обращения к совести браконьеров приводят только к одному результату – раздражению тех людей, которые понимают, насколько это бесполезно. И больше ни к чему. Вы думаете, что браконьеры читают Домик? Журналы? Нет… Читать они, за редким исключением, вовсе не умеют, умеют только считать. Так что я склонен рассматривать подобные заявления только как проявления либо нерастраченной энергии людей, которым нечем заняться (а предложите ему заняться борьбой с браконьерами – 100% откажется, дрожа за свою шкуру или думая, что вдохновить на борьбу есть уже половина дела), либо обыкновенной человеческой глупости (прошу не обижаться).
А у кого из вас, впустую хлещущего спиннингом водную гладь, не появлялось при виде удачливого драчиста, кроме гневного возмущения, тайного сожаления о том, что в вашем ящике нету заветного тройника? И в ком не происходило глубоко спрятанной борьбы, завершавшейся чистым и ясным сознанием того, что и слава Богу, что нету, пусть совесть моя будет чиста!.. Так что довольно о совести.

Беспредел? Да, он есть, и на него можно убедительно отвечать только беспределом. Драчист? Пешней под ребра, насквозь, и под лед… Электроудочник? Аккумулятор на шею – и семь футов под килем… Сетевик в нерест? Обмотать сетью – и за борт… Так, что ли, получается? С точки зрения средневековой культуры – вроде бы нормально, а с точки зрения нашей псевдоцивилизованной – не годится, где же гуманность, блин, когда даже смертную казнь вот-вот отменят… А поборникам справедливости после такого лет 10-15, а то и всю жизнь, в зависимости от связей убиенного, придется гнить за решеткой…
Вот и получается, что из культуры браконьеров мы уже выросли, а до культуры “catch and release” пока не доросли. И в этом весь ужас. В таком подвешенном состоянии проблема в нашей стране останется еще долго, и боюсь, что даже наши дети будут обмениваться нормальными рыбацкими советами в общалках и чатах, замусоренных подобными воплями озабоченных браконьерством людей, людей, которые вряд ли смогут вразумительно объяснить, зачем они это делают…

И дело совсем не в украинском менталитете. Менталитет любого человека таков, что ему надо обязательно выделиться и быть первым - это биологическая установка дарвиновской теории естественного отбора, которую пока еще никто не опроверг. Поэтому ему жизненно важно ПОКАЗАТЬ свой улов, причем возможно большему числу людей. Фотографии мало. Во-первых, ничего не стоит сфотографироваться с чужой рыбой. Яркий тому пример – мое выступление на 1+1 с полным садком одолженных у соседей лещей. Во-вторых, желательно ж не просто предъявить жене, домашним, друзьям фотографию улова, а также дать пощупать, а потом и попробовать приготовленный улов! Потому что каждый одобрительный, удивленный, восхищенный возглас, каждая похвала тешит наше болезненное самолюбие. Вы думаете, менталитет западных рыбаков не такой? Точно такой же, но на западе он задавлен в корне невероятным количеством рейнджеров (аналог наших рыбинспекторов), штрафов и прочих наказаний, и когда за одну лишнюю рыбку человек может с большой вероятностью выложить половину месячной зарплаты, он поневоле призадумается. Здесь уже на первый план выходит инстинкт самосохранения, оттесняя желание выделиться. Постоянные штрафы и прочие осложнения могут привести к ухудшению отношений с женой, нервным расстройствам и потере работы. При этом отметим то, что на западе блюстители любого порядка настолько держатся за свое место, что договориться с ними бесполезно. А вот у нас в Украине, даже если вместо административной ответственности за браконьерство ввести уголовную, и то будет решена только крохотная часть проблемы. Предположим, ввели. Кто будет этим заниматься, если у рыбинспекции нет бензина? Хорошо, обеспечили рыбинспекцию за счет пенсионеров, врачей и учителей. Они прекрасно оснащены, вооружены и поймали браконьера. И тут оказывается, что у него брат/сват/тесть/друг/не знаю, кто еще работает то ли в каком-то министерстве, то ли приходится кумом пятому подползающему при народном депутате… А если младший рыбинспектор и проявит неподкупность, то через некоторое время он будет соображать, где бы раздобыть чего-нибудь поесть, и дай Бог, чтобы ему в этот момент не подвернулась сытая и довольная харя бывшего дружбана-одноклассника, который по странному совпадению зарабатывает на жизнь незаконным промыслом рыбы… Если подумать, у каждого из нас (я подчеркиваю – КАЖДОГО) найдется хоть кто-нибудь, кто сможет его покрыть перед рыбинспекцией. А наша родимая Украина по степени коррумпированности прочно занимает второе место в мире, почтительно пропустив вперед одну лишь Нигерию, любители природы которой тихонько помалкивают себе в трубочку, зная, что голос их будет гласом вопиющего в пустыне… Кроме того, насквозь коррумпирована и наша рыбинспекция, к которой взывают вышеупомянутые бестолочи. Дай им больше прав и законов, и они найдут, как их приспособить к своим нуждам. Тогда не будет житья опять же нормальному рыбаку, который ловит рыбу для удовольствия или для прокорма, а блатному браконьеру инспектора будут делать «под козырек», похрустывая или побулькивая в кармане свежим бакшишем... Так что надо просто ждать. Ждать долго, лет двадцать, не меньше. Проблем в стране и без того огромный клубок, но он, хоть и медленно, но распутывается. И обязательно распутается, главное – не мешать тем людям, которые этим занимаются. Не устраивать «Зон, вільних від Кучми», не ставить палаток с надписями «Долой Ющенко», не требовать отставки главного рыбинспектора. Каждая смена руководства – это шаг назад, потому что новой власти нужно время для того, чтобы разобраться с состоянием дел. И кто с уверенностью может сказать, что при новом руководстве все сразу станет хорошо, а их программа – единственно верная? Примеров много – Кириенко, Пустовойтенко, Лазаренко… Пока нам надо смириться с тем, что в нашей стране и президент, и министры, и все прочие руководители имеют одно и то же имя – БАБЛО. Оно у нас царствует, управляет и решает, карает и милует, и законы его невероятно далеки от пропаганды борцов за гуманное отношение к рыбресурсам. И тем, у кого этого самого бабла недостаточно для влияния на политику и принятие каких-то судьбоносных решений, должны (извините за грубость) закрыть варежку, прикинуться ветошью и не отсвечивать, а также ждать и надеяться. И если к тому моменту, как наша страна созреет до цивилизованного отношения к рыбным богатствам, от них еще что-то останется, значит, будем считать, что нам крупно повезло…


Somm
26.02.2001, 14:30.
ЛЮДИ!!!
Кто хочет обсудить проблемы Азовского моря прошу написать мне!

Костя <kostya@osetr.brd.zp.ua>
Бердянск, Россия Украина 10.02.2001, 08:39.
Я сейчас сижу и думаю а что написать в ету тему!
И нашлось!
Я вам раскажу как у нас рыбинспекция работает.
Сам я очень тесно был связан с браконерами в устьях десны на так называемом "острове". это основной остров браконеров в киеве!
Там их больше всего!
начиналось всё еще лет 30 назад, несколько людей из прибрежных сёл Осещина, и ещё несколько которые оказались под киевским морем, рыбычили на сети но небольших розмеров в основом для себя и иногда на продажу ето вполне усраивало месную инспекцию ведь их и браконерами не назовёш!
И потому их не трогали!
Но потом началось строительство Киевского водохранилища (большого болота), после того как его открыли, месные заметели что рыбы больше стало, так как рыба шла вверх по реке и упираласть в плотину!
Тогда и начался бизнес браконеров!
но опять таки их было не много ето были так называемые "избранные", которые и расчитывальсть долею от улова! всех ето устраивало и рыбаков потомучто рыбы меньше не ставало и браконеров которые и не наглели а ловили только то что им причитаеться и не нарушали правил!
но сначала перестройки в нашей сране всё круто изменилось водная милиция и инспекция осталасть без поддержки, контроля и горючего и начала сущесвовать сама по себе, вот тут то и начинаеться самое интересное, правила отменили!!!
началось повальное наступление на днепр,
первым етапом стало изобретение снасти по название "Драч" , что ето- ето тройник размером в кулак взрослого человека, нанасажены они по 5-15 штук с растоянием в 0.5-1.5м на леску тольщиной 1мм и на конце обыкновеная палка, чаще всего бамбуковая, с этой снасть брак. выезжали на глубокие ямы и медленно передвигаясь по ней они резкими рывками дёргали палку до тех пор пока не почувствуют что чтото подцепили "Удар",так начала исчезать крупная рыба, Толстолоб, Сом, и др. мне ёщё удалось увидеть екземпляры по 65-70кг.Потом настал кризес, крупная рыба исчезла так, начали выбивать мелочь, Лящей судаков и др.Много рыбы порвали, веть Гак не всегда цеплял рыбу за брюхо очень часто её подцепляли и за кончик хвоста и за жабры и она "сходила", а потом умирала!
Потом повально все перешли на морские сети для тех хто не знает роскажу ето сетка трёх стенка с высотой в 5-20м и шириной в 1-3 км нет я не ошибся именно!!!
Перешивали всё вдоль и поперёк самое рыбное место ето яма, ПРЯМО НАПРОТИ РЫБ ИНСПЕКЦИИ на КИЕВСКОЙ ГЕС сразу после стенки возле буйков!
Бывали времена когда народу так много было что сетки так близко стояли что путались! Лично я видел Лодки полные сеток гдето около 1-1.5 км в одной!
Потом стало ещё хуже рыба вообще извелась и ячейки в сетях начали делать ещё меньше так выняли и последнюю мелоч!
Пресыпают не только "Котёл", но и все заливы особенно горловину "Верблюжего", с прибрежных баз! так что рыбы в нём нет!
Лично знаю водников которые такие безобразия допускают:
Кагденко младший, (старший уже сидит в кабинете), Рипянский, и многи другие!
На востновление Днепровского Басеина Потребуються годы а люди которые в етом повинны вскором будущем уйдут на пенсию и им до етого нет дела, Так может среди читающих найдёться хоть один челове и прекратит етот безпредел, Потомучто если ничего не придпринять то скоро ничего не будет в днепре!
ТАкже добавлю что браконеры есть не только на Острове они есть везде где нет надлежащего контроля за рекой!!!(Ну уж очень их много на острове)

P/S Дорогие рыбаки если в скором времени вы захотите порыбачить в днепре, вам прийдёться поискать себе место получше, ведь Днепра на всех не хватит, или они нас или мы их!!!
Доброжелатель <voodnik@mail.ru>
Киев, Россия Украина 30.01.2001, 02:21.
Ну вот вам и допустимый уровень радиации! В общалке весь народ вымер:-))). Видно переели радиактивных окуней:-))).
SOS!SOS!SOS!SOS!SOS!SOS!SOS!SOS!SOS!SOS!

Люди, человеки, давайте продолжим общение на эту тему, ведь это не просто интересно, это жизненно необходимо, а то и в правду вымрем как мамонты!

Фёдор
Киев, Украина 23.01.2001, 17:07.
Вопрос к Сергею:
Как обстоит дело с уровнем загрязнения дна Киевского водохранилища (ила, песка и т.д.) и, вообще, отслеживается ли это.
Мне, как подводному охотнику, это очень интересно, так как желания прилечь на "звенящее" дно абсолютно никакого, а вот понырять в некоторых местах (например в Казаровичах)очень хочется.
Буду очень признателен за ответ и с нетерпением жду на сайте общую карту загрязнения.
Фёдор <freddy@unge.com.ua>
Киев, Украина 26.12.2000, 10:27.
Еще о "язвенной болезни".
У нас это явление именуют "краснухой". По словам браконьера-сетевика в его уловах иногда до половины всех щук поражено этой болячкой. На базар такая рыба никогда не попадает, ввиду отсутствия товарного вида. Если пораженнй участок небольшой, то считается, что после его удаления рыбу можно употреблять в пищу. При сильном поражении рыбу скармливают домашним животным: кошкам, собакам, курам...
Mavex <mavex@solar.unity.net>
Дн-ск, Украина 09.12.2000, 19:21.
Привет Сергей!
Спасибо за консультацию. Не буду отвлекать лишний раз...
Жду письма :))
Vic
Киев, Украина 07.12.2000, 18:41.
Добрый вечер.
Повышенный фон от гранитных набережных есть и в Москве (природная радиоактивность материала),а что в отдельных районах Индии или Бразилии творится- просто жуть... Для ориентировки на местности подходят любые бытовые дозиметры,просто к их цифровым показаниям нужно относиться спокойно.("пятна" определяются простым сравнением "больше-фон")Концентрации радионуклидов при попадании в водохранилище, за счет разбавления, резко снижаются по абсолютным значениям.Скорость миграции по Днепровскому каскаду напрямую зависит от гидравлического режима (работа киевской станции,сброс воды и тд.)Информацию по картам отправляю отдельным письмом Виктору.Для подготовки информации по сравнительному анализу содержания нуклидов по возрастным категориям пресноводных,"язвенной болезни" прошу некоторое время("карусель" по закрытию ЧАЭС).По этой причине,к моему глубокому сожалению,не смогу завтра откликнуться на приглашение Андрея о встрече.

С уважением,Сергей
Сергей
Чернобыль, Россия Украина 30.11.2000, 18:43.
Сергей!
Материала получается УЖЕ много, статья должна получиться!
Ездил в Литву, не мог поблагодарить, сейчас приехал - СПАСИБО и, кстати, наметилась очень интересная дискуссия, можно не то что статью - передачу сделать вроде "круглого стола" -- "А сейчас у нас (ЧАЙНИКОВ) в гостях эксперт по проблемам Зоны..." и так далее... Выход на канал 1+1 у нас якобы есть, будет очень здорово, если найдете время завтра провести с нами очную ставку в любое время с 18.30 до 21.00 во втором кафе типа "стекляшка" от метро на ст.М.Днепр (названия нету, но 100% рожи наши узнаете - ошибиться там трудно). А до 18.30 мы собираемся у входа в подземный переход. Так что ждем.
Somm
30.11.2000, 00:32.
Сергею из Чернобыля.
Всвязи с приближением сезона паломничества зимних рыбаков в устье Тетерева интересуюсь качеством рыбы из тех мест. А также из р-нов Сухолучья и Ясногородки.
Второй вопрос, может быть, не совсем в тему: на щуках, на судаках и даже на окунях бывают отвратительного вида наружные дефекты, обычно называемые язвами, хотя по виду это скорее опухоли-наросты. Не знаете ли Вы что это такое?
Судя по тому, что больные рыбы обычно встречаются компактно на определенных местах (например в Ясногородке в течение одного дня в одной яме у всех рыбаков попадались здоровые судаки, а в другой - до 80% пораженных) заболевание это инфекционное, что-то вроде внутриклеточных вирусов, вызывающих злокачесвенное развитие пораженных клеток. Рыбы с такими болячками попадались и до Чернобыля, но в 90-х годах их стало больше, так что с радиацией это заболевание если и связано, то косвенно - через ослабление иммунитета (впрочем, это только наблюдения и выводы неспециалиста).
АВМ
Киев, Россия Украина 29.11.2000, 11:52.
Короче я так понял - окуня "сорокошарного" не брать, щуку и судака - мочить! А вот что с СОМКОМ делать? В камышах на 4-х не бегать и при хрюканьи - пылью не дышать :)) На илистых берегах не ночевать и выводить излишки - "ЕЮ РОДИМОЙ"!
Сергей, а вот интересно - карты загрязнения в природе существуют и на сколько они общедоступны?? Есть ли возможность выставить их на сайте??? Как влияет возраст рыбы на количество осевших в ней радионуклидов? (или эта БЕДА из нее выводится-вымывается) Ну и еще - скажем поймали рыбы на 40-кошах или СтрахоЛесье, как ее передать на анализ??? Смогу ли я обнаружить ПЯТНО обычным бытовым дозиметром БЕЛЛА или ПРИПЯТЬ??? (хотя вроде как у тещи в квартире я нашел 32 микроренгена на ковре при том,что у меня в квартире более 9 не находится... А вот гранитная набережная в Киеве фонила 3 года назад до 45, потом я уж и проверять перестал...) Я так понял ЗАГАЖЕННОСТЬ как рыбы так и островов зависит от размаха половодья и смывания грунта с пойменных лугов и Чернобыльских берегов... А вся беда оседает в море или плывет далее???
Пока достаточно вопросов :)))
C уважением,

Vic
Киев, Украина 25.11.2000, 23:46.
Продолжаю отвечать на вопросы,но уже без цифр(отсутствие реакции настораживает).
Некоторые пояснения к предыдущему сообщению.
Пробоотбор по рыбе у нас производится ставными сетями (ячейка,длина согласуется в регулирующих органах)в определенных регламентом местах,поэтому результаты такие "плотные" по цифрам.Для более обьективной информации (сезонная миграция и тд.,) предпочтителен принцип "случайных чисел" в рыболовном варианте,однако такими методами отбора его трудно добиться.Пути к совершенству есть,я думаю никто не пожалеет на алтарь знаний положить один хвост с указанием "где и когда".Остается решить организационный аспект.Жду предложений по этому поводу,время до следующего сезона есть.
Для гриболовов не боящихся танков и стрельбы:
оптимизированный типоряд "белковых тел"
польский гриб>подберезовики (обабки),сыроежки>зеленухи> белые грибы>подосиновики>лисички.В шляпках больше чем в ножках. Для грибов и рыбы исповедуйте принцип В.Путина "мочить" независимо "откуда дровишки".Можно только добавить:
для грибов лучше несколько раз приварить ( варианты вода,вода+соль,вода+уксус)дальше можно жарить,консервировать и тд.Сушить крайне нежелательно вообще все свежие грибы(мицелий как губка "тянет всю гадость").
Для рыбы не повредит вымачивание филе(лучше несколько раз)в воде(несколько примеров из "местных"рецептов приведу в ближайшее время).

Успехов,Сергей


Сергей
Чернобыль, Украина 25.11.2000, 18:51.
Привожу выдержку из служебной записки д.б.н.,профессора Рябова И.Н.,по вопросу радиоэкологического анализа промысловых рыб Киевского водохранилища в районе с.Страхолесья.
Общие термины:
ПДК - предельно допустимая концентрация для рыбы и рыбных продуктов;
для цезия (Сs-137)- 150Бк/кг(сырой массы)
для стронция (Sr-90)- 35Бк/кг
Для зимних периодов 1998-99г.,средние показатели по результатам 42 анализов по Сs-137 составили:
окунь 361 Бк/кг,щука 275 Бк/кг
В период с января 1999г.,по ноябрь 2000г.,в р.Припять (створ Чернобыля,устье р.Уж) по результатам 13 проб:
окунь 490Бк/кг,щука 100-130Бк/кг,судак 140-240бк/кг
Общие выводы:
Увеличение концентраций напрямую связана с уровнем весенних паводков,снижение- в летнее и осеннее время при отсутствии "большой воды".
Рекомендуется начинать процесс отлова после завершения половодья(тем более,что он практически совпадает с общим запретом на период нереста).

С,уважением Сергей

Сергей <saversky@chernobyl.kiev.ua>
Чернобыль, Россия Украина 23.11.2000, 13:41.
Сергей! Если можно подробней о деятельности егерьской службы Чернобыльлеса и Минэкобезопасности в зоне отчуждения и отношении к ним в Минчернобыле.
Сергей Пичугин.
Serega
Киев, Украина 22.11.2000, 08:09.
Виктору,Андрею Аникину.
Не могу перейти на "Short english",обращаясь к Вам, без очного знакомства.
По существу заданных вопросов и предложений буду отвечать "с листа" на то,в чем полностью уверен,в противном случае на ответ потребуется некоторое время.
Начну несколько "из-за угла";с одной стороны обьективность,с другой - радиофобии во всевозможных проявлениях( не буду загружать цифрами,попробую усреднить "практологически").
1."Пятна" на вкус,цвет и запах определить нельзя.
Если Вы осваиваете места в районе "40-шей",особенно со стоянками на стариках и протоках Днепра, предостережения сводятся до приемлемого варианта:
- для ночлега место сухое и возвышенное (в противном случае, легкое недомогание утром исключает его истинную причину);
- соблюдать правила личной и коллективной гигиены (не забывайте,что завтра на Ваше место могут приехать друзья);
- вечерний костер приемлем,с учетом правил пожарной безопасности ( воздержитесь от приготовления кулинарных шедевров в углях т.к.,концентрация р/нуклидов при сжигании увеличивается К~100)
- воду из реки употреблять в случае крайней необходимости для бытовых нужд ( активизация биохимических процессов);
По общему настрою предупреждений район подлежит освоению, тем более,что в окресных селах сокращены должности радиологов (хочу заметить до проведения аграрной реформы).
2.В районе с.Теремцы действительно есть ставок для разведения товарной рыбы (введено в эксплуатацию 600 га до аварии). С 1996 года ставок передан Иванковскому рыбкомбинату для проведения эксперементальных работ по реабилитации.Проводится соответствующий радиоэкологический мониторинг.
3.Район полигона и проблема грибов -отдельное обсуждение.
4. Страхолесье,белые сейнера,"первые створы"- "Оташев", больная тема,в СМИ неоднократно затрагивается вопрос об егерях зоны отчуждения. Попытаюсь в дальнейшем более подробно изложить куда мы "идем".
5.Нас много,проблемы общие,статья или цикл я "за".
С уважением, Сергей.
Сергей <saversky@ic-chernobyl.kiev.ua>
Россия Украина 21.11.2000, 23:44.
Вопрос к Сергею из МЧС.
Во-первых, несказанно рад, что наш сайт посещает настоящий эксперт по проблемам экологии Чернобыльской зоны, и поэтому, если не затруднит, прошу ответить на следующие вопросы (не совсем рыбацкие, но грибников у нас тоже хватает):
1. Какова радиационная обстановка в районе Остерского полигона? Грибов там полно, а вот насколько они чистые? Мне говорили, что для истиного определения содержания радионуклидов нужна очень специальная экспертиза. Может, у Вас есть какие-то данные?
2. Как визуально можно определить (и можно ли) "пятно" в лесу по специфическим изменениям растительности или как-нибудь еще?
3. Какие грибы наиболее сильно "натягивают" беккерели, а какие - наиболее слабо? Интересуют в основном белые, подосиновики, лисички, рыжики и зеленушки. Персонально для АВМ и НОМО можно еще включить зонтики :)))
Извиняюсь за кучу вопросов, но для нас это важно...
P.S. Думаю, что было бы крайне целесообразно написать под Вашим руководством подробную статью в журнале "Світ Рибалки", касающуюся экологии Сорокошичей и окрестностей. Будет здорово, если люди, не имеющие доступа к Интернету, тоже смогут рациональнее использовать те жалкие остатки здоровья, которые у них остались после катастрофы...
Составление статьи и литературный вид ее беру на себя, Вик будет редактором, а Вы - консультирующим экспертом.Как Вам такая идея? Сезон, правда, уже прошел, но информация будет крайне ценная.
Заранее благодарен за ответ.
С уважением,

Андрей Аникин
он же
Somm
20.11.2000, 23:13.
Копирайт оценил, но образцы не дошли...
:))
Somm
18.11.2000, 23:41.
Да еще...
Под Теремцами вроде как есть большой рыбразводник с карпом и по слухам этим карпом кормят незадачливых киевлян...
Наблюдал ЛИЧНО, как в устье Припяти все было перегорожено сетями рыбартели, а сейнер сутки стоял на Белой пристани... Но самое удивительное, что второй сейнер с ящиками рыбы, как белый лебедь, спускался со стороны ОТАШЕВА, а может и выше где был... Не уверен, что рыбка та была вся в виде КОНТРОЛЬНОГО УЛОВА передана ИХТИОПРАКТОЛОГАМ ((с)Somm) для анализов... В море рыбы мало, а промысловикам нужно зарабатывать ??
Vic
Киев, Украина 17.11.2000, 22:04.
Про бабушек - печальная действительность наших дней... Я уж как то писал народу по этому поводу... С одной стороны, чем больше нас ЗАГОНЯЮТ в РАМКИ - тем больше из НАС пьют кровушки... Так всегда ловили наши предки, чему и нас учили... Поймал на пропитание себе и родным - слава тебе и хвала, значит ты НОРМАЛЬНЫЙ человек который умеет делать любимое дело и накормить семью... Я не ловлю методами своего прадеда лишь потому, что могу поймать по другому и зачастую (кроме весеннего хода) больше чем сетью... ОДНАКО если ЧЕЛОВЕКИ лупят рыбу электричеством, пластидом и перегораживают места нереста рядами сетей в путину - ЭТО БЕДА!!! Нужно давать добыче шанс, как для размножения, так и для жизни и полноценного пропитания... Иначе ЕЕ ПРОСТО НЕ СТАНЕТ!!! ВСЕ ЖИВОЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ... Видно инкстинт такой :)) Хотя даже самый ярый борец с браконьерами думаю не откажется от зернистой икорки... У любой палки 2 конца...
А так как мы тут люди разумные, то думаю найдем ту грань которую переступать нельзя... и другим про нее расскажем :))) Может МЫ все-таки не МАМОНТЫ???

А вот с экологией тоже похожая проблемка... Найти грань... Ох уж мне эти многогранники... А хочется вроде бы как и РЫБКИ съесть и пожить малехо... Так что БУДЕМ ОЧЕНЬ ЖДАТЬ полезных сведений от НАШИХ ЭКСПЕРТОВ, да еще к томуже -РЫБАКОВ и ОХОТНИКОВ со стажем!!!

С уважением,
Vic
Киев, Украина 17.11.2000, 21:36.
Сердечное спасибо за понимание.
Зоны экологического бедствия на территории Украины-это не только Чернобыль,статистика угражающая.
Коротко о себе, для заочного знакомства:
45 лет,рыбак и охотник с 12- на Урале так принято.
В Чернобыле с 86,вызвали в командировку на неделю.....
Прикипел к этим местам душой и телом (и к сожалению длинным списком ушедших друзей).
Минчернобыль -это в прошлом,в настоящее время МЧС.
Приложу все усилия для представления информации "что,где,когда и почему нельзя".
Небольшая ремарка по браконьерству:
Более 5 км по течению от отселенной деревни,ранее утро.
Силикон цепляет сетку(чувство знакомое каждому).Разворот к точке зацепа и тут мы услышали все,что о нас думали,думают и будут и еще не раз. Туман только приподнялся,поэтому плоскодонка с двортерьером на носу и весельная пара из двух бабулек -одуванчиков как то совсем гормонично наполнили пейзаж.Начали они доставать "это". Я,откровенно, не знал
плакать или смеяться.У третьей бабушки-день рождения, и они
решили устроить ей праздник.Прицепили мы их на буксир,довезли против течения на хутор, отдали весь улов и с чувством умиротворения- ловить больше не хотелось,вернулись домой.


Сергей <saversky@ic-chernobyl.kiev.ua>
Чернобыль, Россия Украина 17.11.2000, 20:32.
Сергей привет!
Затронутая тема очень АКТУАЛЬНА! Как бы мы себя не успокаивали, катаясь по СОРОКОШАМ и СТРАХОЛЕСЬЮ, чистотой ТЕХ мест - радиационной грязи там не убавится и рыба чище не станет... Судя из адреса электронной почты, место ВАШЕЙ работы связано с МИНЧЕРНОБЫЛЕМ... Хотелось бы услышать мнение специалистов о ТЕХ местах... При желании с удовольствием ПОМОЖЕМ в сборе ИНФОРМАЦИИ и ОБРАЗЦОВ с посещаемой близлежащей территории. Лучше знать ПРАВДУ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ положение вещей, чем тешить себя полу-догадками и сплетнями :)) Надеемся на плодотворное сотрудничество! С уважением от ДОМА и ДОМОВЫХ, webmaster
Vic <webmaster@fishing.kiev.ua>
Киев, Украина 17.11.2000, 18:14.
Сергею из Чернобыля.
Подобные высказанным тобой мыслям в свое время меня не могли не волновать.
Исходя из этого были произведены следующие действия:
- природа в окрестностях 40-шей проверена дозиметром. Результат - чище чем в Киеве в р-не пр-та Науки;
- выловленная в 40-шах щука была представлена на анализ в лабораторию радиологического контроля пищевых продуктов Киевской СЭС (ул. Эстонская, кажется, 3) (в виде филе по их инструкции). Результат - при предельно-допустимой норме 150 беккерелей на сколько-то-там грамм, в щуке было найдено 14.

Вывод.
Рыбачить в 40-шах можно, и даже нужно. Хотя, конечно, от остановки в "пятне" никто не застрахован. Но эта проблемма есть по всей Украине.
Vitas <ukrcrt@ukrpack.net>
Киев, Украина 15.11.2000, 02:07.
Уважаемые господа.
Активизация спортивного вытягивания хвостов и трофеев на границе зоны отчуждения радует(заезд,заплыв от Страхолесья,Вершины и тд).Возникает призрачная надежда на уменьшение числа электриков и сетевиков.Однако,в некоторых отчетах,на мой взгляд из-за недостатка обьективной информации,звучит излишний оптимизм по поводу экологической полноценности этих прекрасных мест.На пример,содержание радионуклидов по стронцию-90 (окунь,щука,сом)в отдельных случаях значительно превышает предельно допустимые концентрации.Так же,необходимо отметить,что ночевки на берегу Припяти без дозиметра нежелательны (можно попасть на "грязную" точку). У меня нет желания запугать,да и в принципе это нереально,просто лучше знать и делать соответствующие выводы.Считаю необходимым открыть страничку по экологической ситуации наиболее привлекательных мест для рыбалки,гриболовства (техногенное загрязнение - это реальность). Памятка для тех, кто не проповедует принцип "поймал отпусти". У хищников "брать только филей".Кости,голову в отходы.Головы трофеев на медальоны.Под пиво и для любимой тещи потребление не лимитировано.
Всех благ и ратных подвигов.
Сергей <saversky@ic-chernobyl.kiev.ua>
Чернобыль, Россия Украина 14.11.2000, 11:55.

Украинский центр Интернет-рекламы "ECHO"